盗難,イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック pert162 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 12:39:22.44 ID:Rp5oVo5S.net

自転車のセキュリティーを考えるスレです。
鍵は自転車用、もしくは重さ1.0kg未満を基本とします。
重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイク板のスレをご覧ください。

ローディーの常識
・ワイヤーメインは絶対駄目、盗難率ダントツ1位
・Ｕ字の地球ロックが基本、安全率ダントツ1位
・離れるのは長くても1〜2時間迄
・集合住宅の駐輪場や長時間はカモ
・弱い鍵２つより頑丈なＵ字＋スキュワロック
・ラック駐輪場は後輪から入れてＵ字で地球ロック

次スレは>>970が立てて下さい

ＣＳＩ 自転車特捜２４時
http://www.cycle-search.info/csi/
ロードバイクを窃盗犯から何秒盗難防止できる？：自転車用ロックの鍵破壊リンク
https://www.youtube.com/playlist?list=PLk_aiKK78b2T_045efZUs42PDGwm6a1rT

前スレ
盗難,イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック pert161
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1485860640/

関連スレ
自転車を盗まれた奴を嘲笑うスレ19 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1485177145/

【事故】自転車の保険総合スレ11【通勤通学】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1480522074/l50

Bicycle Security Lab　（スレでよく話題になる鍵の破壊テストブログ）
http://www.bicycle-security-lab.com/archive

536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 13:11:10.27 ID:mm5zXcFW.net

そもそもこのスレの主旨って普段乗りできるように自衛をする鍵を語るスレだろ
それを高いのは盆栽にして安い自転車買えだの、盗まれるから乗るな！て奴までいるしな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 13:23:17.62 ID:+fV09rRs.net

>>536
そいつ同じ奴だけどな

538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 15:13:48.24 ID:CcT80V8d.net

普段使用ってのは
サイクリングとかじゃね？
長時間目を離す通勤用はここでの普段使用ではないかと

539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 16:19:44.73 ID:4w4muGwY.net

>>538

>自転車のセキュリティーを考えるスレです。
>鍵は自転車用、もしくは重さ1.0kg未満を基本とします。
>重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイク板のスレをご覧ください。

スポーツ車限定ってことでもないので、普段使用って言ったら、通勤通学や買い物とかじゃないの。
ロードレースやサイクリングって、非日常的でしょ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 16:23:22.63 ID:S11Gpj+8.net

ママチャリの盗難対策なんて語る必要ないでしょ
電アシじゃなければ何がしか鍵かかってりゃ盗まれないんだから
せめてクロスからじゃないの
まあ1500で地球ロックで良いと思うけど

541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 16:42:00.99 ID:BRu+33zd.net

鍵付きままちゃりなんて盗むほうがリスク高いし

542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 16:55:01.58 ID:CcT80V8d.net

>>539
話題のきっかけは
スポーツ車なんだよねぇ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 16:55:57.88 ID:mm5zXcFW.net

U字か高レベルチェーンか多関節持ってりゃ大丈夫だよ
サイクリング未満の通勤通学買い物にはママチャリ買えとかスレ違いすぎる

544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 17:05:24.39 ID:m+5oE+LE.net

ロードでサイクリングだか練習だかを前提として
鉄U字程度はリュック背負えばなんの問題もない。
サドルバッグやらジャージのポケットやらでやりくりしようとするからほっそいワイヤーになっちゃうんだよな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 17:55:08.28 ID:UIJvqBMV.net

地球多関節も結構な確率で盗難報告あるからな
メーカー書いてほしい

546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 18:06:28.16 ID:lkU/GO5p.net

高レベル多関節ていったらabus bordo6500だろ普通
盗難報告あげてみろやー

547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 18:10:04.46 ID:4w4muGwY.net

