【両立】フラペとビンディング【排他】 Part.2

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 23:11:23.72 ID:LV48i0QO.net

前スレまではカルト教団の台頭・ネタスレ化と、とっ散らかってしまいましたが、
新スレでは両方のペダル使用者などによる話の深まりを期待したい所存。

過去スレ
ビンディングペダル、いらなくね？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476088248/
【両立】フラペとビンディング【排他】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482938668/

666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 21:02:33.25 ID:pF39akXh.net

怪しげな学説を流して被害者をつくるのがishibashi狙いってことか

667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 21:54:59.32 ID:11Ytd9fW.net

ビンディングのメリットはいつも同じ位置でペダルを踏めることだな
フラペだとどうしても踏む位置がずれるので微調整が必要なのがうざい

668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 21:57:32.79 ID:8jaVzNXU.net

確かに常に拇指球がペダルの中央の位置にになるの良いよな。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 22:42:39.35 ID:sT+K5cPI.net

証明して欲しい事は全てスルーで何ひとつ証明されてないが
イシバシがアスペだってことは一連のやり取りで完全に証明されたな

>「フラペとビンディングでは乗り方が異なる」と説明してもチンプンカンプンの人が多いだろ
そもそもこんな事常識だから分からない人なんか居ないのに分かってないと思い込んでるのが本当に痛いヤツ

>「ビンディングは操縦安定性が高まり、フラペより安全になる」と言っても、何のことかさっぱりわからん
そんな事はその時の条件(高速域･悪路等)によるところもあるし、条件によってはそういうこともあるだろう
だがそんなことは全員分かってんだよボケ
みんなが論点にしているのはそこじゃないと何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も説明しているのに、｢イシバシだけ｣理解できん

そして自分に都合の悪い反論は全部スルー
この人って今までどうやって社会に混ざって生きてきたんだろうな
現実で相手されないからこんなところで暴れてるんだろうが…本当に哀れな人…

670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 23:39:52.57 ID:shNhOtiB.net

>>669
>この人って今までどうやって社会に混ざって生きてきたんだろうな

ご本人自らが>>59に書いている。
>ダメ社員を使いこなすことは、社内で定評あり、どうしようもない新入社員の躾を任されることが多い。

ishibashiの会社では上司や同僚がこんな会話をしているかも
「最近、ishibashiはどうしている？」
「相変わらず屁理屈ばかりこねて仕事しないんで困ってます」
「しょうがない奴だな。せめて他の者の邪魔をしない使い道はないかな」
「今年の新人でどうしようもないのがいるんで、そいつのお守りでもさせたらどうでしょう」
「それはいい考えだね。新人相手ならishibashiも偉そうにできて喜ぶだろう」
「ishibashiと組ませたら、あの新人も辞めてくれるかもしれませんよ」

671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 23:44:50.29 ID:G82orRuL.net

>>662
健康のづくりのためどころかこれはスーパーに行くときの話なんだよなぁ
運動ですらないお買い物の話
そのときでもフラペは怖い、ビンディングじゃないと危険だと言い張る人がいるのでこんなことになってる

672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 23:59:26.85 ID:CwQT8tmV.net

身も心もビンディングにささげると
数十キロ自転車で走るより
数百メートル歩くほうが疲れるみたいだし
終わってる

673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 00:10:59.99 ID:Pjkwi1a1.net

あれか
野球でいえば硬式かじってる奴が
軟式はクソと言ってるような話なんだろ？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 06:33:50.87 ID:zpyRFjk3.net

長文やりとりしてる2名様は即刻メール交換に移行せよ！

675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 07:11:29.73 ID:HAHcdvok.net

>>671
いや、熱いね

2名はほかに行けｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 08:05:55.47 ID:3GWWJoqc.net

いやイシバシに言えよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 09:33:05.85 ID:JmI93L/z.net

豚切りスマソ。
教えてくだされ。
シマノSPD-A530を付けるにあたってマルチクリートを買ったんだけど、
SPD530はシングルクリートがデフォでマルチ付けると外れない場合があるから辞めた方がいいと言われたんですが本当ですか？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 09:52:04.21 ID:MrzHlrGC.net

>>677
いや、そんなことは無い
聞いたことないんだが
そもそもマルチリリースのクリートがデフォで付いてるペダルってあるの？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 09:56:13.06 ID:CC1uSiPN.net

>>678
嫁のクロスに付けたT400はマルチモードが付いてた
クリッカーシリーズだとマルチモードが付いてくるんじゃない？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 10:01:36.91 ID:MrzHlrGC.net

なるほどクリッカーはデフォがマルチリリースなんか
でも530にマルチリリースの人いっぱいいるから大丈夫だよ
俺も最初そうだった

681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 10:03:11.68 ID:GQnFclNq.net

