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ボトルについて語るスレ Part12
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/02/26(日) 15:28:53.17 ID:DXZetNxo.net
- 自転車のオアシス、消耗品、必需品、ボトルについて討論しましょう
中身、ホルダー、プラ臭さ対策、保冷・保温対策
飲み方、かけ方、飲み口、買い方、価格帯・・・などなど
よろしくどうぞ
過去スレ
ボトルについて語るスレ Part11
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1481888388/
ボトルについて語るスレ Part10
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438690997/
ボトルについて語るスレ Part9
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370764295/
ボトルについて語るスレ Part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311963626/
ボトルについて語るスレ 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274951463/
ボトルについて語るスレ 6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1249281915/
ボトルについて語るスレ 5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232113096/
ボトルについて語るスレ3(3.8)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1195734422/
「グビッ」 ボトルについて語るスレ3 「ゴクッ」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157493446/
「ドピュッ」 ボトルについて語るスレ2 「ウッ」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088717886/
「ピュッ」 ボトルについて語るスレ 「ゴクッ」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1026215033/
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/29(月) 23:56:03.20 ID:pTbk/9jM.net
- ドイターからこんなサドルバッグも出てる
https://i.imgur.com/WPveop5.jpg
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/29(月) 23:59:46.72 ID:u/TZaBQt.net
- >>686
すっげぇ振りにくそう
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/30(火) 00:42:24.87 ID:rMuoUv6m.net
- >>686
牛乳入れて下から染み出させたい
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/30(火) 01:29:26.46 ID:TrttJK//.net
- >>682
そんなんジップロックにいれてジャージのポケットよ
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/30(火) 09:06:24.24 ID:4EOx+SFc.net
- >>685
電話ってなに?
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/30(火) 10:24:24.77 ID:sW6R/u78.net
- >>690
緊急連絡手段として持つだろ?
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/30(火) 11:13:50.58 ID:CjcqUyfD.net
- 昭和:電話
平成:ケータイ
令和:スマホ
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/30(火) 11:48:21.84 ID:sW6R/u78.net
- スマホはケータイの一種だしケータイは電話の一種
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/30(火) 13:18:28.32 ID:53E7BC9q.net
- >>693
おじいちゃん、今電話なんてする人いませんよ?
おじいちゃんたちだけですよ電話なんか使ってんの
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/30(火) 13:27:05.31 ID:6dz5C75h.net
- 何だこの訳分かんない人
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/30(火) 15:39:36.36 ID:qlk+D3Kt.net
- ポケベルが無いぞ
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/30(火) 15:42:18.14 ID:rMuoUv6m.net
- PHSはケータイじゃないからな
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/30(火) 15:47:36.27 ID:sW6R/u78.net
- >>697
>ケータイ(PHS回線)
https://i.imgur.com/WFfsFaY.jpg
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/30(火) 15:48:44.47 ID:6dz5C75h.net
- そもそも電話に突っかかってった奴は何がしたかったんだ?
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/30(火) 15:53:40.52 ID:rMuoUv6m.net
- >>698
マジカヨ昇格してるw
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/30(火) 16:16:43.22 ID:7blqBYR3.net
- >>699
おじいちゃん電話って黒くてダイヤル(?)回してかけるやつでしょ?
もう昭和は終わったんだよ?
それにあんなものジャージのポケットに入んないよ?
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/30(火) 16:57:31.07 ID:KXaFfK1c.net
- 電気通信で通話してんだから電話でいいだろ
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/30(火) 17:24:10.16 ID:lP5etU3j.net
- しもしもー?
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/30(火) 18:24:20.24 ID:esPf4eTZ.net
- >>702
バカにいつまでも付きっちゃだめ
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 00:21:58.83 ID:cEWVJfuR.net
- >>702
おじいちゃん今はWi-Fiとか4Gの時代だよ?
電線とか時代遅れだよ?
