国内フレームビルダーってどうよ その２６

915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 13:03:02.47 ID:ZMJ0jf1J.net

>>914
高剛性求めてるのに条件が細身ってところが間違ってないか。
機能は形、これを無視しちゃいかんだろ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 13:18:55.80 ID:wjesMbnj.net

>>914
条件にはあうけど、仕上げが貴方の容認できるレベルかどうか。
マツナガさんのはそれなりに及第点だけど、洋三さんのは図画工作レベルの所がチョイチョイ・・・。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 13:38:28.33 ID:HmczLEW8.net

>>915
中野浩一みたいにタンゲNo3相当とかで組めば細くても剛性でるよ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 14:32:42.69 ID:eiHvmm4L.net

競技でちょっとでも上に行きたいとかだったら
落車したら壊れそうなカーボン買えば？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 14:34:58.37 ID:JATsBRAf.net

>>915
ホリゾンタルで細身のクラシカルなフレームが好みなんです。
今乗ってるのがアルミでフレーム重量1098gなんで、それに近かったら良いんだけど。

千葉さんのはブランド力もあるのか

920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 14:41:27.56 ID:JATsBRAf.net

もともと機材よりもエンジンで速くなるって考えなんで、速くなる機材=テンション上がる機材って思ってる。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 15:13:24.73 ID:RrQtELnL.net

韓国のwiawisでも買ったら?

少し安いモデルもあるらしい

922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/11(火) 23:19:13.76 ID:56Ajdg3a.net

アサシンは見た目はイケてるけどフレームの素性は謎いよね
wiawisに乗るならいわれの無いヘイトに堪えられるかどうかが鍵だろうな
俺はscott持ってたりする(´・ω・`)

923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/12(水) 08:31:21.28 ID:0TqvS2AL.net

wiawis
元ヤマハの日本人技術部上役社員が、ヤマハを裏切り、国を裏切り
日本の業界を逆恨み、己の我金のために韓国企業へ技術と資材、設備を提供
その技術を我々独自の技術だと言い始め、それを後押し毎度おなじみ韓国企業という
経緯を知らない、俺は一切気にしない、商品には関係ないという気概があるなら
買えばいい

少なくとも今の若い子から見れば、恨まれる対象の最低の『団塊の世代＆Jr』が
大きく関わってる企業の製品、ネットでもその人の名前検索すりゃ一発で詳細出て来る時代
国なんかどーでも良い、企業なんてどーでもいいなら中華カーボン買ったほうがいいよ
謂われのない、ソースが確実でヘイト文章みたいだけど

924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/12(水) 14:40:49.59 ID:OAhePcQe.net

ブラック企業の理屈ど真ん中の主張が投下された

925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 00:50:17.32 ID:H4/9WB1k.net

マグネシウム合金棒開発 | 東日新聞
ttp://www.tonichi.net/news/index.php?id=61628
従来のマグネシウム合金の引張強度が３００メガパスカル前後に対し、ＤＲＦ法による合金は５００メガパスカルを達成。
希土類添加型合金の４００メガパスカルも超える、通常の鉄鋼材とほぼ同じ高強度を実現した。
また、希土類添加型合金の価格が１キロあたり約５万円なのに対し、
安価な市販のマグネシウム合金を使うことで同５０００円〜１万５０００円程度に価格を抑えることもできる。
豊橋技科大内で会見した三浦教授は「同じ強度の部品を作ると、ジュラルミン（アルミ合金）の40％以下の重量に抑えることができる」と、軽量、高強度の特性を説明。
「航空機やドローンの部品、自転車のフレーム、防振性が求められる精密機器などに応用できる」と実用化を期待した。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 15:21:05.00 ID:hydq7yZI.net

どっちが切られたのだか。

貧乏で締め上げられてるくせになぜ不満を
仲間の方に寄せるのかな。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 17:29:05.61 ID:xkLPfNnG.net

