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De Rosa デローザ 2
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 18:57:41.60 ID:zd53fOdf.net
- >>221
悪いなんてもんじゃない。最悪やんけ。
R838 → グランツールでは南アフリカのSwiftの838ISPに対して足元にも及ばず
スパキン→ 国内の実業団でも素のFM-R869の方がよっぽど活躍する現実
中国に転がってたフレームに現地人が「これでいいっすか」ってテキトーにハートマーク
入れて売ってただけ。売るほうも買う方も救えない。
本数出せるんだから少しはモディファイすりゃ良かったのにそのまんまとかありえねぇ。
全然デローザじゃないのに”シルエットがちょっとデローザっぽいかも”ってだけで決めたんだよアレは。
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 21:24:00.36 ID:Pk/I4vZU.net
- >>223
ふーん詳しいねキミ
中国出身かい？
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/13(水) 22:16:08.09 ID:zd53fOdf.net
- >>224
ち、違うｱﾙよ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 10:56:28.86 ID:W4KDrD0O.net
- これどうっすか？
いけてます？
https://i.imgur.com/bj4nB25.jpg
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 13:52:30.62 ID:TOERyjc2.net
- SKPの黒よりいけてる
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 14:36:23.02 ID:gNUebD7n.net
- >>227
ですよね！
他のどのメーカーの黒よりかっこいいと思うんすよ
34のおっさんだけど
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 18:40:22.44 ID:KYglSb71.net
- 30前半の小僧がおっさん自称するのやめろや
ホンモノの加齢臭ってのを味あわせてやろうか？
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 20:20:03.80 ID:HIShhxBm.net
- くせぇんだよ!!デブロザオヤジ!!
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 21:01:53.31 ID:KYglSb71.net
- やめて！カツラ引っ張らないで！！
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/14(木) 23:36:31.03 ID:gNUebD7n.net
- なんかアイドルはホモっぽい
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 09:35:47.46 ID:kQlS6Efq.net
- >>226
なんだろうすごくイケテル
流行のチョイダサ系っすよね
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 10:39:37.82 ID:K4W9LhfF.net
- 大きな声では言えないけど、R838とても気に入って乗ってる
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/15(金) 10:54:17.91 ID:E95u8019.net
- そりゃ名の知れた中華メーカーが作ってるんだからいいものに決まってる
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 13:50:07.50 ID:LLmhAzVi.net
- ちょい前までは、デローザは、ピナレロやコルナゴと違い
まさにイタリア品質なので通販で買ってはいけないと
言われたものじゃったが、今はどうなんかの？？
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/16(土) 21:45:14.31 ID:gdaYvK7D.net
- ドグマとC60が新型デュラエース引っさげてレースで戦ってる中
いまだに「シマノの変速機との親和性が低い」なんて言われるレベルだからな、デローザ
どんだけ時代に取り残されてんだよっね話
まぁモデルのほとんどが台湾製、中華製だしそんな話は眉唾と思うけど
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 00:21:31.48 ID:j2cv8gC0.net
- イタリア製造時代もヨーロッパじゃ普通にシマノ組みで売られてたけどな。
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 01:58:47.67 ID:q4pGzwM0.net
- 2017のIDOLの日本限定の赤ってお洒落ですよねー。
実車見たいけどサイクルモードに展示されるかな？
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 08:56:15.86 ID:j2cv8gC0.net
- オシャレかもしれないけど本社が設計にも関与していない100%中華製品でいいならどうぞ。
それでもデローザの中では手頃で台数が出ているようでよく見かける。
初代IDOL乗りとして本当にかわいそうに思いながら本物のIDOLでスパッとヌかせていただいている。
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 09:03:43.90 ID:d4Q1fZSg.net
- デローザってどこまでが本物でどこからが中華設計なん？
PROTOSだけ？
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 09:05:49.17 ID:j2cv8gC0.net
- 必死で止めても中華デロを買ってしまう人って軽自動車を選択しちゃう人らと似た感覚なのかなと思う。
ディーラー（特にスズキ）で目的をちゃんと話せば新車中古問わず普通車をおすすめしてくるそうだが。
現行のﾅﾝﾁｬｯﾃ中華を買うより10年前の本物を買うべき。
どうせ「安くてハートがかわいい」くらいにしか思ってないだろうから、いっそ他メーカーにしてもいいし。
カレラのフィブラとか（サイズが合えば）すごくええぞ。
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 09:08:25.37 ID:j2cv8gC0.net
- >>241
今のところカーボンはSKからがイタリア。キング、SK、プロトス。
メタルはチタニオ、ネオプリ、コルム。ヌーボは知らない。
ネオプリはスレッドになった時点で終わった感がある。チタニオとコルムはデローザ・スチール最後の良心かもしれない。
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 09:10:52.08 ID:q4pGzwM0.net
- 文章が性格の悪さを出しちゃってる人
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 09:12:32.77 ID:j2cv8gC0.net
- ちなみにSKはアジア製造だけど設計はイタリアだし実売が安いのでおすすめできる。
偽IDOL完成車買うよりは同じ予算でSKのフレーム買ったほうが幸せになれるはず。
個人的には古臭い”ほぼゾンタル”スタイルは嫌いだが、いいバイクなんじゃないかな。
NIPPOがSKメインで使っててグランツールも走ったそうなので間違いは無いフレームだよ。
プロロードレースで使われないフレームはダメだよ。