>>677
俺もマルチ買ったけどシングルに慣れちゃって付け替えてさえしていない。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 10:23:30.99 ID:JmI93L/z.net

おー、いっぱいレスがついとるｗ

ですよねえ。
そもそも説明書にもそのような記載はなく
SPD-A530のような初心者御用達のペダルに付けられなくて、他に何に付けるというんでしょうかねえ。
これで安心してマルチクリート付けられますわ。
マルチはシングルと比較して脱着の硬さ自体も柔らかいんですかね？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 16:56:42.97 ID:/Q5jHw46.net

というかビンディングスレでどぞ
使ってみてフラペとの比較レビューとか、イシバシ先生に従って今日フラペを捨てました、最後のフラペライドをしてきました、涙が溢れました
とかそういうやつならここで

684 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:19:31.25 ID:OFRoUMBk.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

685 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:22:42.75 ID:OFRoUMBk.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日はデパ地下に行った。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　

686 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:23:30.91 ID:OFRoUMBk.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ブリさんはいてハマチさんはいなかった。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 久々にブリさんを買った。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

687 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:25:50.80 ID:OFRoUMBk.net

そろそろ終結かな？
論破された人間が最後にするのは、人格攻撃だから。

>>641
気になって調べたが、ビンディングに固定された人間がくぐれるほど、ガードレールの下は広くない。
自転車から離れたせいで、あおむけで滑ってそれで転落したんじゃないか？
それと、
＞この使い分けぐらい、別に変な事でも、両立不可能な次元でも無いって言ってるんです。

俺が言うのは、ビンディングの走りはフラペでは不可能。だからやらん。ずっとそればかり主張しているのだよ。

>>661
自分では気づいていないが、教育の成果は出ている。
これまでは、３を条件変更して１や２に持って行こうとする行為。これは無駄であり、４を出さなければならないと理解できた。（よく頑張ったわ）
３と４を比較して、初めてどちらが安全かなる議論が始まる。
ようやく議論の出発点に立てたわけだ。おめでとう。
これまでお前がやってきた反証は、立場を逆にすれば「フラペでも立ちごけする人はいるんだからビンディングは無関係」みたいな感じだ。これでは、納得しないだろ？

688 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:28:08.82 ID:OFRoUMBk.net

>>665
MTBで散々無茶してきたって、トライアル的な走りじゃないか？シングルトラックの、歩いて降りるのすら難しいような場所とか。
“未舗装路”レベルでは、足を着いてどうにかなる転倒なら、足を着かなくても大したことにはならん。
俺の周囲は、MTBでフラペ使う奴はいないんだな。世の中、フラペで上手にオフロードを乗る人もいるが、バランスのとり方が違ってくる。専門外なんで。


>>663
ishibashiのゴールか・・
「ビンディングは怖いのは自分が下手だからと自覚しなさい」
「ビンディングとフラペでは、（使いこなせる人には）乗り方が違う」
「（使いこなせる人には）ビンディングのほうが（フラペで何やったところで）安全」

>>669
＞そんな事はその時の条件(高速域･悪路等)によるところもあるし、条件によってはそういうこともあるだろう
＞だがそんなことは全員分かってんだよボケ

わからないかたがいらっしゃいますよ。読み取れませんか？

＞そもそもこんな事常識だから分からない人なんか居ないのに分かってないと思い込んでるのが本当に痛いヤツ

俺も最初は居ないと思っていた。しかし、それがわからないと考えなければつじつま合わないレスが、しつこくやって来る。（最近、ようやく引っ込んだ）
俺が攻めあぐねている様子をよくよく見てごらん。わかるから。
使い方の違いを知っていれば、操縦安定性の違いもわかるだろ？それを書かれてもチンプンカンプンの奴が頑張っている。
（乗り方の違いがわからん、とは）恥ずかしくて書けないんだよ。もしくは、それを書いたら自分の負けとわかっている。
俺が相手しているのは、「人のいるところではビンディングは使わない」てレベルの奴だぞ。

689 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:31:12.18 ID:OFRoUMBk.net

＞みんなが論点にしているのはそこじゃないと何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も説明しているのに、｢イシバシだけ｣理解できん

「フラペとビンディングは乗り方が違う」これがわかれば、俺の主張は理解できる内容なんだよ。
走行中の危険と降りてからの不便を秤にかけた選択の違いであり、そこは、俺は問題にしていない。

スレの流れがここ２日くらいで変わった。「乗り方が違うというのは事実らしい」になった。注意すれば読み取れるだろ。
俺が主に相手しているのはお前ではなく、「人のいるところではビンディングは使わない、レースのみ」というド素人運動音痴だぞ。

