ボトルについて語るスレ Part12

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/26(日) 15:28:53.17 ID:DXZetNxo.net

自転車のオアシス、消耗品、必需品、ボトルについて討論しましょう

中身、ホルダー、プラ臭さ対策、保冷・保温対策　
飲み方、かけ方、飲み口、買い方、価格帯・・・などなど
よろしくどうぞ

過去スレ
ボトルについて語るスレ Part11
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1481888388/
ボトルについて語るスレ Part10
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438690997/
ボトルについて語るスレ Part9
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370764295/
ボトルについて語るスレ Part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311963626/
ボトルについて語るスレ 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274951463/
ボトルについて語るスレ 6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1249281915/
ボトルについて語るスレ 5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232113096/
ボトルについて語るスレ3（3.8）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1195734422/
「グビッ」　ボトルについて語るスレ3　「ゴクッ」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157493446/
「ドピュッ」　ボトルについて語るスレ2　「ウッ」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088717886/
「ピュッ」 ボトルについて語るスレ 「ゴクッ」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1026215033/

147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 21:18:35.87 ID:Xxi0Osfu.net

ストローが使いにくいんじゃないかな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 21:20:11.73 ID:fD4DBNlE.net

270gかあ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 21:40:20.89 ID:CNiV26hP.net

ダイソーの650スクイズボトル(赤、青の２種類)を買ってホルダーに入れて乗ってみたけど、
飲み口の部分が汚れまくりｗ
ちょうど良いサイズの保護キャップとかないですかね？
やっぱ1000円↑ぐらいのもの買わないとダメ？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 22:29:33.93 ID:sbM2p3ms.net

ま〜俺も最初はボトルに金かけるとかアホだわって思ってたけどね
気がつけば10本ぐらい持ってるよね

151 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 23:02:16.78 ID:BVSuaR60.net

>>143
ホルダーが金属だと、ボトルと擦れて傷がついたり走行中にガタついて異音が鳴ったりする。
100均で保冷カバー買ってボトルに装着したら直ったけど。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/17(月) 23:35:08.87 ID:B/VSa+vt.net

ボトルってちゃんと洗ったつもりになっても口の部分がカビるんだね
分解して洗ったけど口の部分が黒く変色してるしコレってもう使えないよね
http://i.imgur.com/LmJPDao.jpg

153 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 01:39:16.74 ID:a6sdn9xy.net

(´･ω･｀)なぜかとても卑猥です

154 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 01:49:53.53 ID:1PXX47+S.net

>>152
問題ないけど気になるならハイターにでも浸けたら？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 07:15:05.16 ID:QPN8V/76.net

ボトルタイプのケージにペットボトル入れたいときどうしてます？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 11:10:56.45 ID:18punACl.net

取り替える

157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 18:22:20.45 ID:99zvDnul.net

サーモスのやつは構造が複雑で洗うのめんどくさそう

158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 18:54:08.02 ID:aoL49iUg.net

のんびりポタにはいいけど、レースみたいな高強度だとストローでチューチューしてる暇はないので使いづらい

159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 19:03:50.71 ID:18punACl.net

秋になったらストロータイプにしようかな
真夏はジャバーって出るのがいい

160 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 19:30:54.08 ID:fbeJKbBg.net

>>155
多少がたつくのは我慢してそのまま入れる
落ちなきゃいいｗ
嫌ならダイソーでペットボトルがピタリ入るやつ買ったらいい

161 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/18(火) 19:50:51.92 ID:SjGjx19z.net

サーモス落として凹んだ、サイズのわりに軽いから薄いんだろうなと思っていたが俺も少し凹んだ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 16:58:38.57 ID:px10j/TY.net

エリートのSUPER CORSAとCANNIBAL買ったけどキツマンすぎて取り出し辛い

163 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 18:24:16.03 ID:73lsz76v.net

>>155
100均でペットボトルカバー買って、それに入れて差し込む
そのままよりもカタカタいわない、保冷も少し出来る

ダイソーのトピークレプリカは1年も使うと割れそうな素材だからスルーした

164 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 19:53:36.10 ID:3uUrrDSn.net

サラダかわええなぁ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 02:51:48.81 ID:bn0VPLIl.net

>>162
最初は誰だってそう
俺のJKの彼女も最初はキツかったが今じゃユルユルよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 15:45:56.97 ID:kQYBYwcu.net

ポラーのジップストリームキャップ、飲み口は変わらずオレンジだけどキャップの色はバリエーション増えてるね
黒はキャメルバックとも合いそう

167 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 16:45:33.45 ID:P85WelbZ.net

>>164
それは、ボルトでは

168 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 20:12:59.82 ID:AEaYC/gH.net