東叡スタンダードのジオメトリ表ってHPで見れます？
むかーしどっかで見た気がするんだが見つからん orz

928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 17:40:44.25 ID:JL+Y6u2y.net

ベロクラフトあたりに電話してみるとか。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 17:42:01.80 ID:hydq7yZI.net

>927
見た気がしない。
今無いでしょ？

10年以上前の話じゃないか。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 19:05:09.52 ID:ca+vnGs2.net

やっぱないよねぇ(;￣ω￣)
記憶違いなのかもしれん、お騒がせしました。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 21:52:12.43 ID:hydq7yZI.net

十英スタンンダードってその時その時で仕様が変わってたから
仕様書を見つけたとしてもその時代はそうだったとしかわからない。

たしかアルプスが廃業した頃が最後じゃなかったかな。
最後のはオーダーとほとんど違わなかったし
ブレーキ台座なんかも変更が利いたような記憶がある。
トウエイの冬の時代だったのかな。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 21:53:26.71 ID:hydq7yZI.net

まあスクエア・パラレルからそう離れてたわけがない。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/13(木) 23:51:36.09 ID:xL72PJYK.net

もはや商売として成立してないとかボヤいてたの見たのも
10年ぐらい前か今どうしてるんだろうな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 00:13:02.33 ID:5laq+awf.net

>>933
今バックオーダー抱えてたいへん。
2年待ちだとか。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 00:34:22.96 ID:USpujPdy.net

10万円前半クラスなら生き残れてるのかtoeiって11万から13万なのね
かなり安い方じゃないか？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 00:40:15.95 ID:5laq+awf.net

25万以下ってことはないと思うけど？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 00:47:05.27 ID:USpujPdy.net

ん？スタンダードの話だよね？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 20:08:24.95 ID:5laq+awf.net

スタンダードなんてもう無いだろ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 20:16:15.39 ID:VZtVgzB/.net

http://www.generalworks.com/toeisha/pricelist_std_jp.html
サイトに掲示してるのにやってないのか、酷い！

940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 20:21:15.63 ID:5laq+awf.net

売ってたら教えて。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/14(金) 21:19:10.31 ID:TjjJyOdt.net

スタンダード注文したぞ俺
今年の2月に

942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 00:01:58.21 ID:0GI7MlKR.net

スタンダード2年も待たないよ。4ヶ月ぐらいできたし

943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 09:54:19.30 ID:rn32eyd6.net

スタンダードロード買ったの2005年、12年も経ったのか。
この頃はエンドとかブレーキアウタートンネルとか
変速機のワイヤーリードとか融通がかなり利いた。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 12:42:20.28 ID:mtTzRwS+.net

>>938
お前の情報はガセばっかだなw

945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/15(土) 13:42:50.98 ID:UP63GPa0.net

>>927
見かけたのってこれじゃないかな、ベロクラフトの2013/08/16のブログだけど、URL貼ろうとしたらなぜか蹴られるので取り敢えずのスクショ。
http://i.imgur.com/H6tnpQS.png

946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 11:28:40.71 ID:X1/vCdfK.net

う〜んこの

・スタンダードなんてもうない→まだある、ホームページに受注もオーダーシートもある、個人のHPにも2016年に頼んだ分が普通に載ってる
・25万以下はない→11万からやってる14万ぐらいで普通のロードとかは買えるオーダーシートに...etc
・2年待ち→4ヶ月ぐらいで出来上がってくる

これもうわけわかんねぇなw別世界に生きてるとしかw

947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 23:57:51.46 ID:KuHK6dBg.net

流れはよく分らんが、雑誌が上げ過ぎたせいで
逆に素人離れと、ベテランうんざりしてたのは関係あるのかな
ただパイプ切ってラグで付けてる老人には無理だよ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 12:56:35.77 ID:2NJiSjUz.net

外人の振りして提灯記事書くネットメディアとかな、ホント酷いよ昨今

949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 14:24:31.86 ID:j2/iF95r.net