>>670
普通の感受性あれば、「皆、ビンディングを普通に使っているのに自分は怖くて使えない。それは自分が下手だからだ。」とわかる。
「自分が標準であり、ビンディングをレース以外で使うほうが異常」と考えるなら、そのほうが異常だ。（そういう奴が、このスレの主賓なんだよ）

俺の棲む世界は、白黒はっきりするんだよ。出来る奴は出来る。間違いは間違い。はっきり決着つく。そういう世界。
「人のいるところではビンディングは使わない」なんてのは、発言権すらない。質問はしてもよい。
（俺の世界に限らず、実社会ではそうだと思うが）
普通の人は、（自分が下手だからと自覚せず）「人のいるところではビンディングは使わないのが正常」と言う奴なんて、相手しないだろ？
だが、俺は納得するまで説明する。だから、問題児の躾を任される。
そういう話。

>>672
ビンディングが理由ではなく、“選手”ならそうだろ。歩く筋力はなくなる。それが何か？
俺も、自転車なら何か月ブランクがあっても筋肉痛にならんが、ちょっと駆け足しただけで翌日は脛が痛い。

>>673
硬式かじったくらいはともかく、硬式でしっかりやって活躍した“元選手”は、軟式に戻りたくないだろ。
フラペを野球に例えるなら、ユニフォーム揃えて試合に出るのに、靴だけ普通の運動靴みたいな感じ。
ロードやMTBのフラペはそのように見える。

690 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:31:40.42 ID:OFRoUMBk.net

>>683
そうです。ここは、
　フラペは安全・ビンディングは危険、とか
　フラペとビンディングは乗り方を変える必要ない、とか
トチ狂った輩が活躍するところです。


ところで、>>637解説出来る人、いる？
わりと基本的なことだが、ここはバカしかいなさそう。

691 ：ishibashi：2017/03/20(月) 20:34:02.77 ID:OFRoUMBk.net

>>669
＞そんな事はその時の条件(高速域･悪路等)によるところもあるし、条件によってはそういうこともあるだろう
＞だがそんなことは全員分かってんだよボケ

わからないかたがいらっしゃいますよ。読み取れませんか？ >>671とか。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 20:37:42.62 ID:XINpIJkj.net

まるで自分が人格攻撃をしてないかのような言い草だな
何回同じこと書くんだよ
客観的に説明できないならもう黙れって

693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 20:40:08.90 ID:XINpIJkj.net

普通は使い分けできる
イシバシはできない
これがわかりやすい結論だろ
お前が下手なだけなんだよ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 20:54:56.23 ID:MrzHlrGC.net

ビンディングの有用性を否定してるやつがどこにいるんだよ
「街乗りでフラペは危険だ」とか「ビンディングはヘルメットと同じだ」とか宗教みたいなこと抜かしてるから噛みつかれてんだろが
主張したいなら近所のスーパーに行くときにビンディングじゃないと危険だという客観的な証明をしろよ
そこを否定されてんだよ分からないのか？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 21:00:19.27 ID:/Q5jHw46.net

>>688
>「ビンディングは怖いのは自分が下手だからと自覚しなさい」
→百歩譲って・・ >>663

「（使いこなせる人には）ビンディングのほうが（フラペで何やったところで）安全」
→百歩譲らない部分をガン無視してるだけ。

反論になってない。やり直し。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 21:23:14.89 ID:eUN8f3c8.net

いるかどうかもわからんけど、ｲｼﾊﾞｼの嫁と子供が不憫だわ
ママチャリにビンディングを徹底した結果
嫁と子供が地域で孤立して、いじめに会いそうで(嫁と子供が)不憫だわ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 22:26:21.02 ID:zpyRFjk3.net

個人の感想ならブログでやれっての

698 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:10:04.83 ID:OFRoUMBk.net

＞客観的に説明できないならもう黙れって

客観的説明ってのがはっきりしないが、理論的には説明できているだろ。
１　フラペよりビンディングのほうが操縦安定性が高い。
２　よって、フラペとビンディングを使い分けできたところで、フラペではビンディングと同じ安全性は得られない。
３　だから俺は買い物にもビンディングで行く。歩く不自由を我慢するか、道中の危険・不自由を我慢するか、選択の問題でしかない。

１と２は、、誰も異論ないんだよな？（一部のド下手を除いて）
なら、使い分けできる人がフラペを使う気が一切なくても、いいだろ？
おれは道中を優先するだけの話。
使い分け出来る人がフラペを使わなくても、不思議ではない。フラペは危険だから、わざわざ使う必要ない。

道中を優先した選択を取っているだけなのに、それを客観的証拠も根拠もなく、「ishibashiは使い分けができない」なる結論にもっていくのがお前ら。
お前ら（>>693とか）こそ、客観的説明は皆無だろ。客観的説明が出来ていないのは、お前らなのだよ。