>>244
素直に受け入れられないほうが性格が曲がってる
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 09:20:44.85 ID:q4pGzwM0.net
- もしかしてプライド高いでしょ？ｗ
まもとなこと言ってるけど、知識以外で一言二言余計なのかなと
思いました。
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 09:21:48.03 ID:q4pGzwM0.net
- たぶん知識披露したから、尊敬でもされると思ってたのかしら？
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 09:33:16.59 ID:q4pGzwM0.net
- >>245
そもそも、わたしはお洒落ですよね。ってデザインを言っただけなのに
何をドヤ顔で設計だの何だのと・・ｗ
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 09:34:59.27 ID:d4Q1fZSg.net
- すげえ！ 怒りの三連投！ 初めて見たわ
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 09:39:03.74 ID:fE0Kdnqn.net
- アイドルはダサい
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 09:47:00.70 ID:j2cv8gC0.net
- >>248
オシャレ以前の問題だから。ハートの乱用は決してオシャレだと思えないし。
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 09:56:23.16 ID:NmFY4yl0.net
- >>248
>>241に対するレスだったんじゃないのかな？
オシャレって話なら、やっぱメイドインイタリーとか、イタリア設計に乗りたいだろうし
ただデローザのマークがついてれば良いってやつは知らん
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 13:00:26.26 ID:RYeKvyqD.net
- このスレださい
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 13:51:32.52 ID:o+rADJ4s.net
- 本当にそのフレームが好きで拘って乗ってるなら他人の事なんか何も気にならないだろうに
初代idolとか化石みたいなの乗ってて買い換える金もないから必死で僕のはイタリア製造なんだッッ！て絶叫して高年式車にマウンティングしてないと耐えられないんだろうな
涙が出てくる
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 13:56:19.85 ID:NmFY4yl0.net
- ブラックラベルのスカンジウムって台湾製？
ビアンチのフィニーチェプロはスカンジウムフレームセットで15万だけど
同じ素材で価格差が3倍以上あるってヤバない？
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 14:20:00.05 ID:ySbMNH0S.net
- sk lug持ってる人いる？
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 19:20:11.56 ID:rp+yB5UA.net
- 完成車限定でメンタマ飛び出る値段だからちょっと・・
黒オレンジかっこいいなと思ったけど
ああいうの傷つくと補修しにくそうだしな
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 19:48:28.13 ID:hKk2dHbZ.net
- 完成車はちょっとな(笑)
ガイツーのフレームセットでも持ってる人おらんか？
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 20:03:00.39 ID:DIy2AUwz.net
- ガノーに乗ってた、なんとかインストラクターの娘、デローザに乗り換えたのな
知らんかった
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 20:27:06.74 ID:rp+yB5UA.net
- 外通でもフレームだけってないんじゃない？
だいぶ前調べたけど乗せるコンポとかに選択肢はあるけど完成車のみっぽかったし
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 22:44:59.65 ID:j2cv8gC0.net
- >>254
すげぇ想像力と煽りに畏敬の念すら覚える
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 08:47:57.88 ID:iI1n10xX.net
- 完成車ダサすぎるわ
なんやあの黒赤
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 16:14:28.96 ID:opIyN+sq.net
- >>261
あなた普段から他人の発言に裏読みしてない？
それにプライドと偏見強すぎ。
なんでオシャレだなーって書き込みにいきなり、中華だの
必死で止めてもなんたらだの、本物IDOL乗ってるからって
勝手に見栄はって競争してスパっと抜くとか。
まさに何と戦ってるの？って発言がぴったりの人かも。
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 01:00:58.28 ID:gfqluF5p.net
- 本物のidolでスパッとヌかせていただいてる、はコピペになるレベル
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 05:33:06.09 ID:VjN2SAAi.net
- 本物のIDOLでスパッと抜かせて頂きます(｀・ω・´)キリッ
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 06:21:11.12 ID:02F1Sug4.net
- 今年はプロトス買います！！
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 08:39:18.22 ID:kf0a6enf.net
- >>263
アク禁でも食らってたの？
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 11:23:18.32 ID:ZAhZCaat.net
- なんてったってidol 小泉今日子で抜いてます
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 17:03:50.66 ID:bhapVzY9.net
- 設計ごと丸投げで本社は関わってないとかって
脳内ソースだけで意味不明なこと自慢げに語っちゃって恥ずかしくないのかな
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 17:28:46.67 ID:Q8rkJ9Zo.net
- >>269
事実じゃん
もしかして偽物乗ってるの？
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 18:40:00.54 ID:kf0a6enf.net
- >>269
草すら生えない
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 19:10:20.85 ID:GfA4rbro.net
- コルナゴの消防員さん思い出しちゃった(´･∀･`)
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 20:04:59.70 ID:3Gn5/9Nt.net
- >>270
事実ってどうやって確かめらるの？
気になってるから教えてくれ