>>946
最近の情報に疎くてサアセン。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 18:32:22.54 ID:TLygCBMg.net

>>949
勘違いなら別に…
此処の住人特にネットメディアや昨今の提灯雑誌の情報には
ウンザリしてるから提灯雑誌丸呑みにしたような情報書かれると
前、前々スレで暴れてたクソ会社どもの件含めイライラしてるんよ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 10:02:02.35 ID:NBW6YcVRg

数年前にスタンダードの値段が上がったんだよね。

>>948
基本的に自転車が西洋文化だったからか、今でも、定着は
難しいってことなんだろうね。イタリアみたいなプロロード大国
でも無いし、あっちでも鉄ビルダーは壊滅状態で、アルミとカーボン
オンリーになっているし。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 15:19:37.44 ID:b5zCvSXv.net

新規格モリモリのロードレーサー頼むとしたらどこがある？
NJSで食ってる系じゃなくていいし、できれば若いビルダーさんがいい。ブランドやパイプに拘りはない。納期も1年くらいは平気
カーボンフォーク持ち込みで、テーパーヘッド、油圧ディスク、スローピング、T47 BBなんてやつ作りたい

クワハラさんはMTBしかやってなさそうだし、マッキとかどうかな？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 16:38:15.31.net

>>952
マッキは試乗会で乗ったぶんには良く走るフレームだと感じけどフレームそのものはトラディショナルだよ、ラグフレームが基本だし。
モダンスチールオーダーするならクアリスとか、TOYOなんかも良いんじゃない。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 17:29:46.06.net

>>953
ヘッドとTTの規格的にラグドは難しそうなんだよね
TOYOさんに聞いてみようかな。ちょっと前にTOYOはテーパーヘッドはできないって聞いたことあるので候補から落としてた

955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 17:46:22.76.net

>>952
http://equilibriumcycleworks.com
知り合いが一本作ったけど、モダンロードだったよ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 20:04:01.76.net

>新規格モリモリ
　
フレーム自体にそんなに新しい規格なんてあったっけ？
クロモリのフレームビルダーに難しいこと言ってもガッカリするだけだと思うんだが。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/20(木) 20:22:32.88.net

>>954
今TOYOのRoad-DだとBB以外は全部乗せだなその要望。
Road-Dベースにオーダーすると良いのかも

958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 00:58:59.23.net

ステマーゾフ・ザンギエフだかなんだかの人は日本語通じるのかな？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 01:02:59.20.net

　　　　　　　,-'ﾞ,,,,,,,,、;~''く"'ｰ-、
　　　　　　./,,i´　　 `ヽ;.,/~ﾞﾞ'''ｰﾞl
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960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 05:07:25.51.net

サムソンのフレームって仕上げが凄くきれいで驚いた。
塗装も綺麗だし。
今まで見てきたクロモリフレームの中で一番美しい。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 10:38:22.79.net

今まで、いや、今もまだ
まともなフレームを見たことがないんですね
見た目は塗装で誤魔化せても
使用パイプまで誤魔化されたらいやなものですよ

そう言えば、過去に問題起こして競輪切られた産廃が
いましたね
プロは騙せなくなって、今はネットでステマしながら一般を騙しているとか
上の方にそんな情報が載っていたようなきが

962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 11:53:10.55.net

根暗だねぇ、旦那…

963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/21(金) 14:08:56.59.net

新規格といえば日本人サイズのフレームでHT44やると不格好すぎて笑える。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 17:15:54.95 ID:1CU+iOt2.net

そこから敷衍すると日本人の体格が不格好過ぎるという事実に行き着いてしまうので、深入りすべきでない

965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/22(土) 17:26:17.85 ID:Gs793q3A.net

サムソン、ケルビム、ビバロ等を主語に適当にほめる。
すると必ず、嬉々とした長文で老害をさらしてくれる稀有なスレ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 05:33:33.65 ID:7z3X1/Rx.net

皆んな、なんだかんだでチェルビム好きだよな

967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 07:04:37.87 ID:2RGTgQp4.net

