国内フレームビルダーってどうよ その２６

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 14:00:53.97 ID:nSBNyy9I.net

☆ おかげさまで26スレ ☆
　　
　※ クロモリがレースでアルミに敗退し、一流の競技選手がビルダーの元を去ってから既に30年
　　 ビルダーの衰退に添い従うかのように、当ビルダースレも荒廃し、2015年に約半年ほど途絶していましたが
　　 無いと少し寂しいので復活いたしました。既に終わった業界です、諍いは止め仲良くマターリ進行でいきましょう。
　　（スレ番は初代ビルダースレからの通しになります。）
　

◆ 30年ほど前まで、まだクロモリがレースで現役だったころは、自分に合わせた競技用自転車のフレームを作る商売がけっこうありました。
　 ところが1990年代までにクロモリはレースでアルミフレームに完敗し、その後の新たな素材カーボンにも全く太刀打ちができず
　 ジュニアを含めた自転車競技の表舞台から、ほぼ完全に消え去ってしまいました。
　
◆ しかし今でも、公設賭博競走用のうちの主に男性選手向け賭博競走用フレームや、旧レーサー風のルック車、懐古風の色物自転車
　 趣味のランドナーや小径車、低身長者用や身障者用の特殊車、変わり型自転車などの分野で、僅かながら生産が続けられています。
　
◆ 過去には心無い賭博競走車ビルダーらが安易に販売した、危険な自転車で事故が多発し、社会問題となって自転車の規制が強化されたり
　 技能不足による賭博競走車フレームの接合不良で事故が相次いで起こり、賭博競争の選手が負傷したり
　 心無い賭博競走車ビルダーが不正なパイプ素材を用いてフレームを製造し多くの選手や訓練生に迷惑をかけるなど悲しい事件もありましたが
　
◆ なかには歴史ある良識を持った信用するに足るビルダーも僅かにはいるはずです
　 消費者として、そんなフレームビルダー達の真実の情報交換をしながら、雑誌の嘘やハッタリに騙されず、みんなで応援しましょう！
　
◆ ビルダーと称した量産量販業者、名前だけを買った老舗ブランド、オーダーと偽って量産フレームにシールを貼っただけの商品販売など
　 誤認商法や詐欺にも、充分ご注意下さい。
　
　【前スレ】　国内フレームビルダーってどうよ その25 [無断転載禁止]©2ch.net
　　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465862533/

382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 19:41:47.91 ID:Z5c14h0p.net

東京サイクルデザイン専門学校から自転車メーカーへ行く人ってどのくらいいるんだろう？
http://cyclist.sanspo.com/324648

383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 20:16:33.66 ID:ATlJcRyK.net

自転車メーカーで国内製造してるところがいくつあるのか
またはひとつもないのか、知らないけれど
到底将来性や有効な求人数がある業種とも思えない
若者が学校ビジネスの食い物にされてるだけでは？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 20:25:02.30 ID:fe6GRcq5.net

>>383
工作機械が使える分、美大音大よりはマシな程度だろうな…

385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 21:06:21.32 ID:VyqnkE94.net

アホでも入れる専門学校に就職は無い罠

386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 21:50:18.72 ID:eDJIkAQK.net

アメリカ行けば良いんだよ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 02:13:03.61 ID:ziGdsVjZ.net

○○年間アメリカで、ファイブサイクルにチーフビルダーとして従事
　
なんて書くのは簡単だけどな
実際にアメリカでしっかり働くにはグリーンカードが必要だから
現実はそんなに甘くない
観光ビザで入国して、アジア人のバイトとして数ヶ月働くのだって大変だ
専門学校出たってアメリカで合法的な就労なんて出来やしないよ
それにアメリカのビルダーだって高コスト高負荷価値で少量生産してるんだから
身元も定かでない就労ビザもないアジアンを使うようなリスクは冒さないだろ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 11:09:11.68 ID:9vvlcQpX.net

>>387
技術職で在米企業の招請があっても駄目なの？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 12:45:10.82 ID:L2fEtMvO.net

海外で走る日本選手も
あの2人以外就労ビザじゃないらしいからな。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 16:06:21.93 ID:wMx+avm+.net

自転車フレーム製造工って、実質はパイプ切ってロウ付けするだけで
機械屋からしたら何の特殊技能でもないからな
工作機械も難しいものはいじれないし
不法就労か、でっち上げのデマカセか、ワーキングホリデーw
とかなんじゃねえの?