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 18:12:50.43 ID:Ba/bbtJf.net
- え糸電話じゃないのかよ
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 19:42:03.94 ID:An/Lzrqr.net
- 儂の時代は電報じゃった
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 20:22:15.65 ID:6MECoenW.net
- モールス信号覚えて電信級
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 20:33:15.50 ID:Eieu1+EE.net
- 狼煙でしょ
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 21:15:58.77 ID:v3Gs2+Zo.net
- 手旗くらい出来るようになっとけ
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 00:08:17.48 ID:UV3W38Wz.net
- パーソナル無線だろ
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 01:21:20.33 ID:XB5sml9R.net
- B! A! K! A! A! A! A!
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 01:27:45.66 ID:dUIi8tC9.net
- ハト
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 21:52:25.79 ID:q5u7GyAV.net
- 狼煙を上げろ
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/06(月) 08:19:08.67 ID:O5zJMfJE.net
- 都内東部でジッブストリームの替えキャップ売ってる実店舗無いじゃろか
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/06(月) 11:48:39.81 ID:STSCUIC8.net
- デポにはポラール置いてあるイメージ無かったらすまん。
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/06(月) 12:21:57.42 ID:R1BMycWy.net
- >>716
デポにボトルあるね。
昨日たまたま行ったが、キャップはキャメルは確認した。
ポーラーは見てなかったが、もう一種類くらい置いてあった気がするからもしかしたらそれかも。
違かったらすまん。
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/07(火) 08:44:08.24 ID:VvWB9jEc.net
- ジップの飲み口がバカになってきて
逆さで握るとノズル以外からも噴出して酷い目にあった
チューチュー吸えばまだ使えるからもうちょっと粘る
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/07(火) 09:01:15.27 ID:TaI6dtVa.net
- Oリング変えればいけないか
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/07(火) 16:10:37.81 ID:mB+fz22q.net
- 飲み口だけ売ってるぞい
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/07(火) 21:06:23.42 ID:TaI6dtVa.net
- でもお高いんでしょう
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/07(火) 21:12:25.38 ID:pDiFeC9f.net
- シェーバーの替刃と一緒で、
どうせキャップだけ買うなら、新品のボトル買った方がいいやって値段設定なんだろ。
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/09(木) 07:07:38.32 ID:AO2DlN5B.net
- ちょうど米尼で買いたいものがあったから、一瞬ドル円が110円割った時にデビカで5ドルちょいの替えキャップ2個頼んだ
ボトルも8ドルくらいだし、まるっと買い換えようかと思ったけど洗いにくいし送料上がったからやめた
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/21(火) 18:28:50.42 ID:u7EOIHdj.net
- 他の商品が税関で引っかかったから全額返金処理するねメール貰って実際に返金もされたのに商品が届いた汗
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/28(火) 06:41:55.62 ID:P7tseshD.net
- ポラールで飲むと不味すぎる
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/28(火) 07:51:17.41 ID:kLYKpuSu.net
- ポキールよりはいいだろ
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/29(水) 01:21:06.70 ID:HM3gR+mE.net
- ボラギノール?
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/01(土) 20:02:57.13 ID:a7bsOgNG.net
- 初心者なんですが、これを買っておけばまちがいないっていうカーボン以外の樹脂製のボトルケージってありますか?
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/01(土) 21:09:56.80 ID:+C6gHpKL.net
- あるよ?
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/01(土) 21:16:15.67 ID:a7bsOgNG.net
- >>729
教えていただけますか?
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/01(土) 21:40:40.89 ID:QQPqe96Y.net
- いいよ!
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/01(土) 21:45:12.59 ID:yr3TyTsA.net
- あれなんか特におすすめだね
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/01(土) 21:49:44.58 ID:5KJJJszr.net
- 流れ切って申し訳ないがマジレス
>>730
ボトルゲージならエリート使ってれば問題ないと思うけどな
フレームサイズが470以上ならCustom Race
それ以下ならCannibal
ボトルもエリート製がお薦めだけど他社製ボトルでも特に問題ないハズ
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/01(土) 21:51:01.10 ID:a7bsOgNG.net
- >>733
参考になりました!
