【両立】フラペとビンディング【排他】 Part.2

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:11:23.72 ID:LV48i0QO.net

前スレまではカルト教団の台頭・ネタスレ化と、とっ散らかってしまいましたが、
新スレでは両方のペダル使用者などによる話の深まりを期待したい所存。

過去スレ
ビンディングペダル、いらなくね？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476088248/
【両立】フラペとビンディング【排他】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482938668/

477 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:08:24.03 ID:Wf0Bu+t8.net

新規参入があったのかな？
同じ説明を最初から繰り返さなければならず、ほとほと参った。

返答忘れ
>>375
スタントって、どんなもんか知ってる？
才能ある人が訓練を積み、怪我しない条件のみで行うのだよ。
膨大な怪我しないノウハウが蓄積されている。
怪我するとわかっていることは、最初からやらない。（最初の、後ろから衝突された場面は、人形を使っていたろ）

つまり、見た目危ないが実は危なくないことを、隙間を縫うような形で実行するのがスタント。
スタントとしてやっている以上、仮想現実だ。
自転車が正面衝突する場面を見た生徒たちは、「ぶつかっても怪我しないんだ。なら、俺らもぶつかるの気にせず乗ろう。」と思うかな？

>>440
公道で使っていて不都合や不安や危険を感じたことは一度もない。
競技やっている人は、大半がそう思っているはずだ。少なくとも、俺の周囲でその手の話は出たことない。

＞「何が起こるかわからない」と言いつつなんでそんな限定的な条件を出してんだよww

「そういう状況は考えない」というのは条件を限定する行為なんだが。
「何が起こるかわからない」＝「あらゆる事態に対応する」　だぞ。
お前、論理学わかる？

＞つまり下手くそすぎてフラペを踏み外すから使えないってことでFAだな

ビンディングのほうが適応範囲が広いのは、お前の頭でも否定できるだろ。
同じことをフラペでやれば、踏み外してしまうのだよ。ビンディングの保持力を使う操縦法だから。
ビンディングでの操縦　＞　フラペを踏み外さない範囲での操縦　
（この説明、何度した？）

478 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:08:55.19 ID:Wf0Bu+t8.net

>>449
この世でビンディングのほうが危険な事態が皆無とは言わんが、路上で出会ったことに関しては、そういうことはない。
つまり、俺の経験では１００％の場合においてビンディングのほうが安全。

>>456
そういうことでいいが、
なぜか、俺の言葉の端々を拡大解釈とか、限定条件で言ったことを限定解除するとか、いろいろな方法で揚げ足取りする奴がいるんだよ。
ビンディングのほうが操縦安定性においてはるかに優れているのに、フラペで十分だって言い張る奴が。
わざわざ危険な道具を使いたがる理由が理解できん。

>>457
お前も、“突然”現れた障害物をジャンプで越えたら、理解するよ。
以後、それができない道具は使いたくない、と。

>>454
現実だ。

>>455
俺の言葉に机上の空論はない。お前らの経験と想像力が足りないだけだ。
少なくとも、ここには書いていない。

>>461
そこしかつつける場所がない奴がいるからしょうがない。
俺は、いかなる速度・道路状況であろうともフラペよりビンディングのほうが安全（極低速においてはフラペは同等）、その一例として「近所のスーパー」を挙げただけ。
俺は、近所のスーパーに限らず、繁華街の歩道だってビンディングで走って、まったく問題ないと書いている。（フラペと比べて）危ない要素はないね。（なぜか、ここをつつく奴は皆無）


>>462
俺は俺のやり方を説明しているだけ。
自分の経験と考えに基づいて、安全な方法を選んでいるだけ。
それにケチつけてくる輩に、俺は対応しているだけだ。
走行中は、どうやったところでフラペのほうが危険なんだと、いい加減認めたら？

479 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:09:39.62 ID:Wf0Bu+t8.net

>>464
あなたみたいなド下手のことは知らんよ。
普通自動車の運転免許取っても、自分には適さない、と運転やめる人がいる。その部類だろ。

＞意識して引き足なんか使ってたら膝痛めるだろ

“選手”は、膝痛めるような使い方は、やらないと思うね。


人間、フィードバック型とフィードフォワード型がいる。
フィードバック型は、事態に遭遇してから慌てて対応する。
フィードフォワード型は先を読みながら対応していく。
フラペしか使えない人は、重度のフィードバック型だろ。
一方で、フィードフォワード型には、フラペは出来ることが少なく不満が出る。

フィードバック型とフィードフォワード型、どちらが有能かくらい、わかるよね？

>>470
フラペでどうやってジャンプするんだろうね？後輪をどうやって浮かせるか、想像もつかん。
で、どの程度の障害物が越えられるの？
俺の言うジャンプとは
https://www.flickr.com/photos/maekawa0717/albums/72157678918907581/page5
の下の方にあるのだが、同じことがフラペで出来るんだ。
ふ〜ん。すごいね。動画UPしてよ。