ジップストリームのキャップをあさひで注文したら、メーカー欠品で買えなかった

169 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 20:21:52.42 ID:q5qZM4GB.net

>>164
>>167
今やっと理解した、ボトルとボルトを掛けてるのね。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 08:44:37.81 ID:Gzj0yZR1.net

ボルトクリッパー

171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 18:03:37.63 ID:BIueOJE5.net

ふだんは500mlのボトル使いますが、遠出の時はニリットルのペットボトル収納できる可変型のゲージありますか？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 18:31:56.62 ID:YZezGb/i.net

>>171
ブラックバーン アウトポスト カーゴケージ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 20:46:37.27 ID:BIueOJE5.net

>>172
ボトル以外にもいろいろ対応できそうですね。ありがとうございます！

174 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 15:17:13.26 ID:WgDO7G7D.net

サーモス自転車モデル、ストロー洗うのダルいなぁ、と思っていたら他のスポーツボトルの直飲みの飲み口が流用できました。

サーモス FFZ-500F/800F/1000Fキャップユニット(パッキン付)　ブラックTHERMOS B-004823-BK

https://www.amazon.co.jp/dp/B00UFAZLT0/ref=cm_sw_r_cp_api_9QNMzbFNSSB4X

175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/28(月) 08:00:46.11 ID:PGeruuGE.net

ポカリ入れたら洗っても匂い取れないんだけど、みんなどうしてるの？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/28(月) 08:27:49.53 ID:d11HJBTU.net

チタンが最高
軽いし

177 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/28(月) 08:57:04.87 ID:W5J/7iB6.net

>>175
しないよ？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/28(月) 10:02:56.52 ID:DAHtZ5vr.net

煽りとかじゃなく、嗅覚の問題じゃない？
俺もCCD入れた後のボトルはすげー臭いと思うし、長男もくさいって言うけど、嫁と長女は臭いしないって言う
ちなみに、臭い落としは食器用洗剤で洗う→軽くすすぐ→70℃くらいのお湯でシェイク→しっかりすすぐってのを使用後毎回やって、
それでも無理なら漂白剤に漬け込んでる
ただ、これだけやっても数回使うと臭いが気になるようになるから、そうなったら交換してる

179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/28(月) 10:13:42.41 ID:pWX2l94s.net

もう給水ポイントいらなくなる件。
https://www.indiegogo.com/projects/fontus-the-self-filling-water-bottles-sport-camping#/

180 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/28(月) 15:06:55.61 ID:ai71b2GF.net

>>175
鼻で息しなければいんじゃね？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/28(月) 15:09:08.60 ID:d9S/UjVP.net

お前はそうしてるのか？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/28(月) 15:10:30.26 ID:Oh4XOcM+.net

臭いが染み付くのはしゃあないからスポドリ専用にしてる

183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/29(火) 02:55:47.73 ID:d4V6YDuR.net

樹脂はどうしてもにおいが染み込むからアキラメロン

184 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 05:06:57.18 ID:ync1mJ2M.net

>>176
Keithのチタンボトル買ったけど中国製だけあってなんか精度悪い
日本製ならパッキンなしでも水漏れしないの作れそうだが
ホリエとかやらないんかね。値段５倍くらいするだろうが

185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 16:01:39.85 ID:KzV+9ly1.net

キャップに関してはその日のうちに超音波洗浄器に入れてるわ。
キャメルのキャップは洗浄めんどくさそうだし。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 21:36:40.89 ID:6lNui1DL.net

神経質な人はキッチンハイターでも使っとけ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 21:39:43.43 ID:myzwgqFe.net

>>185
そういやウチにも超音波洗浄器あったな！
でももう、キャメルからジップストリームに全部変えちまったわ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 08:51:01.57 ID:t8shR1Fs.net

キャメルのポディウムチル愛用してたんだが、最近変えたボトルケージには太すぎて使いにくくなってきた。
ジップストリーム気になってるんだけど太さどんな感じ？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 18:44:04.80 ID:I/TYFQWk.net

ミノウラデュラケージ4.5なら両方問題無しでし

190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 15:06:25.68 ID:N2OXr+eU.net

>>174
どんな感じかうp

191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 20:04:42.02 ID:ZK8TEGir.net

ジップストリームのヘッドってキャメルの本体にはまる？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 20:25:07.86 ID:JpS3DSjr.net

>>188
ポディウムチルよりは一回り細い感じ

>>191
問題なくハマる

193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 20:29:53.94 ID:ZK8TEGir.net

キャメルの噛んで開くタイプのが本体ごと余ってるから
ヘッド部分だけ買おうかとおもたが、
本体とセットで買ってもそんなかわらんな・・・ぽちるか

194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 17:28:14.27 ID:VHS4/se0.net