腕は確かだからな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 18:38:22.54 ID:9EVuH/XO.net

wwwwww


964 ツール・ド・名無しさん sage 2017/07/23(日) 07:04:37.87 ID:2RGTgQp4
腕は確かだからな

969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 19:20:14.79 ID:GKYVnyWW.net

なんのことだか分らんが、詐欺や騙しや誤魔化しの腕じゃないだろうな
バックはしっかり付けられるようになったのかね？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 19:44:54.85 ID:+b75AzQ5.net

釣り堀やなこのスレ

ところでVIVALO、OEM的な感じに変わったから今は大丈夫なんかな？ 西神戸に縁もあるしってことで気になってるんよね。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 20:04:07.73 ID:ldgzPhWZ.net

馬韓西人・・・

972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/23(日) 22:24:03.14 ID:8TSqaAJ3.net

なあに、パイプなんて何を使おうが、振興会や客なんかにバレるはずがない
バレたって切ることなんてできやしないさ
フロントフォークが飛んでいったりすれば別だろうがねw
そうなってもロードでなら食っていけるしな、ププッ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 01:51:15.38 ID:IKc7Beld.net

カーボンも安くなったし、アルミも安い
クロモリなんかその下食っていくのもやっとだよ
本当にね、車椅子の修理してる方がよっぽど儲かる
そういう世界

974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 03:32:14.58 ID:ZfO+5r49.net

ロードバイク進化論っていう本の中で、トヨタあたりが結晶構造を揃えて従来の10倍の強度が出る鉄を試作がどうのって
書かれてあるんだが、この素材でクロモリフレーム作ればレース用としても復権するんじゃないの？

アルミはアルミで、京都大学がメゾ何とかって凄く強度が高いのを開発したとあったけどね

975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 03:45:40.03 ID:lIYxOVUx.net

軽量化合戦も終わって空力合戦で競ってるのに今更丸パイプか多少の涙型にしか作れないクロモリに出番はない

976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 03:59:19.59 ID:s/bzr4sr.net

引張り強度が10倍になっても
自転車のパイプの肉厚が1/10にできるわけではない
で、終るんだと思うけど
強いて言うなら、自転車向けに投資しても
回収する見込みすら立たないんじゃないかな
　
熱掛けたら結晶構造変わるから、既存のビルダー設備ではムリポだろしさ
　
トヨタは自動車用に既存鋼板への応用による
応力部材の軽量化でも模索しているんだろうけれど
それはきっと未来の自動車創りに利用されるのでしょ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 11:18:52.50 ID:kmis36AG.net

クルマの場合は量販車だと加工性が悪いからクロモリは使わない
車体はプレス加工がメインだからハイテン(高張力鋼)なんだけどそれすら軽量化が望める一部の部品だけでふつうの部品はSS材だよ
そうじゃなきゃ百万円台とかのオーダーで作れない。クルマの車体にクロモリなんか使ったら加工費で価格が何千万円になっちゃう

規格パイプを必要とする業界で需要が出れば、一気に材料がよくなる可能性はあるけどね。建材用とか。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 12:07:34.41 ID:hNGHjPSK.net

>>977
このはなしのネタである>>974を読むかぎりでは
トヨタが試作しているのは鉄としてあって、クロモリとは書いていないいうだよ
それとハイテンは一般にはクロモリを含むもっと大きなくくりなので
自転車業界の誤認商法に毒されないよう気をつけましょう

979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 12:15:01.47 ID:eznMiCZH.net

誤字が多い
もっと落ち着いて書け

980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 12:39:43.00 ID:Gmy1ev53.net

>>974
誤：この素材でクロモリフレーム作れば
正：　　　　　　　　鉄フレーム作れば

ところで自転車用クロモリチューブと自動車ボディー用の
材料との強度比ってどれぐらいのもの？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 13:33:32.53 ID:kmis36AG.net