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 20:18:29.49 ID:wtNwOxTx.net
- なんでこんなギスギスしてんの？
2流ながらも和気藹々がデローザスレでしょ？
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 22:16:20.71 ID:gfqluF5p.net
- 普通に話ししてる横からいきなり流れぶった切って生産国がイタリアだの中国だのって犬も食わないようなウンチク語り出すアスペがいるから荒れてるんじゃん
実際リアルでもそんな事言ってんの？そんなんでロード仲間いる？つか友達いる？
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 23:05:19.16 ID:4of3onOx.net
- 趣味界隈では一定数いるよね、こういうわざわざ摩擦しか産まないような話するコミュ障
もし自分が所属してるコミュニティにいたら速攻でハブるし追い出すわ
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 23:05:54.90 ID:wtNwOxTx.net
- 相手してる時点で同類だお
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 06:57:43.82 ID:6gcnQc8h.net
- でも現実はおまえが社会からはぶられてるじゃん
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 12:16:13.42 ID:N7n6cI96.net
- 定期で湧く無知に対して、優しいスレ民が正しい知識を教えてるだけなのにね
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 12:19:13.42 ID:ZT1SmGdj.net
- ググれば5秒で出てくるレベルのネタをドヤ顔披露おじさん
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 12:28:53.52 ID:N7n6cI96.net
- そうやって空虚な煽りをしても何も変わらんのだよ
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 16:29:02.15 ID:5rxoouA1.net
- このスレ気持ち悪い奴ばっかだな
男でデローザ乗ってるやつの印象そのまんまでワロタ
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 18:42:25.24 ID:N7n6cI96.net
- 気持ちイイオッサンがいいのか？
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 18:59:59.40 ID:HEKS81Uo.net
- デローザプラネットちゃん買うまふん！！
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 00:48:50.77 ID:+Of7VheB.net
- プラネットとか雑魚じゃねーかw
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 15:01:38.54 ID:93qx2wR3.net
- プラネットはジャイアントのフレームにデローザペイントしてるだけだからな
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 17:32:47.02 ID:IZL07QbW.net
- GIANTをバカにするやつほど乗れてないにわかと決まってる
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 18:55:41.92 ID:/xSQEg6R.net
- 繊維から作れるジャイなら品質最高やんけ！
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 22:42:19.27 ID:nBAuP4OU.net
- >>本物のIDOLでスパッと抜かせて頂きます
（完全に優越感のドヤ顔なんだろなｗｗｗ）
ブランド志向のバブル世代の発言でしたｗｗｗ
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 23:17:56.32 ID:nBAuP4OU.net
- 本当にかわいそうに思いながら本物のIDOLでスパッとヌかせていただいている。(キリッ）
優越感〜♪ｗｗｗｗ
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/22(金) 00:00:06.37 ID:3OF8dPri.net
- protos購入予定だけど、etapで組んだらお前ら怒るか？w ホイールも北米ブランドの予定。
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/22(金) 01:25:01.18 ID:YFkTRfpT.net
- ジャイアントの品質が良くたって、ペイント剥がせばジャイアントなんじゃデローザの意味ないわ
ただの偽物じゃねーか
やっぱデローザはクロモリしか価値ないわ
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/22(金) 08:34:22.34 ID:nfuA0Xhh.net
- ペイント剥がせばって、ペイント剥がさないでしょ
落車してダウンチューブガリった時にジャイアントのロゴがチラっと見えたらそれはめちゃくちゃ面白いが
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/22(金) 09:34:38.03 ID:gDrcc88N.net
- >>291
べつにいいと思うよ。SRAMで組まれたデローザって公然レイプみたいでええやん。いい意味で。
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/22(金) 14:56:43.54 ID:XNhCwuEC.net
- で、ホイールはシマノな
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/22(金) 19:03:48.48 ID:068OtWYx.net
- ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「初代IDOL乗りとして本当にかわいそうに思いながら本物のIDOLでスパッとヌかせていただいている」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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＼ `ー’´ ／
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ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
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- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/22(金) 19:34:39.56 ID:YFkTRfpT.net
- 当たり前だろ
今のアイドルプラネットなんて偽物まがい物なんだから
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/22(金) 20:27:33.33 ID:0ictxBbE.net
- 偽物本物でも同じメーカーロゴ入ってるから現実受け入れろよ
時代は変わるんだから仕方ないさ
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/22(金) 22:02:48.98 ID:gDrcc88N.net