カップルの自転車乗りで、相手のボトルを飲めるのって絶対セックスしてるよね？
ちくしょうコケて怪我しろよ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 18:31:55.79 ID:iLT7Pmm3.net

そもそもしてないカップルっていない

196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 18:41:32.96 ID:pZilsJHX.net

わからんで？まだしてないカップルもおるんちゃう？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 20:26:23.98 ID:XyPHgIof.net

>>194
発想が童貞

198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 20:38:33.52 ID:W8ScKvnF.net

ホモばっかり

199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 23:42:42.21 ID:/yl/Botb.net

俺と彼はプラトニックラブだよ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 17:34:22.79 ID:Cf551UlS.net

あたし百合だけど、付き合ってない娘のボトルでも飲めるよ？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/10(日) 20:39:44.69 ID:u3+IIlOM.net

シャーか？！

202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 07:45:49.25 ID:5p4HSm2h.net

脱水寸前の限界ギリギリで死に掛けてたら
たとえおっさんのボトルだろうと差し出されたら
躊躇無くキャップを外して飲むよ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 13:27:32.92 ID:w2yaIi+Z.net

ボトルに口付けずに飲んでるんだけどチュパチュパ吸うのが一般的なんか？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 14:55:13.45 ID:Eeaqm8aK.net

ボトル潰しながら吸ってる
飲み終わる時に水が出ないように舌で蓋する感じで止めてるけど変な音が出て恥ずかしい

205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 16:03:08.17 ID:5p4HSm2h.net

水平より上に傾けて、飲む分だけ絞る感じで握る
というのがどうしても上手に出来ないので
モンベルのストロー付きとか
キャメルバッグの噛んで解放する奴も買ったけど
やっぱシリコン弁のやつを傾けて飲むのが一番である

206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 19:51:41.62 ID:eKTjOMt9.net

>>202
何年か前の夏に歩道で転んで頭にたんこぶ出来てた若い奥さんに
保冷ボトルの氷水をタオルにかけてあげた思い出。
への字だった口元が冷えたタオルをたんこぶに当てたとたんぐっともちあがってた。
ボトルは空になったけど守りたいあの笑顔。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 20:37:17.41 ID:qWsnCWhp.net

その後メチャクチャ(ry

208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 20:45:13.47 ID:Tc4jjWt9.net

>>206「おい、俺の女に何やってんだ！ちょっと事務所来い！」
の展開を期待してた

209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 22:25:31.94 ID:VDvhkchS.net

>>203
口付けずに飲んでるよ
雑菌の繁殖はやばいよ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 07:33:04.58 ID:QNj9eytr.net

ちょっとカビてくるらいが身体にいいんじゃ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 12:23:26.09 ID:VfK+G22C.net

雑菌心配ならキッチンハイターに浸けとけ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 14:51:02.46 ID:/ap3KzQt.net

>>211のボトルは見たくない

213 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 18:50:24.71 ID:It93o6E/.net

俺はポリデント派だ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 19:21:59.89 ID:7YVqDZXq.net

入れ歯と一緒につけ置き洗いするわけですね
なかなか経済的な方ですね

215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 00:59:48.36 ID:BaCeAq7z.net

バルブの隙間やキャップのロック部分とか洗えないから、時々塩素系漂白剤使ってる。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 07:57:44.84 ID:MBNu2E83.net

キャメルバッグはロックシステムも飲み口もいいんだが
分解がかなり大変というか、頻繁にやってるとそのうち壊しそうなんよな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 08:40:09.54 ID:STxy3XxR.net

>>215
分解しないで、ただ浸けておくだけ？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 12:21:40.15 ID:qJ5dIUVO.net

シリコンのOリングの隙間は爪楊枝で外せばええで

219 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 20:57:13.75 ID:BaCeAq7z.net

>>217
キャメルバックだが、先っちょだけ分解してる。
勘合部のヒダの奥を殺菌したいからね。
ロックタブは外すと戻せそうな気がしない。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 23:41:13.63 ID:ag7xNuHy.net

キャメルの人はジップストリームのキャップに交換すると捗るよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 03:03:40.68 ID:P5miJ+Q2.net

>>219
先っちょとか、ヒダヒダの奥とか、ゃらしぃことゅぅの、ゃめてくだちぃ(//ω//)

222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 07:25:57.21 ID:ANWturtC.net

おっさんさっさと寝ろ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 19:33:10.72 ID:n7sO0IQu.net

ダメになったら買い換えればいいじゃん

224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 12:14:41.73 ID:Hk/rUjx4.net

ハイター買ってきてポディウム飲み口分解して漬けてみたけど結局カビは擦らないと落ちないな

225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 13:57:44.43 ID:WbkKhC0i.net

