【両立】フラペとビンディング【排他】 Part.2

436 ：ishibashi：2017/03/13(月) 22:08:38.02 ID:hTky9+eE.net

ははは

停止できるタイミングで現れるとは限らないでしょ。
交通量があり、ゆるいカーブだったとか。
そういう状況を指しているのは、わざわざ説明しなくていいと思ったから書かなかった。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 22:13:22.83 ID:p4a/H/6l.net

>>436
カーブで急に木材が現れてそれを飛び越す想像をしてんの？
それができるって言い張るならフラペでも物理的には可能だよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 22:55:58.58 ID:bRnpa6xk.net

老醜

439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 23:07:51.66 ID:VD0OuGKi.net

ﾜﾛﾀ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 23:19:02.61 ID:DUfQ/i53.net

ビンディングは素晴らしい発明です
レースなどのパフォーマンス走行には欠く事の出来ない装備な事は間違いありません
でも公道では場違いだよね

441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 23:33:00.30 ID:dxogQIyg.net

踏み外しお化け以外の意見が聞きたかったのに・・

442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 23:33:45.61 ID:p4a/H/6l.net

少なくとも俺がスーパーに行くまでの道のりには、見通しの悪いカーブで自転車が障害物を避けることもできないほど路肩狭いのに自転車が間に割って入ることもできないぐらい交通量多いような道路は無いし、そんなところでわざわざ40キロ出そうとも思わないし

443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 05:56:46.74 ID:0Bdx5fFK.net

フラペでアクションが出来ないとかそれこそスキルがない事を自慢してるようなもんだろ
自転車コントロールのトップ領域であるBMXはフラペだからな

444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 06:28:38.77 ID:bbp0U9V3.net

DH用コンポのセイントにフラペがある事でわかるだろ

445 ：ishibashi：2017/03/14(火) 07:06:44.31 ID:Wf0Bu+t8.net

>>437
フラペでジャンプはできんよ。
安全な着地はできんよ。

>>442
＞少なくとも俺がスーパーに行くまでの道のりには〜

何が起きるかわからないのが公道。

ジャンプは単なる一例。
ビンディングのほうが安全な条件がいくらでもあるのに、わざわざ危険な道具を使う必要あるまい。
コントロールする方法をいろいろ覚えたのに、それを封印されるのは非常にストレス。
その一例。

危険な乗り物に乗り換えると、走り方全てを変えなきゃならんのよ。
停止距離の見積もりとかね。
自動車のタイヤを夏タイヤからスタッドレスに換えたら、コーナリングスピードや車間やブレーキのタイミングまで全部変わるでしょ。
ペダルに関しては、乗り慣れた安全な乗り物を使えば、やらずに済むこと。
フラペの乗り方なんて、習得する必要ないでしょ。やったところで、ビンディングには敵わないんだし。

>>440
それはあなたがビンディングの性能をフルに活用していないから。
使えるようになれば、操縦安定性が増し、事故防止に役立ちます。

>>443-444
それらは、乗り方が違うでしょ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 07:44:47.54 ID:CnAcujxJ.net

フラペ勢必死ワロタ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 07:54:26.62 ID:2vWsEZcj.net

いや、これはもうビンビンが必死過ぎるでしょ（笑）
街乗りでもビンビン？
常にシューズ２つ持ち歩くんダネ〜

448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 08:02:25.99 ID:Amc1sPPm.net

>>445
「何が起こるかわからない」と言いつつなんでそんな限定的な条件を出してんだよww
んなこと言い出したら「ペダルから足を浮かせばちょうど避けられる高さに角材が歩道から急に飛びててきたらフラペのほうが安全に避けられる」とでも言えるだろwww
そもそもそんな危ない道路で頑なにスピード出そうとするのも意味わからんし
安全意識が足りないんじゃないの？

つまり下手くそすぎてフラペを踏み外すから使えないってことでFAだな
それについては反論しないみたいだし
ただの下手くそが怖がって吠えてただけか

449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 08:17:38.77 ID:XJ2ardKl.net

何が起こるか分からないからビンディングが危ないんじゃないかw

450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 08:17:46.55 ID:9x3xRFLy.net

ビンディング使いの俺は上級国民！ってやつだね
どんな状況や用途においてもビンディング>フラペの図式を作りたいだけ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 08:26:25.43 ID:2hojSUO0.net

道路に角材落ちてたから持って帰って棚の材料にさせてもらったよ。
やっぱりビンディングペダルだね

452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 08:29:37.34 ID:OgRYYMOI.net

新車を買った
ペダルがついてないんでアルテグラにした
かっこいいと自己満足なの許して

453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 09:23:36.65 ID:U+yP0Fck.net

このスレまとめると
「自転車で走ってると歩道から角材が急に飛び出してくることがある」
という結論でOKかな？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 09:34:36.12 ID:LrYfiGXf.net

急に10cm角の角材が現れてそれをジャンプで避けるとかwww
アクションゲームか何か？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 09:39:32.42 ID:7YRaoqrA.net

もうイシバシボロボロやん
こんなんだから机上の空論と言われるんだろ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 09:43:47.65 ID:bwEiAryd.net

頭冷やせよ。ｺﾃﾊﾟﾝ野郎（isibasiにｺﾃﾊﾟﾝにやられてるの意）

このスレの要約

「ビンディングの有用性は誰しも認める」
「ゆっくりで短距離しか走らない人、ビンディングが恐い人はフラットペダルで十分だよね」

って事だろ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 09:47:02.93 ID:Amc1sPPm.net

「100％無いとは言い切れないけどまず有り得ないリスクは無視していい」って自分で言ってたのになwww
そんな特殊な状況は考慮に入れちゃうんだww

458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 09:50:24.07 ID:3x6l48EP.net

>>456
今議論になってるのは
近所のスーパーに行くときという条件付きで、ビンディングとフラペどっちが安全かという話な
長距離の話とか誰もしてない

459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 10:19:59.92 ID:XJ2ardKl.net

>>456
誰もやられて無いんだが・・・

460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 10:58:20.53 ID:U+yP0Fck.net

俺はもうishibashi先生の魅力にヤラれちゃったよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 11:39:22.22 ID:bwEiAryd.net

>>458

近所スーパーの話題は別スレ立てれば？

んとにどうでもいいから

462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 11:52:33.94 ID:VYR+QjN7.net

>>461
いやそれはイシバシに言えよw
それを言い張ってんのはイシバシなんだからw

463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 12:50:43.48 ID:AHjppSCD.net

ishibashi先生負けそうだからって裏キャラ作って話題回避ですかｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 13:29:50.02 ID:hHLkIk1G.net

ロングライドに出て最後フラフラし始めた時ほんとに危ないと思いながら使ってたよビンディングは
上り坂で足が離れない以外の利点無かったわ
意識して引き足なんか使ってたら膝痛めるだろ
今はフラペだけど固定したかったらこれにストラップで十分だわ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 14:48:21.07 ID:bwEiAryd.net

んなの好きにしろよ　>初心者

466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 15:38:07.27 ID:jWr43ShS.net

>>465
おいおい、ちゃんとした日本語書けよ
イシバシが怒るぞ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 16:58:20.27 ID:aBIhL2gw.net

>>456
スレ全体はその流れでOKだよな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 17:35:30.93 ID:f/cxkS9N.net

フラペでもジャンプ出来る
フラペは物理法則を越えられるんだよ
>>40

引き足だって波動で出来るしな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 17:40:15.70 ID:f/cxkS9N.net

つまりまとめると
主=1次元
フラペ=1.5次元
ビンディング=2次元
フラペ2.0=4次元
ということになりますね

470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 17:50:36.86 ID:Nnq8z7vR.net

フラペでジャンプできるのは普通だけどな
高速走行しながらできるかは知らんけど

471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 17:54:53.30 ID:f/cxkS9N.net

>>456
全然まとめになってないな
それをまとめにするなら具体的に語らないと駄目だろ

現状
・引き足はそんなに使うもんじゃない説
・「使うのが普通」「フラペのままだと格好がつかない」
そんなことで使ってる人多い説
・このスレでもビンディングの良さが語られてない説（主以外の）
・主はﾋﾞｮｰﾃｷ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 18:00:12.25 ID:bwEiAryd.net

このスレでビンディングの良さが語られないのはお前がいるからだよ。

頭の固い恐がりな初心者が「恐い怖い」と抜かすから。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 18:03:00.77 ID:f/cxkS9N.net

つまり、
「ビンディングは、慣れればなんてことないよ
恐がりすぎるようなものじゃないよ」という現実論（←→イメージ論）はいいとして、

しかし蓋を開けてみれば
「フラペだと格好がつかない」みたいなイメージ論が隠れてる

具体的に語れないでｲｼﾊﾞｼなんかに乗っかっちゃう始末w

474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 18:08:05.90 ID:f/cxkS9N.net

>>472
あんたは「説」の証明になっちゃってるよねw

具体的に良さを語らず
結局「初心者びびってるだけ〜」としか言わない
まさにイメージ論でしかない

しかもサドル上げ過ぎ君同一人物疑惑もあるw
「フラペだと足が離れやすい！
何故なら俺はサドル上げ過ぎだから！」
こんな「具体的な良さ」は入りませんw

475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 18:14:44.48 ID:f/cxkS9N.net

最終的にはこんな感じにソフトランディングする方向が妥当なんだろう。


・「ビンディングは、慣れればなんてことないよ
恐がりすぎるようなものじゃないよ」
・ビンディングにはこういう具体的な良さがあるよ←ここ語られず
・使い分け出来るよ
・使い分け一切出来ない主もそれはそれで人の自由だよ
勝手にしてね

476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 18:42:13.81 ID:XPth1xh1.net

原理主義者同士のぶつかり合いでソフトランディングは期待うすうすは先端ゼリーイン

477 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:08:24.03 ID:Wf0Bu+t8.net

新規参入があったのかな？
同じ説明を最初から繰り返さなければならず、ほとほと参った。

返答忘れ
>>375
スタントって、どんなもんか知ってる？
才能ある人が訓練を積み、怪我しない条件のみで行うのだよ。
膨大な怪我しないノウハウが蓄積されている。
怪我するとわかっていることは、最初からやらない。（最初の、後ろから衝突された場面は、人形を使っていたろ）

つまり、見た目危ないが実は危なくないことを、隙間を縫うような形で実行するのがスタント。
スタントとしてやっている以上、仮想現実だ。
自転車が正面衝突する場面を見た生徒たちは、「ぶつかっても怪我しないんだ。なら、俺らもぶつかるの気にせず乗ろう。」と思うかな？

>>440
公道で使っていて不都合や不安や危険を感じたことは一度もない。
競技やっている人は、大半がそう思っているはずだ。少なくとも、俺の周囲でその手の話は出たことない。

＞「何が起こるかわからない」と言いつつなんでそんな限定的な条件を出してんだよww

「そういう状況は考えない」というのは条件を限定する行為なんだが。
「何が起こるかわからない」＝「あらゆる事態に対応する」　だぞ。
お前、論理学わかる？

＞つまり下手くそすぎてフラペを踏み外すから使えないってことでFAだな

ビンディングのほうが適応範囲が広いのは、お前の頭でも否定できるだろ。
同じことをフラペでやれば、踏み外してしまうのだよ。ビンディングの保持力を使う操縦法だから。
ビンディングでの操縦　＞　フラペを踏み外さない範囲での操縦　
（この説明、何度した？）

478 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:08:55.19 ID:Wf0Bu+t8.net

>>449
この世でビンディングのほうが危険な事態が皆無とは言わんが、路上で出会ったことに関しては、そういうことはない。
つまり、俺の経験では１００％の場合においてビンディングのほうが安全。

>>456
そういうことでいいが、
なぜか、俺の言葉の端々を拡大解釈とか、限定条件で言ったことを限定解除するとか、いろいろな方法で揚げ足取りする奴がいるんだよ。
ビンディングのほうが操縦安定性においてはるかに優れているのに、フラペで十分だって言い張る奴が。
わざわざ危険な道具を使いたがる理由が理解できん。

>>457
お前も、“突然”現れた障害物をジャンプで越えたら、理解するよ。
以後、それができない道具は使いたくない、と。

>>454
現実だ。

>>455
俺の言葉に机上の空論はない。お前らの経験と想像力が足りないだけだ。
少なくとも、ここには書いていない。

>>461
そこしかつつける場所がない奴がいるからしょうがない。
俺は、いかなる速度・道路状況であろうともフラペよりビンディングのほうが安全（極低速においてはフラペは同等）、その一例として「近所のスーパー」を挙げただけ。
俺は、近所のスーパーに限らず、繁華街の歩道だってビンディングで走って、まったく問題ないと書いている。（フラペと比べて）危ない要素はないね。（なぜか、ここをつつく奴は皆無）


>>462
俺は俺のやり方を説明しているだけ。
自分の経験と考えに基づいて、安全な方法を選んでいるだけ。
それにケチつけてくる輩に、俺は対応しているだけだ。
走行中は、どうやったところでフラペのほうが危険なんだと、いい加減認めたら？

479 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:09:39.62 ID:Wf0Bu+t8.net

>>464
あなたみたいなド下手のことは知らんよ。
普通自動車の運転免許取っても、自分には適さない、と運転やめる人がいる。その部類だろ。

＞意識して引き足なんか使ってたら膝痛めるだろ

“選手”は、膝痛めるような使い方は、やらないと思うね。


人間、フィードバック型とフィードフォワード型がいる。
フィードバック型は、事態に遭遇してから慌てて対応する。
フィードフォワード型は先を読みながら対応していく。
フラペしか使えない人は、重度のフィードバック型だろ。
一方で、フィードフォワード型には、フラペは出来ることが少なく不満が出る。

フィードバック型とフィードフォワード型、どちらが有能かくらい、わかるよね？

>>470
フラペでどうやってジャンプするんだろうね？後輪をどうやって浮かせるか、想像もつかん。
で、どの程度の障害物が越えられるの？
俺の言うジャンプとは
https://www.flickr.com/photos/maekawa0717/albums/72157678918907581/page5
の下の方にあるのだが、同じことがフラペで出来るんだ。
ふ〜ん。すごいね。動画UPしてよ。

>>475
＞・ビンディングにはこういう具体的な良さがあるよ←ここ語られず

それをずっと語っているんだが。
それしか語っていないと言っても過言ではない。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 19:11:18.52 ID:Amc1sPPm.net

>>477
うん、あんたはまず「仮想現実」の意味を調べてから発言したほうがいいな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 19:16:59.71 ID:/ytG/jNZ.net

結局イシバシは下手くそだからフラペ踏み外すってことなんだろ
いいじゃんそれで

482 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:17:40.85 ID:Wf0Bu+t8.net

横から衝突されたときに飛び上がってボンネットに飛び乗るのは、仮想現実だろ？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 19:18:58.29 ID:/ytG/jNZ.net

イシバシはバニーホップも知らない素人なんだから仕方無いよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 19:19:04.98 ID:f/cxkS9N.net

実動画もある現実とは言えフラペでジャンプは確かに不思議だ。それ相応の練習が要りそう。

コンビニ行くのもビンディングでジャンプしたり他にも高度な車体コントロールを駆使しまくり、またフラペだと一切腰を浮かせることが出来ない主の世界観ほど不思議ではないが。

485 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:21:06.73 ID:Wf0Bu+t8.net

>>481
お前らより上手いと思うよ。
わざわざ危険な道具を使わないだけの話で。
両方乗って、どちらがどれほど危険かわからないような奴に、その方面の才能があるとは思えない。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 19:22:54.86 ID:/ytG/jNZ.net

>>485
もういいって
フラペ踏み外すのが強くて腰浮かせない時点でクソ下手だよ

487 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:24:54.75 ID:Wf0Bu+t8.net

>>483
それで、路上に“突如”現れた障害物を越えられるの？
しかも、ある程度のスピードが出ているときに。
そして、それは標準的なサイクリストなら誰でも出来るの？
ビンディングによるジャンプは大抵の人がこなすが。

488 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:26:24.56 ID:Wf0Bu+t8.net

>>486
同じことやって、フラペでショック吸収できる限界がビンディングよりずっと低いことがわからんような奴に、その方面の才能があるとは思えんね。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 19:27:21.26 ID:/ytG/jNZ.net

>>487
ジャンプができるかどうかの話だろ？
バニホの動画はちゃんと見れたかい？

490 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:58:44.88 ID:Wf0Bu+t8.net

ほら、
こうやって論点をずらして、話の本質を見えにくくするんだよ。
ビンディングとフラペ、どっちが安全かってのがそもそもの話なのに、ジャンプできるかできないかにこだわる。

バニーホップくらい、知ってるよ。
でも、普通の人は、それで障害は越えられんだろう。
バニーホップは、ドビーがシクロクロスで初めて使い、世界を驚愕させた。
シケインを４０ｃｍに上げたが、それでもクリアしたんだな。（他国からのクレームで、試走日より高くされたような記憶がある）


ishibashi：ビンディングにしか出来ない危険回避がある
　　　　　　それは、突如現れた障害物（角材など）をジャンプで回避すること
名無し　　：フラペでもジャンプはできる
ishibashi：へえー、すごいね
　　　　　　どれほどの障害が越えられるの？
名無し　：ishibashiはバニーホップも知らんのか？
ishibashi：バニーホップで、突如現れた障害物を越えられるんだ
　　　　　　へえー、すごいね
　　　　　　でも、標準的なサイクリスト誰もがバニーホップできるわけじゃなかろう
>>489　　：フラペでジャンプが出来るか出来ないかを言っているのであり、誰もが安全に障害を越えられる必要はない


バニーホップにはジャンプに至るまでの準備時間が必要で、障害をクリアする能力はビンディングジャンプの比ではないね。
ビンディングジャンプは、標準的なサイクリストなら誰でもできる安全なことだ。練習もほとんどやらなくてよい。

ビンディングとフラペ、どっちが安全かってのがそもそもの話なのに、ジャンプできるかできないかにこだわる。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:00:02.83 ID:f/cxkS9N.net

主はコンビニ行く道に角材とか鉄パイプとか犬の死体とかたくさん転がってるスラムに住んでるんだろ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:02:04.49 ID:bwEiAryd.net

初心者君はとっても馬鹿だからishibashiにとうの昔に論破されているのに
それに気付かずいつまでも相手にしてもらってるんだね。もはやishibashiの温情だね。

二人でメール交換でもして、そこでやれば？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:07:09.46 ID:f/cxkS9N.net

本当の馬鹿は具体的な論理がないよな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:23:15.19 ID:f/cxkS9N.net

そして異次元のバカ（どこかの誰かさん）は、長文の論理を語るのだが致命的に主観と客観を区別出来ない
アスペなのかもな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:54:34.18 ID:bUUo4WZX.net