ありがとうございました!
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/01(土) 22:07:20.20 ID:g+wfgDig.net
- >>733
ボトルケージな
高卒か?
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/01(土) 22:13:58.57 ID:5KJJJszr.net
- >>735
スマン、ウッカリ打ってしまった…
ケージとゲージの違いは分かってる
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/01(土) 22:16:57.25 ID:JVL8pA/n.net
- ゲェジ
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/01(土) 22:31:47.50 ID:RiKBIv5u.net
- >>728
ボントレガーのバットケージ
軽量でもなんでもないがボトル保持の確実性、抜き差しのしやすさと丈夫さからプロも愛用
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/02(日) 06:01:32.51 ID:uOVqX6oF.net
- >>735
小卒並みのくだらない指摘だな
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/02(日) 13:30:52.69 ID:6rA8zrsb.net
- ケージとゲージとじゃ全く意味が違う訳だが知恵遅れかな?
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/02(日) 19:57:05.41 ID:gfbfsUHE.net
- 知的障害だろ
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/02(日) 20:08:38.42 ID:Bc8SuVjA.net
- 5chに蔓延る◯◯警察と同レベルだわまじで
小卒でも足りない
胎児から卒業できてませんわ
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/02(日) 20:17:21.28 ID:gfbfsUHE.net
- ベッドのことをベットとか言うやつもおるし、
ケージをゲージって言うやつは、ベッドだろうがベットだろうがペットだろうが
気にならんのやろなぁ
そして間違いを指摘してやってるだけなのに逆ギレみたくなったり
知的障害があるとしか思えんわ
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/02(日) 20:19:23.02 ID:gfbfsUHE.net
- 高卒か?は余計だと思うけど>>763みたいな人は正常
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/02(日) 20:21:03.93 ID:mhtkG/4Y.net
- グランドプリックス
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/02(日) 20:22:36.08 ID:DOSNJ5KP.net
- 昨日もポディウムの飲み口どっかで落っことした(´・ω・`)
洗ったあとしっかり嵌めたつもりだったんだが…
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/02(日) 21:17:36.61 ID:mEvY0NU2.net
- >>744お前は未来が見えるのかよ
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/02(日) 21:35:10.60 ID:gfbfsUHE.net
- >>747
あははすまん>>736の間違い
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 05:04:10.73 ID:S8XABkOt.net
- 知的障害とか言っちゃう時点でお前がマトモじゃないから大丈夫だよw
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 15:25:29.02 ID:8QYkByHY.net
- 不良品が逆ギレしててワロタ
犯罪犯す前に一人で死ねよ
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/03(月) 22:41:17.47 ID:UhSkF3BN.net
- DEBOYOでかすぎワロタ
横抜きケージ買わなきゃ…
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 12:53:27.90 ID:b/tVR/XM.net
- やっぱりまだポディウムアイスが保冷力一番なの?
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/04(火) 13:38:07.09 ID:0LRsWw06.net
- 保冷力ならサーモスだろ
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/16(日) 20:46:18.14 ID:d8tq3h7C.net
- ボトルってなんでこんなに高いの?
100、200ADSL十分できそうなんだけど
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/16(日) 22:38:23.21 ID:9DivTnG0.net
- 自分で作って販売してみ
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/17(月) 10:59:12.17 ID:ET3Ir5YP.net
- 俺が思っているほど、アルミ製のボトルケージ、というかミノウラはあんま売れてないのかな
グラスファイバーの方が主流なのか
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/17(月) 11:11:00.63 ID:wBBpZiRu.net
- 金属製はクロモリとかに多いイメージ
カーボンバイクならプラスチックやカーボンのボトルケージ多い気がする
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/17(月) 14:49:46.17 ID:wwL8svUr.net
- サーモスのステンレスボトル
ボトルケージと当たってめっちゃカチカチ異音出すんだけど
何か良い方法無い?