391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 16:16:09.29 ID:bj7ynD5k.net

またお前か

392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 16:31:20.90 ID:uFfT3oF0.net

?
誰かと間違ってないか
このスレにははじめて書き込んだんだが

393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 17:20:42.51 ID:neGLYUfV.net

>>390
そんなこと言ったらおまえ作るのなんてとーちゃんがかーちゃんにチンコ入れるだけじゃん

394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 18:04:19.00 ID:QvsIxdU3.net

>>390
お前がどんな妄想もってるかなんてきいてないの。
在米のビルダーに招請された技術者でも正式に就労できないのかどうか、知識として正確なところを知りたいだけ。

395 ：387：2017/04/01(土) 18:11:05.81 ID:ziGdsVjZ.net

就労ビザが取れれば、ビルダーとか関係無く就労できるが
在米のビルダーに招請された事実があるの？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 18:55:51.46 ID:QvsIxdU3.net

>>395
はあ？就労ビザをとるには在米企業の招請が必要なんじゃないの？
そもそもビルダー職では正式に就労なんて出来ないって断言してる>>387への疑問だったわけだが、君は各国の就労ビザについての知識が実は乏しいんじゃないの？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 19:05:51.61 ID:ziGdsVjZ.net

＞在米企業の招請が必要
　
うん、否定して無いよ、むしろ肯定しているよな、結果的にはビザが必要だとも
　
＞ビルダー職では正式に就労なんて出来ない
　
これどこ？　書いた覚えがないけど

398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 19:07:24.93 ID:ziGdsVjZ.net

もう少し文章をまっすぐ理解する力をつけたほうが良いんじゃないか> ID:QvsIxdU3

399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 20:20:50.02 ID:QvsIxdU3.net

この人ひょっとして就労ビザ取れば自由に就職出来ると思ってるのかな？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 22:53:08.79 ID:ziGdsVjZ.net

思ってないから大丈夫だよ
書いてもいないことを勝手に読まないで
書いてあることをしっかり読み取つ訓練をしたほうがいいぞ >ID:QvsIxdU3

401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 23:34:54.47 ID:QvsIxdU3.net

＞就労ビザが取れれば、ビルダーとか関係無く就労できるが

これがそもそも間違ってるから。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 06:27:58.96 ID:iRVHC3Rl.net

ClariSの中の人は
大卒で建築事務所開業してて、
おもいつきでレベルに飛び込んでったろ

自転車専門学校とか行っても行かなくてもいいんじゃ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 10:17:44.83 ID:rkNcuf9Z.net

>>402
だからと言っていかない方がいいということにはならんだろ。
俺にもビルダーによっての好き嫌いはあるが、このスレで何がなんでもネガキャンに繋げてる「またお前か」の人はそういうことじゃないだろ。
屁理屈や言い訳を重ねるほどに頭の悪そうな作為が透けて見えちゃうんだよね。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 13:09:56.21 ID:55VA7qT3.net

またお前かっていうか、その人の隔離スレだから。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 17:05:37.11 ID:YJv+EHbM.net

>>401
何も間違ってないんじゃね
　
>就労ビザが取れれば、ビルダーとか関係無く就労できる
　
就労ビザが必要なのは、ビルダーだけじゃないってことだろ
　
>技術職で在米企業の招請があっても駄目なの？
　
と言う質問への回答なのだから、ビルダーに限定する意味がないよな
曲解の言い掛かりは見苦しいぞ
　
>>403
就労実績を見てから考えたほうが良いのは間違いないな
ビルダーなんて中卒でもできるんだし、実質ビルダーとしての就労先がないのだから
専門学校に払う金を独立し金に回したほうがいい結果を有無と言う考えもできるしな　
　

406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 17:06:57.86 ID:FWkg694j.net

生むのか生まないのかどっちだよw

407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 17:29:30.12 ID:o2UtyRKx.net