- 持ってもいない奴が構ってほしくて荒らしてるだけだから一切反応するな
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/23(土) 03:28:53.74 ID:H6s/N5bx.net
- >>291
俺はSKかキングをフルシマノで組む予定だゾ
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/23(土) 14:28:01.61 ID:doXPACbd.net
- >>299 全体に対して上から目線の指図とか関係なくても何か嫌かも。。
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/23(土) 16:42:42.56 ID:FrLdywxk.net
- ネオプリマートにetap
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/23(土) 18:14:52.56 ID:58GFDCsc.net
- 80年代アイドルと今のアイドル（もどき）の違いみたいなもんか？
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/24(日) 19:31:19.37 ID:Ewtezb2Q.net
- ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「初代IDOL乗りとしてmade in italyだけが本物！」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバンバン
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/25(月) 11:40:23.15 ID:s/EwT8ic.net
- まぁ事実なんだし…
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/25(月) 11:47:12.65 ID:qHJ0AEkO.net
- skええなと思ったけど、フレームセットで1.65か(´・ω・`)
重いのお
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/25(月) 12:43:38.48 ID:2xsgCrG8.net
- >>304
内容が随分変わってるようだぞ
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/25(月) 12:44:04.10 ID:2xsgCrG8.net
- >>306
TIMEも同じくらいだから安心せい
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/25(月) 12:54:59.90 ID:/TMJTLLQ.net
- >>306
こマ？
スーレコで組んでも7kg余裕で越えるやんけ
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/25(月) 13:32:10.72 ID:qHJ0AEkO.net
- コルナゴでもコンセプトはフレーム単体で1.28ってのもあったし(詳しくはコルナゴスレで)
なんだかなあ(´・ω・`)
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/25(月) 15:10:11.13 ID:lADAqfvP.net
- 本物IDOL でskなんてスパっと抜いてやるよ。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/25(月) 23:04:08.44 ID:yUtQMXHO.net
- もう軽量戦争にもついてけないんだろ
結局OEM頼みでもそこが限界
ネームバリュー、デザインとかで売ってくしかないよね
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/25(月) 23:20:25.33 ID:TrHyzebn.net
- 中華でも軽量モデルだと750gとかあるからそれを塗るか
フレーム自体のデザインは凡庸そのものだけど
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 06:34:17.37 ID:WGxpRT+Z.net
- そもそも軽量さで売ってない。コルナゴだって渋々作ったくらいだし。
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 06:39:55.67 ID:necOPr8w.net
- デローザ乗りは変態ロリコンが多い
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 22:43:06.49 ID:Duw+XV79.net
- コルナゴって塗装の重さちゃうん？
ゴテゴテに盛るからあそこ
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 00:33:33.29 ID:2dN6W5AC.net
- 同じ金額出すならジャイやメリダの方が性能いいわな
でもデローザにに乗りたいから性能なんて二の次だわな
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 10:45:44.61 ID:IckKyyzo.net
- ジャイアンは前のロゴの方が好きだった
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 17:43:20.29 ID:XZfZcZ/5.net
- あたいのプラネットどないで？
最強に男前やろぅ？？
https://i.imgur.com/STO1Mfa.jpg
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 20:49:16.36 ID:IGabT9Yt.net
- >>316
デローザも無駄に綺麗な塗装のせいで重くなって損してるって誰かが言ってたな
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 20:52:23.37 ID:XZfZcZ/5.net
- 無視すんなやあたいのプラネット！！
https://i.imgur.com/STO1Mfa.jpg
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 22:28:03.07 ID:XZfZcZ/5.net
- あー惚れ惚れするー
https://i.imgur.com/STO1Mfa.jpg
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 09:12:15.95 ID:mHvhTpL/.net
- 都内で先代プロトス乗ってる外人さん（ｶﾞﾁの人）をよく見る。財力あるなあ。
しかしプロトスはダウンチューブの太さはもちろん真っ直ぐなラインのインパクトがすごＥ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 10:25:38.00 ID:A4Yn+VZT.net
- >>323
外人さんなら外から買えるから、そんなに高くないでしょ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 10:36:19.21 ID:mHvhTpL/.net
- >>324
日本人でも外から買えるけどなｗ
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 11:06:02.07 ID:UfzSe+cu.net
- いいかげんプラネットが最強って認めたら？
https://i.imgur.com/STO1Mfa.jpg
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 18:51:30.03 ID:MXXRN78O.net
- プラネットはない。