俺は、「道中と降りてからを秤にかけているだけ」と説明している。
何度書いたらわかるんだ？
ここまで説明してもわからんから、お前らは「ビンディングとフラペでは乗り方が違うというのを知らない」と勘繰ってしまうのだよ。フラペの乗り方でビンディングに乗ることは可能だからな。
フラペの乗り方でビンディングに乗ることは可能、これも客観的事実だろ？
これはこれで、つじつま合っているだろ。特にここは、「人のいるところではビンディングは使わない」て奴が主賓だ。

いいかな？
ishibashiはフラペが使えない、なる証拠も根拠も、まったくないのだよ。
俺は選択の問題として、ビンディングより危険だから乗らないだけ。
お前らと同程度なら、まったく問題なく乗るよ。
「２　よって、フラペとビンディングを使い分けできたところで、フラペではビンディングと同じ安全性は得られない。」
お前らの頭からは、これが抜け落ちているんだよ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:13:34.15 ID:Xd3eGwTA.net

このスレと点滅のスレってソックリだね

700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:16:00.67 ID:trSC8S0s.net

で、結局ビンディングのほうがバニホ高く飛べるとか言ってたのはどうなったの
なんで都合の悪いことはスルーするの

701 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:20:24.64 ID:OFRoUMBk.net

>>694
ようやく本音が出たね。
「お前ら、それじゃあ危険だぞ」と言われるのが我慢ならないんだ。
フラペはビンディングより危険なのだから、仕方あるまい。

危険とか安全とかは、相対的な問題だ。
移動している限り、必ず危険はある。
どこまで許容・我慢するかだな。
その要求水準が、俺はお前らより高い。
それだけのことよ。
俺の主張を読んで不安になったなら、買い物は、道中はビンディングにして、到着したらスポーツサンダルとかに履き替えればよろしい。

単なる選択の問題でしかない「スーパーに買い物に行くときでもビンディングにする」にここまで執着する理由は、実に馬鹿らしい内容だった。
自分と違うことやっている人、違うこと考えている人がいたら不安になるんだ。
よってたかって「ishibashiがフラペが下手なんだ」と決めつける理由って、非常に個人的な問題だったんだね。

＞「２　よって、フラペとビンディングを使い分けできたところで、フラペではビンディングと同じ安全性は得られない。」
＞お前らの頭からは、これが抜け落ちているんだよ。

抜け落ちているんじゃなく（>>669とかは認めているもんな）、目をそらしているんだね。
ああ、可哀想。
人に言われて不安になるくらいなら、自分で安心できるまでの安全対策すればいいんだよ。
他人をこき下ろす方法じゃなくさ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:20:37.36 ID:/Q5jHw46.net

なあなあイシバシよ
冷静に考えてみろ

「フラペは怖くて全く使えない」
「フラペだと腰を全く浮かせられない」
「フラペだとコンビニ行くだけで踏み外す」

「コンビニ行く時に急に飛び出した角材をビンディングで咄嗟にジャンプ出来ないと危ない」
「雑多な街乗りでも咄嗟に足をつくこと離すことは皆無。
何故なら俺は上手いから。」

これが「イシバシ的正解」なのか？「客観的正解」なのか？と。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:20:50.46 ID:MrzHlrGC.net

>>698
自分で言ってただろが
確率の低いリスクは無いものとするって
フラペで危ない目に遭うなんて特殊な状況考慮に値するリスクじゃないんだよ
つまりリスクは無い
お前がよほど壊滅的な下手くそなら知らんけど

だからスーパーに行くときにわざわざ歩きにくい靴を使うほうが危ないと言えるな

反論したければ客観的なデータでも何でも出してね

704 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:21:38.85 ID:OFRoUMBk.net

>>700
え？
ジャンプしたあとで車体を引き上げられるから、より高く飛べるでしょ。
着地も安定するし。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:24:28.04 ID:trSC8S0s.net

なんでイシバシは同じこと何回も書き込んでんの？
とっくに下手くそだってことバレてるのにまだ何か説得力のあること言えてるつもりなの？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:24:58.87 ID:trSC8S0s.net

>>704
バニホの原理知らないなら黙ってたほうがいいよ

707 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:27:54.92 ID:OFRoUMBk.net

見たか、>>669よ
わかっていない奴はいるだろ。


>>702
フラペよりビンディングのほうが操縦安定性が高いことは、（一部のビンディングがわかっていない連中を除き）合意されている。
構造から思考実験でわかることだぞ。
力学と操縦がわかっていれば、ね。


>>703
はいはい
そこまで心配する人は、到着してから履き替えればいい、と書いたでしょ。


ところで、637の問題解ける人いないの？
http://bicycle.harikonotora.net/src/175-19.jpg
これの間違いを指摘してみんさい。
書かれていることは、完全な間違いではないが、転がり抵抗の大きな要素がすっぽり抜けている。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:30:16.51 ID:MrzHlrGC.net