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/17(月) 15:30:45.63 ID:8kjLO4/R.net
- >>758
バーテープを貼る
非伸縮ダイプのテーピング用のテープを貼る
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/17(月) 15:41:21.36 ID:rLfONxae.net
- アウターワイヤー用に売ってる螺旋状のプロテクター(シリコン?)を巻く
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/17(月) 16:09:33.72 ID:QahNG6oP.net
- クッションつけようにもケージの形状にもよるわな
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/17(月) 16:10:55.93 ID:wBBpZiRu.net
- >>758
使ってるけど音なんて鳴らねーぞ
ボトルケージとの相性が悪いんだな
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/17(月) 16:24:14.32 ID:NdOxsk4T.net
- 保冷カバーみたいの付ければ?
- 764 :758:2019/06/17(月) 16:58:13.99 ID:wwL8svUr.net
- >>763 それいいかも
まずペットボトルのオマケでもらった布製のペットボトルカバー付けてみるわ
それでうまくいかなかったらテープ類貼ってみるね
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/17(月) 18:07:45.23 ID:A+WDJV67.net
- うちのは中の氷が原因だったからためしてみ
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/17(月) 22:54:08.48 ID:ONFYGo9V.net
- >>174の真似をして、ステンレスの自転車用FFQ-600のキャップをFFZ-500F/800F/1000F用にしてみようと思ったら、
800Fと1000FがFHT-800F/1000Fにモデルチェンジして飲み口が改良されたらしいので、この最新型のキャップを試してみた
真空断熱スポーツボトル/FHT-800F | スポーツタイプ(保冷専用) | 水筒 | サーモス 魔法びんのパイオニア
https://www.thermos.jp/product/detail/fht-800f.html
https://www.thermos.jp/product/detail/product_file/file/fht800f_ex01.jpg
結果、失敗
口径は45mmで同じなので取り付け自体は問題なかったが、水を入れて振ったらだだ漏れ
キャップを見比べるとFHT-800F/1000F用は内側の深さが大きく、
FFQ-600と組み合わせると本体の口がキャップ内側のパッキンに届かない
厚みのある汎用のO型パッキンを追加してパッキン2段重ねにすればいける可能性はあるが、付け外しが煩雑になるので止めておく
https://i.imgur.com/zk6SEmn.jpg
https://i.imgur.com/Bb4ezCB.jpg
https://i.imgur.com/PPse1iK.jpg
というわけで、FFZ-500F/800F/1000F用キャップを改めて注文
まあ、試したいことを試して結果を得たのでよしとする
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/18(火) 07:02:08.52 ID:+SkDAMrG.net
- >>766
FFZ500Fのやつもはまるけどだだもれだよ
入れるのが水だけならいいけど
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/19(水) 00:14:20.91 ID:OkgmzQtj.net
- ええええ・・・
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/21(金) 02:33:26.92 ID:0qTDxeCk.net
- >>766
俺もFFZ-500F/800F/1000F用買って同じことしようとしてたんだけど、漏れちゃうのか・・・
届いたら、レポお願いします
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/21(金) 09:22:26.91 ID:KgRdwqv2.net
- 名前がモーターサイクルっぽい
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/22(土) 09:27:16.36 ID:PqTNtrN7.net
- 暖かくなってきたらサーモスにしてる
涼しい時期は尼で買ったキャップ付き中華ボトル
二本買って気に入ったのでもう二本予備に購入
買った時は一本100ウン十円だったが現在は知らない
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/22(土) 18:40:27.88 ID:5/Y++F73.net
- wiggleボトル最強
ELITE製でmade in Germany
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/23(日) 09:56:25.24 ID:bZMr5I6A.net
- それは同意
ダメになったら気軽に買い換えられる
ジップストリーム+キャメル本体もやるけど
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/23(日) 13:56:08.36 ID:8YwKhsLy.net
- 自転車関係なく長年使ってる
サーモス1000Fが有るんだだけど
これを自転車にくくり付けるべく
ブラックバーン買おうとしてるけど
何か他に良い物有りますか?