クロスバイクを通勤通学や普段の足として使うのと、サイクリングに使うのと、どっちが普段使いかっていうと、サイクリングなんてほんの一部に限られるんじゃね。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 21:30:37.76 ID:673PQUqW.net

二万円のフェラーリのクロスバイクなんてドロボーは興味ないから安心しろ


https://twitter.com/AkaneGt/status/839027204746948608
@AkaneGt: マイチャリは前輪を盗まれたため新しいチャリの購入検討中。
気になるのはフェラーリのクロスバイク。フェラーリなのに2万円。
だけどパーツの互換性とか怪しいしドロボ一の格好の餌食になりそうだからこれは嫌だな…

549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 22:28:27.45 ID:QOwvnYNZ.net

graphisいうクソ安モンルックも盗まれてるじゃん

550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 22:29:43.76 ID:UIJvqBMV.net

盗まれた前輪がなにか気になる

551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 22:31:08.75 ID:UIJvqBMV.net

どんなホイールも素材買い取りで売れる分けだし、泥棒はなんだって持っていくわな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/07(火) 22:32:50.25 ID:VSY1wJvj.net

ただフェラーリだからという理由で盗む奴は相当だわな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 01:11:30.29 ID:+bGQI2Vg.net

>>541
盗難の４割は施錠自転車だぞ、おそらく大半がママチャリ
ママチャリで２ロックと広報されてる通り、ママチャリですら１ロックじゃ盗難に遭う。

高額自転車で貧弱な２ロックは推奨しないけどね、２倍重い強靭な鍵１個に絞った方が強いと思う

554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 02:04:12.77 ID:rZxOmUVk.net

自宅マンションに馬蹄錠かけたママチャリ置いてたけど5秒と経たずに鍵開けられて盗まれたわ
防犯カメラ確認したら同じマンションのやつだったから警察に連れていったけど

555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 02:10:52.14 ID:6A4GMEVd.net

へーすごいねー

556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 02:16:25.66 ID:rZxOmUVk.net

>>555
妄想と思ってるんだろうけどガチだからな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 02:33:02.32 ID:VvWeU4Eh.net

何秒目を離したとか、数えたことないわ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 02:58:53.65 ID:qattgzqH.net

その後、犯人どうなった？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 03:28:59.91 ID:QpBctIJW.net

炭鉱送りになったぞ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 05:57:33.63 ID:GVPeZHgz.net

>>558
子供生まれたばっかみたいだから微罪処分ってやつで許してやったよ
自転車は市に撤去されてたからそこまでのタクシー代だけ払わせた

561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 06:02:15.83 ID:GVPeZHgz.net

あ、5秒と経たずにってのは目を離した時間じゃなくて鍵を開けられる時間ね
俺が出勤するちょうど10分前くらいにやられたよ

ID変わってるのは外出したためです

562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 06:51:23.57 ID:qattgzqH.net

犯人、同じマンションに平然と住んだままなのか？
逆恨み報復が怖いね・・・

563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 07:37:12.29 ID:Lnsum/xk.net

素敵なフレンドの出来上がり

564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 08:12:03.94 ID:QhUlE3UH.net

君は自転車を盗むフレンズなんだね！

565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 08:29:15.90 ID:gji0zUJO.net

すっごーい！
君は鍵を開けるのが得意なんだね！

566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 08:50:15.83 ID:wA8eOR38.net

こんなとこにまでサーバルちゃんがいるとは思わなかった

567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 09:16:02.73 ID:rxOa3hXN.net

キモオタ多いんだなやっぱ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 09:23:43.87 ID:u7rHt8sV.net

イベントでも痛ジャージ見るしな
豚どもは自重を知らないから

569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 09:26:07.92 ID:Ji1wCaOV.net

イベントとか痛すぎる

570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 09:26:31.94 ID:AU0lnBX/.net

キモオタなんざまだいいよ
性格的に気持ち悪い印象を覚える奴が多い

571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 12:24:04.88 ID:GVPeZHgz.net