>>707
は？
じゃあ「近所のスーパーに行くときにビンディングのほうが安全」はお前の間違いってことでいいんだな

はい、じゃあもう黙ってようか
もうわけわかんないことレスすんなよ

709 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:30:27.50 ID:OFRoUMBk.net

>>706
あのねえ、力学は得意なんでございますのよ。
見れば、重心位置とか各部に作用する力がシミュレーションできるんです。

それとですねえ、ビンディングはフラペに出来ないこと「も」可能なんでございますのよ。
フラペとまったく同じ方法で飛ぶ必要はないんでございますのよ。

710 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:31:34.88 ID:OFRoUMBk.net

>>708
え？
どこにそんなこと書いてある？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:32:43.43 ID:MrzHlrGC.net

>>710
スーパーに行くってのはお前の中では何なの？入り口まで行って帰ってくんの？
買い物中も含めての話だろ最初からずっと

712 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:33:52.63 ID:OFRoUMBk.net

708とか読んでいると、どうしても他人は自分と同じことやっていないと安心できない、ってのがひしひし伝わってくるよ。
安全の基準とか優先する項目とか、各自ちょっとくらい違ってもいいと思うが。
このスレは、ishibashiがお前らに押し付けてんじゃなく、「ishibashiの方法は理解できない、自分らに合わせろ」って構図だぞ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:33:53.27 ID:t5KehQir.net

>>709
わかってないんならもういいから
ちゃんと「バニーホップ」で検索でもなんでもして調べような

714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:36:29.58 ID:MrzHlrGC.net

>>712
お前は勝手にすりゃいいし、スーパーですっ転んでりゃいいけど
いちいち噛み付いてくんな
どっちが押し付けてんだよ

715 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:39:12.36 ID:OFRoUMBk.net

>>711
読解力のないやつ
というか、自我が未熟なんだろ。
他人には他人の考え方がある、というのが認められんようだ。

俺は道中の安全を重視すれば十分と思っているから、ロードシューズのまま店内も歩く。
「それでは完璧でない」とケチつける（ホント、揚げ足取りが好きだな）から、「そこまでおっしゃるなら、履き替えればよろしい」と提唱したまで。

「フラペで乗るのは危険だ」と言われて不安になったんだろ？
なら、履き替えればよろしい。（俺はそこまで必要ないと思っているから、やらん）

716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:39:15.67 ID:1CogacKY.net

まあ結局イシバシが下手くそってことでスレの人たちは納得してるからいいよ
同じことしか書かなくなったし
あれだろ？レスバトルは最後まで書いたほうが勝ちなんだろ？
それ目指してんだろ？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:40:30.31 ID:/Q5jHw46.net

>>702>>663全然反論出来てないよ
もうあきらめろ 楽になれ

>>712
つ鏡

718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:44:28.54 ID:MrzHlrGC.net

>>715
はいはい、だからド下手っていわれるんだよ
お前以外にスーパーに行くときにフラペだと危険だと思ってる人は皆無だから
お前は怖いなら勝手にすればいいが、普通じゃないことを主張したいならちゃんとそれなりの説得力を持った説明をしろって話だろ

719 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:44:56.11 ID:OFRoUMBk.net

>>713
もう、理解しているんで。
理解していないのは、お前のようだね。

>>714
押し付けているのは、お前ら。
お前らは、「ishibashiの方法は間違っている」と何度も何度も書いてきたろ。

俺は俺の考えに従って俺の行動を決めている。
それにケチ着けてきたんで、その道理を説明したのみ。
単なる選択の問題でしかない「スーパーに買い物に行くときでもビンディングにする」にここまで執着する理由は、実に馬鹿らしい内容だった。

家から出ている以上、何やったって危険はあるのだからね。
自分の方法を他人が「それは危険だからやらない」と言われて不安になるなら、自分の方法を変えればいい。
お前らは、「ishibashiの方法は間違っている」と何度も何度も書いてきたろ。
こんな馬鹿げたことやるより、自分がより安全に走る方法を考えなさい。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:45:14.53 ID:KO9d6QL5.net

縊死罵飼の主張って、いつの間にやら随分小さく纏まっちまったなw
初期は鼻息も荒かったのになw
結論としては「自分はそうするけど文句言わないでよ」って事で良いのかな？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:47:26.47 ID:MrzHlrGC.net

>>719
お前に対するレスじゃなくても散々噛み付いてただろが
いちいち嘘つくなよ
都合の良い事いってんじゃねーぞ

722 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:49:38.93 ID:OFRoUMBk.net