正直、6％以上の勾配があるときはビンディングがいいよ
平地ならフラットペダル、私の主観だけど

496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:54:55.29 ID:qfFN7yHS.net

>>492
ishibashiと初心者君にはこのスレにいてもらわないと過疎るんで

497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 21:20:11.94 ID:/ytG/jNZ.net

>>490
お前がフラペでジャンプなんて想像つかない、後輪浮かないって主張してたからだろ
バカなのかよ
「高速走行中にできるかはともかく、ジャンプ自体はできる」
→「どうやって？」
→「いやバニホも知らんのか」

の流れだろ

すぐに人に責任転嫁する

498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 21:20:17.04 ID:8WQIicG5.net

700c相当の車輪で10センチ角なら抜き重で越えられるジャンプ要らない
ホップ（別名ポゴ）は精々15cmが限度＝イシバシとか言うヤツのジャンプと同じ
一方バニホは30センチくらいは飛べる

もし、歩道から25センチの角材が飛び出してきたらどうする？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 21:23:28.34 ID:8WQIicG5.net

散々既出の画像集のだってバニホだぞ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 21:30:12.39 ID:qfFN7yHS.net

おまいら角材飛び出させすぎ。もうそろそろ家が建つぞｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 23:30:43.75 ID:XJ2ardKl.net

彼の言ってるフラペってのはママチャリに付いてる様なプラスチック製のツルツルの奴限定だからな
だから何時まで経っても話が噛み合わないんだよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 23:48:11.67 ID:U3z7cdSj.net

>>495
因みに勾配6％で数Kmのヒルクライムだと、Aveはどのくらい違うもの？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 00:05:08.19 ID:CqV7+c66.net

結局イシバシが下手ってことじゃん
フラペでジャンプすることが想像できないとか言っちゃう時点で
これで全部解決だな

504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 00:20:43.68 ID:VHbxLoUL.net

急に角材現れがちなこんな世の中じゃー ポイズン
俺はビンディングでジャンプ決めるのだぜー オーイェイ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 00:23:17.75 ID:VHbxLoUL.net

フラペでー腰を浮かせられないことやー
どうしようもないさみーしさにー
包まれた時に男はー
ビンディングと心中するのでしよー

506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 00:40:50.50 ID:VHbxLoUL.net

イシバシ語録
「咄嗟に判断するようなフラペの乗り方が駄目なの。
つねに先を見通した走行ならビンディングで問題ない。
・・角材急に現れた時に咄嗟にジャンプ出来るビンディングじゃないと危ないよ！（！？w）」

それにフラペは咄嗟に足つけるからそこ自体（足元）に注意しないのはそうだけど、
その分、周りの流れに注意をより向けるだけのことで
フラペだから先を見通してないなんてことはない。

つまり全てがとんだ詭弁。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 02:45:16.56 ID:g1+/AEy3.net

ビンディングを知らずに語るなと一喝するイシバシ
しかし本人はフラットペダルにどんなものが有るのか知らないという

ビンディングスキルを語る時は俺は俺はと言っておきながら
フラペスキルを語る時は普通の人の話に変化する

今まで自分のスキルの高さを豪語しておきながら
フラペでバニーホップ出来ないと言う驚愕の事実を語り始める

508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 06:10:20.05 ID:Ry905wB3.net

主にはMTBを見下すロード乗りと同じ臭いがする。
自転車のコントロール云々言ってたから技術があるのかと思ってたら、この様だよ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 11:15:26.17 ID:tidpFPUn.net

やっぱり老害老醜か

510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 12:17:49.14 ID:E0gZ61oE.net

「俺は立ちゴケはしない！100％とは言わないが考慮するほどのリスクではない！」

「スーパーに行く途中高速走行していたら、見通しのきかないカーブで10cm角の角材が突如現れるかもしれない！しかも避けられる隙間もなければ中央寄りに膨らむことができないほど車の交通量が多い状況かもしれない！」

この矛盾よ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 12:58:20.96 ID:9+hUsURY.net

見通しのきかないカーブで10cm角の角材が突如現れたら車でも事故ると思う。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 16:37:05.44 ID:VHbxLoUL.net

急に角材飛びだしがちだけど、

咄嗟に足をつくような場面は皆無

そんな素敵なシティに住んでる

そういうスタイルでやってる

513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 16:58:24.97 ID:2dRFy0r5.net

人がフラペとビンディング両方使ってるって言っても嘘認定するのに、自分は上手いと言い張るところがすごいよなぁ
面の皮が厚いってのはこういうことを言うんだろうな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 17:11:33.81 ID:oWrW1UE+.net

人は歳をとると厚かましくもなるんだよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 18:23:35.57 ID:D8SsObxa.net

元々頭がおかしいケースも多いからね

516 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:45:08.24 ID:Zw+MAes9.net

>>492
そう思うよ。
結局のところ、フラペとビンディングどちらが安全かって話なのに、
「ishibashiがフラペを使いこなしてないからだろ」に持って行こうとする。
フラペより安全なものがあるのだから、使う必要なかろうに。
横だろうが縦だろうが上下だろうが、コントロール性はビンディングのほうが上。また、誰が乗った場合でも、足を着く場面以外はそうなる。
（俺は繁華街の歩道でもビンディング使って問題ないと公言しているが、なぜか、そこはいじってくれないんだな）

それなのに、
「こんな場面ではフラペは難儀するでしょ」の例をだしたら、
「いやいや、その条件は“俺の日常では”あり得ない」とか、「フラペでも“上手い人が練習を積めば”可能だ」とか。
こんな話ばっかだよ。

そもそも、これは、
「人のいるところではビンディングは使わない」　「ビンディングはレース・イベントのみ」って（一般より運動音痴な）人向けの説明なのに、
トライアルやバニーホップなど、才能と練習が必要なことを引き合いに出す。

517 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:46:38.78 ID:Zw+MAes9.net

バニーホップにしても、ビンディングあったほうが高く飛べるし着地も安定する。
「高く飛ぶ必要ないだろ」みたいなこと、言わないでくれよ。
高く飛べる＝同じ高さなら小さいアクションで可能　だ。それだけ準備時間が短くて済むという話。

不意に現れた障害物を回避できる確率は、ビンディングのほうが高いことは否定できまい。
路面の荒れを腰を浮かせて吸収する場合も、ビンディングのほうが吸収できるショックが大きいし踏み外す確率も低い。
どこかに、ビンディングは事故せずフラペは事故する分かれ目が存在する。それは、低速・低障害においてもビンディングのほうが安全であることを意味する。


自転車に乗っていて遭遇するのは３つの状況があり、
　１　ビンディング・フラペ両方とも事故しない状況条件、
　２　ビンディング・フラペ両方とも事故する状況条件
　３　１と２の間には、ビンディングは事故せずフラペは事故する状況条件が存在する
という話をしているのに、
「ビンディングでも事故することもある」（上の２）
「フラペでも事故しないこともある」（上の１）なる反論を出してくる。

518 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:48:01.78 ID:Zw+MAes9.net

>>491
何度も書いたんだけどなあ。
ジャンプで回避した経験あれば、それが封印される道具は使いたくないだろ。

>>498とか、バカじゃない？
ビンディングではバニーホップできないの？
「フラペではバニーホップで避けなければならないが、バニーホップは使えない。ビンディングならジャンプで回避できる。」そういう状況はあるのだよ。
どちらが優れているかの話だから、そういう状況があるかないかが問われるのだよ。

>>507
ここでやっているのは、あくまで、比較の話だよ。どちらが安全でどちらが優れるか、という。

フラペを知らない人間なんているんかいな？
ギザギザとかスパイクピンとかあっても、ビンディングの保持力には敵わない。そういう話なんだがなあ。圧力加えながらじゃなきゃ縦横方向の力は加えられんでしょ。

>>508
今は、基本的にロードの話をしているんだがなあ。
俺はMTBを見下してはいないよ。最初からシクロクロスの細いタイヤでオフロード走ってたんで、あの太いタイヤに馴染まないだけで。

>>497　>>498
そういう反論に対しては、今日の一番に書いてあるからね。
何のことか、自分で考えてちょうだい。

519 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:48:48.60 ID:Zw+MAes9.net

>>510
お前の経験で語られてもなあ。
立ちごけはやらないが、角材をジャンプで避けたことはあるのだよ。

520 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:52:12.59 ID:Zw+MAes9.net

いいかな？
要点はこれだよ。

ここでやっているのは、
「人のいるところではビンディングは使わない」　「ビンディングはレース・イベントのみ」って（一般より運動音痴な）人向けの説明。

ここでやっているのは、
フラペとビンディングどちらが安全かって話

自転車に乗っていて遭遇するのは３つの状況があり、
　１　ビンディング・フラペ両方とも事故しない状況条件、
　２　ビンディング・フラペ両方とも事故する状況条件
　３　１と２の間には、ビンディングは事故せずフラペは事故する状況条件が存在する
こういう話をしている。

３を出したら、条件変更して１や２に持って行こうとするのは、やめようね。
反論したければ、３は絶対ない、との証明が必要。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 21:54:13.81 ID:hf/gU1kE.net

バニーホップがどういう原理で飛ぶのかもわかってないのが露呈

522 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:54:31.18 ID:Zw+MAes9.net

もうちょっと正確に書くと、

ここでやっているのは、
「人のいるところではビンディングは使わない」　「ビンディングはレース・イベントのみ」って（一般より運動音痴な）人、
それでも、これは自分が普通より劣っているからだと気づいてくれない人向けの説明。
ビンディングのメリットは引き足のみで、デメリットは立ちごけ、と思っている人向けの説明。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 21:55:46.73 ID:Z3jBDIRe.net

>>502
知らんｗ
ただ、勾配6％の坂（大体ね）で、フラットペダルからずるりと行った経験がある
それだけ、人に寄るけどね

524 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:57:39.67 ID:Zw+MAes9.net

>>521
あのねえ、
力学は得意なんでございますのよ。
各部の動きや作用する力、
慣性能率、重心位置、

見ればわかります。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:00:54.56 ID:P8p+AiCt.net

もう認めればいいじゃん
俺は下手でフラペ踏み外すので怖くて使えませんって
それで終わりだよ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:02:20.29 ID:VHbxLoUL.net

急に角材飛びだしがちだけど、

咄嗟に足をつくような場面は皆無

そんな素敵なシティはどこにあるの？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:05:18.19 ID:2dRFy0r5.net

立ちゴケはほとんどしないから考慮に入れなくていい

↑うん、フラペ踏み外すなんてまず無いから考慮に入れなくていいんだよ

スーパーの店内なんかで歩き回るときの安全性は確実にスニーカー>ビンディングシューズなんだから
「スーパーに行くときはフラペのほうが安全」

528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:12:14.36 ID:VHbxLoUL.net

「フラペだと腰を浮かせられない」
>>413
>ギャップを通過するときに腰を浮かせるなんてのは、フラペでは最初から（危なくて）やらんだろ。

これがそもそも（悪い意味で）異次元
土下手
問題外
語る資格ない

そんな奴が「ビンディングで角材を咄嗟にジャンプでかわす話」をドヤする

そして角材飛び出しがちだけど、
一方で「咄嗟に足をつくことなど皆無」という設定

全包囲話破綻マン

ほんとうに有り難うございました

529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:16:27.70 ID:AafbPhKx.net

>>520
>反論したければ、３は絶対ない、との証明が必要。
身勝手すぎるだろwww
まずそう主張してるほうが証明しろよww

てかビンディングのほうがバニホ高く飛べるとかツッコミ待ち？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:29:07.43 ID:1sXBB8/d.net

>>519
「確率の低いリスクは考慮しない」がお前のモットーだろが
その特殊な状況はどのぐらいの確率で起こるんだよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:46:51.86 ID:1sXBB8/d.net

唯一イシバシを擁護してるのがサドル高過ぎくんだろ？
もう無理だろ諦めろ
そいつたぶん小学生だぞ

532 ：ishibashi：2017/03/15(水) 23:08:35.26 ID:Zw+MAes9.net

まだ、同じことやってんのね。
>>516、>>517後半、>>520で十分説明したのに。


>>525
ビンディングの安定感を手に入れたら、わざわざ危険な乗り物に乗る必要なかろう。そういう話をしているんだが。
前にも書いてあるが、ヘルメット着用する前は、ノーヘルは気にならない。
しかし、ヘルメット着用が習慣化すれば、ノーヘルは怖くなる。
そういうもんだ。

フラペは操作が難しいのは確かだろ。
なら、その注意力を状況把握などに使ったほうがより安全だろ。
わざわざ難しく危険な道具を使う必要なかろう。

>>526
そうだよ。

それに、ある程度スピードが出ているときに足を着けるわけなかろう。
着いたら、膝か足首のじん帯やられるぞ。
停止してから着けば十分。
立ちごけなんて、大した怪我にならんしね。
足を着くこと考えている時点で、自転車の事故やケガのこと知らんて話になる。

>>527
別にいいんじゃない？そう思うならそうすれば。
俺は基本的に走行中のことしか語っていないんで。
（お前らが話を広げてくるから、無理して付き合っているだけだよ）

>>528
お前はその程度のギャップしか経験したことない、と判断させてもらう。
もしくは、事故ギリギリにあるのを認識していない。

533 ：ishibashi：2017/03/15(水) 23:09:04.22 ID:Zw+MAes9.net

>>529
論理学をちょっとは理解しよう。学問としてでなくてもいいが、論理的な組み立てというものをね。

＞てかビンディングのほうがバニホ高く飛べるとかツッコミ待ち？

読解力もないのね。「同じ人が同じ条件でバニーホップをやるとしたら、ビンディングのほうが高く飛べる」と書いたんだが。
ビンディングは引き上げができるでしょ。

>>530
定量的なことは知らんよ。
ただ、角材をジャンプで越えた経験があれば、それを封印される乗り物は乗りたくないな。


読んでいて思うのは、足を着く着かないに執着するあたり、自転車の事故やケガのことがわかっていないな、と感じてしまう。
足を出すか出さないかなんて、ほぼ無関係だろ。
足を安全に着けるのは、停止してからだ。（もしくは微速前進）
急停止しても、普通はビンディングを外す余裕あるよな。（立ちごけしたって、大きなけがにならんし）
もしかして、
　＞無理無理、咄嗟の事態は無理だって
　＞プロがビンディング外せないままグランツールなんか見てみろよ転倒してるシーンがたくさんあるだろ
がまだ残って頑張っているの？

534 ：ishibashi：2017/03/15(水) 23:20:47.61 ID:Zw+MAes9.net

>>531
俺が語っているのは普通のことだから、普通の人は静観じゃないか？
わざわざ口出す必要ないって、。

話の流れが読めない奴が、俺の言葉の一部だけ切り取り、そこだけに注目して反論できる条件を探し出して反論している、というのが現状だ。
いい加減、何を語るために書いているのか、理解してね。>>516-522を読み返して。


＞前にも書いてあるが、ヘルメット着用する前は、ノーヘルは気にならない。
＞しかし、ヘルメット着用が習慣化すれば、ノーヘルは怖くなる。
＞そういうもんだ。

これは説明しなくても誰もがわかっていると思うが、それでも「ishibashiがフラペを使えなだけじゃん」と書いてくるところを見ると、
やっぱ、ビンディングとフラペじゃ操縦安定性が全然違うのはわかっていないんかなあ、と判断してしまう。
「フラペよりビンディングのほうが安全なのだから、わざわざ危険な道具を使う必要なかろう」も何度も何度も説明させる。（つまり、これがわかっていない）

つまりフラペにベッタリ座っていて、せいぜい、段差を越えるときに抜重する程度のもの。（抜重と引き上げじゃあ、後輪のダメージが違うよ）
それで今まで事故らしきものをしたことないんで、自分は十分走れいている、と判断している。
ビンディングのほうが安全とか言われても、そこまで使っていないからわからない。
こう、勘繰ってしまう。
「フラペよりビンディングのほうが安全なのだから、わざわざ危険な道具を使う必要なかろう」も何度も何度も説明させる。（つまり、これがわかっていない）
これにより、この勘繰りは妥当と思われる。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 23:31:08.99 ID:h2c7oCkC.net

他の意見が全く耳に入らない
入っても右から左に抜けてゆく
議論の意味無いよな
立ちゴケでドブに頭ハマって溺れて死ねよ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 23:32:08.36 ID:1sXBB8/d.net

ビンディングはフラペより安全←これがまず間違い
ビンディングは安全装置ではない
ヘルメットは安全装置

537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 23:35:49.95 ID:P8p+AiCt.net

この人はバニーホップについてはほんっっっとに知らないんだな…w

他もボロボロだけどもうこれは…w

そもそも最初「フラペでは後輪浮かすことは不可能」とか言ってたのに今更取り繕えるわけないのわからないのかな…

538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 23:55:12.66 ID:NKhfqYol.net

アマチュア競技者入賞レベルだけどレースにおいてビンディング無しは確実に不利になるのであり得ない
あと>>2>>3で事実を織り交ぜたソースの無い巧妙な嘘レスをテンプレにしてるのには驚いた
平地を定速で巡航している時は確かに引き足によるパワー付加は殆ど無いが
それでもフラペだと無駄にペダルに足をつけておかなければならず事実上足への負担が蓄積され続ける
そしてスプリントや上りでは確実に引き足を使うしタイムに貢献している
急加速時はフラペだと踏み外すリスクがあるがビンディングはリスクゼロ

あくまでレースにおいてね

539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 00:06:09.35 ID:POGy+voH.net

いや、レースでビンディングが不要だとか言ってる人たぶんいないよ
「近所のスーパーに行く」ときに「ビンディングのほうが安全」なのかどうかだよ
もうこのスレはその話しかしてない

540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 00:52:11.75 ID:bZWlADJv.net

このスレの登場人物

ishibashi　近所のスーパーに行く途中に落ちている角材をジャンプでかわすためビンディングを使う。自称自転車
マスター。バニーホップは最近知った。

サドル高杉くん　下死点で足がペダルに届かないのでビンディングを使う将来有望な小学生。ishibashiが留守の間ishibashiを擁護する役目を果たす。

ポエマー　不意に現れては数レスに渡ってポエムを投下する変人。どこにも属さない。

全レスの人　ishibashiの全レスに対して全レスで返す狂人。反応が早すぎて怖い。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 00:54:55.94 ID:dXbAe/wn.net