どうでもいいから両方とも死んでくれない？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 18:03:51.22 ID:ecPRH3zg.net

>>387
不法就労ってのは普通は招請に価しない単純労働で起こるもので。
またお前かの人が嫉妬に狂うほど高付加価値なビルダーの仕事をわざわざ違法状態にする意味が雇用する側にも雇用される側にもないんだよね。
日本出る前に受け入れ側と話つけて行くんだろ。手続き踏めば下りるビザを申請しない方が不思議なんだけど。
正規の暫住証や就労ビザの取得なら今は中国方が大変。ちいきによってはなかなか取得できずに30日以内に出国を繰り返してる赴任者とかいっぱいいる。
アメリカで日本人が企業の招請状つけて申請したのに下りないなんて聞いたこと無いよ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 19:10:30.51 ID:jhOS6OwK.net

24日にあった台北ショー行った生粋の自転車好きおるか？
普通に自動の溶接切断工作機械でラグ付、カット、ベンドも自動でしてた機械あって、もうフレームビルダーの
価値なんてないなwと思ったんだがwそれも遥かに人がするより綺麗で寸分違わない精度だしてくるというw

410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 19:27:21.54 ID:/yE9x1ac.net

ジャイアントショップで採寸してコンポとカラーを決めたらオリジナルジオメトリーの自転車が来る時代にでもなるのかな？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 20:28:46.49 ID:55VA7qT3.net

プレスのラグなんかはきれいすぎないからいいっていう
見方もあるけどな。

おれもロストとかは何か好きじゃない面がある。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 20:35:35.11 ID:WwzFXLYR.net

>>408
おまえキモいよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 20:41:26.91 ID:B9zv6Zdx.net

またお前か

414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 12:48:24.99 ID:6YGzyEbW.net

自動車溶接工がものすごい勢いで職を失ってるんだから、自転車の溶接工も例外ではないと思う。そもそも絶滅寸前だけども、４階のブースではアルミの溶接、パイプのオート加工もあったね。
ただデータ作りには金かかるし、設備投資する程の体力ある企業なんて限られてる。
ラグも削り出しをしてたが、あれも結局データ作りには金かかるだろうけど、日本で取り扱える人居るんだろうか?溶接跡に関しても、人より綺麗だった。
凄い時代だと思うよ、オッサンはついていけない

415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 13:17:15.71 ID:xRGua9yj.net

＞＞日本で取り扱える人居るんだろうか?
取り扱うと言うより、そんな工作機械買って工場のライン作るより台湾中国に投げた方が安いから
他の業種なら1種の製品のために製造/工作機械を作ってる企業はいっぱいあるけど

416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 13:18:16.04 ID:dbR9mgPz.net

ラグの削り出し？　すげー高価なんだろうなw

417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 13:53:25.01 ID:78pGlzyU.net

まぁ自動車のホイールもアルミの塊からオリジナルをデザインでデータさえあれば
作れる時代だからな
あれ中のくぼんでる部分の抜きとかどうしてんだろとは思うが…
自転車にもその技術が降りてくるのは時間の問題だったんだろう

418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 15:37:24.97 ID:d9FUIkrv.net

行きつけのビルダーが忙しい時に、ロストワックスラグのエッジ出し手伝ったことならあるけどなｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 17:28:40.91 ID:hNJ5b9mP.net

>>409
お前行ってきたの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 11:30:54.43 ID:tfI88+LP.net

>>416
いや3Dプリンターの発達から考えると
コストは逆転するかもしれないぞ。

でもラグってそもそも要るのかっていう疑問もある。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 11:33:56.61 ID:JHTXxea/.net

そういえばプリンタで造ったフレームの動画、ツベで見たことあるな。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 16:33:21.29 ID:NK+ZxqNQ.net

ラグの利点はガスであぶったら傷んだチューブだけ交換できると聞いた

423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 16:58:37.66 ID:JHTXxea/.net

例のサムチョンも薄いダウンをそれで差し替えて使用OKになってたよな。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 17:43:54.90 ID:NK+ZxqNQ.net