>>475
＞・ビンディングにはこういう具体的な良さがあるよ←ここ語られず

それをずっと語っているんだが。
それしか語っていないと言っても過言ではない。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 19:11:18.52 ID:Amc1sPPm.net

>>477
うん、あんたはまず「仮想現実」の意味を調べてから発言したほうがいいな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 19:16:59.71 ID:/ytG/jNZ.net

結局イシバシは下手くそだからフラペ踏み外すってことなんだろ
いいじゃんそれで

482 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:17:40.85 ID:Wf0Bu+t8.net

横から衝突されたときに飛び上がってボンネットに飛び乗るのは、仮想現実だろ？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 19:18:58.29 ID:/ytG/jNZ.net

イシバシはバニーホップも知らない素人なんだから仕方無いよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 19:19:04.98 ID:f/cxkS9N.net

実動画もある現実とは言えフラペでジャンプは確かに不思議だ。それ相応の練習が要りそう。

コンビニ行くのもビンディングでジャンプしたり他にも高度な車体コントロールを駆使しまくり、またフラペだと一切腰を浮かせることが出来ない主の世界観ほど不思議ではないが。

485 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:21:06.73 ID:Wf0Bu+t8.net

>>481
お前らより上手いと思うよ。
わざわざ危険な道具を使わないだけの話で。
両方乗って、どちらがどれほど危険かわからないような奴に、その方面の才能があるとは思えない。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 19:22:54.86 ID:/ytG/jNZ.net

>>485
もういいって
フラペ踏み外すのが強くて腰浮かせない時点でクソ下手だよ

487 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:24:54.75 ID:Wf0Bu+t8.net

>>483
それで、路上に“突如”現れた障害物を越えられるの？
しかも、ある程度のスピードが出ているときに。
そして、それは標準的なサイクリストなら誰でも出来るの？
ビンディングによるジャンプは大抵の人がこなすが。

488 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:26:24.56 ID:Wf0Bu+t8.net

>>486
同じことやって、フラペでショック吸収できる限界がビンディングよりずっと低いことがわからんような奴に、その方面の才能があるとは思えんね。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 19:27:21.26 ID:/ytG/jNZ.net

>>487
ジャンプができるかどうかの話だろ？
バニホの動画はちゃんと見れたかい？

490 ：ishibashi：2017/03/14(火) 19:58:44.88 ID:Wf0Bu+t8.net

ほら、
こうやって論点をずらして、話の本質を見えにくくするんだよ。
ビンディングとフラペ、どっちが安全かってのがそもそもの話なのに、ジャンプできるかできないかにこだわる。

バニーホップくらい、知ってるよ。
でも、普通の人は、それで障害は越えられんだろう。
バニーホップは、ドビーがシクロクロスで初めて使い、世界を驚愕させた。
シケインを４０ｃｍに上げたが、それでもクリアしたんだな。（他国からのクレームで、試走日より高くされたような記憶がある）


ishibashi：ビンディングにしか出来ない危険回避がある
　　　　　　それは、突如現れた障害物（角材など）をジャンプで回避すること
名無し　　：フラペでもジャンプはできる
ishibashi：へえー、すごいね
　　　　　　どれほどの障害が越えられるの？
名無し　：ishibashiはバニーホップも知らんのか？
ishibashi：バニーホップで、突如現れた障害物を越えられるんだ
　　　　　　へえー、すごいね
　　　　　　でも、標準的なサイクリスト誰もがバニーホップできるわけじゃなかろう
>>489　　：フラペでジャンプが出来るか出来ないかを言っているのであり、誰もが安全に障害を越えられる必要はない


バニーホップにはジャンプに至るまでの準備時間が必要で、障害をクリアする能力はビンディングジャンプの比ではないね。
ビンディングジャンプは、標準的なサイクリストなら誰でもできる安全なことだ。練習もほとんどやらなくてよい。

ビンディングとフラペ、どっちが安全かってのがそもそもの話なのに、ジャンプできるかできないかにこだわる。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:00:02.83 ID:f/cxkS9N.net

主はコンビニ行く道に角材とか鉄パイプとか犬の死体とかたくさん転がってるスラムに住んでるんだろ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:02:04.49 ID:bwEiAryd.net

初心者君はとっても馬鹿だからishibashiにとうの昔に論破されているのに
それに気付かずいつまでも相手にしてもらってるんだね。もはやishibashiの温情だね。

二人でメール交換でもして、そこでやれば？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:07:09.46 ID:f/cxkS9N.net

本当の馬鹿は具体的な論理がないよな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:23:15.19 ID:f/cxkS9N.net

そして異次元のバカ（どこかの誰かさん）は、長文の論理を語るのだが致命的に主観と客観を区別出来ない
アスペなのかもな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:54:34.18 ID:bUUo4WZX.net

正直、6％以上の勾配があるときはビンディングがいいよ
平地ならフラットペダル、私の主観だけど

496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 20:54:55.29 ID:qfFN7yHS.net