>>532
>お前はその程度のギャップしか経験したことない、と判断させてもらう。
もしくは、事故ギリギリにあるのを認識していない。

コンビニ行く程度でも、街乗り程度でもそんなギャップだらけの壮絶スラムに住んでるんだね

そんな壮絶な街なのに、咄嗟に足をついたり、離したりする場面は皆無なんだね

素敵なシティだね

結局フラペが使えない、大きなギャップとか関係無く腰を浮かせられないという土下手なだけなことを隠すなよ

両方使える人はフラペのほうが安全なのは自明だろ

壮絶な仮想スラムに住んでないし。

結局ポイントはここ
「両立している奴はビンディングの正しいペダリングが出来てないということ」論の証明を早くしろ

主観と客観を分けられないﾋﾞｮｰｷなのか
お前が客観的に正しいのか判明するだろ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 00:58:07.92 ID:dXbAe/wn.net

「両方使える人はフラペのほうが安全なのは自明だろ」
はコンビニ行ったり程度なら
って話ね

ハードな走行シーンでビンディングのほうが安定したり安全になることを否定してるわけではない

543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 01:16:51.17 ID:zdxsxzme.net

どっちがとかじゃなくてそれぞれのパーツ使用感スレなら平和なのに

544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 01:18:07.35 ID:+QoR14fu.net

つうか地面歩くときもビンディングシューズのほうが安全じゃね？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 04:59:17.55 ID:V1vKsDf8.net

>>543
別にそういう話でも構わんのだが、ishibashiが呼んでもないのに絡んでくるんだよ。
で、ishibashiへの粘着が更に絡んで糞スレ化している。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 06:06:32.20 ID:qwYI/Bfu.net

偉ぶるだけの小者は放置よろ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 07:48:33.85 ID:M9Ruptqd.net

>>543
それなら平和だけどすでにフラペスレとビンディングスレがあるからな〜
ここはishibashi先生を愛でるスレということでいいんじゃないか？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 08:32:47.48 ID:yKsXBDNf.net

しかもイシバシは「人の意見にケチつけるな」と言いながら他人にはガンガン難癖つけるから始末に負えない

549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 09:05:25.51 ID:9brn+oY1.net

えーこの話題いつまで続くのでしょうか？
空気読めないんで普通にspdの話し持ち出しても宜しいですか。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 09:26:06.60 ID:qwYI/Bfu.net

フラペとの比較ならいいよ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 09:34:17.17 ID:yvILUp1D.net

>>520
その身勝手理論何なの？
そんな特殊な状況出して「ビンディングなら防げてフラペだと防げない」っていうなら
「フラペなら防げてビンディングだと防げない場面」もあるだろ
なのになんで「絶対ないと証明できないと反論不可」なの？
もういい加減自分ルール増やすのやめれば？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 10:17:20.14 ID:r1KI6tA8.net

自転車屋にすすめられてPDA530とRT82を使っています
正直言ってこの組み合わせはイマイチですか？
歩きやすいのは気に入っています

553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 11:06:20.51 ID:1LHGD7Sx.net

フラペだと危ないとか
一体、公道で何キロくらいで走る積もりなんだろ？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 15:49:31.77 ID:78hrNAiK.net

フラペだと足踏み外しそうで怖いとか言ってる時点で試した事もない脳内理論確定の理屈野郎な訳
試した上で急制動だがなんだか知らんがペダル踏み外してるならそれはあんたが下手くそなだけなんだ
単純な話だよ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 17:24:28.92 ID:DHTlotLU.net

ピストなどの固定ギアの場合はフラペが危険なのは常識なんだけどな
足がペダルから外れたら乗せるのは非常に難しいから

フリーギアでフラペが危険だったらママチャリにフラペは付けないだろ

556 ：ishibashi：2017/03/16(木) 19:58:13.43 ID:oCbfP2r0.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

557 ：ishibashi：2017/03/16(木) 20:03:13.17 ID:oCbfP2r0.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日はデパ地下に行った。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 久々にハマチさんに出会えた。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

558 ：ishibashi：2017/03/16(木) 20:06:46.77 ID:oCbfP2r0.net

昨日の説明でわからなかったとは、やっぱ、バカしかおらんな。
でも、少しだけ成果はあるみたいだ。１０％くらいは理解出来ている様子。

>>536
ビンディングは安全のために作られたわけじゃないが、使えば安全になるのだから、同じ。
無駄な揚げ足取りは、やめようね。

>>538
>>2-3はパロディというものがわからんのかね？>>30-32を読んでくれ。前スレが読めればなおよい。

559 ：ishibashi：2017/03/16(木) 20:09:07.42 ID:oCbfP2r0.net

>>541
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も説明したはずだ。
ビンディングによる事故回避の経験があれば、それを封印されるのは辛いのだ、と。
お前は、経験から学習することはないんだろうな。

＞「両立している奴はビンディングの正しいペダリングが出来てないということ」論の証明を早くしろ

これも既に説明してあるね。
ビンディングは前後左右上方に力を加えることができる。それを活かさなければビンディングの意味がないし、フラペで同じことをすればスッポ抜ける。（このくらいのこと、想像つかん？）
両者を上手く使い分ける人がいるのも事実だが、「人のいるところはビンディングは使わない（＝立ちごけが怖い）という運動音痴にそれができているとは、到底思えない。
「ビンディングのほうが操縦安定性が高いだろ」と、ずっと主張しているのに、ほとんど反応がない。その実感がないんだろう。つまり、ビンディングの保持力を活かしていない。

使い分けができているなら、この話はなしだよ。ただ、ここに残っている連中がビンディングを理解し使いこなしているようには、思えないんで。

>>543
そういう人は、すぐいなくなるのですよ。

>>548
意味を取り違えていらっしゃるようで。
「ケチ着けるにはそれなりの覚悟が必要だし、ケチつけら責務があるよ」との意味は書いた。
世に何かを発表すれば、賛否両論受けるのが普通。賛同だけしか欲しくない、なんてのは、２ｃｈには似つかわしくない。
「どういう意味なんだよ、説明しろ」とishibashiに注文つけた人は、その説明に必要な質問には答える義務あると思わん？>>202は卑怯だ。

560 ：ishibashi：2017/03/16(木) 20:10:17.41 ID:oCbfP2r0.net

>>551
ishibashiが「３がある」という論を出したら、必ず「いや、条件を変えれば１になる」　「いや、これと違う場合は２になる」てな反論が必ずあるんだな。
例えば>>498。条件を変えて（障害物の高さを高くして）３を２に持って行こうとする。>>553は、条件を変えて（速度を低くして）３。>>555は条件を変えて（車種を変えて）３を１に持って行こうとする。
大半はこれだ。これしか方法ないから。
（探せばいくらでも出て来るが、自分で考えてちょうだい）

>>554
これも、３を１に持って行こうとしている。フラペでは踏み外すほどの操縦をしていないからだろう。
事故回避は、あらゆるコントロールでもっとも厳しいものが要求される。
フラペとビンディングでは、限界が違う。これは紛れもない事実だ。
お前がそこまで使えていないだけの話。>>534に書いた。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 20:15:00.79 ID:Zx6XL/i0.net

要点だけ書いて
読みづらい

562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 20:27:38.04 ID:bZWlADJv.net

こんだけ長文書いても下手だからフラペ使えないってことはもうわかってしまったからな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 20:32:09.82 ID:/hgVnV+P.net

言葉の意味はわからんがとにかくすごい自信

564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 20:34:43.25 ID:mtKeOSmR.net

>>560
なんの反論にもなってないだろ
どんな特殊な状況を想定してでも「ビンディングなら防げる」事故があると言い張るのなら
特殊な状況を想定して「フラペなら防げる事故」もあると言えるだろ
バカなのはわかってるけどせめて頭を使ってくれよ疲れるから

565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 20:44:15.54 ID:NTqKnkjz.net

ﾌフラペで足踏み外すとかどんだけ下手糞だよｗｗ
最近の電アシで30km/h近くまで出して歩道のギャップやらガタガタをものともせず爆走しているママさんたちですら
フラペで、しかもツルッツルのプラスチックペダルで踏み外してすらいないのにｗｗｗあほかよｗｗｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 00:36:59.23 ID:4NSewMxJ.net

>>532
>フラペは操作が難しいのは確かだろ。なら、その注意力を状況把握などに使ったほうがより安全だろ。わざわざ難しく危険な道具を使う必要なかろう。

・「ｲｼﾊﾞｼ」はとにかくフラペが怖くて使えない。腰を浮かせることが出来ない。踏み外し恐怖が強い。
・「ｲｼﾊﾞｼ」は、コンビニ行くのもフラペは危ない。

・フラペのみの人はもちろん両立している奴は別にフラペでコンビニ危なくない。
・ハードな走行シーンなどビンディングのほうが安定する場合もあることは誰も否定してない。


「フラペとビンディングは両立不可能」論は「客観的正解、多数派」であることを証明出来ない場合

→「ｲｼﾊﾞｼが土下手のチキン野郎なだけ」

で終了。

「フラペとビンディングは両立不可能」論は「客観的正解、多数派」が証明出来た場合

・フラペのみで街乗り+αでファンライドしてる人は問題ない
・フラペでレースや集団走行のようなハードな走行をしている人はやや問題があるが、そんな人はいないので問題ない
・ビンディングと両立させてる人は多いので、ビンディングスレでｲｼﾊﾞｼが説教をしましょう

となります。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 04:38:08.97 ID:FCZGvRMv.net

イシバシだけが自分の狭い世界の話をして他の人は一般的な話をしているだからいつまでも話が噛み合わない
言ってることが矛盾だらけなのでイシバシの限定世界はどんどん狭くなってるしな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 04:44:00.24 ID:DF+YCt2M.net

過去の成功体験が現在の行動を縛ることはよくあることだ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 05:48:56.87 ID:T/kY357/.net

ここはロードバイク板ではなく自転車板だからな
条件を変えているのではなくお前の相手をしてないだけなんだよ
だから絡んでくるなキチガイ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 08:30:39.66 ID:jbKxIv83.net

MTBとかBMXのベンディングの話でも大丈夫？ロードとママチャリオンリーなのか？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 08:31:06.44 ID:jbKxIv83.net

すいませんビンディングです。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 08:35:53.26 ID:6/FyP33A.net

ちんこビンビンビンディング

573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 10:55:41.60 ID:4/fGzdIO.net

イシバシの理論て要約すると
「うるさーい！俺が正しいんだー！口答えするなーー！！」
だからなあ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 11:52:24.93 ID:py90Gvda.net

>>570
許可する

575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 13:37:43.74 ID:t++EL9ES.net

おまいらishibashiのこと批判してるが
ビンディングペダルのishibashi限定モデルが250円で出たら買うだろ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 13:39:38.51 ID:m7nv4pDw.net

やだ踏み外しそう

577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 13:45:38.86 ID:zu6YTKm6.net

>>575
ペダルは250円でも5万円の専用シューズ(バイオレットとライムのツートーンカラー)でしか使えない特別仕様

578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 15:25:19.37 ID:jbKxIv83.net

>>574
許可ありがとう！BMXのレースはSPD使うんだけど、スタート時に引き足も使って少しでも前に出るため。
走り出してセクションに入ったらSPDでもフラペでも同じかな。練習はフラペでちゃんと乗れないといくらSPDつけてもうまく走れない。
最近BMXのUCI規定が変わって12歳以下はビンディング禁止になったはず。多分固定されてることに頼って軸に乗れてない子供が増えたからかな？
長文スマソ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 16:20:40.41 ID:4NSewMxJ.net

フラペを異常に恐がる「土下手のチキン野郎なだけ」
→
ｲｼﾊﾞｼ「いやいや俺はお前らより『上手い』から全てビンディングで全く問題ないんだよ」
→
「上手くない人には危ない」ってことになる。
つまり「全ての走行でビンディングが安全（フラペは危ない）」論は、多くの人に当てはまる客観論（全体論）には結局ならない。

つまりｲｼﾊﾞｼ論は八方塞がり。

しかも「俺は上手いから全てビンディングで問題ないんだよ」の真相・本質はむしろ「フラペが怖くて全く使えない」のほうにあるわけだ。
それを強迫観念的に脳内変換して
「フラペは危ない！ビンディングが安全！」と客観論のような体で吠え続ける。

本当に有り難うございました。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 16:23:42.06 ID:CXwVTwxJ.net

いいかげんママにビンディング買ってもらえよ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 16:28:24.66 ID:4NSewMxJ.net

>>580
マイルドカルト乙

ｲｼﾊﾞｼが済んだらそっちの話に移行するから頑張れよ
>>412

582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 16:34:37.35 ID:4NSewMxJ.net

（自称だが）アマチュアレース入賞者が>>538と言ってる。
あとは>>251みたいな説明とかする人もいるな。

>>580はどんだけ経験あって言ってるのかな？
具体的に何でもってビンディングを勧めてるのかな？

サドル高過ぎ君はママにサドル下げてもらえよ？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 17:13:37.80 ID:EYbEknjY.net

あのさあ。命の危険まで感じるような状況なら、自転車突き放して受け身を考えるのが一番だよ。
たぶん、ビンディングのせいだろうけど、転倒で自転車ごと崖から転落みたいな事故、
立て続けに報道された時期があっただろ。これなんかまさに自転車突き放す。の
状況だと思うんだけどなあ。違う？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 17:22:27.24 ID:NWEG3hfw.net

>>583
イシバシ的にはそれは不可能らしいよ
「仮想現実」らしい
理由は教えてくれないけど

585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 18:33:07.99 ID:t++EL9ES.net

長文で周囲をけむに巻くのがishibashi流

586 ：ishibashi：2017/03/17(金) 20:40:12.36 ID:73l+b2+w.net

学生時代、落ちこぼれの家庭教師をずっとやってきたが、重要なのは、「この子は何がわからないのか」を把握すること。
一対一で対応していればさほど難しくないが、掲示板に書かれたのは、散発的な意見。しかも、複数が名無しで書き込むんで、誰が誰やらわからん（ネームを入れてくれれば、わかりやすいのだよ）。
当たり前のことだが、やっぱ、頭を使う。
更には、「教えてもらおう」という気構えはなく、「ishibashiを論破してやろう」が動機になっている。
「自分は知らない」「教えてほしい」があれば、とっくに終わっているはず。

>>520は、わかってきたみたいだね。かなりすっきりした。
>>565-566　>>579
それは、
お前らがビンディングを使うときはishibashiと同程度の走りをする、との前提だろ。
ishibashiのこれまでは、お前らはビンディングの保持力を活かし、前後左右上方に力を入れてコントロールしている、これをやっていると考えての答弁であった。

>>565-566　>>579とか読んでいると、どうも、それが怪しいんだ。
「ishibashiはフラペの練習したほうがいい」　→　「練習したところで、フラペはビンディングに勝ることはできない。わざわざ危険な道具を使う必要ない」　→　返答なし

「使い分けできない人がフラペを使うと踏み外すのを説明しろ」（使ってりゃわかりそうなもんだが、この質問が何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も来る）

などなど出て来る。

「人のいるところではビンディングは使わない」みたいなド素人運動音痴は、自分の感覚で考えずに、レースどっぷりやっている人（JCF登録だよん）に意見を聞いてくればいい。
“選手”はタラレバが嫌いだが、「スピード面や疲労での不利がなければフラペを使いたいか？」と。
ishibashiと同じ意見ばかりとは言わないが、俺の意見はかなり標準的と思うよ。「感覚変わるから嫌」と。“感覚変わる”理由を考えれば、少しはishibashiの主張の理解に近づく。
どこまで“普段の感覚”と“安全”にこだわるかだよ。他は普通の意見。

587 ：ishibashi：2017/03/17(金) 20:45:04.91 ID:73l+b2+w.net

>>563
そりゃ、実体験として確信を持っているからね。しかも、普通のことしか書いていない。
並行段差とかでふらつくと、間違いなくペダルを左右に振って立て直している。フラペなら、転ばないにしても難しいだろうな、と。
「転ばなかったからOK」ではないのだよ。事故までどれほど余裕があったか、俺は常に考察している。

>>564
＞どんな特殊な状況を想定してでも「ビンディングなら防げる」事故があると言い張るのなら
＞特殊な状況を想定して「フラペなら防げる事故」もあると言えるだろ

それを出せばよろしい。
あるなら、即座に出て来るだろうに。ishibashiを封じ込めるため、>>560に示したことばかりやっている。
今まで出せなかったのだから（出しても却下された）、お前らの負け。
あと、トータルでどちらが安全か（頻度とダメージ）、って定量化も必要。
立ちごけなんて、やっても大したことないだろ。俺はやらないし。
並行段差でよろけて立て直しに苦労するよりマシ。

>>582
「お前らはビンディング使ったことなく想像で語っている」の意味だろ。
これまで書いてきたことを読めば、そう断定する人もいるだろう（俺は、一応そうではないとの前提でやっている）。

お前以外がどの程度使っているか、知りたいね。
「人のいる場所では使わない。レースやイベントだけ使う」と白状した奴がいたなあ。
「それじゃあ、ビンディングの何たるかを知らなくて当然」と判断される。

＞あとは>>251みたいな説明とかする人もいるな。

確かに、ペダリングがド下手な奴もいるわ。何年やってもそのまま。陸上とかやって特定の筋肉ばかり鍛えられると、そうなるんかな？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 20:45:45.28 ID:FAePWy7o.net

「両立している奴はビンディングの正しいペダリングが出来てないということ」の説明だろ早くしろよ
お前の体験とか使ってればわかるとかそんなことは知ったこっちゃ無いんだよ
こっちはあくまで｢一般的に｣証明しろって言ってるんだから早くしろカス

589 ：ishibashi：2017/03/17(金) 20:46:08.00 ID:73l+b2+w.net

>>583-584
それは、あまりやらない。
「自転車と一緒に転ぶ」これが基本。サイクリングの入門書に書いてあるよ。（最近のは知らん）

運動量保存則って知っている？
自転車の重量は体重の数分の一。自転車突き放してどうにかなる問題ではない。
突き放したところで、速度差小さく滑るなら、人間の速度は保存される。
そこがバイクとの一番の違い。だから、バイクにビンディングは危険なのだよ。

お前らがよくやった手法を使うなら、「ビンディングがないはずのママチャリやバイクでも崖からの転落事故はある。だから、ビンディングが原因とは言えない。」だな。（３の逆を２にもっていく手法）
これは、詭弁でなく正しいんじゃないの？

>>585
技術書を読まない人間には、ちと辛いか？
「ishibashiを突き崩してやろう」ってんじゃなく、素直な気持ちで読めば理解できるように書いてある。これでわからんかったら、救いようない。
一番の要点は、>>559の中盤。「自分ではやらないが、頭の中では理解できる。これをやればishibashiの理屈がわかるのか。」くらいのとこまでは、普通いくだろ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 20:47:20.37 ID:NWEG3hfw.net

ビンディングを安全のためにつけるのかどうかだよ論点は
しかも「近所のスーパーに行く時」という条件付きで
スーパーに行く程度で「フラペは危険」って意見が標準的だと思ってんならもうそういう病気だよ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 20:49:08.60 ID:NWEG3hfw.net