登録抹消されても猶予期間内ギリギリまで使い続けた選手も多かったから
サムソンのフレームは良かったんだろうな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 18:01:17.06 ID:JHTXxea/.net

世界がアルミの時代に、日本代表のピストフレームをスチールで一手に引き受けていたのがサムソン。
tigもフィレットもラグも全部出来る上に、蓋無しツライチでのケーブル内臓とか高度な技術も持っていた。

長年の顧客である爺選手達の「伸びるフレームを」という依頼を受けて、ダウンに薄いパイプを使っちゃったのがまずかった。
言い訳が立たない行為だが、残念な話だ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 06:15:35.92 ID:PseHllTd.net

もしかしてスプリッター迷彩のガンプラを持ってって
「こんな感じで塗ってちょ」って言うと、
クアリス屋さんではそのとおりにしてくれるのか

427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 12:51:38.55 ID:jhltCuSW.net

その業者はやるかわからないけど､昔からその手の
要望のお客さんはいると聞いている。
ただその結果のもの（車）を見ないんだよね。
迷彩が効きすぎて目にはいらないのか、とにかく出合わない。
メーカー車MTBで雲形カモフラ塗装のものはけっこうあったが。

まあやってくれるとしても安くはないだろうから
そこで断念するのかもしれない。
アンカーなんかでも多色塗装は指定できるけど
色数に応じて割り増し料金という設定だったように思う。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 13:03:53.43 ID:M88xS5+0.net

元グラフィックデザイナーで比較的外観にも拘る人みたいだから
イメージ伝えれば、あれこれ考えてくれるんじゃないか。

http://builderslife.blogspot.jp/

429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 13:16:44.98 ID:Zm2FRdmo.net

塗装で金がかかるのって色が増えるのよりもマスキングの手間が大きい方が料金上がりそうなイメージだけど、実際どうなんだろう。
自転車の塗り分けなんて、普通はごく単純なパターンしかないしね。
スプリッター迷彩なんて、色は増えるわ、マスキングの手間は増えるわで爆上げの要素ばっかりな感じ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 16:37:24.94 ID:jHr1B4ho.net

指示書がちゃんとしてればスプリッター迷彩くらいやってくれるよ
ガンプラで指示じゃ嫌がられるかもしれんが、塗り分けのイラストと
色参考の資料渡せば大丈夫だと思う

431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 16:38:10.67 ID:jhltCuSW.net

色ごとにマスキングするわけだし、色数でだいたい
手間に比例するということなんだろ。
手間＝実際掛かる時間が算定基準であって､色数は目安に過ぎない。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 10:50:57.39 ID:xO2iZh+F.net

ところで金属くんはどうしたの？死んだの？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 10:58:26.88 ID:a47QWGdH.net

またお前か

434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 11:00:38.32 ID:xO2iZh+F.net

登場

435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 11:14:24.83 ID:tFd3iBVm.net

ところで金属くんはどうしたの？
ウンコ漏らしたの？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 21:48:11.48 ID:6W6LVzEX.net

＞ラグの削り出し？　すげー高価なんだろうなw
　
NCならそうでもないと思う。でも需要がないだろうなあ
ロストで概ね出揃ってるから

437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 20:12:51.56 ID:dWVmyZh2.net

今のNC凄いよね。3次元加工昔も一応あったけど
今は複雑な加工も短時間でやって、それも人の手より綺麗
本当に技術の進歩凄いと思う
だが需要がないというのが悲しい一品物でデータづくりできるなら
やってみたいけどなぁ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 21:23:58.19 ID:C6Y5DouU.net

人は原点を設定する必要がないのが強みだな、NCは正確だけど原点を設定してやらんといかん
その内、自身で原点を設定するようになるのかもしらんが

439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 09:42:20.08 ID:mFM6rUr9.net

3次元加工がコンピューター任せでデザインだけひけば勝手にプレスラグから切り出してもらえる時代になったのに、ラグそのものの需要がないという悲しい現実、まぁその機械はラグ専用じゃなくて治具で色々できるってことなんだろうけどね

440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 19:10:08.01 ID:nD9TQHD1.net