>>492
ishibashiと初心者君にはこのスレにいてもらわないと過疎るんで

497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 21:20:11.94 ID:/ytG/jNZ.net

>>490
お前がフラペでジャンプなんて想像つかない、後輪浮かないって主張してたからだろ
バカなのかよ
「高速走行中にできるかはともかく、ジャンプ自体はできる」
→「どうやって？」
→「いやバニホも知らんのか」

の流れだろ

すぐに人に責任転嫁する

498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 21:20:17.04 ID:8WQIicG5.net

700c相当の車輪で10センチ角なら抜き重で越えられるジャンプ要らない
ホップ（別名ポゴ）は精々15cmが限度＝イシバシとか言うヤツのジャンプと同じ
一方バニホは30センチくらいは飛べる

もし、歩道から25センチの角材が飛び出してきたらどうする？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 21:23:28.34 ID:8WQIicG5.net

散々既出の画像集のだってバニホだぞ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 21:30:12.39 ID:qfFN7yHS.net

おまいら角材飛び出させすぎ。もうそろそろ家が建つぞｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 23:30:43.75 ID:XJ2ardKl.net

彼の言ってるフラペってのはママチャリに付いてる様なプラスチック製のツルツルの奴限定だからな
だから何時まで経っても話が噛み合わないんだよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 23:48:11.67 ID:U3z7cdSj.net

>>495
因みに勾配6％で数Kmのヒルクライムだと、Aveはどのくらい違うもの？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 00:05:08.19 ID:CqV7+c66.net

結局イシバシが下手ってことじゃん
フラペでジャンプすることが想像できないとか言っちゃう時点で
これで全部解決だな

504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 00:20:43.68 ID:VHbxLoUL.net

急に角材現れがちなこんな世の中じゃー ポイズン
俺はビンディングでジャンプ決めるのだぜー オーイェイ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 00:23:17.75 ID:VHbxLoUL.net

フラペでー腰を浮かせられないことやー
どうしようもないさみーしさにー
包まれた時に男はー
ビンディングと心中するのでしよー

506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 00:40:50.50 ID:VHbxLoUL.net

イシバシ語録
「咄嗟に判断するようなフラペの乗り方が駄目なの。
つねに先を見通した走行ならビンディングで問題ない。
・・角材急に現れた時に咄嗟にジャンプ出来るビンディングじゃないと危ないよ！（！？w）」

それにフラペは咄嗟に足つけるからそこ自体（足元）に注意しないのはそうだけど、
その分、周りの流れに注意をより向けるだけのことで
フラペだから先を見通してないなんてことはない。

つまり全てがとんだ詭弁。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 02:45:16.56 ID:g1+/AEy3.net

ビンディングを知らずに語るなと一喝するイシバシ
しかし本人はフラットペダルにどんなものが有るのか知らないという

ビンディングスキルを語る時は俺は俺はと言っておきながら
フラペスキルを語る時は普通の人の話に変化する

今まで自分のスキルの高さを豪語しておきながら
フラペでバニーホップ出来ないと言う驚愕の事実を語り始める

508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 06:10:20.05 ID:Ry905wB3.net

主にはMTBを見下すロード乗りと同じ臭いがする。
自転車のコントロール云々言ってたから技術があるのかと思ってたら、この様だよ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 11:15:26.17 ID:tidpFPUn.net

やっぱり老害老醜か

510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 12:17:49.14 ID:E0gZ61oE.net

「俺は立ちゴケはしない！100％とは言わないが考慮するほどのリスクではない！」

「スーパーに行く途中高速走行していたら、見通しのきかないカーブで10cm角の角材が突如現れるかもしれない！しかも避けられる隙間もなければ中央寄りに膨らむことができないほど車の交通量が多い状況かもしれない！」

この矛盾よ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 12:58:20.96 ID:9+hUsURY.net

見通しのきかないカーブで10cm角の角材が突如現れたら車でも事故ると思う。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 16:37:05.44 ID:VHbxLoUL.net

急に角材飛びだしがちだけど、

咄嗟に足をつくような場面は皆無

そんな素敵なシティに住んでる

そういうスタイルでやってる

513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 16:58:24.97 ID:2dRFy0r5.net

人がフラペとビンディング両方使ってるって言っても嘘認定するのに、自分は上手いと言い張るところがすごいよなぁ
面の皮が厚いってのはこういうことを言うんだろうな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 17:11:33.81 ID:oWrW1UE+.net

人は歳をとると厚かましくもなるんだよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 18:23:35.57 ID:D8SsObxa.net

元々頭がおかしいケースも多いからね

516 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:45:08.24 ID:Zw+MAes9.net

>>492
そう思うよ。
結局のところ、フラペとビンディングどちらが安全かって話なのに、
「ishibashiがフラペを使いこなしてないからだろ」に持って行こうとする。
フラペより安全なものがあるのだから、使う必要なかろうに。
横だろうが縦だろうが上下だろうが、コントロール性はビンディングのほうが上。また、誰が乗った場合でも、足を着く場面以外はそうなる。
（俺は繁華街の歩道でもビンディング使って問題ないと公言しているが、なぜか、そこはいじってくれないんだな）