>ペダリングがど下手なやつ
これはイシバシってことで結論出ただろ
たかがスーパー行くぐらいでフラペ踏み外すんだろ？
ちゃんと回せてないよそれ

592 ：ishibashi：2017/03/17(金) 20:51:44.96 ID:73l+b2+w.net

これだけ書いてもわからん奴がいたか。

>>588
使い分けができているなら、フラペは前後左右上方には力を加えず、ビンディングではそれをやる、その使い分けができるとなる。

しかし、ビンディングでそれらの力を加えずにフラペとまったく同じ乗り方をすることも可能なんだな。
ishibashiの言うことが理解できない連中は、それをやっているんじゃないの？
でなければ、「フラペよりビンディングのほうが操縦安定性が高い」はたちどころに理解できるはず。
　ishibashiはフラペを使えないんだろ　→　ビンディングのほうが安全だからわざわざ危険な道具を使う必要ない　→　返答なし（理解できず）
これが繰り返されることから、（わからないことは、スルーではなく正直に質問しろよ！）　お前らは、前後左右上方には力を加えずビンディングを使っている、そう判断せざるを得ないのだよ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 20:54:25.54 ID:NWEG3hfw.net

お前が返事を見なかったことにしてるだけ
そもそもフラペのほうが危険だという認識が間違ってる

594 ：ishibashi：2017/03/17(金) 20:54:57.00 ID:73l+b2+w.net

>>590
それは、お前が途中参加したからでは？
本筋が分かっていない。

>>591
>>4の入力方向を見てごらん。
フラペでこれをやったら、スッポ抜けるわ。


>>591みたいなのがいるから、「お前ら、ビンディング使っているの？」と疑問になり、>>580が出る。
やっぱ、ビンディング使っていないだろ。
もしくは、レース・イベントのみで、「人のいるところでは使わない」んだろ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 20:58:13.26 ID:NWEG3hfw.net

はいはい
近所のスーパーに行くときはフラペだと危険なんだろ
もうそれだけで下手くそなのバレバレだよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 20:59:21.34 ID:NWEG3hfw.net

聞いてみ？周りの人に
「スーパーに行くのにフラペは危険ですか？」って

597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 21:03:47.93 ID:NWEG3hfw.net

>>587
おいおい、「はい却下」でお前の勝ちなら「角材が落ちてるのに止まれもしない、避けれもしない」なんて状況却下だよ
頭使えよカス

598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 21:13:58.85 ID:FAePWy7o.net

だから「両立している奴はビンディングの正しいペダリングが出来てないということ」を｢一般的に｣証明しろって言ったんだが

>使い分けができているなら、フラペは前後左右上方には力を加えず、ビンディングではそれをやる、その使い分けができるとなる。
しかし、ビンディングでそれらの力を加えずにフラペとまったく同じ乗り方をすることも可能なんだな。

つまり｢見た目上はどちらもちゃんと乗りこなせている｣っていう話にしか見えないんだが頭大丈夫か？
本当に使いこなしているかどうかなんて、使っている本人にしか分からないんだが
早く両方使っているプロにでもなんにでも言質取って｢使いこなせていない｣という証明をしてね

ishibashiの言うことが理解できない連中は、それをやっているんじゃないの？
でなければ、「フラペよりビンディングのほうが操縦安定性が高い」はたちどころに理解できるはず。
ishibashiはフラペを使えないんだろ　→　ビンディングのほうが安全だからわざわざ危険な道具を使う必要ない　→　返答なし（理解できず）
これが繰り返されることから、（わからないことは、スルーではなく正直に質問しろよ！）　お前らは、前後左右上方には力を加えずビンディングを使っている、そう判断せざるを得ないのだよ。

そもそもそんな話は聞いてないんだがホントお前長文でもっともらしいこと言って論点ずらすの好きだな頭大丈夫か？
｢そう判断せざるを得ないのだよ(ｷﾘｯ)｣とかお前の判断なんか聞いてねーんだよ
これのどこが証明なんだ？証明であることを証明しろってかｗｗｗお前アホやろ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 21:29:28.43 ID:qL6uG0S+.net

やっぱりこのスレはイシバシ先生がいないとダメだね

600 ： 【20.7m】 ：2017/03/17(金) 21:41:13.08 ID:CS0EEFzu.net

600

601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 22:15:07.45 ID:4NSewMxJ.net

ｲｼﾊﾞｼよ
お前は主観と客観が区別出来ない障害なんだよ
だからｲｼﾊﾞｼの中でどんなにこれが客観だと論理を練ってもそれは「俺はそうだ」でしかなく「客観的にそうだ」にはならないんだよ
そういう脳の回路なんだろう

だからその脳の回路を使わず、
シンプルな事柄の証明出来るソースを探せと言ってるのだよ

「ビンディングとフラペは両立不可能」論は「俺（ｲｼﾊﾞｼ）」の話ではなく「客観的正解」のソース

例えば「そこそこのレースに出てる人は皆フラペは使えなくなってる」とかのソースだよ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 23:03:29.14 ID:6PgoMWUb.net

先生のなかで完結している理論にソースがあるわけないじゃんｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 01:00:42.13 ID:udNPeaXY.net

シンプルなバカ的な支離滅裂説明ならまだいい。わかりやすい。
そうではなくある意味変に論理的なところが混乱に拍車をかける。
論理的な思考が出来ないのではなく、主観と客観を異常に区別出来ないというバカなんだな。
まあ論理というのは主観と客観を分かて考えるということも基本の一つだろうから結局論理性などないバカということか。
バカなのに自分のことを頭いいと思っちゃってる典型か。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 01:04:03.71 ID:udNPeaXY.net

まあこの世で通用しないだけで、神々の世界では通用する特殊な知性なのかもしれない。
カルト宗教界のような世界ではカリスマ総裁として君臨出来るかも。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 03:09:35.71 ID:euQ9y2b9.net

ロードで速く走りたいとか、巧く漕ぎたいとかでビンディング有利は認めるけどさ、

ちょい乗りで買い物、外食、コンビニに、わざわざビンディングとロードなんてせんやろ。

ママチャリかフラペのクロスと使い分けるで普通。で、感覚がおかしくなる。ってアホちゃう？

ちゃんと感覚切り替わるわ。この場合はハンドルとか他にも変わるしな。

ちょっと教えてくれ。ishibashiはママチャリでビンディング推奨するん？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 09:10:11.91 ID:nj5N2zcN.net

まあ自分が頭が良いことを裏付けるエピソードとして頻繁に出してくるのが「昔家庭教師してた」だからな
程度が知れるよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 11:40:14.26 ID:rgLPF/CV.net

「すべての自転車にビンディングペダルあれ！」
ishibashi教第一経典第一行より引用

608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 12:24:24.32 ID:T+GVQVPV.net

ビンディングで速くなるの？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 17:04:39.73 ID:2nCvnN58.net

まあ、靴の位置がずれないように筋肉と神経を使わなくてすむから
その分だけ速くなる

610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 17:19:47.76 ID:euQ9y2b9.net

本人の言質がとれる前だけど、ママチャリにまでビンディング推奨だと、
人によってはAT限定免許にMT車乗れ。って言い放ち方に近いぞ。

まあ、4輪については、俺はMT至上主義だけどな。ATしか転がせないヤツはクルマの運転すんな。論者って事ね。ただし、自動車と自転車では、
他者への迷惑度がかなり違うからな。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 17:48:01.79 ID:fVfv/XlH.net

>>578
あんた良くわかってるね。
自分もBMXでレース出てたからビンディングペダルは勝ちたいレース専用品だったわ。
普段から乗ってると大切な技術が失われる。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 18:19:34.67 ID:HWVxpztL.net

フラペ頻繁に踏み外す時点でペダリングが雑なんだよなぁ
力任せに踏んでなきゃ街乗りでそんなことになるわけない

613 ：ishibashi：2017/03/18(土) 19:27:26.33 ID:uMyJHPLi.net

>>606
家庭教師の話をそのように受け取るとは、お前のおつむの程が知れる。（底辺大学のバイト事情なぞ知らん）
「お前らは、見た中で一番出来ない子よりひどい」という意味だ。
賢い子は、わからないことがあれば質問する。
落ちこぼれはスルーする。わからないのが普通で、それをスルーするのを何とも思わない。

>>520に書いたとおり、３を１や２にもっていくのが詭弁（少なくとも、反証になっていない）との自覚がないらしい。
（>>564は合理的な反論を自分たちがやっていない自覚がない。最終的理解に>>520から>>587まで要した。）

物理法則は、根本からわからんようだ。
「崖から自転車ごと転落した」ケースで、自転車と離れれば人間だけ助かると考えるのだから。
運動量保存則を知らないのと、質量比が頭から抜け落ちている。
自転車は道路に残り人だけ転落することは、あり得る。あるいは、どちらも残るところを自転車だけ転落させることはできる。

614 ：ishibashi：2017/03/18(土) 19:28:01.47 ID:uMyJHPLi.net

>>601
客観主観か？個人差じゃないのか？
俺は、個人差も含めて、「俺はこうなる。これが出来ない人はこうなる。これが出来る人はこうなる」という全てのケースを網羅する説明をしている。
お前らが、自分と（能力が）違う人はどうなるかを想像する知力に欠けているのが原因。
それと、自分らが「能力がない奴はこうなる」と認定されるのに、必死で抵抗しているだけ。

バカはわからんことはスルーする。自分の理解不足の可能性は考慮せず、単純にスルーする。だから、永久にわからん。

競技やる人は、レースだろうが幹線道路だろうが生活道路だろうが繁華街の歩道だろうが、ビンディングで走って平気だ。何の危険も感じない。
「フラペは乗り方を変えなければならない」これが普通なのだよ。
「人のいるところはビンディングを使わない。趣味のロングライドでも使わない。レースとイベント限定。」こんなのは、ただの初心者・素人・運動音痴と認定される。
こいつがビンディングに否定的な発言をしても、「お前が下手なんだ」で終わり、ビンディングについて語ることが認められない。
長々と相手してやってんだから、感謝してほしいよ。

615 ：ishibashi：2017/03/18(土) 19:28:56.03 ID:uMyJHPLi.net

ビンディングとフラペの違いなんて、見ればわかる簡単なものさ。
ビンディングは前後左右上方に力を加えられる。押さえつけなくてもその効果がある。
これから得られる効果は、おのずとわかりそうなもんだ。
「ビンディングは前後左右上方に力を加えられるから、操縦安定性が高まる」
ここまでは、経験・能力に無関係に導かれる。個人差に無関係の物理法則だからね。

ハンドルだけで操縦する人でも、賢ければ理屈はわかる。バカにはチンプンカンプンだが、そこで質問しないのがバカの特徴。

ビンディングを使いこなすとは、前後左右上方に力を加えるのが習慣化されることだ。
（それをやらないならフラペと同じ。そういう人はビンディングは不要。）
フラペでこれをやれば、踏み外す（こう書いて何も反応ないが、これくらい、わかるだろ？）。逆に言えば、フラペを踏み外すような乗りかたこそ、ビンディングを使いこなしている証拠。
（これくらいわかりそうなもんだが、何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も説明しているのに、理解できん）

賢い子は、「自分はやらないが、理屈は合っている。自分の知らないことがあるのだろう。」と考えるものだ。
頭の悪い子は、「自分はそんなことやらないから、これはウソだ」こう来る。

ハンドル操作だけで自転車をコントロールしており、それで十分だと思っている人には、わからんのだろうね。
俺は、フラペ使えばお前らより上手いよ。でも、わざわざ危険な乗り物に乗る必要あるまい。
事故回避には操縦技術のすべてを使うわけで、わざわざ車種でハンデを負う必要あるまい。

616 ：ishibashi：2017/03/18(土) 19:30:23.46 ID:uMyJHPLi.net

お前らがどうしても理解できないこと：
ハンドル操作だけで自転車をコントロールするのでなく、ペダルに前後左右の入力操作をしてコントロールする方法がある。これはやったことないから、皆目見当つかないんだろ。
やっていれば「ビンディングのほうが安全」は自明のことであり、わざわざ説明することない。

オフロードバイクをやる人は、「バイクのステップは足固定しないが、それでもコントロールできている」なる反論をする。これはこれで正しい。自転車のペダルとの違いを知らないだけ。
で、「バイクのステップは車体固定だから足と固定されていなくても入力可能。ペダルは２つの軸によってプラプラ動くから、両脚を対にして動かし、クランクシャフトに入力する方法を取る。」と説明すると、納得する。
（両足の合力がシャフト入力と同等になるのだよ）

バイクでは、免許取得レベルでは、せいぜいニーグリップまでだが、スポーツ走行をやるとなれば、ステップを前後左右に踏みつけて車体をコントロールしなければならない。
お前らは、そのレベルに達していないのだよ。

617 ：ishibashi：2017/03/18(土) 19:31:39.08 ID:uMyJHPLi.net

結局、新しい話は出なかったね。
わかってほしいことは、
　＞ハンドル操作だけで自転車をコントロールするのでなく、ペダルに前後左右の入力操作をしてコントロールする方法がある。これはやったことないから、皆目見当つかないんだろ。
　＞賢い子は、「自分はやらないが、理屈は合っている。自分の知らないことがあるのだろう。」と考えるものだ。
　＞頭の悪い子は、「自分はそんなことやらないから、これはウソだ」こう来る。
これだけ。


>>605
買い物レベルなら、不自由覚悟してフラペで行く方法もある。大半はそうしているだろ。ビンディングと同じ走行（スピード・車間・ブレーキタイミングなど）をしたら事故の確率跳ね上がる。
どちらを選択するかだけの問題。

車種的見地は、ママチャリはロードと乗り方が違いすぎる。ビンディングなしでもいいんじゃないか？クロスバイクはほぼ同じ。よって、車道を走るならヘルメットとともに推奨。
BMXはだいぶ違うね。ペダリングと操縦法が。おいおい勉強していく。

618 ：ishibashi：2017/03/18(土) 19:43:01.52 ID:uMyJHPLi.net

俺は、ビンディングのほうがあらゆる場面でフラペより安全と主張してきたが（BMXは知らんよ）、もちろん、例外はある。
自宅近辺を走っている老人。
彼らがビンディングを使ったら、そりゃ、危ないだろうな、と。
お前らは、能力的にそのレベルなんだろうね。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 19:50:18.23 ID:quQ8qWOJ.net

また長文書いて何の客観的な話も無しか
同じこと何度も書かなくていいよ
同じ反論しかできないから

620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 20:03:42.34 ID:quQ8qWOJ.net

新しい話も何も、お前は何の反論もできてないんだからまずそっちが有効な反論をしろよ
それができずに毎日同じこと書いてるだけじゃ何の意味もないぞ

621 ：ishibashi：2017/03/18(土) 20:07:28.14 ID:uMyJHPLi.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>619-620
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　理屈としては、通っているだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　受け入れるか受け入れないかは、お前らの自由だろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　そこまで強制していないだろ？

622 ：ishibashi：2017/03/18(土) 20:09:59.41 ID:uMyJHPLi.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　ビンディングすら使えない奴が、自転車の操縦が上手いわけないだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　

623 ：ishibashi：2017/03/18(土) 20:12:04.07 ID:uMyJHPLi.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>620
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　「バカにわからんのはしょうがない」と説明しただろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　バカは、理論ではなく、経験したことしか頭に入らないのだと説明しただろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　

624 ：ishibashi：2017/03/18(土) 20:15:19.29 ID:uMyJHPLi.net

>>619
客観的な話、って何だよ？
どこでビンディングを使ってもまったく問題ない人がいる一方で、
「こわいこわい」で使えない人がいる、ってのは、客観的事象じゃないのか？
理由は「個人差」しか考えられない。つまり、下手・才能がない・練習が足りない、のいずれかさ。
自分たちは下手なんだってことを、いい加減、受け入れろよ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 20:17:35.37 ID:Qhmsel7m.net

今日もフラペで踏み外すド下手糞が威勢よく吠えてますね

626 ：ishibashi：2017/03/18(土) 20:22:21.81 ID:uMyJHPLi.net

それも説明済みなんだけどなあ。
俺は、お前らがフラペでやるより、ずっと高度なコントロールをやろうとする。
そうすれば踏み外す。
なら、ビンディングを使えばいいじゃないか。

実際に踏み外すわけじゃねえぞ。やれば踏み外すという、「仮定法」だ。
（あ、仮定法なんて知らなかったか？）

627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 20:33:31.31 ID:quQ8qWOJ.net

>>621
高度なコントロール()
フラペ踏み外すのが怖くてスーパーも行けない時点でドヘタ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 20:42:45.60 ID:nj5N2zcN.net

踏み外しが怖くて近所のスーパーも行けないやつが高度なコントロールって何のギャグだよww

629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 21:01:45.20 ID:udNPeaXY.net

ああ読む気しねえ
何でそんな長文なんだよ
まあバカだからだろうな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 21:14:08.28 ID:QB+mNVRa.net

ビンディングに慣れてるからフラペも同じ操作をしてしまい踏み外すから怖いと言いつつ
お前らよりフラペは上手いなどど大口叩くこの態度
操作に不安がある時点で人より上手くはねえわこいつ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 21:14:14.52 ID:udNPeaXY.net

これ
https://rollggr.files.wordpress.com/2012/10/omaegasouomounnnara.jpg

632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 22:41:16.23 ID:xGcfslrA.net

テクニックに酔うやつはいる。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 23:49:09.27 ID:euQ9y2b9.net

>>618
へ？それでよかったんか？誰でも彼でもビンディングじゃないと危険。みたいな論法じゃなかったんかいな。

そこんところの話が出るんなら、別にどうでもいいわ。
でも、ビンディングとフラペは使い分けは可能だろ。
足の裏の感覚違うんだから、フラペ踏んでる時に、ビンディングのテクニックを
封印するぐらいは出来るんじゃねーの？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 00:14:40.65 ID:FDUzCyGC.net

『コンビニ行く道で
咄嗟に足を付いたり離したりする場面は皆無だけど
咄嗟に角材飛び出しがちなこんな世の中じゃ
ビンディングでジャンプ出来なきゃマジ危ない
フラペって腰を全く浮かせられない物だし踏み外しまくるし
フラペはマジ危ない

そういうスタイルでやってる

これ絶対正しいことだから、全員そうすべき』

635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 00:25:30.56 ID:sT+K5cPI.net

>バカはわからんことはスルーする。自分の理解不足の可能性は考慮せず、単純にスルーする。だから、永久にわからん。

こうやってイシバシ自身が自分のことを言ってるしこれが答えなんやな
イシバシはバカだから主観と客観もわからなくてつっこまれてもスルーする
イシバシにとって一般的な事は理解不能だから単純にスルーする。だから、永久にわからん。
つまりはそういうこと
相手するだけ無駄