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 22:48:10.08 ID:BV1pmhrt.net
- まあ一番かっこいいのは俺のSKだがな
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 22:52:33.32 ID:mHvhTpL/.net
- いや俺のSK2だから
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 22:54:05.59 ID:ymhEzGHo.net
- プラネットの何があかんの！
見た目最強やん！
https://i.imgur.com/STO1Mfa.jpg
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 22:55:27.52 ID:0TSYi66E.net
- 中学生が好みそうな見た目だな
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/29(金) 12:05:18.31 ID:n1W7xLHh.net
- >>331
あなたのデローザよりあたいのプラネットのが100倍えけてるわ！
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/29(金) 14:37:47.20 ID:p7vHcrRS.net
- お前のじゃないだろ？
どこから拾ってきた画像だ？
お前のなら紙にID書いて写真撮って見な
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/30(土) 09:37:43.82 ID:q/6ueZuV.net
- 全く美しくない
ダサい
以上
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/30(土) 10:59:30.90 ID:jLk+bZQI.net
- KINGのブラックラベル欲しいな
これぞデローザだわ
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/30(土) 11:27:18.95 ID:wAPhWSRS.net
- フレーム73万（税抜）出せるならどうぞ
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/30(土) 17:24:43.28 ID:P0YRk6A0.net
- アルミのフレームセットが46万とかも狂ってるよね
日本の代理店は売る気あんの？
ほんと、SKくらいじゃないの？他社と比較対象にできる価格帯なの
他のは値段も性能もデザインも色々と妥協して買わないといけない、しかも台湾製
まさに「デローザのロゴ」だけに価値を見出さないと割に合わない
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/30(土) 17:54:26.86 ID:vDVWZ9Hh.net
- まぁどうだろうね。。
活発だった2010あたりは以下の価格だったからなあ。
KING3 58万
NEOPRO 56万
MERAK 51万
IDOL 42万
チタニオ 26万
コルム 26万
ネオプリ 21万
TEAM9 17万
R848 （笑）
まぁこの頃は848除いてちゃんとできてたし、下位がカオスになってなかったな。
中華が提案してくるフレームがあまりに安いから欲が出たんじゃないかなって感じる。感じるだけ
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/30(土) 20:58:58.23 ID:wAPhWSRS.net
- サーベロに比べたらかわいいもんだ
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/01(日) 19:26:51.10 ID:DFYgPed5.net
- サーベロは頭おかしい
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/01(日) 22:28:00.92 ID:rgjDrNwj.net
- ウーゴはスローピングのカーボンなんて本当は売りたくないだろうに。
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 03:27:48.95 ID:M0VgzN5P.net
- https://i.imgur.com/STO1Mfa.jpg
皆あたいのプラネットよろしくね☆〜（ゝ。∂）
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 10:28:51.08 ID:pqrDrECm.net
- >>341
先代プロトスも弱スロだし、キングは普通のスロだし、自設計のカーボンでホリゾンは
二代目IDOLとネオプロの540以降、あとはウーゴ絡んでない今のSKだけ。
スロのスタイルをべつに嫌ってるわけじゃない。むしろウーゴ時代に積極的に取り入れてる。
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 22:55:04.01 ID:LThCXVGT.net
- SKチェーン落ちでBB周りガリガリになっちまった・・・
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 23:03:27.46 ID:NfiWJuUw.net
- あたいも
ブルーの補修塗料って何がいいんかな
たまに自動車ですげー似てる色の見るけど車詳しくないから何なのかわからん
車種がわかればタッチアップペン買えるのに
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 23:15:54.12 ID:LThCXVGT.net
- >>345
俺もブルーだよ、とりあえずシートポストの断片もって専門店行って見ようと思う
後これ以上の惨状にならんようにチェーンキャッチャーつけよう・・・
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 23:23:57.56 ID:fT4ttJEk.net
- 自分のskもBB周りガリガリやで、、、、
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 23:36:36.83 ID:pqrDrECm.net
- 黒く塗って何かしらの頑丈なガード貼っとけ。綺麗に補修したって再発するんだから。
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 23:50:49.12 ID:NfiWJuUw.net
- むき出しはまずいんでタッチアップペンのクリア塗ってある
いずれ補修するが
クランクアウターローで逆回転さえさせなきゃ外れない事に気付いてからは外してない
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 23:53:50.93 ID:pqrDrECm.net
- >>349
なんだただの落ち傷か。チェーン噛みかと思った。
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 23:53:59.51 ID:NfiWJuUw.net
- >>346
BB下のカバー外して持ってけば？
色がわかったら教えて
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 23:56:20.75 ID:NfiWJuUw.net
- >>350
いや落ちた後回しちまって噛んでガリ傷がついてる
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/03(火) 00:48:54.77 ID:tp869WVG.net
- BB周りガリガリ仲間多くてわろた
とりあえず近い色見つかったら書き込むよ
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/03(火) 08:46:05.59 ID:NDf2khtR.net
- >>352