それなのに、
「こんな場面ではフラペは難儀するでしょ」の例をだしたら、
「いやいや、その条件は“俺の日常では”あり得ない」とか、「フラペでも“上手い人が練習を積めば”可能だ」とか。
こんな話ばっかだよ。

そもそも、これは、
「人のいるところではビンディングは使わない」　「ビンディングはレース・イベントのみ」って（一般より運動音痴な）人向けの説明なのに、
トライアルやバニーホップなど、才能と練習が必要なことを引き合いに出す。

517 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:46:38.78 ID:Zw+MAes9.net

バニーホップにしても、ビンディングあったほうが高く飛べるし着地も安定する。
「高く飛ぶ必要ないだろ」みたいなこと、言わないでくれよ。
高く飛べる＝同じ高さなら小さいアクションで可能　だ。それだけ準備時間が短くて済むという話。

不意に現れた障害物を回避できる確率は、ビンディングのほうが高いことは否定できまい。
路面の荒れを腰を浮かせて吸収する場合も、ビンディングのほうが吸収できるショックが大きいし踏み外す確率も低い。
どこかに、ビンディングは事故せずフラペは事故する分かれ目が存在する。それは、低速・低障害においてもビンディングのほうが安全であることを意味する。


自転車に乗っていて遭遇するのは３つの状況があり、
　１　ビンディング・フラペ両方とも事故しない状況条件、
　２　ビンディング・フラペ両方とも事故する状況条件
　３　１と２の間には、ビンディングは事故せずフラペは事故する状況条件が存在する
という話をしているのに、
「ビンディングでも事故することもある」（上の２）
「フラペでも事故しないこともある」（上の１）なる反論を出してくる。

518 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:48:01.78 ID:Zw+MAes9.net

>>491
何度も書いたんだけどなあ。
ジャンプで回避した経験あれば、それが封印される道具は使いたくないだろ。

>>498とか、バカじゃない？
ビンディングではバニーホップできないの？
「フラペではバニーホップで避けなければならないが、バニーホップは使えない。ビンディングならジャンプで回避できる。」そういう状況はあるのだよ。
どちらが優れているかの話だから、そういう状況があるかないかが問われるのだよ。

>>507
ここでやっているのは、あくまで、比較の話だよ。どちらが安全でどちらが優れるか、という。

フラペを知らない人間なんているんかいな？
ギザギザとかスパイクピンとかあっても、ビンディングの保持力には敵わない。そういう話なんだがなあ。圧力加えながらじゃなきゃ縦横方向の力は加えられんでしょ。

>>508
今は、基本的にロードの話をしているんだがなあ。
俺はMTBを見下してはいないよ。最初からシクロクロスの細いタイヤでオフロード走ってたんで、あの太いタイヤに馴染まないだけで。

>>497　>>498
そういう反論に対しては、今日の一番に書いてあるからね。
何のことか、自分で考えてちょうだい。

519 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:48:48.60 ID:Zw+MAes9.net

>>510
お前の経験で語られてもなあ。
立ちごけはやらないが、角材をジャンプで避けたことはあるのだよ。

520 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:52:12.59 ID:Zw+MAes9.net

いいかな？
要点はこれだよ。

ここでやっているのは、
「人のいるところではビンディングは使わない」　「ビンディングはレース・イベントのみ」って（一般より運動音痴な）人向けの説明。

ここでやっているのは、
フラペとビンディングどちらが安全かって話

自転車に乗っていて遭遇するのは３つの状況があり、
　１　ビンディング・フラペ両方とも事故しない状況条件、
　２　ビンディング・フラペ両方とも事故する状況条件
　３　１と２の間には、ビンディングは事故せずフラペは事故する状況条件が存在する
こういう話をしている。

３を出したら、条件変更して１や２に持って行こうとするのは、やめようね。
反論したければ、３は絶対ない、との証明が必要。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 21:54:13.81 ID:hf/gU1kE.net

バニーホップがどういう原理で飛ぶのかもわかってないのが露呈

522 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:54:31.18 ID:Zw+MAes9.net

もうちょっと正確に書くと、

ここでやっているのは、
「人のいるところではビンディングは使わない」　「ビンディングはレース・イベントのみ」って（一般より運動音痴な）人、
それでも、これは自分が普通より劣っているからだと気づいてくれない人向けの説明。
ビンディングのメリットは引き足のみで、デメリットは立ちごけ、と思っている人向けの説明。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 21:55:46.73 ID:Z3jBDIRe.net

>>502
知らんｗ
ただ、勾配6％の坂（大体ね）で、フラットペダルからずるりと行った経験がある
それだけ、人に寄るけどね

524 ：ishibashi：2017/03/15(水) 21:57:39.67 ID:Zw+MAes9.net

>>521
あのねえ、
力学は得意なんでございますのよ。
各部の動きや作用する力、
慣性能率、重心位置、

見ればわかります。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:00:54.56 ID:P8p+AiCt.net