636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 06:16:11.39 ID:K96E52ST.net

まだ道場主に逆らうお馬鹿さんがいることに驚いた。
ママチャリにもビンディングつけてみろよ。捗るぜ。

637 ：ishibashi：2017/03/19(日) 08:01:12.46 ID:wNwfg4yH.net

http://bicycle.harikonotora.net/src/175-19.jpg
これの間違いを指摘してみんさい。
書かれていることは、完全な間違いではないが、転がり抵抗の大きな要素がすっぽり抜けている。

638 ：ishibashi：2017/03/19(日) 08:15:47.81 ID:wNwfg4yH.net

客観的証拠というが、
　ビンディングが怖い怖いと言って使いたがらない奴、
　繁華街の歩道で使ってもまったく問題ない奴、
どちらが上手く才能もあるかくらい、判断つくよな？

また、フラペよりビンディングのほうが高度なコントロールが可能なことは、物理法則から導かれる。
フラペの乗り方でビンディングを使うことはできるが、ビンディング特有の乗り方をフラペですることは不可能（踏み外す）
これは、理論的に正しいよな？
なのに受け入れないのは、実感したことないからだ。（つまり、そこまで使いこなしていない）

フラペの限界で十分と思うなら、そうしていればいいじゃん。
俺は不満・不安だから、より安全なビンディングを使う。
そういう話なんだが。

繰り返すが、
　ビンディングが怖い怖いと言って使いたがらない奴、
　繁華街の歩道で使ってもまったく問題ない奴、
どちらが上手く才能もあるかくらい、判断つくよな？

639 ：ishibashi：2017/03/19(日) 08:21:45.17 ID:wNwfg4yH.net

>>635
＞イシバシにとって一般的な事は理解不能だから単純にスルーする。だから、永久にわからん。
＞つまりはそういうこと

バカは経験したことしかわからず、理論から導かれることが自分の見識と違っていたら、一切受け入れない。
そのように理解しているよ。（この判断は正しいだろ？）

問題は、俺がお前らの知能を“いつ把握するか”、だ。
今回は、かなり遅かったと思う。
曲がりなりにもビンディングは使っているんだろうから、説明すればわかると思っていたからなんだが。
「自分はビンディングがわかっている」なるうぬぼれがあるから、自説から抜け出ようとせず、かえって理解できないんだろうね。
「他の人は問題なく使っているのだから、自分は下手なんだ」とちょっとでも自省すれば、気づくんだろうけど。

いかにバカでも、俺が提唱したこと＝一年間フラペを封印し、あらゆるところでビンディングを使えばわかる。
これを実行してもわからなかったら、また、説明してやる。

640 ：ishibashi：2017/03/19(日) 08:24:03.27 ID:wNwfg4yH.net

それと、オフロードやったほうがいい。
MTBとSPDを買ってね。
車両のコントロールを覚えるには、オフロードが一番近道。
バイクでも自動車でもそう。
ノリックの父親はオートレーサーなんだが、中学卒業と同時にダートトラックを本場で経験させた。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 08:36:50.48 ID:uLKu3B4o.net

だ〜か〜ら〜
ビンディングの時は高度なテクニックwを存分に駆使すりゃええねん。

で、フラペに乗るときは、そうじゃないフラペの踏み方にしとくだけの話とちゃうんかいな。

この使い分けぐらい、別に変な事でも、両立不可能な次元でも無いって言ってるんです。

それと、崖から転落の時のネタですけど、足が離れてないから自転車もろとも
ガードレールくぐってしまってるんでね、離れた足があれば、ガードレールに踏ん張れるんですよ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 08:41:13.93 ID:uLKu3B4o.net

あと、ママチャリにビンディングの話は、費用対効果の面で却下であります。

クロスにビンディングは、使用者次第、環境次第でどちらでも良いとは思う。

ロードは。。。ビンディングが良いと思うが、近所の街ブラ、買い物外食コンビニで
わざわざ使わんでもよろしいのです。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 08:43:53.30 ID:iOSBg9EF.net

才能w

644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 08:44:18.13 ID:K96E52ST.net

漏れもより安全を目指してロードに補助輪をつけることにしました

645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 08:47:17.95 ID:KWYO6aCW.net

交通量の多い車道を走ってる時って
赤信号で止まる時に右足を外して足を付いて他方が良いの？
もしもの時の立ちゴケで歩道側にコケた方が安全だとか…

646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 08:47:35.54 ID:k2Blf96g.net

オフロードのドシロートイシバシがMTBを語るな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 09:45:30.46 ID:n3phIiBK.net

普通の人は使い分けできるんだよ問題なく
ビンディング使うと近所のスーパーに行くときでさえフラペは怖くて使えないってのは普通じゃない
運動センスがない
危ないからロードとか乗らないでほしい

648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 12:34:54.48 ID:n3phIiBK.net

だいたいフラペでジャンプは不可能とか言ってたやつが今更上手いフリとか無理ありすぎ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 12:51:13.76 ID:shNhOtiB.net

>>520
>自転車に乗っていて遭遇するのは３つの状況があり、
> 　１　ビンディング・フラペ両方とも事故しない状況条件、
> 　２　ビンディング・フラペ両方とも事故する状況条件
> 　３　１と２の間には、ビンディングは事故せずフラペは事故する状況条件が存在する
>反論したければ、３は絶対ない、との証明が必要。

４　１と２と３以外に、フラペは事故せずビンディングは事故する状況条件が存在する

反論したければ、４は絶対ない、との証明が必要。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 14:16:52.11 ID:dENjPJoz.net

ishibashiは才能あるからいいんだよ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 15:05:08.09 ID:zNuDMPtY.net

フラペからビンディングに替えて間もないけど、速くなったかは知らんけどビンデング付けると確かに楽になるのは間違いない。
付ける前はもっと引き足の力を意識させられると思ってたけど全然そんなことなかった。
足がペダルにくっついてるから踏む時も引き足の時も自分では殆ど力を入れてないのに勝手にクルクル回ってるような感じ。
足の疲労感は間違いなく減った。
足の疲労が減るから結果的に距離が伸びる。
ただ、走ってる斎は楽しいけど、信号の多いところとかは常にビンディングを外せるように気構ておく必要があり、たまに外れにくかったりすると超パニックになるｗ

652 ：ishibashi：2017/03/19(日) 17:48:50.91 ID:wNwfg4yH.net

>>646
はあ、
林道ツーリングする人がオフロードを走れない？
シクロクロスに出る人間がオフロードを走れない？
雪のダウンヒルが一番の楽しみの人がオフロードを走れない？

>>647
使い分けする人の話は、どうでもいいんだよ。選択の違いに過ぎない。
フラペではビンディングと同じ操縦安定性は得られないから、俺はロードシューズで歩く不便さを選択するだけのこと。

ここは、使い分け不要な人が多くいる（潜んでいる）ということ。（読んでいて、わからん？）
「フラペとビンディングでは乗り方が異なる」と説明してもチンプンカンプンの人が多いだろ（同じ説明を何度もさせる）。
つまり、フラペと同じ走り方をビンディングでもやっている（逆は出来ない）。
そういう人は、「ビンディングは操縦安定性が高まり、フラペより安全になる」と言っても、何のことかさっぱりわからん（何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も説明しているのに、理解できん）。
そういう人を相手にしているのだよ。わかってくれよな。

「レース以外はフラペ」なんて人は、あまりに才能がない。少なくとも、マスドロードはやめてほしいね。

＞危ないからロードとか乗らないでほしい

レースに出て普通に走っていますが、何か？クリテリウムの2列3列での直角コーナリングも普通にやっていますよ。
ビンディングとフラペが同じ性能と思っている人こそ、レースに出ないでほしいね。少なくとも、マスドロードには。

繰り返すが、
ここは、使い分け不要な人（ビンディングでフラペと同じ乗り方する人）が多くいる。読んでいて、わからん？
そういう人を対象にしているのだよ。

653 ：ishibashi：2017/03/19(日) 17:50:46.94 ID:wNwfg4yH.net

>>648
不意に現れた障害物は、バニーホップでは無理だろうね。少なくとも、お前らには。
ビンディングのジャンプは、助走区間が不要だし簡単。お前らでも練習すれば可能だ。

>>649
３を（条件変更して）１や２に持って行くのは、意味をなさない。ようやく理解してくれたようだね（手間かけさせやがって）。

「４は絶対ない」ではなく、考慮不要、もしくは、あっても怪我は少ない、でよろしい。
０か１かで判定されるのは、数学だけ。実社会は、そうではない。649も詭弁の初歩なんだな。
運動量保存則は理解できたようだし、ビンディングの危険性でんでんは、つまるところ、立ちごけだろ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 17:52:04.04 ID:k2Blf96g.net

脳内設定乙

655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 17:54:01.34 ID:RNYMHHBK.net

で、ビンディングのほうがバニホ高く安全に飛べるとか言ってたのはどうなったの？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 17:55:41.98 ID:k2Blf96g.net

だいたい一番最初に出た言葉が林道って
それオンロード

657 ：ishibashi：2017/03/19(日) 18:01:05.65 ID:wNwfg4yH.net

ここまでのポイントはふたつ。
　フラペと同じ（前後左右上方に力を加えない）方法でビンディングを使う人がいる。
　そういう人は、両者の乗り方が違うことがまったくわからない。
　でも、自分ではビンディングはわかっていると思い込んでいる。
　で、言葉で説明してもわからない。わかろうとしない。
これが一点。

もうひとつは、ようやく理解したようだが、
　１　ビンディング・フラペ両方とも事故しない状況条件、
　２　ビンディング・フラペ両方とも事故する状況条件
　３　１と２の間には、ビンディングは事故せずフラペは事故する状況条件が存在する
３が存在するのだから、ビンディングのほうが安全ということになる。
それを、条件変更して１や２にもっていっても、反証にはならない。（>>498とか>>553.>>555とか、大半はこれだ。）

これだけのことだぞ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 18:03:15.56 ID:RNYMHHBK.net

>>653
お前が先に「絶対にないと言い切れないと反論不可」って言い出したんだろ？
なんでまた覆したの？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 18:07:28.40 ID:RNYMHHBK.net

慣性に一切逆らえないとかそれこそ仮想現実だな
俺は昔、自転車だけ放り出して事故回避したこと実際にあるんだけど

660 ：ishibashi：2017/03/19(日) 18:11:39.61 ID:wNwfg4yH.net

>>647
途中参加で、読んでないんでしょ？
一応書いてある。

>>37
＞８　歩くのが大変、シューズのファッション性に不満：
＞降りてからのことを重視する人は、どうぞご自由に。ここは、走行中もビンディングには不都合があるというバカの活躍する場。

降りてからを重視する人は、どうぞ、フラペを使ってください、の意味だろ？

使い分けが上手くできたところで、フラペはフラペ。ビンディングと同じ操縦安定性にはならんよ。（だから、俺はやらん）
これがわからんのなら、お前も、ここで（ishibashi撃破に）頑張っている連中と同レベル。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 18:27:12.55 ID:shNhOtiB.net

>>653
>ようやく理解してくれたようだね（手間かけさせやがって）。

前の書き込みを引用しただけなのに、勝手に「ようやく理解」なんて言わないでください。

>１　ビンディング・フラペ両方とも事故しない状況条件、
>２　ビンディング・フラペ両方とも事故する状況条件
>３　１と２の間には、ビンディングは事故せずフラペは事故する状況条件が存在する
>４　１と２と３以外に、フラペは事故せずビンディングは事故する状況条件が存在する

>反論したければ、３は絶対ない、との証明が必要。
>「４は絶対ない」ではなく、考慮不要、もしくは、あっても怪我は少ない、でよろしい。

相手には「絶対ない、との証明が必要」
自分は「絶対ないではなく、考慮不要、もしくは、あっても怪我は少ない、でよろしい」

>３が存在するのだから、ビンディングのほうが安全ということになる。

４が存在するのだから、フラペのほうが安全ということになる。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 18:40:57.92 ID:p0rKuFR/.net

長々と
競技としてはビンディングでいいんじゃない
健康づくりとしてはフラペでもいいんじゃない？
好きなの選べ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 19:46:26.69 ID:FDUzCyGC.net

イシバシの目指すゴールは
「俺は『上手い』からビンディングだけで問題ない！
お前らは下手だからフラペに頼る！」なのか？

でも百歩譲ってそういう結論にしたとしても、結局
「下手でもスポーツ車に乗れるフラペ→（大衆スポーツとして）まさに安全」って論理、構造は当然残るよね。

百歩譲らない場合
・実際は、フラペが全く使えない土下手だから、変に適応せざるを得なかっただけの変人
・フラペが全く使えないから「フラペのほうが有利な点は皆無！」と強迫観念的に自分に言い聞かせてる変人

だし。

冷静に考えてイシバシにゴールないだろ？

お前は何をしてるんだ？ゴールないぞ？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 20:30:51.00 ID:/ma1Xv59.net

>>662
ここの連中は長話が好きだからあきらめれ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 20:47:15.58 ID:hj0lPwBr.net

MTBで散々無茶してきたけどフラペは踏み外したところでキンタマ打つくらいで済むよな(笑)
バランスを崩してからビンディングを外すまで、コンマ数秒の遅れが悪路では大怪我につながる

ロードで街中を走るにしても、いくら自分が気を付けたところで相手に突っ込まれる事だってある
緊急回避の遅れや固定が、足を切る切らないの境目になるかもしれない
スキーやスノボだってそうだ、まぁこちらは固定しないと遊べたものではないがな(笑)

リスクから目をそらして物知り顔でビンディングの方が安全ですよなんていう
実はそういうやつが一番危険なのヨ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 21:02:33.25 ID:pF39akXh.net

怪しげな学説を流して被害者をつくるのがishibashi狙いってことか

667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 21:54:59.32 ID:11Ytd9fW.net

ビンディングのメリットはいつも同じ位置でペダルを踏めることだな
フラペだとどうしても踏む位置がずれるので微調整が必要なのがうざい

668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 21:57:32.79 ID:8jaVzNXU.net

確かに常に拇指球がペダルの中央の位置にになるの良いよな。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 22:42:39.35 ID:sT+K5cPI.net

証明して欲しい事は全てスルーで何ひとつ証明されてないが
イシバシがアスペだってことは一連のやり取りで完全に証明されたな

>「フラペとビンディングでは乗り方が異なる」と説明してもチンプンカンプンの人が多いだろ
そもそもこんな事常識だから分からない人なんか居ないのに分かってないと思い込んでるのが本当に痛いヤツ

>「ビンディングは操縦安定性が高まり、フラペより安全になる」と言っても、何のことかさっぱりわからん
そんな事はその時の条件(高速域･悪路等)によるところもあるし、条件によってはそういうこともあるだろう
だがそんなことは全員分かってんだよボケ
みんなが論点にしているのはそこじゃないと何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も説明しているのに、｢イシバシだけ｣理解できん

そして自分に都合の悪い反論は全部スルー
この人って今までどうやって社会に混ざって生きてきたんだろうな
現実で相手されないからこんなところで暴れてるんだろうが…本当に哀れな人…

670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 23:39:52.57 ID:shNhOtiB.net

>>669
>この人って今までどうやって社会に混ざって生きてきたんだろうな

ご本人自らが>>59に書いている。
>ダメ社員を使いこなすことは、社内で定評あり、どうしようもない新入社員の躾を任されることが多い。

ishibashiの会社では上司や同僚がこんな会話をしているかも
「最近、ishibashiはどうしている？」
「相変わらず屁理屈ばかりこねて仕事しないんで困ってます」
「しょうがない奴だな。せめて他の者の邪魔をしない使い道はないかな」
「今年の新人でどうしようもないのがいるんで、そいつのお守りでもさせたらどうでしょう」
「それはいい考えだね。新人相手ならishibashiも偉そうにできて喜ぶだろう」
「ishibashiと組ませたら、あの新人も辞めてくれるかもしれませんよ」

671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 23:44:50.29 ID:G82orRuL.net

>>662
健康のづくりのためどころかこれはスーパーに行くときの話なんだよなぁ
運動ですらないお買い物の話
そのときでもフラペは怖い、ビンディングじゃないと危険だと言い張る人がいるのでこんなことになってる

672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 23:59:26.85 ID:CwQT8tmV.net

身も心もビンディングにささげると
数十キロ自転車で走るより
数百メートル歩くほうが疲れるみたいだし
終わってる

673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 00:10:59.99 ID:Pjkwi1a1.net

あれか
野球でいえば硬式かじってる奴が
軟式はクソと言ってるような話なんだろ？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 06:33:50.87 ID:zpyRFjk3.net

長文やりとりしてる2名様は即刻メール交換に移行せよ！

675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 07:11:29.73 ID:HAHcdvok.net

>>671
いや、熱いね

2名はほかに行けｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 08:05:55.47 ID:3GWWJoqc.net

いやイシバシに言えよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 09:33:05.85 ID:JmI93L/z.net

豚切りスマソ。
教えてくだされ。
シマノSPD-A530を付けるにあたってマルチクリートを買ったんだけど、
SPD530はシングルクリートがデフォでマルチ付けると外れない場合があるから辞めた方がいいと言われたんですが本当ですか？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 09:52:04.21 ID:MrzHlrGC.net

>>677
いや、そんなことは無い
聞いたことないんだが
そもそもマルチリリースのクリートがデフォで付いてるペダルってあるの？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 09:56:13.06 ID:CC1uSiPN.net

>>678
嫁のクロスに付けたT400はマルチモードが付いてた
クリッカーシリーズだとマルチモードが付いてくるんじゃない？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 10:01:36.91 ID:MrzHlrGC.net

なるほどクリッカーはデフォがマルチリリースなんか
でも530にマルチリリースの人いっぱいいるから大丈夫だよ
俺も最初そうだった

681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 10:03:11.68 ID:GQnFclNq.net

>>677
俺もマルチ買ったけどシングルに慣れちゃって付け替えてさえしていない。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 10:23:30.99 ID:JmI93L/z.net

おー、いっぱいレスがついとるｗ

ですよねえ。
そもそも説明書にもそのような記載はなく
SPD-A530のような初心者御用達のペダルに付けられなくて、他に何に付けるというんでしょうかねえ。
これで安心してマルチクリート付けられますわ。
マルチはシングルと比較して脱着の硬さ自体も柔らかいんですかね？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 16:56:42.97 ID:/Q5jHw46.net

というかビンディングスレでどぞ
使ってみてフラペとの比較レビューとか、イシバシ先生に従って今日フラペを捨てました、最後のフラペライドをしてきました、涙が溢れました
とかそういうやつならここで

684 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:19:31.25 ID:OFRoUMBk.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

685 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:22:42.75 ID:OFRoUMBk.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日はデパ地下に行った。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　