はよ気付けやｗ
ダイソーのうっすいステンレスバット切ってくっつけとくとええよ
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/03(火) 12:11:07.29 ID:lHssHNzZ.net
- https://i.imgur.com/STO1Mfa.jpg
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/03(火) 12:15:07.53 ID:I2ARkptR.net
- 回してると乗るときがあるんでそれ期待したんだ
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/03(火) 15:56:14.88 ID:LYRi8p/E.net
- チェーンキャッチャーつけないの？
この間オーバーホールでクランク外した時
チェックしてみたら、塗装はげてるところがあったから、
意外と役にやってたのかも知れない。
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/03(火) 16:26:45.70 ID:YS4fXTGp.net
- デローザだからカンパユーザーが多いの？ シマノならフロントのチェーン外れなんて事故レベルな頻度だから不要。
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/03(火) 16:40:08.10 ID:I2ARkptR.net
- わしはシマノにQだから
チェーンウォッチャーは前の自転車で付けてたけど落ちるときは落ちるし落ちたら戻しにくいんでやめた（FD台座につけるやつ）
SKじゃシートチューブにつけるやつ無理だし
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/03(火) 16:49:16.38 ID:NDf2khtR.net
- ノーマルクランクだと落ちにくい
テンション差が関係してるので当然なんだけどね
落ちたときは下見て確認してクランクを止めてFDをアウターに移動。これで9割がたアウターに上がってくるので再挑戦すればいい。
チェーンウォッチャーはこの方法でのリカバリーの際には引っかからない。
なお1割ほどはチェーンサックに発展して最悪の展開が待っている
まぁいずれにせよ慣れる
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/03(火) 16:50:58.88 ID:NDf2khtR.net
- あ、ちなみに登坂中に落ちちゃってリカバー難しいよ！って場合にはひとこと言っておく。
リカバーが難しくなるような斜度に差し掛かってからインナーに落とすな。変速の基礎基本や。
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/03(火) 23:30:15.04 ID:ZqRblmvo.net
- SKバリバリチェーン落ち軍団はみんなカンパユーザー？
それともシマノ？
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/04(水) 09:36:00.20 ID:x4rkyT03.net
- あたいのプラネットちゃんチェーン落ち大丈夫なの？
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/05(木) 12:58:39.12 ID:5ceN4w51.net
- SKのチェーステーが短いのも落ちる原因かもな
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/05(木) 12:59:18.33 ID:5ceN4w51.net
- チェーンステー
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/05(木) 20:56:51.75 ID:fMEC6ucY.net
- ちと長くて済まん
344だけど板金屋とかカー専門店で何件か聞いてきたんだけど車の場合、
メーカーの純正色はカラーコードで色が決まってるから板金屋でも色見ただけで
何の色に近いとかは分からんって回答だったわ
現物持ってタッチペンのカラーサンプルと見比べて近い色探すしかないっぽい
オールペンとかやってるような所だったら近い色を作ってくれたりするかもしれないけど
BB周りだしあんまり目立たないから不自然にならない色で妥協する事にしたわ
もし同じような色の車見たら車種控えてカラーコード調べれば色探すの楽だと思う。
後、オートバイの色は調べてないからもしかしたらそっちで近い色あるかもしれん
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/05(木) 21:11:04.99 ID:sAdM2aMs.net
- >>366
補修用塗料があるか直接聞けば良いだろ
derosa@derosa.it
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/05(木) 21:44:27.70 ID:fMEC6ucY.net
- >>367
そういやそうね、聞いてみるわ
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/05(木) 21:53:52.88 ID:sAdM2aMs.net
- >>368
以前違う事で問い合わせた事あるけど英語でOKだったし、
何度かやり取りして親切に答えてくれたよ。
本人かどうか分らんけど相手はクリスチアーノ氏だった。
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/05(木) 23:16:33.19 ID:5ceN4w51.net
- なんでホムセってタッチアップペンの色見本置いとかないんだろう
ペンの蓋の色なんて何の当てにもならんのに
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/05(木) 23:39:25.43 ID:xnp5MF+B.net
- ブラックラベルシリーズって、本当にデローザの職人が製造してるのかな？
なんか公式サイトの書き方がどうとでも取れる感じもするし、デローザの名指しされてる職人が監修で、実際は台湾かヨーロッパの工員が
製造してるとかかな？
ブラックラベルシリーズの金額的には、メイドインイタリーで妥当ではあるが
平気で嘘ついてくるし、疑っちゃう
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 09:16:23.43 ID:tBLosruD.net
- >>368
PG80ウレタンまたは関ペのラッカー塗料限定になるけど、都下近郊で調色してもらうなら八王子の石井塗料に行くといいよ。
サンプルのパーツか現物持っていけば最高でも5000円くらいでやってくれるんじゃないかな。
まぁそこまでする必要があるか疑問だがな。
俺も一回石井に行ったんだが、丁度調色に使う色を切らしてて作れなかった。
調色のおばちゃんと色々話すうちに冷静になってアホ臭くなってやめた。
だってさ、ほんの少しのタッチアップで数千円かかって、それでも上手くボカシ塗装しなきゃ綺麗に補修できないでしょ。
やったところでまた傷入れるのは明白だから、カーボン自体が見えていない限りはそのまま使ったほうが気楽。
カーボンが見えてるところはPG80かホルツのスプレーの近似色使えばいいし。
そんで、その部分がどうせまた傷ものになるんだから、簡易補修後にガードを作って貼ったほうが得策。
>>371
日直にメールで聞いてみたら？ちゃんと教えてくれるよ。代理店は購入者に嘘付けないんで。
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 14:18:13.68 ID:bvHx2CBc.net
- プラネット、ニック、アイドルはゴミ
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 16:38:02.71 ID:MFW410mO.net
- >>373
心配すんなオマエが一番ゴミだから