もう認めればいいじゃん
俺は下手でフラペ踏み外すので怖くて使えませんって
それで終わりだよ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:02:20.29 ID:VHbxLoUL.net

急に角材飛びだしがちだけど、

咄嗟に足をつくような場面は皆無

そんな素敵なシティはどこにあるの？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:05:18.19 ID:2dRFy0r5.net

立ちゴケはほとんどしないから考慮に入れなくていい

↑うん、フラペ踏み外すなんてまず無いから考慮に入れなくていいんだよ

スーパーの店内なんかで歩き回るときの安全性は確実にスニーカー>ビンディングシューズなんだから
「スーパーに行くときはフラペのほうが安全」

528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:12:14.36 ID:VHbxLoUL.net

「フラペだと腰を浮かせられない」
>>413
>ギャップを通過するときに腰を浮かせるなんてのは、フラペでは最初から（危なくて）やらんだろ。

これがそもそも（悪い意味で）異次元
土下手
問題外
語る資格ない

そんな奴が「ビンディングで角材を咄嗟にジャンプでかわす話」をドヤする

そして角材飛び出しがちだけど、
一方で「咄嗟に足をつくことなど皆無」という設定

全包囲話破綻マン

ほんとうに有り難うございました

529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:16:27.70 ID:AafbPhKx.net

>>520
>反論したければ、３は絶対ない、との証明が必要。
身勝手すぎるだろwww
まずそう主張してるほうが証明しろよww

てかビンディングのほうがバニホ高く飛べるとかツッコミ待ち？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:29:07.43 ID:1sXBB8/d.net

>>519
「確率の低いリスクは考慮しない」がお前のモットーだろが
その特殊な状況はどのぐらいの確率で起こるんだよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 22:46:51.86 ID:1sXBB8/d.net

唯一イシバシを擁護してるのがサドル高過ぎくんだろ？
もう無理だろ諦めろ
そいつたぶん小学生だぞ

532 ：ishibashi：2017/03/15(水) 23:08:35.26 ID:Zw+MAes9.net

まだ、同じことやってんのね。
>>516、>>517後半、>>520で十分説明したのに。


>>525
ビンディングの安定感を手に入れたら、わざわざ危険な乗り物に乗る必要なかろう。そういう話をしているんだが。
前にも書いてあるが、ヘルメット着用する前は、ノーヘルは気にならない。
しかし、ヘルメット着用が習慣化すれば、ノーヘルは怖くなる。
そういうもんだ。

フラペは操作が難しいのは確かだろ。
なら、その注意力を状況把握などに使ったほうがより安全だろ。
わざわざ難しく危険な道具を使う必要なかろう。

>>526
そうだよ。

それに、ある程度スピードが出ているときに足を着けるわけなかろう。
着いたら、膝か足首のじん帯やられるぞ。
停止してから着けば十分。
立ちごけなんて、大した怪我にならんしね。
足を着くこと考えている時点で、自転車の事故やケガのこと知らんて話になる。

>>527
別にいいんじゃない？そう思うならそうすれば。
俺は基本的に走行中のことしか語っていないんで。
（お前らが話を広げてくるから、無理して付き合っているだけだよ）

>>528
お前はその程度のギャップしか経験したことない、と判断させてもらう。
もしくは、事故ギリギリにあるのを認識していない。

533 ：ishibashi：2017/03/15(水) 23:09:04.22 ID:Zw+MAes9.net

>>529
論理学をちょっとは理解しよう。学問としてでなくてもいいが、論理的な組み立てというものをね。

＞てかビンディングのほうがバニホ高く飛べるとかツッコミ待ち？

読解力もないのね。「同じ人が同じ条件でバニーホップをやるとしたら、ビンディングのほうが高く飛べる」と書いたんだが。
ビンディングは引き上げができるでしょ。

>>530
定量的なことは知らんよ。
ただ、角材をジャンプで越えた経験があれば、それを封印される乗り物は乗りたくないな。


読んでいて思うのは、足を着く着かないに執着するあたり、自転車の事故やケガのことがわかっていないな、と感じてしまう。
足を出すか出さないかなんて、ほぼ無関係だろ。
足を安全に着けるのは、停止してからだ。（もしくは微速前進）
急停止しても、普通はビンディングを外す余裕あるよな。（立ちごけしたって、大きなけがにならんし）
もしかして、
　＞無理無理、咄嗟の事態は無理だって
　＞プロがビンディング外せないままグランツールなんか見てみろよ転倒してるシーンがたくさんあるだろ
がまだ残って頑張っているの？

534 ：ishibashi：2017/03/15(水) 23:20:47.61 ID:Zw+MAes9.net

>>531
俺が語っているのは普通のことだから、普通の人は静観じゃないか？
わざわざ口出す必要ないって、。

話の流れが読めない奴が、俺の言葉の一部だけ切り取り、そこだけに注目して反論できる条件を探し出して反論している、というのが現状だ。
いい加減、何を語るために書いているのか、理解してね。>>516-522を読み返して。