686 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:23:30.91 ID:OFRoUMBk.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ブリさんはいてハマチさんはいなかった。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 久々にブリさんを買った。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

687 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:25:50.80 ID:OFRoUMBk.net

そろそろ終結かな？
論破された人間が最後にするのは、人格攻撃だから。

>>641
気になって調べたが、ビンディングに固定された人間がくぐれるほど、ガードレールの下は広くない。
自転車から離れたせいで、あおむけで滑ってそれで転落したんじゃないか？
それと、
＞この使い分けぐらい、別に変な事でも、両立不可能な次元でも無いって言ってるんです。

俺が言うのは、ビンディングの走りはフラペでは不可能。だからやらん。ずっとそればかり主張しているのだよ。

>>661
自分では気づいていないが、教育の成果は出ている。
これまでは、３を条件変更して１や２に持って行こうとする行為。これは無駄であり、４を出さなければならないと理解できた。（よく頑張ったわ）
３と４を比較して、初めてどちらが安全かなる議論が始まる。
ようやく議論の出発点に立てたわけだ。おめでとう。
これまでお前がやってきた反証は、立場を逆にすれば「フラペでも立ちごけする人はいるんだからビンディングは無関係」みたいな感じだ。これでは、納得しないだろ？

688 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:28:08.82 ID:OFRoUMBk.net

>>665
MTBで散々無茶してきたって、トライアル的な走りじゃないか？シングルトラックの、歩いて降りるのすら難しいような場所とか。
“未舗装路”レベルでは、足を着いてどうにかなる転倒なら、足を着かなくても大したことにはならん。
俺の周囲は、MTBでフラペ使う奴はいないんだな。世の中、フラペで上手にオフロードを乗る人もいるが、バランスのとり方が違ってくる。専門外なんで。


>>663
ishibashiのゴールか・・
「ビンディングは怖いのは自分が下手だからと自覚しなさい」
「ビンディングとフラペでは、（使いこなせる人には）乗り方が違う」
「（使いこなせる人には）ビンディングのほうが（フラペで何やったところで）安全」

>>669
＞そんな事はその時の条件(高速域･悪路等)によるところもあるし、条件によってはそういうこともあるだろう
＞だがそんなことは全員分かってんだよボケ

わからないかたがいらっしゃいますよ。読み取れませんか？

＞そもそもこんな事常識だから分からない人なんか居ないのに分かってないと思い込んでるのが本当に痛いヤツ

俺も最初は居ないと思っていた。しかし、それがわからないと考えなければつじつま合わないレスが、しつこくやって来る。（最近、ようやく引っ込んだ）
俺が攻めあぐねている様子をよくよく見てごらん。わかるから。
使い方の違いを知っていれば、操縦安定性の違いもわかるだろ？それを書かれてもチンプンカンプンの奴が頑張っている。
（乗り方の違いがわからん、とは）恥ずかしくて書けないんだよ。もしくは、それを書いたら自分の負けとわかっている。
俺が相手しているのは、「人のいるところではビンディングは使わない」てレベルの奴だぞ。

689 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:31:12.18 ID:OFRoUMBk.net

＞みんなが論点にしているのはそこじゃないと何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も説明しているのに、｢イシバシだけ｣理解できん

「フラペとビンディングは乗り方が違う」これがわかれば、俺の主張は理解できる内容なんだよ。
走行中の危険と降りてからの不便を秤にかけた選択の違いであり、そこは、俺は問題にしていない。

スレの流れがここ２日くらいで変わった。「乗り方が違うというのは事実らしい」になった。注意すれば読み取れるだろ。
俺が主に相手しているのはお前ではなく、「人のいるところではビンディングは使わない、レースのみ」というド素人運動音痴だぞ。

>>670
普通の感受性あれば、「皆、ビンディングを普通に使っているのに自分は怖くて使えない。それは自分が下手だからだ。」とわかる。
「自分が標準であり、ビンディングをレース以外で使うほうが異常」と考えるなら、そのほうが異常だ。（そういう奴が、このスレの主賓なんだよ）

俺の棲む世界は、白黒はっきりするんだよ。出来る奴は出来る。間違いは間違い。はっきり決着つく。そういう世界。
「人のいるところではビンディングは使わない」なんてのは、発言権すらない。質問はしてもよい。
（俺の世界に限らず、実社会ではそうだと思うが）
普通の人は、（自分が下手だからと自覚せず）「人のいるところではビンディングは使わないのが正常」と言う奴なんて、相手しないだろ？
だが、俺は納得するまで説明する。だから、問題児の躾を任される。
そういう話。

>>672
ビンディングが理由ではなく、“選手”ならそうだろ。歩く筋力はなくなる。それが何か？
俺も、自転車なら何か月ブランクがあっても筋肉痛にならんが、ちょっと駆け足しただけで翌日は脛が痛い。

>>673
硬式かじったくらいはともかく、硬式でしっかりやって活躍した“元選手”は、軟式に戻りたくないだろ。
フラペを野球に例えるなら、ユニフォーム揃えて試合に出るのに、靴だけ普通の運動靴みたいな感じ。
ロードやMTBのフラペはそのように見える。

690 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:31:40.42 ID:OFRoUMBk.net

>>683
そうです。ここは、
　フラペは安全・ビンディングは危険、とか
　フラペとビンディングは乗り方を変える必要ない、とか
トチ狂った輩が活躍するところです。


ところで、>>637解説出来る人、いる？
わりと基本的なことだが、ここはバカしかいなさそう。

691 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:34:02.77 ID:OFRoUMBk.net

>>669
＞そんな事はその時の条件(高速域･悪路等)によるところもあるし、条件によってはそういうこともあるだろう
＞だがそんなことは全員分かってんだよボケ

わからないかたがいらっしゃいますよ。読み取れませんか？ >>671とか。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 20:37:42.62 ID:XINpIJkj.net

まるで自分が人格攻撃をしてないかのような言い草だな
何回同じこと書くんだよ
客観的に説明できないならもう黙れって

693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 20:40:08.90 ID:XINpIJkj.net

普通は使い分けできる
イシバシはできない
これがわかりやすい結論だろ
お前が下手なだけなんだよ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 20:54:56.23 ID:MrzHlrGC.net

ビンディングの有用性を否定してるやつがどこにいるんだよ
「街乗りでフラペは危険だ」とか「ビンディングはヘルメットと同じだ」とか宗教みたいなこと抜かしてるから噛みつかれてんだろが
主張したいなら近所のスーパーに行くときにビンディングじゃないと危険だという客観的な証明をしろよ
そこを否定されてんだよ分からないのか？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 21:00:19.27 ID:/Q5jHw46.net

>>688
>「ビンディングは怖いのは自分が下手だからと自覚しなさい」
→百歩譲って・・ >>663

「（使いこなせる人には）ビンディングのほうが（フラペで何やったところで）安全」
→百歩譲らない部分をガン無視してるだけ。

反論になってない。やり直し。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 21:23:14.89 ID:eUN8f3c8.net

いるかどうかもわからんけど、ｲｼﾊﾞｼの嫁と子供が不憫だわ
ママチャリにビンディングを徹底した結果
嫁と子供が地域で孤立して、いじめに会いそうで(嫁と子供が)不憫だわ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 22:26:21.02 ID:zpyRFjk3.net

個人の感想ならブログでやれっての

698 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:10:04.83 ID:OFRoUMBk.net

＞客観的に説明できないならもう黙れって

客観的説明ってのがはっきりしないが、理論的には説明できているだろ。
１　フラペよりビンディングのほうが操縦安定性が高い。
２　よって、フラペとビンディングを使い分けできたところで、フラペではビンディングと同じ安全性は得られない。
３　だから俺は買い物にもビンディングで行く。歩く不自由を我慢するか、道中の危険・不自由を我慢するか、選択の問題でしかない。

１と２は、、誰も異論ないんだよな？（一部のド下手を除いて）
なら、使い分けできる人がフラペを使う気が一切なくても、いいだろ？
おれは道中を優先するだけの話。
使い分け出来る人がフラペを使わなくても、不思議ではない。フラペは危険だから、わざわざ使う必要ない。

道中を優先した選択を取っているだけなのに、それを客観的証拠も根拠もなく、「ishibashiは使い分けができない」なる結論にもっていくのがお前ら。
お前ら（>>693とか）こそ、客観的説明は皆無だろ。客観的説明が出来ていないのは、お前らなのだよ。

俺は、「道中と降りてからを秤にかけているだけ」と説明している。
何度書いたらわかるんだ？
ここまで説明してもわからんから、お前らは「ビンディングとフラペでは乗り方が違うというのを知らない」と勘繰ってしまうのだよ。フラペの乗り方でビンディングに乗ることは可能だからな。
フラペの乗り方でビンディングに乗ることは可能、これも客観的事実だろ？
これはこれで、つじつま合っているだろ。特にここは、「人のいるところではビンディングは使わない」て奴が主賓だ。

いいかな？
ishibashiはフラペが使えない、なる証拠も根拠も、まったくないのだよ。
俺は選択の問題として、ビンディングより危険だから乗らないだけ。
お前らと同程度なら、まったく問題なく乗るよ。
「２　よって、フラペとビンディングを使い分けできたところで、フラペではビンディングと同じ安全性は得られない。」
お前らの頭からは、これが抜け落ちているんだよ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:13:34.15 ID:Xd3eGwTA.net

このスレと点滅のスレってソックリだね

700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:16:00.67 ID:trSC8S0s.net

で、結局ビンディングのほうがバニホ高く飛べるとか言ってたのはどうなったの
なんで都合の悪いことはスルーするの

701 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:20:24.64 ID:OFRoUMBk.net

>>694
ようやく本音が出たね。
「お前ら、それじゃあ危険だぞ」と言われるのが我慢ならないんだ。
フラペはビンディングより危険なのだから、仕方あるまい。

危険とか安全とかは、相対的な問題だ。
移動している限り、必ず危険はある。
どこまで許容・我慢するかだな。
その要求水準が、俺はお前らより高い。
それだけのことよ。
俺の主張を読んで不安になったなら、買い物は、道中はビンディングにして、到着したらスポーツサンダルとかに履き替えればよろしい。

単なる選択の問題でしかない「スーパーに買い物に行くときでもビンディングにする」にここまで執着する理由は、実に馬鹿らしい内容だった。
自分と違うことやっている人、違うこと考えている人がいたら不安になるんだ。
よってたかって「ishibashiがフラペが下手なんだ」と決めつける理由って、非常に個人的な問題だったんだね。

＞「２　よって、フラペとビンディングを使い分けできたところで、フラペではビンディングと同じ安全性は得られない。」
＞お前らの頭からは、これが抜け落ちているんだよ。

抜け落ちているんじゃなく（>>669とかは認めているもんな）、目をそらしているんだね。
ああ、可哀想。
人に言われて不安になるくらいなら、自分で安心できるまでの安全対策すればいいんだよ。
他人をこき下ろす方法じゃなくさ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:20:37.36 ID:/Q5jHw46.net

なあなあイシバシよ
冷静に考えてみろ

「フラペは怖くて全く使えない」
「フラペだと腰を全く浮かせられない」
「フラペだとコンビニ行くだけで踏み外す」

「コンビニ行く時に急に飛び出した角材をビンディングで咄嗟にジャンプ出来ないと危ない」
「雑多な街乗りでも咄嗟に足をつくこと離すことは皆無。
何故なら俺は上手いから。」

これが「イシバシ的正解」なのか？「客観的正解」なのか？と。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:20:50.46 ID:MrzHlrGC.net

>>698
自分で言ってただろが
確率の低いリスクは無いものとするって
フラペで危ない目に遭うなんて特殊な状況考慮に値するリスクじゃないんだよ
つまりリスクは無い
お前がよほど壊滅的な下手くそなら知らんけど

だからスーパーに行くときにわざわざ歩きにくい靴を使うほうが危ないと言えるな

反論したければ客観的なデータでも何でも出してね

704 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:21:38.85 ID:OFRoUMBk.net

>>700
え？
ジャンプしたあとで車体を引き上げられるから、より高く飛べるでしょ。
着地も安定するし。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:24:28.04 ID:trSC8S0s.net

なんでイシバシは同じこと何回も書き込んでんの？
とっくに下手くそだってことバレてるのにまだ何か説得力のあること言えてるつもりなの？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:24:58.87 ID:trSC8S0s.net

>>704
バニホの原理知らないなら黙ってたほうがいいよ

707 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:27:54.92 ID:OFRoUMBk.net

見たか、>>669よ
わかっていない奴はいるだろ。


>>702
フラペよりビンディングのほうが操縦安定性が高いことは、（一部のビンディングがわかっていない連中を除き）合意されている。
構造から思考実験でわかることだぞ。
力学と操縦がわかっていれば、ね。


>>703
はいはい
そこまで心配する人は、到着してから履き替えればいい、と書いたでしょ。


ところで、637の問題解ける人いないの？
http://bicycle.harikonotora.net/src/175-19.jpg
これの間違いを指摘してみんさい。
書かれていることは、完全な間違いではないが、転がり抵抗の大きな要素がすっぽり抜けている。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:30:16.51 ID:MrzHlrGC.net

>>707
は？
じゃあ「近所のスーパーに行くときにビンディングのほうが安全」はお前の間違いってことでいいんだな

はい、じゃあもう黙ってようか
もうわけわかんないことレスすんなよ

709 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:30:27.50 ID:OFRoUMBk.net

>>706
あのねえ、力学は得意なんでございますのよ。
見れば、重心位置とか各部に作用する力がシミュレーションできるんです。

それとですねえ、ビンディングはフラペに出来ないこと「も」可能なんでございますのよ。
フラペとまったく同じ方法で飛ぶ必要はないんでございますのよ。

710 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:31:34.88 ID:OFRoUMBk.net

>>708
え？
どこにそんなこと書いてある？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:32:43.43 ID:MrzHlrGC.net

>>710
スーパーに行くってのはお前の中では何なの？入り口まで行って帰ってくんの？
買い物中も含めての話だろ最初からずっと

712 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:33:52.63 ID:OFRoUMBk.net

708とか読んでいると、どうしても他人は自分と同じことやっていないと安心できない、ってのがひしひし伝わってくるよ。
安全の基準とか優先する項目とか、各自ちょっとくらい違ってもいいと思うが。
このスレは、ishibashiがお前らに押し付けてんじゃなく、「ishibashiの方法は理解できない、自分らに合わせろ」って構図だぞ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:33:53.27 ID:t5KehQir.net

>>709
わかってないんならもういいから
ちゃんと「バニーホップ」で検索でもなんでもして調べような

714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:36:29.58 ID:MrzHlrGC.net

>>712
お前は勝手にすりゃいいし、スーパーですっ転んでりゃいいけど
いちいち噛み付いてくんな
どっちが押し付けてんだよ

715 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:39:12.36 ID:OFRoUMBk.net

>>711
読解力のないやつ
というか、自我が未熟なんだろ。
他人には他人の考え方がある、というのが認められんようだ。

俺は道中の安全を重視すれば十分と思っているから、ロードシューズのまま店内も歩く。
「それでは完璧でない」とケチつける（ホント、揚げ足取りが好きだな）から、「そこまでおっしゃるなら、履き替えればよろしい」と提唱したまで。

「フラペで乗るのは危険だ」と言われて不安になったんだろ？
なら、履き替えればよろしい。（俺はそこまで必要ないと思っているから、やらん）

716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:39:15.67 ID:1CogacKY.net

まあ結局イシバシが下手くそってことでスレの人たちは納得してるからいいよ
同じことしか書かなくなったし
あれだろ？レスバトルは最後まで書いたほうが勝ちなんだろ？
それ目指してんだろ？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:40:30.31 ID:/Q5jHw46.net

>>702>>663全然反論出来てないよ
もうあきらめろ 楽になれ

>>712
つ鏡

718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:44:28.54 ID:MrzHlrGC.net

>>715
はいはい、だからド下手っていわれるんだよ
お前以外にスーパーに行くときにフラペだと危険だと思ってる人は皆無だから
お前は怖いなら勝手にすればいいが、普通じゃないことを主張したいならちゃんとそれなりの説得力を持った説明をしろって話だろ

719 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:44:56.11 ID:OFRoUMBk.net

>>713
もう、理解しているんで。
理解していないのは、お前のようだね。

>>714
押し付けているのは、お前ら。
お前らは、「ishibashiの方法は間違っている」と何度も何度も書いてきたろ。

俺は俺の考えに従って俺の行動を決めている。
それにケチ着けてきたんで、その道理を説明したのみ。
単なる選択の問題でしかない「スーパーに買い物に行くときでもビンディングにする」にここまで執着する理由は、実に馬鹿らしい内容だった。

家から出ている以上、何やったって危険はあるのだからね。
自分の方法を他人が「それは危険だからやらない」と言われて不安になるなら、自分の方法を変えればいい。
お前らは、「ishibashiの方法は間違っている」と何度も何度も書いてきたろ。
こんな馬鹿げたことやるより、自分がより安全に走る方法を考えなさい。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:45:14.53 ID:KO9d6QL5.net

縊死罵飼の主張って、いつの間にやら随分小さく纏まっちまったなw
初期は鼻息も荒かったのになw
結論としては「自分はそうするけど文句言わないでよ」って事で良いのかな？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:47:26.47 ID:MrzHlrGC.net

>>719
お前に対するレスじゃなくても散々噛み付いてただろが
いちいち嘘つくなよ
都合の良い事いってんじゃねーぞ

722 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:49:38.93 ID:OFRoUMBk.net

＞まあ結局イシバシが下手くそってことでスレの人たちは納得してるからいいよ

そういうことにしといて、自分らは今まで通りで安全、と思いたいわけね。
ishibashiを叩くことが自分らの精神安定につながる。
バレバレだよ。
シクロクロスの雪の下りでは誰よりも速いのに、下手なわけなかろう。


無関係な他人を叩く理由として、参考までに。

『公正世界仮説』
「悪いことは悪い人に起きる」「落ち度のある人が痛い目にあう」
そういう秩序を信じることは心の安定につながる
http://psychmuseum.jp/just_world/

人はなぜ被害者を責めるのか？→心理学上の理由があった
https://togetter.com/li/897779

723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:49:45.00 ID:/Q5jHw46.net

まとめ

1 イシバシ先生は上手いからビンディングだけで雑多な街乗りでもも全部こなす。スゴいです！流石です！
下手な私らなんてフラペも使っちゃいますわ。
下手でも雑多な街乗りをこなせるフラペは安全ってのが一つの答えですわ。
いやはやイシバシ先生はマジ上手い！凄い！

2 ・フラペが全く使えない度下手だから、変に適応せざるを得なかっただけの変人イシバシ
・フラペが全く使えないから「フラペのほうが有利な点は皆無！」と強迫観念的に自分に言い聞かせてる変人イシバシ