車体用のふつうのハイテン鋼は300〜600MPaくらいかな
ドアとかサイドメンバに入ってる超高張力鋼だと1,000MPa前後はあると思う
クロモリは規格品のSCM430材だとすれば900MPaは無いくらい

材料としての特性が違うので、1,000MPaを超える超高張力鋼でチューブを作れても自転車に使えないかな
少なくともオーバチューブ管になるけどバテッド加工は難しいので自転車には合わない(クロモリより重くなる)
材料として特性が優れてる64チタンより、加工性に優れる325チタンのほうが、自転車になると走るのと同じような感じかも
(64チタンは自転車用のまともなチューブが市販されて無い)

982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 16:40:49.48 ID:UgNU2zQt.net

結晶構造がー溶接がー強度がーって泥沼にはまり込むくらいなら、
型用意してカーボンモノコック作る方が楽だわな

ただまあ、鉄フレームは美術工芸品みたいな方向で今後も生き残るんじゃないの
実用品としては競輪に何かあった時点で終了する

983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 00:20:09.46 ID:Ny+04GN0.net

一台だけ持ってる訳じゃキミらないでしょ？
なんかキミらって、クロモリ乗ってる人はクロモリだけしか持ってないみたいな世界の狭い偏見あるよね

984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 09:43:09.28 ID:xPLZT/57.net

クロモリはフレームは複数あるが、パーツ理想主義的に歯抜け状態で
どれも完成車にならない説

985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 10:46:15.86 ID:7lM3BtPU.net

>>981
車体のほとんどはハイテンでも何でもない軟鋼だろ。
一部の強度メンバーだけがハイテン。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 10:48:45.72 ID:ApIaurKA.net

>>985
そうだよ。 >>977 に書いてるでしょ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 14:14:47.51 ID:3KJ3BWew.net

>>974
まあトヨタの言う事だから話1/10で
アルミテープ貼って空力よくするとか、提灯記事で何年もぶり返して言ってるし

988 ：sage：2017/07/25(火) 18:29:46.20 ID:bHjrrSGz.net

オカルトアルミテープwロードにも張ってるやつがチラホラいて謎
シートポストとかBB裏に張って固着防止とかに使ってるって人もいるけど
意味あるのかなと、自己融着の原因って静電気の原因も100％ないとは言い切れないけど
ほとんどが水濡れ、メンテ不足によるサビ、ゴミ、グリース切れだと思うんだが

989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 19:01:32.79 ID:7lM3BtPU.net

>986
ウイ

>>988
イオン化傾向の違いによるガルバニ腐蝕のことかな？
接触面から離れた所に何貼っても意味はないね。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 06:32:27.72 ID:2Y63oMA2.net

次スレ立てました
辛口の真実スレなので、テンプレはほぼ踏襲していますが
本26スレで確認された事項などを若干加えています。
　
国内フレームビルダーってどうよ その27 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501018007/l50
　
これからも、自転車板の稀有な良識派スレとして
交通安全やユーザーのために
歯に衣着せぬ意見をお願いします。
　

991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 19:00:57.76 ID:s9o/HBUm.net

>>988
オカルト池沼wwwww

992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 20:23:35.23 ID:YcHFgW06.net

こっちは埋めていいのかな？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 19:35:01.31 ID:O+6P1UDb.net

ラ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 19:35:55.14 ID:O+6P1UDb.net

-

995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 19:36:17.05 ID:O+6P1UDb.net

メ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 19:36:35.97 ID:O+6P1UDb.net

ン

997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 19:36:49.67 ID:O+6P1UDb.net

小

998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 19:37:19.15 ID:O+6P1UDb.net

池

999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 19:37:42.79 ID:O+6P1UDb.net

メ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 19:38:21.09 ID:O+6P1UDb.net

ガ

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 19:38:40.31 ID:O+6P1UDb.net

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1002 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 19:38:56.20 ID:O+6P1UDb.net

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1003 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 19:39:08.44 ID:O+6P1UDb.net

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