>>562
平然と住んだままだよ
お兄さんが無茶苦茶謝ってきたから流石に親族にそこまでさせて逆恨み報復もないと思う
仮にも小さい子供のいる親だし、マンションの管理会社もそのことは知ってるからね
何かあったら追い出されるのは確実に向こう

572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 18:38:16.92 ID:AncWhzKe.net

パルミーだと止めにくい場所も多いから他のU字探してるんだけど
ノグチのU字使ってる人いる？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 21:24:42.50 ID:YuVdVoue.net

>>560
市に撤去されたなら引取りに数千円かかるけど、その金は請求しなかったの？

それとも盗難車は引取りに金がかからないって決まりでもあるのかな
それが許されるなら、駅前に止めてたら撤去→すぐに盗難届をだして引取り無料にする ってやり方が可能になるけど

574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/08(水) 21:41:19.55 ID:fXK2GsFW.net

>>573
自治体にもよるけど被害届提出済みなら撤去費用免除される制度があったりする
横レス失礼

575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 00:32:16.62 ID:za/70mQS.net

>>573
虚偽の盗難届が許されると思ってるの？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 02:42:03.27 ID:RaCvpAez.net

>>573
俺の住んでいるところの自治体は、盗難届が撤去の日よりも前に提出されていないと費用を負担しなくてはならない

ここからは完全な主観論だけど、俺は撤去は一種の盗難だと思うw

577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 04:13:50.40 ID:Bc9AHqYj.net

>>576
撤去委託業者の本業が窃盗団だったってオチの事件があったな・・・

578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 09:14:58.19 ID:qt9a9X+/.net

Noke U-lock届いた人いるかな？
11月ぐらいにプレオーダーしたけど音沙汰無いな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/09(木) 10:47:35.03 ID:OwLHifNQ.net

一昨年の段階で今年4月以降って言ってたし、まだまだ先でしょ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 02:06:42.33 ID:/Kww+2cZ.net

>>572
あのずんぐりした奴？
買ってないけど実物見たら(縦横比の関係か)思いのほかデカいのと、鍵開けてもUと直線部分に分離しないで1ヶ所繋がった状態のJ字になるから、それが使い易いと思えるか否か…

581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 19:00:18.98 ID:a8vkEKnh.net

>>553
大阪だけど、コンビニでトイレ借りるときにabusのU字の540だけつけて戻ったら
巡回の警官の仕事と思われる「盗られるから鍵2個つけろやハゲ(要約）」ってステッカーがサドルに貼られてた。
やっぱ重いU字1個だけじゃ不十分…というか行けそうと思われて狙われるのかも知れんね。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 19:04:44.89 ID:LSgo6wXP.net

そんなステッカーあるんか……
写真とか残ってないの？ちょっと見てみたいｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 19:24:18.65 ID:x6Amd+M4.net

俺もわざわざ止められて言われたな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 19:27:08.42 ID:EF8LSW8y.net

そんなことに時間割くなら窃盗団捕まえろやって言ってやって

585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 20:05:38.86 ID:lzb4aWwk.net

都会って怖いんだな
コンビニトイレくらいの短時間でも（小の方だよね？）そこまで厳重にしなきゃならないのか
4月から東京暮らしだけど認識を変えなければ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 20:10:35.98 ID:DayPrXnK.net

東京の一部エリアはマジで窃盗団が野放しになってるから気を付けてな
地方で壊されなかった中レベルの鍵も簡単にやられるぞ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 20:21:42.88 ID:Txy1NJHA.net

都内は停めたら盗られると思っていい。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 20:28:05.68 ID:EF8LSW8y.net

都会はみんなボルクリ携帯してるぞ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 20:41:46.83 ID:cRo6qsg8.net

店で新作abus1500の見分け方ってある？
アマゾンで見る限りは赤よりも朱色に見えるが。
アマゾンだと８日〜１０日かかるから値段変わらないし店舗で買いたい。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 21:50:39.86 ID:/Q9oE1Du.net