超越的な上手さ神的な上手さだからこその私ども凡人には変人に見えてしまう！いやはや申し訳ない！

神であるイシバ神さん、ここは
レベルが低すぎるスレということでもうあなた様には似合わない。
神界でのご活躍を凡人一同下界から願っておりまするーー

724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:51:42.71 ID:DdO3aUia.net

ここまでのイシバシ

フラペで後輪浮かすなんてどうやるんだ？
↓
バ、バニーホップぐらい知ってるに決まってるだろ！ビンディングだと引っ張り上げれるし…！
↓
う、うるさーい！俺は知ってるんだ！お前が知らないんだろ！！

725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:53:12.01 ID:DdO3aUia.net

>>722
反論できないとすぐ人格否定に走るよね

726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:57:11.66 ID:MrzHlrGC.net

ついに自分のこと被害者とか言い出したか
末期だな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:58:36.89 ID:/Q5jHw46.net

圧倒的なレベルの違いで神として光輝くイシバ神さま
私どもにはその輝く超越的光で何も見えない
糞人間のイシバシ妖怪ドウシヨウモナイヨーしか見えない！
しかし！これは幻なのだ！

私どもめはレベルが低すぎて！
精進の日々でするーーー

あなた様のような神域にはまだ早すぎる！
ここは下界の者同士でもっと切磋琢磨していつの日かイシバシン様の足元が見えるように頑張ります！

それまでは！
どうかイシバ神さま〜

発言を控えてくださいませーー

わたしどもめ低レべの者どもにはあなたは真言は届きませぬ〜

糞人間のイシバシ妖怪ドウシヨウモナイヨーしか見えない〜！

どうかどうか〜
ここはご理解を〜
寛大なご判断を〜

ははあー

728 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:58:49.93 ID:OFRoUMBk.net

>>720
何をどういっているのかわからんが、ようやく事の顛末がわかった。
俺はちょっと前まで、ビンディングのほうが操縦安定性が高く安全であるのがわからないものと思い、
そうなる理由は、フラペと同じ乗り方でビンディングを使っているからだと思っていた。
しかし、そうではないらしいとわかり、>>694で理由がはっきりした。

なんだ、自分と違うやり方の人がいると不安になるからか、と。

自分がこれでいいと思ってやっていることを、「それは危ないから自分は違う方法取る」なる人が現れると、多少は不安になる。
それは心情的に理解できる。
そこで、正直に「フラペじゃ危ないと思う？」と問えばいいところを、「ishibashiが下手だからそうなるんだろうが」とつぶしにかかる。
これは、幼稚だな。
頭が悪いのはわかっていたが、ここまで幼稚な人間とは思わなかった。俺は買いかぶっていたんだ。

もう、全部わかってしまったから、あまり書くことはないよ。
「別にいいんじゃない？フラペで安全と思っているなら、フラペで買い物に行けば。俺は危険と思うからやらない。」
これだけの話。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:02:00.01 ID:RJ0V3zUI.net

なげーよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:04:22.32 ID:W/36lRCQ.net

納得したなら二度と噛み付くなよ
フラペが怖いならお前は別に使わなくていいから
俺は近くに買い物行くぐらいでビンディングのメリットがあるとも思えないし、わざわざ歩きにくい靴で行かない
それで満足だろ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:12:34.77 ID:SwcjxETf.net

映画
『神との戯れ、そして離別
〜それぞれの道を歩む』

↑↑ここまで↑↑

↓↓ここから↓↓

さあさあさすがに普通に語ろうぜのコーナー

732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:15:05.34 ID:YfMjZZQD.net

>>728
これはいわゆる捨て台詞というやつで？
負け犬の遠吠えというやつで？

まあ何にせよ「論破された人間が最後にするのは人格攻撃だから」←自分で伏線回収したね

733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:23:50.39 ID:SwcjxETf.net

引き足大して使わない説がチラホラあるけどどんなもんか？

押し足の他に引き足を使える分、筋肉の負荷の部位を分散させて
疲労低減や効率アップする気もするが？
「足がずれない」から使うってことなら、別にファンライドレベルで足がずれるのが気になってなければ使う必要ないわな。
「使うのが普通、使わないと恥ずかしい」から使うみたいなのはバカバカしい。

「引き足って実は大して使わない」なら魅力うすいが
「引き足で疲労低減、効率アップする」なら積極的に使いたい代物だな。

レースを見据えてハードな走行や集団走行やるならさっさと導入すべきだろうが。

その他
>>12
>>13
>>14

こういう話しようぜよ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:27:06.03 ID:SwcjxETf.net

>>251
>>538

735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:34:34.63 ID:SwcjxETf.net

ロードのポジションの効率の良さはどこから生まれるか？
これは仮説に過ぎないが、
「人間に秘められた四足歩行（走行）的運動」だと思う。
そして、四足歩行の動物は引き足は使っているのか否か？
その引き足形態に近い筋肉の使い方、走り方はビンディングじゃないと出来ないのか？

的な。

736 ：669：2017/03/21(火) 00:51:50.71 ID:8r8LHodv.net

なんかキチガイが何度もレス飛ばしてきてたみたいだから読んだけどみんな分かってるからな？
お前だけが理解してないんだからな？
669もお前だけが理解できていないっていう意味で言ってるのに自分の都合のいいように解釈してんじゃねーよカスがｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 03:39:11.88 ID:BHicZ2Y3.net

>>733
引き足は押し足に比べれば非常に小さい力だからな
引き足でパワーが2倍とか効率が30%アップとか、そういう誇大宣伝文句が淘汰されただけ
実際このスレでさえそんな話してる奴居ないだろ？

足の位置が決まらない事が、初心者にとっては疲労分散にも使えたりして、一長一短だったりするわけで
利点は欠点になり、欠点は利点にもなるのに、どちらかが絶対なんて言い切ってしまうのが愚行なんだよ

738 ：ishibashi：2017/03/21(火) 07:12:11.18 ID:VUIbEKsH.net

>>736
＞〜みんな分かってるからな？
＞〜だからな？

平叙文の末尾に？が着くのを2014年ごろから見始めて、
俺の読む文書には一切ないんで、何が起きたのか不思議だった。
漫画がそうなってんだな。
以後これを見ると、コイツ漫画しか読んでないんだなあ、と思ってしまう。

739 ：ishibashi：2017/03/21(火) 07:26:41.72 ID:VUIbEKsH.net

>>733
>>4の入力ベクトルを見ればわかるが、上死点と下死点で若干の入力がある。
下死点は歩行に使う筋力で、これを活かさないのは損。

それと、重要なのは、数値的に小さいものの、上死点と下死点でトルクが入ることにより、回転がスムーズになる。
踏み足だけでドッタンバッタン回すより回転は綺麗になる。
この違いが大きい。
特に固定ギアでは重要なポイント。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 07:43:28.53 ID:YIPk6dRo.net

南鎌倉でもビンディングつけたらバニーホップできるって言ってるからまちがいない

741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 08:23:54.66 ID:nUHyDpbZ.net

>>738
おっ、論破された人間が最後にするのは人格攻撃なんだなぁ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 10:31:48.20 ID:6NXLm+E7.net

>>738
面倒臭い奴だと言われないかい？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 10:46:59.15 ID:1c6YMQ2e.net

中古ママチャリに使い古しの両面ビンディングペダル着けることで
ｲｼﾊﾞｼがスーパーやコンビニ行けるから問題解決ってわけではないのか？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 14:44:14.38 ID:W1VdeaVj.net

イシバシがスーパーやコンビニに行くこと自体がダメなのではなかろうか？

745 ：ishibashi：2017/03/21(火) 19:35:56.24 ID:VUIbEKsH.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

746 ：ishibashi：2017/03/21(火) 19:37:25.17 ID:VUIbEKsH.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日はデパ地下に行った。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　

747 ：ishibashi：2017/03/21(火) 19:38:11.10 ID:VUIbEKsH.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日も、ブリさんはいてハマチさんはいなかった。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 買わずに帰った。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

748 ：ishibashi：2017/03/21(火) 19:54:24.94 ID:VUIbEKsH.net

>>736
まあ、ishibashiだけわかっていなかったというのは、事実だろ。

俺が買い物すらビンディングで行くのを非難する理由が、なかなかわからなかった。
自分と違うことする人がいると不安になるから、という、実に子供じみた馬鹿らしい理由だったな。
お前らがここまで低レベルと思ってなかったんだよ。
まだまだ俺にも先入観があるね。
はっきり書けばいいものを、「ishibashiが下手だから」と非事実で覆い隠すから、理解に長くかかったのは仕方あるまい。
お前らの尊厳を守った結果だ。悪く思うなよ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 19:59:52.95 ID:7iSIgOgd.net

>>748
お、人格攻撃おつかれさん！
イシバシ理論では論破された人間は人格攻撃に走るらしいな！

750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 23:41:12.73 ID:SwcjxETf.net

当「国際ペダル研究協議会」は世界的なペダルへの関心の高まりを受け、ますます重要な機関となっている。
次の時代に向けた人類的な健康向上の行方は当研究所の研究の進展にかかっていると言っても過言ではない。
そこで隊員諸君にはますますの努力と切磋琢磨を期待している。

イシバシ理論ではプロやレースにガンガン出る人は皆フラペを一切使わないようにしてるはずだが、そこの調査が全く進展なしだ。イシバシ隊員は引き続きその調査をしてくれ。
プロも皆そうなら、フラペ恐怖症になってる部分も含め「上手い」ということでもいいが、
イシバシ隊員のかなり個人的な事象なら客観的には「下手」ということになってしまうな。
頑張って調査にあたってくれ。
（調査結果が出るまでは発言を控えるように。）

751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 23:50:46.27 ID:SwcjxETf.net

当研究所の重要項目
・レースしてる人フラペ一切使ってない説（研究の成果がまとまり次第水曜日のダウンタウンで放送予定）
・サイクリングロード流してるような多くのファンライドライダー、実は引き足とか使ってなくて実際は「格好」で使ってる人多い説
・「ぼしきゅうにつねに足置いておくべき」説、あまり意味ない説

752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 00:19:28.49 ID:38+prajJ.net

>俺が言うのは、ビンディングの走りはフラペでは不可能。だからやらん。ずっとそればかり主張しているのだよ。

ビンディングの走りはフラペでは不可能ですよ。でも、フラペはフラペで私は使います。使い分けますよ。

>自分と違うことする人がいると不安になるから、という、実に子供じみた馬鹿らしい理由だったな。

自分以外の誰もが違うことする人たちばかりで不安だったんですね。ご愁傷さまです。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 09:34:01.67 ID:tIDIT8HN.net

そういえば前スレにいた制圧君ってのはイシバシだったの？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 09:47:24.09 ID:3wRoD7aS.net

イシバシは無にして全なり全にして無なり。
何処にでも居るし何処にも居ない。
2ちゃんねるの全てのスレッドは彼の掌の内に有る。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 10:11:35.47 ID:f5vOrHpj.net

>>751
常に同じポジションだすために必要だろう

756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 10:38:23.29 ID:JWCsxEg8.net

ビンディングが恐い初心者君は
まずはトゥクリップをママに買ってもらって
片足ペダリングの練習してみれば？

能書き垂れられるほどの技量と経験が無かったことに気付くと思うよ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 10:54:16.63 ID:3wRoD7aS.net

ママに買って貰え とかw
古臭く幼稚な煽りだなw
馬鹿は極端な結論に走りたがるけど用途とか条件にしたがって使い分ければ良いだけの話だろ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 10:55:39.58 ID:JWCsxEg8.net

煽りじゃないよ。
いつまでも恥を晒さないように初心者君への貴重なアドバイス。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 11:03:45.66 ID:3wRoD7aS.net

はぁ・・
本気のアドバイスが「ママに買って貰え」ですか？
ほぉ・・・

760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 11:43:36.21 ID:yTYHU/Ck.net

そいつサドル高杉くんだろ
語彙力も酷いしたぶんほんとに小学生だから
イシバシはアスペだけどそいつはただの初心者のガキ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 11:49:16.72 ID:tIDIT8HN.net

サドル高杉ってイシバシの別働隊でしょ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 12:48:54.56 ID:1g9OjPgX.net

さんざんイシバシが恥晒してるだろ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 12:50:14.69 ID:yEu9vH4b.net

サドル高杉って今夜が山田の仲間っぽいなw

764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 17:47:12.86 ID:kOTXsv+e.net

サドル高過ぎ君
マイルドカルトの代弁者
相変わらずビンディングの良さは語らず
片足ペダリングだぞ！ドヤ！（サドル高過ぎ）

765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 17:52:26.02 ID:JWCsxEg8.net

サル必死だなw

766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 17:58:01.16 ID:kOTXsv+e.net

どう考えてもお前がサル

ビンディングの良さを語れよサル

767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 18:01:17.82 ID:JwWohBwG.net

>>765
ボキャ貧

768 ：ishibashi：2017/03/22(水) 19:05:34.94 ID:4lOMu7fB.net

>>761
ishibashiはトゥクリップとは書かない。
トークリップだ。
日本人は二重母音の[ou]が発音できない。
セントウルステークスをセントールステークスと発音するのが普通。間違ってセントゥールステークスと読むアナウンサーもいるくらいだ。
だから、難しいことにならないよう、日本語らしくトークリップと書く。


ところで、明日の国会中継は楽しみですね。
みなさん、録画予約しましたか？

769 ：ishibashi：2017/03/22(水) 19:08:29.44 ID:4lOMu7fB.net

>>752
＞自分以外の誰もが違うことする人たちばかりで不安だったんですね。ご愁傷さまです。

いや、逆だが。
誰もがすることをやっていては、事故は防げない。

事故に遭った人は、中にはとんでもないことして事故するケースもあるが、たいていは普通の運転していて事故に遭っているだろ。
だから、その人たちと同じことしていては、自分も事故に遭う。
事故したくなければ、独自の防衛法を講じなければならない。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 19:55:50.74 ID:yt0idiw0.net

>>769
あ、そんで他人の独自は否定するんですね

771 ：ishibashi：2017/03/22(水) 20:12:02.57 ID:4lOMu7fB.net

>>770
こういうとこ、ishibashiに認めてもらわないと安心できない、って歪んだ依存心が見え隠れするんだな。
結論は>>728最後にある。

ちなみに、
>>749
俺の言う人格否定とは、>>696みたいなやつね。
本論とまったく関係ないとこで人格を攻撃する。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 20:13:45.54 ID:kOTXsv+e.net

おいボスザル
責任持って調査しろよ
それまでは喋るなよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 20:36:59.54 ID:cZvc9ZVd.net

>>771
おおーまた人格攻撃ですか
精が出ますなあ

人格とは:独立した個人としてのその人の人間性
攻撃とは:悪い点を取り立てて非難すること

774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 22:46:58.06 ID:38+prajJ.net

>>769
えぇぇぇええ？すご〜ぅく素直に読み解いただけなのに、逆なんですか。
う〜〜〜ん、理解できません。だって、ishibashi論と違う自分が、
なんの不安も持っていないのですから。

だいたい、私がishibashiと同じ、ありとあらゆる場面でビンディングが安心安全だという思想の
人間だったら、自分だけの楽しみとして、密やかに誰にも広めず独占する方を選択しますもの。

そう、自分だけの財産、誰にも教えない優越感をね。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 22:50:44.72 ID:JwWohBwG.net

なんか、もう、いんじゃね？
オモチャは飽きたらオモチャ箱にな。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 05:24:54.35 ID:E76eUj5c.net

ishibashiがキチガイなのは
一般的用語の使い方が理解できず、独自見解で語ってるから

だから、自分はこういう意味で使ってるとか後付で言い訳しまくって一貫性が無くなる

777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 09:26:01.08 ID:kqxETdwm.net

惜しいかなishibashi先生には伝える力が不足してた。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 09:40:55.40 ID:GLq7oFqF.net

デタラメは伝わりようがないからな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 09:51:14.18 ID:/Uko9UCU.net

私はビンディングの自転車しか持ってなくて、
それで買い物にも行くし歩道も走るけど、
人の多い歩道なんかでは、
いつでも停まれてすぐに足をつけるように、
左足をビンディングから外している。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 10:21:35.08 ID:kqxETdwm.net

>>779
それが普通だよな。ペダルの取説にもそない書いてあるし。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 11:58:09.94 ID:UH4Y+vut.net

ビンディングかフラットかの選択は、車種や行き先ではなく、ペダリングに対する本気度で決まる、っていうか俺はそうしてる。ママチャリにもスーパーが100mも低いところにしかない時はビンディング付けてた。今はそばにできたのでフラット。
>>780 それは慣れ次第。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 12:53:29.84 ID:njTU8Rxc.net

本気度て

783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 13:52:17.57 ID:kqxETdwm.net

>>781
コテお忘れですよishibashiさんｗ

784 ：781：2017/03/23(木) 16:12:08.27 ID:UH4Y+vut.net

ishibashiさんなんて知らない。
それなりに効率的に出力上げたければ、ビンディング一択。でも、例えば平坦な道でで1km先のスーパーへ行くならフラペ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 16:44:41.44 ID:eefVHIds.net

元々のフラペ君の主張

35 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2017/01/15(日) 16:37:24.03 ID:qxUlK7fY
> 結局ビンディングはあくまでレース用に最適化された競技用ペダルなんだよな。
> つまりレース用のコースで使うもの。その為に安全よりも効率を重視して作られてる。
> そもそも街中で使うこと自体がおかしいから信号で足が外れなくて立ちゴケとかやっちゃうのはただのマナー違反なだけ。
> ていうか頭はヘルメットで厳重に守ってるのに何で足はそんな危ない状態に晒すのかちょっと理解できない。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 17:52:46.09 ID:UH4Y+vut.net

確かに立ちゴケ繰り返すようなやつは、公道で使うのはいかがとは思う。因みに俺は包丁で千切りとかみじん切りとか出来ないのでスライサーでやってるけど、包丁を使えるやつを羨ましいと思っても、包丁は無駄とか、スライサーで十分とは思わない。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 17:59:26.10 ID:eefVHIds.net

近頃フラペ君の主張は「近所のスーパーに行くにはフラペでいいじゃん」に軟化している。
もうチョイだな。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 18:45:34.69 ID:tuDqH+XV.net

近所のスーパーとか何とか言い出したのはイシバシだろ
何言ってんだコイツ

789 ：ishibashi：2017/03/23(木) 19:18:46.46 ID:sndYiDOK.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 19:25:08.86 ID:eCD7h/bI.net

ワンワン！書き込んでるのが
平叙文に？は意味分からんとか
面白いねw

791 ：ishibashi：2017/03/23(木) 19:33:48.49 ID:sndYiDOK.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日はデパ地下に行った。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　