＞まあ結局イシバシが下手くそってことでスレの人たちは納得してるからいいよ

そういうことにしといて、自分らは今まで通りで安全、と思いたいわけね。
ishibashiを叩くことが自分らの精神安定につながる。
バレバレだよ。
シクロクロスの雪の下りでは誰よりも速いのに、下手なわけなかろう。


無関係な他人を叩く理由として、参考までに。

『公正世界仮説』
「悪いことは悪い人に起きる」「落ち度のある人が痛い目にあう」
そういう秩序を信じることは心の安定につながる
http://psychmuseum.jp/just_world/

人はなぜ被害者を責めるのか？→心理学上の理由があった
https://togetter.com/li/897779

723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:49:45.00 ID:/Q5jHw46.net

まとめ

1 イシバシ先生は上手いからビンディングだけで雑多な街乗りでもも全部こなす。スゴいです！流石です！
下手な私らなんてフラペも使っちゃいますわ。
下手でも雑多な街乗りをこなせるフラペは安全ってのが一つの答えですわ。
いやはやイシバシ先生はマジ上手い！凄い！

2 ・フラペが全く使えない度下手だから、変に適応せざるを得なかっただけの変人イシバシ
・フラペが全く使えないから「フラペのほうが有利な点は皆無！」と強迫観念的に自分に言い聞かせてる変人イシバシ

超越的な上手さ神的な上手さだからこその私ども凡人には変人に見えてしまう！いやはや申し訳ない！

神であるイシバ神さん、ここは
レベルが低すぎるスレということでもうあなた様には似合わない。
神界でのご活躍を凡人一同下界から願っておりまするーー

724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:51:42.71 ID:DdO3aUia.net

ここまでのイシバシ

フラペで後輪浮かすなんてどうやるんだ？
↓
バ、バニーホップぐらい知ってるに決まってるだろ！ビンディングだと引っ張り上げれるし…！
↓
う、うるさーい！俺は知ってるんだ！お前が知らないんだろ！！

725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:53:12.01 ID:DdO3aUia.net

>>722
反論できないとすぐ人格否定に走るよね

726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:57:11.66 ID:MrzHlrGC.net

ついに自分のこと被害者とか言い出したか
末期だな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:58:36.89 ID:/Q5jHw46.net

圧倒的なレベルの違いで神として光輝くイシバ神さま
私どもにはその輝く超越的光で何も見えない
糞人間のイシバシ妖怪ドウシヨウモナイヨーしか見えない！
しかし！これは幻なのだ！

私どもめはレベルが低すぎて！
精進の日々でするーーー

あなた様のような神域にはまだ早すぎる！
ここは下界の者同士でもっと切磋琢磨していつの日かイシバシン様の足元が見えるように頑張ります！

それまでは！
どうかイシバ神さま〜

発言を控えてくださいませーー

わたしどもめ低レべの者どもにはあなたは真言は届きませぬ〜

糞人間のイシバシ妖怪ドウシヨウモナイヨーしか見えない〜！

どうかどうか〜
ここはご理解を〜
寛大なご判断を〜

ははあー

728 ：ishibashi：2017/03/20(月) 23:58:49.93 ID:OFRoUMBk.net

>>720
何をどういっているのかわからんが、ようやく事の顛末がわかった。
俺はちょっと前まで、ビンディングのほうが操縦安定性が高く安全であるのがわからないものと思い、
そうなる理由は、フラペと同じ乗り方でビンディングを使っているからだと思っていた。
しかし、そうではないらしいとわかり、>>694で理由がはっきりした。

なんだ、自分と違うやり方の人がいると不安になるからか、と。

自分がこれでいいと思ってやっていることを、「それは危ないから自分は違う方法取る」なる人が現れると、多少は不安になる。
それは心情的に理解できる。
そこで、正直に「フラペじゃ危ないと思う？」と問えばいいところを、「ishibashiが下手だからそうなるんだろうが」とつぶしにかかる。
これは、幼稚だな。
頭が悪いのはわかっていたが、ここまで幼稚な人間とは思わなかった。俺は買いかぶっていたんだ。

もう、全部わかってしまったから、あまり書くことはないよ。
「別にいいんじゃない？フラペで安全と思っているなら、フラペで買い物に行けば。俺は危険と思うからやらない。」
これだけの話。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:02:00.01 ID:RJ0V3zUI.net

なげーよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:04:22.32 ID:W/36lRCQ.net

納得したなら二度と噛み付くなよ
フラペが怖いならお前は別に使わなくていいから
俺は近くに買い物行くぐらいでビンディングのメリットがあるとも思えないし、わざわざ歩きにくい靴で行かない
それで満足だろ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:12:34.77 ID:SwcjxETf.net