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 19:20:00.73 ID:MeKdh0ED.net
- >>371
日直には聞いてみたんだけど塗料は取り扱ってないから車のタッチペン使えって回答だったよ
調色とかやってくれる所も知ってる事は知ってるんだけど、補修内容とコストを天秤にかけると
コスパ悪すぎるからタッチペンで十分って結論になった
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 23:20:44.12 ID:tlRP+oVI.net
- 車に詳しい人似た色の車見たら車種教えて（青）タッチペン買うから
俺はバスと乗用車とトラック程度の見分けしかつかないほど車に興味ないからわからん
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 23:21:51.14 ID:tlRP+oVI.net
- 駐車してる車写真に撮って調べるのはまずいよな？なんとなく
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 01:37:44.36 ID:JXK848ZF.net
- 車のバックドアに車種名が書いてあることも知らないのか？
デローザなんか買ってる前に、この車社会で生きる大人としての常識の範疇の知識を持てよ
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 09:53:54.42 ID:oW/dcl2y.net
- >>376
https://pbs.twimg.com/media/Cqv2PLzUMAAzb3d.jpg
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 09:59:08.45 ID:oW/dcl2y.net
- 青なんて実際のところ常時でスズキが3種類くらい、あとのメーカーが各2種類くらいしかない。
年式によって微妙に変わるから写真撮ったりエンブレム控えてもほとんど徒労。
ボンネット開けたらカラーコードが書いてあるのでそれを見るのが一番。
オートバイの方が分かりやすいかも。オートバイは青多いし年毎にグラフィックが変わるので年式も特定しやすい。
スーパーカブの場合はシート持ち上げるとカラーが書いてあるしな。
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 02:06:51.49 ID:DzpCRGrH.net
- https://m.youtube.com/watch?v=TwJaELXadKo
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 07:07:42.21 ID:wjvfydky.net
- うんこプラネット
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 19:48:56.96 ID:a4hsZk+T.net
- プラネットバカにすんなや！
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 23:38:55.98 ID:eC6OnWPX.net
- 現行のプラネットってR838の後継機種なの？
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 10:22:30.15 ID:c0vwlDl2.net
- そういやSKの落ち傷ってどの辺についてる？
俺のはBB前と後ろに付いてんだよ
前はともかくチェーンが入り込んだわけでもない後ろ側に結構深い傷がついてるのは何でだろう？
（BB上にはゴム貼っといたから無傷で済んでる）
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 10:28:00.38 ID:wnvIFJdK.net
- どうでしょね。R838自体の立ち位置はレースレベルのエントリーカーボンだったけど、今は
レースレベルではないエントリーとして二機種のラインナップあるからね。
838は南アのメーカーがISPモデルをグランツール走らせたくらい地力があったのに不幸だったなあ。
今こそSWIFT-R838ISP欲しい。
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 10:30:49.03 ID:wnvIFJdK.net
- >>385
前に付くのは単なるチェーン落ちで、後ろに付いてるのはチェーンサック未遂でしょう。
チェーンサックで未遂で終わることもあるので。
SKまじまじと見たことないけど、コンパクト使ってるとチェーンステイとの隙間が絶妙なのでは。
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 12:20:34.05 ID:Falw5jeG.net
- プラネットってデザイン最強なのにバカにするやつなんなん？
かっこいいプラネットに嫉妬してんだよね
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 18:18:21.01 ID:YhLKz7bX.net
- >>388
お前みたいな粘着が乗ってるから馬鹿にされるんだとそろそろ気づけ。
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 21:55:06.61 ID:bIo5dkTJ.net
- 荒らしに触るな
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 23:07:18.39 ID:a+OXMynZ.net
- いや、プラネットはデローザの中じゃダサいだろ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 09:22:38.68 ID:jbNTnqZ4.net
- まあキング以外はダサい
- 393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:00:56.95 ID:QCjNCHuN.net
- https://i.imgur.com/U66vc2P.jpg
ワイの究極のプラネットちゃんどないで？
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 21:29:48.78 ID:a6Xg6xKG.net
- >>393
海外通販で買ったプラネットか？
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 05:38:49.41 ID:CSTV7jPT.net
- >>393
最強にダサい
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 08:06:33.40 ID:poXIPKIH.net
- 中華味のチャリ
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 08:38:46.34 ID:J8m/VMJ0.net
- ジャパンカップW優勝おめでとう。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 10:05:34.34 ID:CSTV7jPT.net
- >>393
カラーリングからしてダサいよ
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 10:25:25.65 ID:u4b9LnmT.net
- >>393
「赤黒白のデザインが王道でかっこいいらしいよ!!」
「おお、そうかそうか」
「どうしてこうなった...」
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 18:03:13.69 ID:k+9S4c0S.net
- >>393
お前のことはプラネットマンって呼ぶわ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 19:56:17.42 ID:Wu+b7PUr.net