792 ：ishibashi：2017/03/23(木) 19:34:22.65 ID:sndYiDOK.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　久々にハマチさんに会えた。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 もちろん、速攻で買った。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

793 ：ishibashi：2017/03/23(木) 19:35:39.54 ID:sndYiDOK.net

>>779
よくまあ、そんな危ないことするなあ。（素人が陥る罠）
ビンディングペダル、ビンディングシューズでビンディングを遊ばせておくのは、最も危険な状態。
せめて、普通の靴にすべきね。（SPDやスピードプレイはそれでも危ない）

停まってから足が着けるかより、自転車が動いている間のコントロールのほうが重要でしょ。
歩道でパタンと倒れて、どれほどの被害になる？
コントロール失って歩行者と接触するのを避けるべきでしょ。
ビンディングを外す練習は効果なかったようだから、立ちごけの受け身を練習したほうがいいんじゃない？

ま、それで実際危ない思いしたらわかるよ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 19:52:54.99 ID:eCD7h/bI.net

>>793
買い物で人の多い想定でしょ？
倒れたところに幼児がいたらどうするん？
アンビリバボ

795 ：ishibashi：2017/03/23(木) 19:53:28.62 ID:sndYiDOK.net

幼児は自分で避けるだろうね。

796 ：ishibashi：2017/03/23(木) 19:58:28.75 ID:sndYiDOK.net

クラブの初心者の女が、怖くなったらすぐビンディング外すのやっていて、チームリーダーに注意されてたなあ。
やめなさい、と。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 20:05:11.25 ID:eCD7h/bI.net

>>795
子供はいないのかな？
それでワンワン！はスルー？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 20:12:15.18 ID:GZeiZ5PA.net

>>795
さすがishibashi
糞ですやん

799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 20:36:36.57 ID:tuDqH+XV.net

都合の悪いことはと全部スルーだよ
今までもそうだったろ

800 ：ishibashi：2017/03/23(木) 20:46:48.11 ID:sndYiDOK.net

>>779の方法が危ないのは、経験すりゃわかるよ。
一番危ない方法だとわかるだろうね。

>>794
倒れた場所に幼児がいるより、コントロール失って幼児のいる場所に突っ込むほうが危ないと思うね。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 21:02:16.80 ID:eCD7h/bI.net

>>800
買い物で人が多い場所だから普通は徐行でしょ
コントロールを失うってどういう場面
また角材が出現するのか？
んで、ワンワン！はスルー？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 21:10:21.31 ID:6t2znUnb.net

語れば語るほど現実から遠ざかる先生

803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 23:57:45.70 ID:17mVRWcF.net

>>795
どこまでも非常識且つアホなヤツなんだな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 00:01:26.13 ID:JPUE0YE+.net

ビンディズムーイルミナティー石橋学園
日本会議ー政府ー森友学園
フラペリズムー国連ータンポポ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 17:53:25.20 ID:JPUE0YE+.net

イシバシズム

「歩道通行の際、ビンディングでしっかり固定してないとコントロール性を失い歩行者に突っ込んじゃう危険があるよ」
「もし立ちごけして横に幼児がいても幼児が自分で避けるよ。安心だね。立ちごけは一切問題ないね。」

流石ですね。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 17:56:11.80 ID:JPUE0YE+.net

「中途半端なビンディズムなんていらない。完璧に突き抜けてこそ見える世界があるのだ。それを知ってほしいね。」

賢人はこう言います。
ソロモン流。

807 ：ishibashi：2017/03/24(金) 20:28:25.23 ID:12tcDku4.net

今日は疲れたんで、相手してやれん。
すまんね。
素人談義の相手は飽きてきた。>>801みたいな想像力の欠如した人間ばかりだからな。

ビンディング外した状態で走らなきゃならんほど下手なら、フラペにするしかなかろう。
外した状態で乗るのがどれほど不安定で危険か、経験すりゃわかるよ。
経験するときが、ヒヤリハットで終われば、これ幸い。加害者にならんことを祈るのみ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 20:57:15.89 ID:NB21IOMl.net

>>807
えっ
幼児が避けてくれる発想が想像力の欠如じゃないんすか？
で、ワンワン！はスルーなの？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 21:18:34.93 ID:JPUE0YE+.net

ビンディングで、外しながら通行するのは、足をつこうとした時とかに逆にはまっちゃって立ちごけするという危険性を言ってるかと思いきや、イシバシにとっては違うんだよな。立ちごけは別に危険じゃないと言ってる。
謎だ。

歩道の徐行程度で何の「コントロール性」なんだろ？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 21:28:59.53 ID:A6WHZ7zs.net

イシバシはマウント取るために相手の粗さがしするけど、自分を省みて発言しないから全部ブーメランになっちゃうんだよ
で、言い返せないと思ったらスルー
楽なもんだよ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 21:32:14.68 ID:gigXeZZ1.net

今日はもう寝るらしいから明日相手にしてもらえば？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 22:22:39.87 ID:LNO92+hW.net

>>811
だな
暇つぶしにしては楽しいw

813 ：ishibashi：2017/03/25(土) 11:07:19.91 ID:5lTDqtls.net

>>809
まず、走行中にものすごく不安定になること。
これは、ありとあらゆる自転車の中で最低の部類。
片手運転や傘さしに匹敵する。

それとねえ、危険回避で足を着くのは、足のグリップを（多少たりとも）期待しているわけだろ。
ロードシューズで何ができるというのかね？しかも、つま先がギリギリ着くサドル高さで。
こんな止まり方するくらいなら、バランスよく止まって、停止してからビンディング外すほうがよほど安全。

ママチャリのオバハンは、よく、怖くなったら自転車から飛び降りて両脚着地するが、>>779は、これと似たり寄ったりのド素人運動音痴の乗り方だね。

814 ：ishibashi：2017/03/25(土) 11:12:47.19 ID:5lTDqtls.net

＞いつでも停まれてすぐに足をつけるように、
＞左足をビンディングから外している。

これが危ない乗り方とわからない奴は、一度、怖い思いしてみればいいんだよ。
それまではわからんだろ。
危ないと言っても、９０％自爆で済むだろうし骨折に至らない怪我だろうから、気の済むようにやればいいさ。
俺は「やめろ」とは言わない。
指導する立場なら禁止するけど、お前らは所詮、赤の他人だ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 11:23:13.15 ID:GxZGGAvI.net

フラットペダルで踏むときは靴は何がいいの？
食いつきがいいようにソールのラバー厚めで、軽いに越したことはないってのは
想像がつくけど、ソールそのものは適度に硬いほうがいいのかな。
そういえば、足首は無駄に動かすよりは固定したほうがいいなんて話もどっかで読んだ。
トレッキングシューズは暑いし、重いから、
ジョギングシューズ＋アンクルサポータみたいな感じが良かったりして？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 11:36:04.37 ID:7UqVCqbH.net

ローカットのアウトドアシューズかな
軽くてソール固めの

817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 11:53:33.26 ID:GxZGGAvI.net

>>816
なるほど。かっこいいのも多いしね。
やっぱりソールが柔ら過ぎると疲れるのかな。

まぁ、今まで長距離走るならビンディングが当たり前と思ってたけど
そうでもない気がして何がいいかなと。

自転車専用シューズにない気楽さがいいよね。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 12:46:29.34 ID:jAR07aAq.net

フラペならリンプロジェクトの旅靴が良かったよ。
フラペ用に開発されたシューズだからソールは硬くて食い付きの良い形状してて重量は軽い。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 12:55:39.86 ID:8or0uKh7.net

フラットペダル派の人はトークリップを使ったりしないのですか？
私は大昔にトークリップで乗り始めて、その後ビンディングになったので、
何もないペダルは不安定で走りにくそうな気がします。
ストラップを締めないでクリップに足を突っ込むだけなら、
どんな靴でも乗れるし、それなりの効果はあると思います。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 13:50:10.78 ID:GxZGGAvI.net

トゥクリップ使うぐらいならビンディングの方がずっと気楽でいいよね。
MTB用のSPDが出てきたとき、もんすごくうれしかったもん。神パーツだった。
あれより前の時代に戻れは拷問でしかないよ。

引き足云々はもともと気にしてないというか、気にしだすと自転車乗るの楽しく
なくなるから無視ししてたんだけど、昔のMTBはサスペンションとかなくて
無理やり自転車ねじふせて走ってたからビンディングが必要だった。
あんな地獄のようなトゥークリップでも無いよりましだった。
ただ、最近忙しくて山にリジッドバイクかついで上がる余裕が全くない。

ロードも淡々と走るならたぶんなんでもいい。ただ、集団で走ったり、
アタックしたり、追いかけたりが入るとビンディングあった方が
足を回すことに集中できていいよね。でも、レースでないし、
アタックされても平気で見送るしね。

で、もう、要らないんじゃないかと。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 13:57:29.62 ID:GxZGGAvI.net

>>818
リンプロジェクトの旅靴良さそうですね。
見た目量販店で3000円ぐらいで売ってそうなのに1万するのがあれですが、
ビンディングシューズはもっと高いの買ってたんだし、気にするなですね。
ソール堅めってどんなんだろう。見てみたい。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 14:43:02.47 ID:jAR07aAq.net

>>821
見た目が安そうなのは否定しないｗ
買ったばかりの時に白い靴下を履いたらシューズの色が靴下に付いたというデメリットもある。
しかし、ペダリングはそれまで履いていたＮＢのウオーキングシューズより格段に良くなったのは間違いないし
ペダルが滑ることは一度も無かった。
ソールが硬いせいか、歩行の時は少しスムーズ感に欠けるがそれでもSPDシューズよりは大分歩きやすい。

ちなみに今はＳＰＤ片面ペダルに替えたから旅靴は履かなくなったけど
ＳＰＤに替えたばかりの頃に旅靴で片面フラット部で漕いだ時も滑らなかったけど
ＳＤＰシューズだと片面フラット部は滑ったから旅靴のソールの食いつきは相当良いと思われる。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 14:58:27.72 ID:4Nvk6BDJ.net

硬いソールが良いって言うけど自分はフラペの場合はそうとも言えない気がする
どの辺りでペダルを捉えてるか分かり憎くなっちゃうんだよね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 16:13:20.59 ID:wcii1DE/.net

自転車降りてそのまま走ったりボール転がしてサッカー遊び出来る靴じゃないと

825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 16:17:18.90 ID:wcii1DE/.net

イシバシや
幼児避けるよ
立ちごけで
安全保つ
春の芽吹きかな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 16:45:05.27 ID:XDAzhtPE.net

>>813
なんだ適度なサドル高のフラペが安全ってことじゃん
ワンワン！

827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 18:50:54.75 ID:r2l49heB.net

停止してからビンディングを外す
それが出来ないから立ちゴケ報告が後を絶たないのだろうに
何故その事実を直視出来ないのか

828 ：ishibashi：2017/03/25(土) 20:36:00.11 ID:5lTDqtls.net

　　　　　　　　　　↑
ビンディングを外した不安定な状態で乗ることの危険性を説明したのに、まったく読み落としているバカ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 21:00:00.97 ID:7kIpylq7.net

>>827

停止してから外すんじゃなくて、停止する前に左は外すんだよ。
経験したことないんだろうけど。

830 ：ishibashi：2017/03/25(土) 21:12:46.24 ID:5lTDqtls.net

そこらへんは、言葉のあやだろ。
厳密に言えば、たいていは停止直前に外す。
（俺は完全に停まってからでも十分だが）

831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 21:14:01.86 ID:r2l49heB.net

>>829
>>813

832 ：ishibashi：2017/03/25(土) 21:15:47.19 ID:5lTDqtls.net

>>826
＞いつでも停まれてすぐに足をつけるように、
＞左足をビンディングから外している。

こんなことするくらいなら、人の多い歩道をビンディングで走るのは諦めろ、って話だ。
しょうがないよね、そのくらいの技量と判断力しかないんだから。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/25(土) 21:52:38.43 ID:XDAzhtPE.net

>>830
後出しw
ワンワン！

834 ：ishibashi：2017/03/25(土) 22:02:36.80 ID:5lTDqtls.net

>>833
俺は意味の取り違えを解説してやっただけなんでね。
827は、「普通の停止法が出来ずに立ちごけする奴が多い」て話をしていたんだろ。
それに、細部にこだわる829が突っ込んだ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 05:44:21.51 ID:THuq6GDM.net

また後出し弁解かよ
そんないい加減な事繰り返してるからお前の発言には信頼性が無いんだよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 06:51:54.82 ID:XsIARH6v.net

>>815
好みにもよるのでなんともですが、ソールは硬めの方が踏みやすいですよ
(ビンディングシューズのソールが硬いのと一緒？)
スケートボード用のシューズでソール硬め、ラバーは柔らかくてペダルにくい込む的なモデルが私は好みっす〜
ソールに突起が少ない方がどこに乗せても安定します。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 10:07:47.92 ID:ZNP0cXHz.net

>>815
ソールは痛くないレベルで薄い方が良いです。ラバーは硬さよりパターンでペダルはピン一択。
BMXレースやMTBのショートトラックレースでフラペ使うなら常識です。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 19:55:01.54 ID:lIh/JWNv.net

>>823,836,837

ありがとうございます。
自分もDHするときはピン付のフラットペダルと
高校生の体育館履きみたいなラバーソールの靴を使ってます。
ソールは薄めで、固くはないんだけど、食いつきが良いのと
足の裏でペダルをつかむ感じがわりといい感じ。
わざわざ新しいの買う必要ないかもしれないですね。

839 ：ishibashi：2017/03/26(日) 20:34:47.39 ID:iHeY9+wH.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>835
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　俺は解説してやっただけだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　中立な立場であり、弁解する必要ないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　お前らが基本を知らないから、ちょっとした言葉遣い（「膝が伸びる」など）で論点ずれるんだろ？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 23:18:59.48 ID:OT9YdsI2.net

>>839
ワンワン！言わないんだw

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 18:32:32.11 ID:1D9WE2qp.net

サイコパスの条件

・良心が異常に欠如している
・他者に冷淡で共感しない
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が皆無
・自尊心が過大で自己中心的
・口が達者で表面は魅力的

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 19:07:43.98 ID:csga7rXu.net

今日、故あってロードにフラペを付けて乗った。ともかく怖かったわ。ペダル踏み外しそうな感覚が抜けなかった。ひるがえって、初ビンディングって怖いんだろうなと改めて思う。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 23:09:00.42 ID:FWzpwyW8.net

プロは皆フラペ一切使わない説の進展は？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 21:50:04.69 ID:zT7Df/Um.net

>>843
「プロがフラペ使ってるの見たことない」程度の根拠しかない説だろ。まともに相手してやるなよｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 05:27:13.03 ID:+FvNI0/n.net

幼児がよける　→　良心が異常に欠如している
俺は出来る出来ないお前等が下手なだけ　→　他者に冷淡で共感しない・自尊心が過大で自己中心的
自分の発言すら守れない　→　慢性的に平然と嘘をつく・行動に対する責任が全く取れない・罪悪感が皆無
長文でダラダラと語り、それを相手するファンも多数　→　口が達者で表面は魅力的

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/29(水) 10:35:18.11 ID:nfYRuf7z.net

Q1正しいイシバシ師範への応対は？

「コンビニポタからレースまで全てビンディングでこなしてるんですねえ
流石お上手ですねえ」
「フラペは怖くて一切使えないw
チキンの度下手ですことw」

Q2プロもフラペ一切使ってないということ？

847 ：ishibashi：2017/03/29(水) 20:30:52.46 ID:6XDgWea7.net

>>843-844
引退までビンディングで使わなかったのは、シーン・ケリー。
国産では森幸春。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 23:46:40.01 ID:L+EqWb1A.net

日本語で

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 08:55:17.59 ID:mXFGJgEp.net

スワヒリ語で

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 12:14:45.14 ID:shuCyEcp.net

ネオエスペラント語で

851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 22:06:57.87 ID:CjEVCSp3.net

s-worksって海外通販でも売ってるとこあるの？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/01(土) 15:07:03.55 ID:ufONtMle.net

今度スピードプレイにするわ。クリートカバーごと使えるし、
いろいろ融通効くのがええわ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 15:31:14.20 ID:PgPhCBK4.net

イシバ神の提唱する神の領域、夢幻世界

その影で暗躍する
ファンライドローディまで右ならえの格好つけのビンディング

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 21:31:52.80 ID:kbr+dmw7.net

地方に住んでた頃は常にビンディング余裕だった
人の多い都会では俺には無理

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 19:23:57.95 ID:31RPlAt8.net

通勤はスピプレにしたいんだが
トレーニングも兼ねてるから本番と同じシマノにしてしまう

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 21:03:46.94 ID:pKVF4Ezg.net

ビンディングかフラペか非常に悩ましい。
実はこの2月に全面凍結路に遭遇して落車、
大腿骨骨折の大怪我を負ってしまった。

このケースでは、あっという間に地面と仲良くなってビンディングを外す暇が無かった。
これがフラペだったら足を出したり（地面に付けるわけではなく）してバランス取れたかなぁと夢想したりしてしまう。

いざという時にフラペは脚をバラストとしてバランスを維持する範囲が広がると思う。
ビンディングでは外せないまたはワンテンポ遅れるのがリスクかなぁ。

今はリハビリとして三本をフラペで漕いでるよ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 00:14:34.66 ID:U7pwNpQ2.net

レースするならビンディング必須だろうけどな
公道で誰と争う訳でも無いのに不安を抱えて使う必要は無いでしょ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 00:31:11.42 ID:RLwcqPrp.net

でもスーパーに行く途中には必ず見通しの悪いカーブに角材が落ちてるからなぁ
ビンディングじゃなきゃスーパーに行く途中で死んじゃうよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 00:35:42.80 ID:LHDP//5y.net

>>858
もう、それやめなよw
寝た子を起こすなw

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 01:11:40.96 ID:yyDZvJXf.net

イシバ神を目覚めさせたいのか？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 03:47:49.58 ID:dxKYW4UD.net

>>856
全面凍結はフラペでも間に合わない感じ
仮に脚をつけたとしてもそこも滑るわけだしな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 21:30:18.18 ID:TgRVPdTn.net

http://cyclist.sanspo.com/328799

863 ： ：2017/04/25(火) 00:59:42.32 ID:FQGKbzUL.net

あ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 14:27:16.16 ID:UnlPUGEF.net

中吉オメ

865 ：!omikuji：2017/04/25(火) 21:28:37.97 ID:Do2OoUlD.net

あれおみくじって１日だけじゃなかったの？

866 ： ：2017/04/26(水) 12:47:17.67 ID:5qS9Mq3d.net

まあ昔からこんな感じだろ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/27(木) 15:20:17.93 ID:z9V51dn9.net

>>27
結局それが最強だな