ジップストリーム届いたが、確かにええな
欲を言えばシリコン弁の弁まで外せる形なら100点だが
ここあんないじったら切ったり、弁としての機能損ないそうだな
それでも汚れが溜まる部分が少なくなるのはグッドやで

226 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 16:10:37.21 ID:P6n8yo6P.net

ロード買ったばかりでまだボトルを入手してないんだけど、キャメルバックというところのがオススメですか？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 16:40:28.11 ID:b8w7bMPn.net

以前はキャメルバック一択だったけどポラーのジップストリームが出てからはそうじゃなくなった

228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 16:52:48.34 ID:P1/2NIke.net

飲み口はポラーのがいいかもしれんが
ボトル本体がポラーは窪みと硬さがなんか違う
メインはキャメルバッグ本体にジップストリームの蓋つけてる

229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 17:16:04.65 ID:P6n8yo6P.net

なるほど、ありがとうございます！調べてみます

230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 18:51:38.81 ID:0NppX3h0.net

ジップストリーム人気なんだな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 19:39:05.09 ID:6CRip9iR.net

ジップストリームは蓋と飲み口外して水切りしてやれば全くカビないからな
キャメルは・・・

232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 20:08:54.47 ID:xPjvp2PJ.net

ジップストリームのキャップだけって割高じゃね？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 15:55:50.17 ID:KxPx52Sy.net

バイシクルクラブ2017/9月号で、ボトル比較記事載ってたよ。
最近出た、バイシクルクラブセレクション(過去の人気記事まとめ本)にも載ってたはず。
コンビニ水(約12℃程度)を4社の保冷ボトルに入れて、気温30℃の日陰に置いて1時間毎に水温を測るって方法で
キャメルバックのポディウムアイス21ozとエリートのナノゲリートサーマルボトル500mlは3時間後で25℃程度。
ポラールのジップストリームブレークアウェイ20ozとエイベックスの
ペコスオートスパウトインサレーテッドボトルは3時間後で29℃程度、
という結果だった。
保冷力ならポディウムアイスが良い(プラスチック系ボトルとしては)って事だね。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 16:15:57.26 ID:wOYAIItI.net

ボトルの洗濯で保冷力の比較があるけど
実際使い始めると、3時間で中身が半分残ってるなんてことほぼないから
2ボトル持ち出し、補充無しみたいな特殊な条件でもない限り
そこまで重要視する点でもないのよ
握りやすさ、ケージへの収まり、飲み口、洗いやすさ
この辺を重視した方が購入後の満足度が高い

235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 19:37:40.14 ID:KxPx52Sy.net

>>233の記事に、握りやすさ・洗いやすさについての所感コメントも載ってたよ。
(なんかバイクラの宣伝みたいになってしまっとるな…)

236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 03:08:03.95 ID:5zuEuRri.net

もしかして、走行中はボトルの飲み口って持ち上げっぱなしなの？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 05:48:16.53 ID:fOyFTG+q.net

持ち上げっぱなしだと弁付いてないタイプは飲みたい時に空だよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 07:59:49.37 ID:DmAuFl4M.net

そこまでは無いけど
スポドリなんかだとちょっとこぼれるだけで
フレームべとべとになるぞ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 10:48:53.60 ID:3epiSH1E.net

アルミネジでも錆びるしw

240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 21:08:31.06 ID:6t2jYDa1.net

キャメルバックを愛用してたけど本体と蓋の隙間から水漏れするのが我慢できなくなってきた。
逆さまにしても漏れないけど思いっきり吸ったり握ったりすると本体が潰れて蓋と隙間ができても水漏れする。
普通の吸い口でいいから思いっきり吸っても握っても水漏れしないボトルはありませんか？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 21:31:44.08 ID:S2bBLNgT.net

ストローのサーモス

242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 22:19:32.57 ID:Ii+JJzTg.net

あれを握れる奴が居るのか

243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 23:29:01.71 ID:fOyFTG+q.net

キャメル吸うだけで水漏れするほど潰れるってやべーよ
バキュームフェラしすぎだろ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 00:12:06.61 ID:4gRtzCbI.net

ゴムシートを切り出してパッキン作った。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 04:03:08.70 ID:RnuMHWXQ.net

シールテープ巻いとけ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 06:36:04.74 ID:ug19eyI6.net

量産してメルカリとかで売って欲しい
http://balard.sa kura.ne.jp/cycling/packing/

とりあえずAmazonで同サイズのOリングを注文してみた
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01MXS0I1E/

ダメな気もするけど…

247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 21:31:55.85 ID:vODysfut.net

ボトルの上部を握るからフタと隙間があくなら
もう少し下のほう握るようにすれば（本体の）フタ付近が変形しにくいんじゃね