>>585
５分で盗られるとかは尾行されてるパターン

591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 21:57:58.19 ID:/Q9oE1Du.net

窃盗団としてはたまたま目に付いた自転車を盗ってくわけではないと思う
なぜなら持ち主がいつ戻ってくるかわからないからね
なので毎日決まった場所に停めてるようなケースを除くと尾行するないし待ち伏せしていて停めたら一人は持ち主のあとくっついて見張りながらもう一人が盗るのではなかろうか

592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/10(金) 23:48:25.77 ID:06JkSKzI.net

>>589
直接モノに触れるなら確認可能　
チェーンの布被膜をずらしてみて、チェーンとロック部分の接合部に金属の覆いがついてれば新型
旧1500の破壊動画で見とけば違いがわかる

593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 02:57:19.62 ID:gH/6ovkj.net

ZefalのツールボトルだっらAltor560gとかいろんなのが入れられんじゃね？
長さ25mmあるから

594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 02:58:30.45 ID:gH/6ovkj.net

あ、250mmでした

595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 06:26:34.27 ID:ZvJu8o9l.net

>>593
あのボトル、2分割だから入らないんじゃね？
そもそもボトルに入れるんなら、専用ブラケットでいいかと

596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 06:46:07.94 ID:X18hQF73.net

>>595
おっとそんな罠が、、と思って調べてみたら中蓋は取り外せるみたい
夏はボトルケージ2つ欲しい時もあるのでこれがいいかなぁと
そういう時は大抵コンビニ程度だし

http://i.imgur.com/Hzo7YLS.jpeg

597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 07:00:17.60 ID:ZvJu8o9l.net

>>596
中蓋取り外せるのは便利だな
ちなみに俺はシートチューブにBikeguyのマルチホルダーでつけてるわ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 11:57:13.62 ID:AVFFh3Nt.net

輪行したことある人いる？1.5キロ、2キロの重い鍵を持っていくのか？
観光地や外食に行くだろうし、軽いの持って行ってどこか田舎の輪行先（最寄駅から３０キロ離れてるとか）で盗られたら
苦い経験と駅までの交通費と時間とが結構かかってかなりの悲惨な状態になるよなー

599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 12:49:30.23 ID:ZvJu8o9l.net

>>598
エボミニ７は持ってくが、観光するなら自転車で行かない
自転車はホテルに預けりゃいいけど、服や靴考えるとね…

600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 12:53:45.20 ID:rt7MRbfC.net

別にフラットや私服でいけばいいじゃん

601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 13:07:44.25 ID:ZvJu8o9l.net

>>600
無理に自転車で行く必要を感じない

602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 13:10:43.90 ID:pzkxXAMS.net

俺は観光に行く必要を感じない

603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 13:27:23.89 ID:sjRnXkBD.net

つまりは

604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 13:43:40.53 ID:rt7MRbfC.net

単純に

605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 13:45:29.45 ID:4iK3WOVH.net

テーマパークや遊園地は別としてせいぜい1時間やそこらで戻ってくるならそこまで心配しなくても大丈夫でしょ
かといって簡単に壊せる鍵は論外だけど

606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 14:55:52.68 ID:wuw0Mr12.net

好きなのさぁ♪(´･ω･`)

607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 15:50:29.49 ID:R+BPuJic.net

Seatylockってどう？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 16:00:26.65 ID:RPcG6LeH.net

自身が狙われていなくとも「ここはカモがよく来る場所」なんてのもあるんじゃない
ショップとかCR近くで且つ最寄りとけ定番ではないコンビニとか

609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 20:53:36.09 ID:1klDbBHl.net

>>607
銅ではないだろうｗｗｗ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 21:30:46.44 ID:VE+wX0Pf.net

銅ではないだろうってどうなん？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 22:04:03.50 ID:srA0x1lo.net