＞前にも書いてあるが、ヘルメット着用する前は、ノーヘルは気にならない。
＞しかし、ヘルメット着用が習慣化すれば、ノーヘルは怖くなる。
＞そういうもんだ。

これは説明しなくても誰もがわかっていると思うが、それでも「ishibashiがフラペを使えなだけじゃん」と書いてくるところを見ると、
やっぱ、ビンディングとフラペじゃ操縦安定性が全然違うのはわかっていないんかなあ、と判断してしまう。
「フラペよりビンディングのほうが安全なのだから、わざわざ危険な道具を使う必要なかろう」も何度も何度も説明させる。（つまり、これがわかっていない）

つまりフラペにベッタリ座っていて、せいぜい、段差を越えるときに抜重する程度のもの。（抜重と引き上げじゃあ、後輪のダメージが違うよ）
それで今まで事故らしきものをしたことないんで、自分は十分走れいている、と判断している。
ビンディングのほうが安全とか言われても、そこまで使っていないからわからない。
こう、勘繰ってしまう。
「フラペよりビンディングのほうが安全なのだから、わざわざ危険な道具を使う必要なかろう」も何度も何度も説明させる。（つまり、これがわかっていない）
これにより、この勘繰りは妥当と思われる。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 23:31:08.99 ID:h2c7oCkC.net

他の意見が全く耳に入らない
入っても右から左に抜けてゆく
議論の意味無いよな
立ちゴケでドブに頭ハマって溺れて死ねよ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 23:32:08.36 ID:1sXBB8/d.net

ビンディングはフラペより安全←これがまず間違い
ビンディングは安全装置ではない
ヘルメットは安全装置

537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 23:35:49.95 ID:P8p+AiCt.net

この人はバニーホップについてはほんっっっとに知らないんだな…w

他もボロボロだけどもうこれは…w

そもそも最初「フラペでは後輪浮かすことは不可能」とか言ってたのに今更取り繕えるわけないのわからないのかな…

538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 23:55:12.66 ID:NKhfqYol.net

アマチュア競技者入賞レベルだけどレースにおいてビンディング無しは確実に不利になるのであり得ない
あと>>2>>3で事実を織り交ぜたソースの無い巧妙な嘘レスをテンプレにしてるのには驚いた
平地を定速で巡航している時は確かに引き足によるパワー付加は殆ど無いが
それでもフラペだと無駄にペダルに足をつけておかなければならず事実上足への負担が蓄積され続ける
そしてスプリントや上りでは確実に引き足を使うしタイムに貢献している
急加速時はフラペだと踏み外すリスクがあるがビンディングはリスクゼロ

あくまでレースにおいてね

539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 00:06:09.35 ID:POGy+voH.net

いや、レースでビンディングが不要だとか言ってる人たぶんいないよ
「近所のスーパーに行く」ときに「ビンディングのほうが安全」なのかどうかだよ
もうこのスレはその話しかしてない

540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 00:52:11.75 ID:bZWlADJv.net

このスレの登場人物

ishibashi　近所のスーパーに行く途中に落ちている角材をジャンプでかわすためビンディングを使う。自称自転車
マスター。バニーホップは最近知った。

サドル高杉くん　下死点で足がペダルに届かないのでビンディングを使う将来有望な小学生。ishibashiが留守の間ishibashiを擁護する役目を果たす。

ポエマー　不意に現れては数レスに渡ってポエムを投下する変人。どこにも属さない。

全レスの人　ishibashiの全レスに対して全レスで返す狂人。反応が早すぎて怖い。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 00:54:55.94 ID:dXbAe/wn.net

>>532
>お前はその程度のギャップしか経験したことない、と判断させてもらう。
もしくは、事故ギリギリにあるのを認識していない。

コンビニ行く程度でも、街乗り程度でもそんなギャップだらけの壮絶スラムに住んでるんだね

そんな壮絶な街なのに、咄嗟に足をついたり、離したりする場面は皆無なんだね

素敵なシティだね

結局フラペが使えない、大きなギャップとか関係無く腰を浮かせられないという土下手なだけなことを隠すなよ

両方使える人はフラペのほうが安全なのは自明だろ

壮絶な仮想スラムに住んでないし。

結局ポイントはここ
「両立している奴はビンディングの正しいペダリングが出来てないということ」論の証明を早くしろ

主観と客観を分けられないﾋﾞｮｰｷなのか
お前が客観的に正しいのか判明するだろ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 00:58:07.92 ID:dXbAe/wn.net

「両方使える人はフラペのほうが安全なのは自明だろ」
はコンビニ行ったり程度なら
って話ね

ハードな走行シーンでビンディングのほうが安定したり安全になることを否定してるわけではない

543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 01:16:51.17 ID:zdxsxzme.net

どっちがとかじゃなくてそれぞれのパーツ使用感スレなら平和なのに

544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 01:18:07.35 ID:+QoR14fu.net