そこまでオートで出来るようになったら、というより
出来るんだろうけどyoutubeで動画上がってたし
プレスラグに切り込み線入れるだけだったのは衝撃
ただプレスラグの価値がなくなるからできてもやらない導入しないと思う
どうだろ…技術の進歩を否定するような感じだけど
実際彼らも食っていかなきゃならないわけで

441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 15:05:01.29 ID:whl8hVS5.net

バイヤーでも、ビルダーでもない。　いち自転車乗りが見たNAHBS 2017
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/226610

442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 23:21:52.73 ID:XIvgvwfi.net

サムソンでロード作ってもらって半年

需要あるかわからないけど質問あったら答えるよ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 07:28:00.57 ID:RmxKjhn5.net

指定通りのパイプかどうかわかりますか？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 07:46:49.11 ID:bS9v7Ico.net

どういう要望を伝えてどういうフレームが出来上がったか詳細に書いて

445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 09:12:54.78 ID:wFNG2E90.net

雑誌でやってみたいな、メールでのやりとりなのか、直接工房を訪ねたのか？
どういうやり取りをして、どういうチューブになったとか聞かせてもらいたいです。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 20:17:23.47 ID:YnajAvN8.net

細山さんで作りたいけどHP見ても値段が書いてない
わかる人いたら教えてほしい

447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 20:30:17.26 ID:xOZcvo68.net

>>446
それについて一番良く知ってる人は細山さんだね

448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 20:31:51.11 ID:YnajAvN8.net

>>447

449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 21:11:36.82 ID:vMd4pTOx.net

わかる人を教えてもらったのに不満そうだな

450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/28(金) 23:40:01.55 ID:wFNG2E90.net

チタンスレで荒らしにマジレスつけてる人だったか。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 00:08:50.38 ID:gUZPzlxB.net

うわ〜嫌いやこういうことする奴。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 00:46:03.57 ID:HXxSFXKA.net

ネタでもなんでもなく細山さんに聞けばいいんじゃねえかと思うのだが

453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 04:16:58.87 ID:7zDyUavz.net

コミュ障なんだろ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 15:48:17.33 ID:gIPi+EOM.net

>>453
実際注文するとなったら顔合わせて話するわけで・・・・

455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 16:12:56.69 ID:uQAyg7gQ.net

レスアンカーだけ貼るのって何なの？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/29(土) 16:36:50.67 ID:of/oW7fc.net

もういいよ、ビルダー界の汚点の話さ
スレが汚れる

457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 03:44:13.73 ID:/JhTnqao.net

つかビルダーが輪界の金魚の糞な
いつまで年寄りがハッタリで寄生虫してんだよ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 05:46:55.88 ID:XHijVyh3.net

新しい技術を否定しないと生きていけなかったのが日本の輪界
もはや２番手、３番手でもない、現実を知った今の子達がこの業界に入ってこないのが
何よりの証拠。このスレもやっぱり5年前に消えとくべきだった自然消滅したのを
無理矢理作り直した人は反省しろ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 05:55:01.30 ID:e+6NYEqL.net

ビルダーになれなかったんだねｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 14:42:47.49 ID:SAztLuD2.net

>>446
チャレンジロードに必ず出てるからその時に聞いたほうがいいんじゃね？
俺はレースゴール直後の細山さんに聞いたよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 21:51:53.93 ID:0rK0wDgA.net

嘘を重ねて人を騙して
無いものをあるかのように見せかけて
日陰でやっと賭博のおこぼれ飯を食ってる業界に
真実の光を浴びせても目をつむるだけだろうさ
このスレは老いた嘘吐きビルダーには眩しすぎるんだよ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 21:58:22.78 ID:e+6NYEqL.net

>>461
細山さんは競輪関係ないだろｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 22:20:47.43 ID:SAztLuD2.net

>>462
>>461はニワカなんだから許してやってw

464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/01(月) 22:35:55.14 ID:IkKGXfyI.net

ニワカ相手に騙し商売してきたのはビルダーのほうなんだから
その結果がアレなんだと思うしかないわな
このスレが初心者ばかりになるのも仕方のないこと

465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/02(火) 02:29:43.98 ID:LmLF5+PA.net

http://i.imgur.com/gorbGoR.jpg

フレームビルダー版作ってよ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/02(火) 05:40:29.76 ID:GAorO1kg.net