映画
『神との戯れ、そして離別
〜それぞれの道を歩む』

↑↑ここまで↑↑

↓↓ここから↓↓

さあさあさすがに普通に語ろうぜのコーナー

732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:15:05.34 ID:YfMjZZQD.net

>>728
これはいわゆる捨て台詞というやつで？
負け犬の遠吠えというやつで？

まあ何にせよ「論破された人間が最後にするのは人格攻撃だから」←自分で伏線回収したね

733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:23:50.39 ID:SwcjxETf.net

引き足大して使わない説がチラホラあるけどどんなもんか？

押し足の他に引き足を使える分、筋肉の負荷の部位を分散させて
疲労低減や効率アップする気もするが？
「足がずれない」から使うってことなら、別にファンライドレベルで足がずれるのが気になってなければ使う必要ないわな。
「使うのが普通、使わないと恥ずかしい」から使うみたいなのはバカバカしい。

「引き足って実は大して使わない」なら魅力うすいが
「引き足で疲労低減、効率アップする」なら積極的に使いたい代物だな。

レースを見据えてハードな走行や集団走行やるならさっさと導入すべきだろうが。

その他
>>12
>>13
>>14

こういう話しようぜよ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:27:06.03 ID:SwcjxETf.net

>>251
>>538

735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 00:34:34.63 ID:SwcjxETf.net

ロードのポジションの効率の良さはどこから生まれるか？
これは仮説に過ぎないが、
「人間に秘められた四足歩行（走行）的運動」だと思う。
そして、四足歩行の動物は引き足は使っているのか否か？
その引き足形態に近い筋肉の使い方、走り方はビンディングじゃないと出来ないのか？

的な。

736 ：669：2017/03/21(火) 00:51:50.71 ID:8r8LHodv.net

なんかキチガイが何度もレス飛ばしてきてたみたいだから読んだけどみんな分かってるからな？
お前だけが理解してないんだからな？
669もお前だけが理解できていないっていう意味で言ってるのに自分の都合のいいように解釈してんじゃねーよカスがｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 03:39:11.88 ID:BHicZ2Y3.net

>>733
引き足は押し足に比べれば非常に小さい力だからな
引き足でパワーが2倍とか効率が30%アップとか、そういう誇大宣伝文句が淘汰されただけ
実際このスレでさえそんな話してる奴居ないだろ？

足の位置が決まらない事が、初心者にとっては疲労分散にも使えたりして、一長一短だったりするわけで
利点は欠点になり、欠点は利点にもなるのに、どちらかが絶対なんて言い切ってしまうのが愚行なんだよ

738 ：ishibashi：2017/03/21(火) 07:12:11.18 ID:VUIbEKsH.net

>>736
＞〜みんな分かってるからな？
＞〜だからな？

平叙文の末尾に？が着くのを2014年ごろから見始めて、
俺の読む文書には一切ないんで、何が起きたのか不思議だった。
漫画がそうなってんだな。
以後これを見ると、コイツ漫画しか読んでないんだなあ、と思ってしまう。

739 ：ishibashi：2017/03/21(火) 07:26:41.72 ID:VUIbEKsH.net

>>733
>>4の入力ベクトルを見ればわかるが、上死点と下死点で若干の入力がある。
下死点は歩行に使う筋力で、これを活かさないのは損。

それと、重要なのは、数値的に小さいものの、上死点と下死点でトルクが入ることにより、回転がスムーズになる。
踏み足だけでドッタンバッタン回すより回転は綺麗になる。
この違いが大きい。
特に固定ギアでは重要なポイント。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 07:43:28.53 ID:YIPk6dRo.net

南鎌倉でもビンディングつけたらバニーホップできるって言ってるからまちがいない

741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 08:23:54.66 ID:nUHyDpbZ.net

>>738
おっ、論破された人間が最後にするのは人格攻撃なんだなぁ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 10:31:48.20 ID:6NXLm+E7.net

>>738
面倒臭い奴だと言われないかい？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 10:46:59.15 ID:1c6YMQ2e.net

中古ママチャリに使い古しの両面ビンディングペダル着けることで
ｲｼﾊﾞｼがスーパーやコンビニ行けるから問題解決ってわけではないのか？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 14:44:14.38 ID:W1VdeaVj.net

イシバシがスーパーやコンビニに行くこと自体がダメなのではなかろうか？

745 ：ishibashi：2017/03/21(火) 19:35:56.24 ID:VUIbEKsH.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

746 ：ishibashi：2017/03/21(火) 19:37:25.17 ID:VUIbEKsH.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日はデパ地下に行った。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　

747 ：ishibashi：2017/03/21(火) 19:38:11.10 ID:VUIbEKsH.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　今日も、ブリさんはいてハマチさんはいなかった。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 買わずに帰った。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　