つうか地面歩くときもビンディングシューズのほうが安全じゃね？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 04:59:17.55 ID:V1vKsDf8.net

>>543
別にそういう話でも構わんのだが、ishibashiが呼んでもないのに絡んでくるんだよ。
で、ishibashiへの粘着が更に絡んで糞スレ化している。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 06:06:32.20 ID:qwYI/Bfu.net

偉ぶるだけの小者は放置よろ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 07:48:33.85 ID:M9Ruptqd.net

>>543
それなら平和だけどすでにフラペスレとビンディングスレがあるからな〜
ここはishibashi先生を愛でるスレということでいいんじゃないか？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 08:32:47.48 ID:yKsXBDNf.net

しかもイシバシは「人の意見にケチつけるな」と言いながら他人にはガンガン難癖つけるから始末に負えない

549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 09:05:25.51 ID:9brn+oY1.net

えーこの話題いつまで続くのでしょうか？
空気読めないんで普通にspdの話し持ち出しても宜しいですか。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 09:26:06.60 ID:qwYI/Bfu.net

フラペとの比較ならいいよ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 09:34:17.17 ID:yvILUp1D.net

>>520
その身勝手理論何なの？
そんな特殊な状況出して「ビンディングなら防げてフラペだと防げない」っていうなら
「フラペなら防げてビンディングだと防げない場面」もあるだろ
なのになんで「絶対ないと証明できないと反論不可」なの？
もういい加減自分ルール増やすのやめれば？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 10:17:20.14 ID:r1KI6tA8.net

自転車屋にすすめられてPDA530とRT82を使っています
正直言ってこの組み合わせはイマイチですか？
歩きやすいのは気に入っています

553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 11:06:20.51 ID:1LHGD7Sx.net

フラペだと危ないとか
一体、公道で何キロくらいで走る積もりなんだろ？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 15:49:31.77 ID:78hrNAiK.net

フラペだと足踏み外しそうで怖いとか言ってる時点で試した事もない脳内理論確定の理屈野郎な訳
試した上で急制動だがなんだか知らんがペダル踏み外してるならそれはあんたが下手くそなだけなんだ
単純な話だよ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 17:24:28.92 ID:DHTlotLU.net

ピストなどの固定ギアの場合はフラペが危険なのは常識なんだけどな
足がペダルから外れたら乗せるのは非常に難しいから

フリーギアでフラペが危険だったらママチャリにフラペは付けないだろ

556 ：ishibashi：2017/03/16(木) 19:58:13.43 ID:oCbfP2r0.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

557 ：ishibashi：2017/03/16(木) 20:03:13.17 ID:oCbfP2r0.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日はデパ地下に行った。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 久々にハマチさんに出会えた。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

558 ：ishibashi：2017/03/16(木) 20:06:46.77 ID:oCbfP2r0.net

昨日の説明でわからなかったとは、やっぱ、バカしかおらんな。
でも、少しだけ成果はあるみたいだ。１０％くらいは理解出来ている様子。

>>536
ビンディングは安全のために作られたわけじゃないが、使えば安全になるのだから、同じ。
無駄な揚げ足取りは、やめようね。

>>538
>>2-3はパロディというものがわからんのかね？>>30-32を読んでくれ。前スレが読めればなおよい。

559 ：ishibashi：2017/03/16(木) 20:09:07.42 ID:oCbfP2r0.net

>>541
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も説明したはずだ。
ビンディングによる事故回避の経験があれば、それを封印されるのは辛いのだ、と。
お前は、経験から学習することはないんだろうな。

＞「両立している奴はビンディングの正しいペダリングが出来てないということ」論の証明を早くしろ

これも既に説明してあるね。
ビンディングは前後左右上方に力を加えることができる。それを活かさなければビンディングの意味がないし、フラペで同じことをすればスッポ抜ける。（このくらいのこと、想像つかん？）
両者を上手く使い分ける人がいるのも事実だが、「人のいるところはビンディングは使わない（＝立ちごけが怖い）という運動音痴にそれができているとは、到底思えない。
「ビンディングのほうが操縦安定性が高いだろ」と、ずっと主張しているのに、ほとんど反応がない。その実感がないんだろう。つまり、ビンディングの保持力を活かしていない。

使い分けができているなら、この話はなしだよ。ただ、ここに残っている連中がビンディングを理解し使いこなしているようには、思えないんで。

>>543
そういう人は、すぐいなくなるのですよ。

>>548
意味を取り違えていらっしゃるようで。
「ケチ着けるにはそれなりの覚悟が必要だし、ケチつけら責務があるよ」との意味は書いた。
世に何かを発表すれば、賛否両論受けるのが普通。賛同だけしか欲しくない、なんてのは、２ｃｈには似つかわしくない。
「どういう意味なんだよ、説明しろ」とishibashiに注文つけた人は、その説明に必要な質問には答える義務あると思わん？>>202は卑怯だ。