>>464
その結果がアレとはどういうこと？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/03(水) 19:11:27.54 ID:h5+6NHFe.net

もうビルダーが競輪残滓ってのは周知のことだから
いくらがんばっても、正道には届かない
色物にしては弱いし特色もない
ってなって、消えてくしかないってなってる状態だよね
鉄フレームの価値がクソ下がってるのに、技術品質そのままで値上げしてたんだから
そりゃ無理筋だったんだよ
事実若い子建だってビルダーの現実を知れば逃げ出していくでしょ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/03(水) 21:28:37.44 ID:OjhqQPBx.net

>>467
でも鉄フレームが人気な現状が許せないんだね？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/03(水) 22:12:53.30 ID:Y4IXSYgG.net

周知の事は君の頭の中だけの事だからなぁ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/04(木) 00:40:14.93 ID:cAzr77HA.net

人気は言い過ぎだと思う
原価が安いからボッタクリ業者には美味い玩具だけど
市場の主流は中級はアルミ、上位はカーボンで変らないから
もちろんやすい中華ママチャリの主流は鉄のままだけどさｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/04(木) 10:54:53.52 ID:A87rJEK1.net

>>470
大人の趣味が理解出来るようになったら君にも分かる日が来るかもね。
蛇足だがフレームメーカーが仕入れる素材の原価の比較ならクロモリ、アルミ、カーボンに大差はない。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/04(木) 11:00:04.01 ID:RGIDMMW9.net

30tカーボンと90ｔカーボンじゃ全然違うけどな。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/04(木) 13:47:52.91 ID:A87rJEK1.net

>>472
ん、プリプレグの値段は倍も違わないよ。
どっちにしてもフレームの市販価格の1/10以下。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 14:14:58.13 ID:a4HAJ0OF.net

結局は比較でしか語れないんだよな、クロモリって
大人の趣味はひとつじゃないから、クロモリはもう下火なんだろうね
細くて美しいって言ってた時代ｗも、ただの鉄系の規格だと知れてもう終った感じだし
この後はどうするんだろう

475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 15:48:39.05 ID:lf7RVbVM.net

もみんな自分がレースなんかしないってことに気づいたから、メーカーの都合で大雑把なサイズでしか作らないカーボンは
必要無いと気づきつつあるんだよね、ハイエンドカーボンフレーム1本買うより、ジオメトリやパイプを変えた鉄フレーム3本作る方が面白いということを知ってしまった…もうカーボンは終わりです。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 16:27:51.29 ID:b4qM8wqV.net

>>474-475
１人の馬鹿なの？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 16:54:34.28 ID:qa4WbGpr.net

鉄フレーム1本をオーダーする価格で中華カーボンなら3
本買えるね
用途別にロードとエアロロードとシクロの3本とかだと趣味の幅が広がるねw

478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 16:55:18.62 ID:qa4WbGpr.net

変なとこに改行が… ('A`)

479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 18:26:14.55 ID:lf7RVbVM.net

>>476
もうちょっ視野を広く持とう

480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 20:29:02.10 ID:uoYYY9bi.net

メーカーの都合で大雑把なサイズでしか作られない
レース用カーボンフレームに
ジオメトリだのなんだので最適化したはずのクロモリでは決して勝てないのもまた事実
負けるのが好きなら重いクロモリをどうぞ
安物がいくつもほしいなら安いクロモリが最適です
ああそうだ、中華の吊るしクロモリなら、さらにたくさん買えますよw
安物ばかり集めてどうすんのよ、なんて思わんのかな、知らんけど
大人の趣味というか、負け犬向きのお安い趣味だわな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 20:44:51.33 ID:lf7RVbVM.net

だからレースなんかやらねーってんだろ┐(´-｀)┌
鉄フレームとカーボンフレームの差なんて1kgしか無いんだからツーリングでもキャノンボールでもなんの不利にもならない。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 21:23:07.41 ID:Cmrcjb0Q.net

>>480
なんでレースやらなきゃいかんのだよｗ
根本的に頭が悪いんじゃないの？ｗ