真鍮の南京錠なら銅含まれてるぞ、自転車で使うことはないが

612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 23:27:45.76 ID:u/wN1Pru.net

>>610
ナントカの一つ覚え

613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 23:35:55.46 ID:KvIZBVNs.net

>>610
銅ではないだろうwww

614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 23:45:22.11 ID:isacTkWh.net

>>610
道南には住んでいないだろうｗｗｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 00:13:38.33 ID:e3o8w2Bo.net

はいここまで

616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 05:28:15.24 ID:CRLztcWq.net

今週中にも人生初のクロス納車なんだけど、購入検討の段階からずっと盗難の心配ばかりしてる

617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 05:57:41.65 ID:0VRuQXp7.net

鍵さっさと買えよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 06:20:10.83 ID:mlCoJ1l0.net

鉄U字でも買っておけばほとんど気にしなくて済むぞ、重いけど

619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 08:15:33.46 ID:PbxF4WfL.net

稲の140cmダブルループって、まあまあ？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 08:59:04.22 ID:uc3VlHBX.net

>>616
おめ！いい色買ったな！！

621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 09:40:36.80 ID:uiYdmqAQ.net

>>619
鍵とリングを接続してる金具を狙われると、弱そうな気もする・・・
https://www.riteway-jp.com/paimg/kuhaku/m/030349_5.png

622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 13:03:58.91 ID:MTMbgjqi.net

>>621
ボルクリで切断してくださいと言わんばかりの形状だな。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 13:55:37.30 ID:bllXfOmZ.net

まあでも稲は本体4mmチェーンだし、ニッパーから防御出来れば十分程度の鍵だから別にいいのかも。
この輪っか切っても本体切っても同じだし、まさかこの輪っかだけアルミとか軟鉄って事はないだろう…

624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 14:45:35.46 ID:QGRpYRaU.net

ボルクリに耐える鍵じゃないし、割り切って良いと思う
ただ初代ABUS1500が改善してきた弱点を抱えてそうに見えるのは気のせいだろうかｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 19:13:39.61 ID:uiYdmqAQ.net

他のWループチェーン、I LiveやMOD511は、鍵側のリング＝南京錠のシャックルなんで、
付属のショボい南京錠をもうちょっといいモノに交換できるけど、稲だと無理だね。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 20:42:54.87 ID:HTAsJsJh.net

kuhakuの180cmを持ってるが、ワイヤーよりはマシと割り切ってサドルのレールに通す程度に割り切って使う

627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 22:15:30.75 ID:fP2EnrJx.net

1500とMOD511って焼き入れして無くない？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 00:19:13.72 ID:M73WPqLI.net

パルミーが入るサドルバックってある？
フロントバッグじゃないと無理かなー

629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 00:27:48.34 ID:mmMSbJyD.net

>>628
オルトリーブ サドルバッグMならABUS Mini U-Lockが入るから余裕では？
http://minivelo-road.jp/ortlieb_saddlebag_m

630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 00:27:58.22 ID:ZrVw+Zss.net

でかいサドルバッグなら入るだろ
フェアウェザーおすすめ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 01:01:48.83 ID:L3UpKUZz.net

パニアを盗難から守るにはどうしたらいい？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 01:20:05.73 ID:mNMcj2eA.net

お父さんマジやめて仕様にする

633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 02:03:07.33 ID:owDR5J+E.net

>>631
外して持ち歩く

634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 06:14:31.67 ID:kvcQdc8I.net

荷台にホムセンの箱つけて南京錠つけとく

635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 06:17:17.63 ID:q/pjsprq.net

切り売りのワイヤーとカシメに錠で仕組み作ってる

636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 07:21:04.32 ID:bQEJ8Er/.net

>>628
Topeakのサドルバックにパルミーの内径にぴったりのサイズがあるみたいで
吊るしてる人を見た事がある。