560 ：ishibashi：2017/03/16(木) 20:10:17.41 ID:oCbfP2r0.net

>>551
ishibashiが「３がある」という論を出したら、必ず「いや、条件を変えれば１になる」　「いや、これと違う場合は２になる」てな反論が必ずあるんだな。
例えば>>498。条件を変えて（障害物の高さを高くして）３を２に持って行こうとする。>>553は、条件を変えて（速度を低くして）３。>>555は条件を変えて（車種を変えて）３を１に持って行こうとする。
大半はこれだ。これしか方法ないから。
（探せばいくらでも出て来るが、自分で考えてちょうだい）

>>554
これも、３を１に持って行こうとしている。フラペでは踏み外すほどの操縦をしていないからだろう。
事故回避は、あらゆるコントロールでもっとも厳しいものが要求される。
フラペとビンディングでは、限界が違う。これは紛れもない事実だ。
お前がそこまで使えていないだけの話。>>534に書いた。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 20:15:00.79 ID:Zx6XL/i0.net

要点だけ書いて
読みづらい

562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 20:27:38.04 ID:bZWlADJv.net

こんだけ長文書いても下手だからフラペ使えないってことはもうわかってしまったからな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 20:32:09.82 ID:/hgVnV+P.net

言葉の意味はわからんがとにかくすごい自信

564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 20:34:43.25 ID:mtKeOSmR.net

>>560
なんの反論にもなってないだろ
どんな特殊な状況を想定してでも「ビンディングなら防げる」事故があると言い張るのなら
特殊な状況を想定して「フラペなら防げる事故」もあると言えるだろ
バカなのはわかってるけどせめて頭を使ってくれよ疲れるから

565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/16(木) 20:44:15.54 ID:NTqKnkjz.net

ﾌフラペで足踏み外すとかどんだけ下手糞だよｗｗ
最近の電アシで30km/h近くまで出して歩道のギャップやらガタガタをものともせず爆走しているママさんたちですら
フラペで、しかもツルッツルのプラスチックペダルで踏み外してすらいないのにｗｗｗあほかよｗｗｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 00:36:59.23 ID:4NSewMxJ.net

>>532
>フラペは操作が難しいのは確かだろ。なら、その注意力を状況把握などに使ったほうがより安全だろ。わざわざ難しく危険な道具を使う必要なかろう。

・「ｲｼﾊﾞｼ」はとにかくフラペが怖くて使えない。腰を浮かせることが出来ない。踏み外し恐怖が強い。
・「ｲｼﾊﾞｼ」は、コンビニ行くのもフラペは危ない。

・フラペのみの人はもちろん両立している奴は別にフラペでコンビニ危なくない。
・ハードな走行シーンなどビンディングのほうが安定する場合もあることは誰も否定してない。


「フラペとビンディングは両立不可能」論は「客観的正解、多数派」であることを証明出来ない場合

→「ｲｼﾊﾞｼが土下手のチキン野郎なだけ」

で終了。

「フラペとビンディングは両立不可能」論は「客観的正解、多数派」が証明出来た場合

・フラペのみで街乗り+αでファンライドしてる人は問題ない
・フラペでレースや集団走行のようなハードな走行をしている人はやや問題があるが、そんな人はいないので問題ない
・ビンディングと両立させてる人は多いので、ビンディングスレでｲｼﾊﾞｼが説教をしましょう

となります。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 04:38:08.97 ID:FCZGvRMv.net

イシバシだけが自分の狭い世界の話をして他の人は一般的な話をしているだからいつまでも話が噛み合わない
言ってることが矛盾だらけなのでイシバシの限定世界はどんどん狭くなってるしな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 04:44:00.24 ID:DF+YCt2M.net

過去の成功体験が現在の行動を縛ることはよくあることだ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 05:48:56.87 ID:T/kY357/.net

ここはロードバイク板ではなく自転車板だからな
条件を変えているのではなくお前の相手をしてないだけなんだよ
だから絡んでくるなキチガイ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 08:30:39.66 ID:jbKxIv83.net

MTBとかBMXのベンディングの話でも大丈夫？ロードとママチャリオンリーなのか？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 08:31:06.44 ID:jbKxIv83.net

すいませんビンディングです。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 08:35:53.26 ID:6/FyP33A.net

ちんこビンビンビンディング

573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 10:55:41.60 ID:4/fGzdIO.net

イシバシの理論て要約すると
「うるさーい！俺が正しいんだー！口答えするなーー！！」
だからなあ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 11:52:24.93 ID:py90Gvda.net

>>570
許可する

575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 13:37:43.74 ID:t++EL9ES.net

おまいらishibashiのこと批判してるが
ビンディングペダルのishibashi限定モデルが250円で出たら買うだろ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 13:39:38.51 ID:m7nv4pDw.net

やだ踏み外しそう

577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/17(金) 13:45:38.86 ID:zu6YTKm6.net

>>575
ペダルは250円でも5万円の専用シューズ(バイオレットとライムのツートーンカラー)でしか使えない特別仕様