748 ：ishibashi：2017/03/21(火) 19:54:24.94 ID:VUIbEKsH.net

>>736
まあ、ishibashiだけわかっていなかったというのは、事実だろ。

俺が買い物すらビンディングで行くのを非難する理由が、なかなかわからなかった。
自分と違うことする人がいると不安になるから、という、実に子供じみた馬鹿らしい理由だったな。
お前らがここまで低レベルと思ってなかったんだよ。
まだまだ俺にも先入観があるね。
はっきり書けばいいものを、「ishibashiが下手だから」と非事実で覆い隠すから、理解に長くかかったのは仕方あるまい。
お前らの尊厳を守った結果だ。悪く思うなよ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 19:59:52.95 ID:7iSIgOgd.net

>>748
お、人格攻撃おつかれさん！
イシバシ理論では論破された人間は人格攻撃に走るらしいな！

750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 23:41:12.73 ID:SwcjxETf.net

当「国際ペダル研究協議会」は世界的なペダルへの関心の高まりを受け、ますます重要な機関となっている。
次の時代に向けた人類的な健康向上の行方は当研究所の研究の進展にかかっていると言っても過言ではない。
そこで隊員諸君にはますますの努力と切磋琢磨を期待している。

イシバシ理論ではプロやレースにガンガン出る人は皆フラペを一切使わないようにしてるはずだが、そこの調査が全く進展なしだ。イシバシ隊員は引き続きその調査をしてくれ。
プロも皆そうなら、フラペ恐怖症になってる部分も含め「上手い」ということでもいいが、
イシバシ隊員のかなり個人的な事象なら客観的には「下手」ということになってしまうな。
頑張って調査にあたってくれ。
（調査結果が出るまでは発言を控えるように。）

751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 23:50:46.27 ID:SwcjxETf.net

当研究所の重要項目
・レースしてる人フラペ一切使ってない説（研究の成果がまとまり次第水曜日のダウンタウンで放送予定）
・サイクリングロード流してるような多くのファンライドライダー、実は引き足とか使ってなくて実際は「格好」で使ってる人多い説
・「ぼしきゅうにつねに足置いておくべき」説、あまり意味ない説

752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 00:19:28.49 ID:38+prajJ.net

>俺が言うのは、ビンディングの走りはフラペでは不可能。だからやらん。ずっとそればかり主張しているのだよ。

ビンディングの走りはフラペでは不可能ですよ。でも、フラペはフラペで私は使います。使い分けますよ。

>自分と違うことする人がいると不安になるから、という、実に子供じみた馬鹿らしい理由だったな。

自分以外の誰もが違うことする人たちばかりで不安だったんですね。ご愁傷さまです。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 09:34:01.67 ID:tIDIT8HN.net

そういえば前スレにいた制圧君ってのはイシバシだったの？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 09:47:24.09 ID:3wRoD7aS.net

イシバシは無にして全なり全にして無なり。
何処にでも居るし何処にも居ない。
2ちゃんねるの全てのスレッドは彼の掌の内に有る。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 10:11:35.47 ID:f5vOrHpj.net

>>751
常に同じポジションだすために必要だろう

756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 10:38:23.29 ID:JWCsxEg8.net

ビンディングが恐い初心者君は
まずはトゥクリップをママに買ってもらって
片足ペダリングの練習してみれば？

能書き垂れられるほどの技量と経験が無かったことに気付くと思うよ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 10:54:16.63 ID:3wRoD7aS.net

ママに買って貰え とかw
古臭く幼稚な煽りだなw
馬鹿は極端な結論に走りたがるけど用途とか条件にしたがって使い分ければ良いだけの話だろ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 10:55:39.58 ID:JWCsxEg8.net

煽りじゃないよ。
いつまでも恥を晒さないように初心者君への貴重なアドバイス。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 11:03:45.66 ID:3wRoD7aS.net

はぁ・・
本気のアドバイスが「ママに買って貰え」ですか？
ほぉ・・・

760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 11:43:36.21 ID:yTYHU/Ck.net

そいつサドル高杉くんだろ
語彙力も酷いしたぶんほんとに小学生だから
イシバシはアスペだけどそいつはただの初心者のガキ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 11:49:16.72 ID:tIDIT8HN.net

サドル高杉ってイシバシの別働隊でしょ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 12:48:54.56 ID:1g9OjPgX.net

さんざんイシバシが恥晒してるだろ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 12:50:14.69 ID:yEu9vH4b.net

サドル高杉って今夜が山田の仲間っぽいなw

764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 17:47:12.86 ID:kOTXsv+e.net

サドル高過ぎ君
マイルドカルトの代弁者
相変わらずビンディングの良さは語らず
片足ペダリングだぞ！ドヤ！（サドル高過ぎ）

765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 17:52:26.02 ID:JWCsxEg8.net

サル必死だなw