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/26(水) 13:14:32.10 ID:oSvAQecP.net
- 酸素系漂白剤
すぐ汚れて細菌凄いからシッカリ洗っとけよ
お腹こわしちゃうからな
- 776 :769:2019/06/26(水) 19:38:34.29 ID:wnobiuyh.net
- FFQ-600にFFZ-500F/800F/1000F用キャップ買ってみたけど、やっぱり漏れました
- 777 :766:2019/06/27(木) 00:27:43.31 ID:NCoKjFlw.net
- FFZ-500F/800F/1000F用は確かに駄目だな
FHT-800F/1000F用とほぼ同じ寸法で、FFQ-600には内側が深過ぎる
乗りかかった船ということでFHO-1001WF用も買ってみたが、こちらはネジ径までがばがばで取り付けすら出来ず
https://i.imgur.com/2U0cpZy.jpg
とはいえここまでやってすごすご引き下がるのも芸が無いので、まずは最新のFHT-800F/1000F用の底部を6mmカット
内側が深くて本体の口に届かないなら、届くまで浅くしてやればいい
https://i.imgur.com/QP8KJlS.jpg
蓋を締めると、パッキンと本体が接触するのと同時かそれより僅かに先に蓋の底と本体が接触している感触
満水にして逆さにして10分放置、更に激しく振ってもボトル外側への漏れは無かったものの蓋を開けると水滴が少量外に出ていたので、
もう少し削り落とす
https://i.imgur.com/lLfGPN7.jpg
完成
満足
https://i.imgur.com/z9n7sP8.jpg
https://i.imgur.com/4UXRQ0K.jpg
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 19:57:19.88 ID:DlYk1MNh.net
- 詳細なレポありがとう!
そこまで頑張るのは、もはや執念だね〜おつかれさま
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/27(木) 22:16:43.20 ID:rSQBsKBk.net
- >>774
Arundel Looney Bin
http://www.worldcycle.co.jp/item/aru-j-looney-bin.html
底の直径が9cm以下ならたいていのものは大丈夫
自分が使ってる8×8×25のステンレスボトルを
余裕でホールドしてくれてる
サーモスは高さ28.5だけど、それくらいならOKだと思う
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/28(金) 01:56:27.58 ID:OKD/hsSU.net
- サーモスでもどこでも、直飲み(ストローじゃない)保冷ステンレスボトルを
フレーム内にスッキリ収まる長さの物を出してくれれば、
>>777みたいな事せずに済むのになぁ
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/28(金) 19:29:21.24 ID:F8mgpglH.net
- サーモスの直飲み保冷ボトルとモンベルの保温カバー組み合わせれば、ボトルケージにぴったり収まるよ。
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1123931
https://www.thermos.jp/product/detail/jnr-600.html?color=WNR
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/28(金) 19:52:36.12 ID:OKD/hsSU.net
- >>781
アリガトー。以前に100均のカバーで同じ事してたんだけど、
ボトルに凹みがないせいか、カタカタ鳴りっぱなしだし、
ケージから出す時にカバーがズレてきたりして、俺的にはいまいちだったのよね
モンベルのやつならしっかりしてそうだから、ズレることはないかもね
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/30(日) 02:42:38.88 ID:pxfADIwi.net
- 最軽量の保温保冷ウォーターボトル エリート ICE FLY - 新製品情報2019 | cyclowired
https://www.cyclowired.jp/news/node/298613
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2019/06/30(日) 03:15:36.02 ID:qfZOCe1B.net
- zefalの保冷ボトル使ってる人いますか?
いたらどんな感じかレビューして欲しいです
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/01(月) 08:23:13.30 ID:nfcKcFvA.net
- サーモス700ml愛用
メインには2ヵ所とも問題ないけど良く使うサードバイクのシート側は長くて収まらない
そっちは市販のGREEN DA・KA・RA600mlをメインに時々で違うの挿してる
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