- まぁデローザの中じゃプラネットが一番かっこいいから嫉妬するのは分かるけどね
デローザの中って言うから全てのメーカー洗いざらい見てもプラネットのデローザが一番だろうな
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 21:32:12.12 ID:F7A0zZM+.net
- >>401
ちょっと何言ってるかわからない。
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 22:34:55.42 ID:hLFqoNoJ.net
- ユーザーの振りして気持ち悪い話題ふりまく粘着荒らしが1番タチ悪いな
愉快犯か
発達障害か
本当に本当にデローザの事が嫌いなのか
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 05:39:40.52 ID:Zgjgdcio.net
- キングはかっこいいけどプラネットはどうみてもダサいと思うんだけど…
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 07:51:29.86 ID:2roO0WRV.net
- しかも写真はお尻切れ 前下切れ サドルの後ろ切れ
前方から撮っているから頭でっかち
カラーバランスだけでなくデザイン感覚も おかしいんじゃあないの
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 18:41:41.02 ID:8IM0Wgxh.net
- デ・ローザってカッコいい物では無いから勘違いするなよ。
最高にダサいけど強い奴が乗って勝つのがデ・ローザ。
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 20:44:02.75 ID:HiKksiYb.net
- >>401
よかったな。
餡まんに食紅つけるだけの仕事の日々が輝きだしただろう？
そのバイクに初めて乗った時の感動を、60回払いの引き落とし日が来る度に思い出すといい
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 22:45:49.51 ID:XsO5pgYv.net
- まあ俺のSKはかっこいいけどな
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 00:45:45.08 ID:TqK464fN.net
- 俺のIdolも悪くないだろ
https://i.imgur.com/CojrvoX.jpg
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 02:57:49.28 ID:L46MqPvW.net
- アイドルとか
鏡で自分の顔みてみろよ
その上で顔みながら「ア イ ド ル （は ぁ と）」って言ってみろよ豚
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 03:01:31.25 ID:D8Mjxjih.net
- 地味だが統一感がある組み合わせだな
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 10:38:19.53 ID:vONvFbuB.net
- 地味が一番かっこいい
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 12:46:25.80 ID:jf6O0sjJ.net
- 中華アイドルってだけで処分したくなるダサさ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 14:03:07.88 ID:D8Mjxjih.net
- https://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB&num=30&hl=ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjCg5P-gpDXAhULbbwKHapGDl8Q_AUICygC&biw=974&bih=795
中華アイドルええやん
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 18:50:35.62 ID:RhRBDjOB.net
- ___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
/rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
',i ,-三三三三三、 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
',､、ヾ三三'"￣￣ `ー‐" ヾ-'" .〉′
ヽ ヽヾ三,' :::..,. -‐- ､ _,,..-‐､、,'
｀ー',ミﾐ ::.弋ラ''ｰ､ i'"ｨ'之フ l
／:l lﾐﾐ ::::.. 二フ´ l ヽ､.ノ ,'
,.-‐フ:::::| |,ミ l /
／r‐'":::::::::| |ヾ ／__. l /
_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼ ⌒ヽ､,ノ /ヽ,＿
" l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ. ＼ ＿,＿,.､〃 ／l | ＿__,. -､
',＼＼:::::::::::::::ヽ＼ ＼ ､.￣⌒"￣／:::::| | （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
＼＼＼;::::::::::::＼＼ ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l | ｀''''フく ＿,. -ゝ┴-r-､
ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ ￣フフ::::::::::::::ﾉ ./ ,.-''"´ ／￣,.／´ ゝ＿'ヲ
｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ / _,. く ／ ゝ_／￣|
￣｀ー─--─‐''"￣ / にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
/ / .（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
/ / ／ ￣ ） ﾉ__'-ﾉ
/ / ゝﾆ--‐､‐ |
/ /‐＜_ ヽ |ヽ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 22:17:59.29 ID:3OgTQkmc.net
- 今のデローザで台湾、中華じゃないのって
クロモリのラインナップ以外あるの？
ブラックラベルはデローザの本国本社の職人が作ってるみたいに書いてあるけど
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 22:19:56.67 ID:RhRBDjOB.net
- >>416
ここでは正確な情報は出ません。日直にメールすれば全部教えてくれるよ。マジで。
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 22:30:11.43 ID:D8Mjxjih.net
- つまり思い込みで煽ってると
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 23:06:27.73 ID:3OgTQkmc.net
- >>417
日直にすでにメールしたような人間が居るのがこのスレだと思ったんだけど
期待はずれだったかな
まぁどう見ても過疎ってるし、アフィも消えて
業者とその信者しか残ってないのも当然か
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 23:23:44.09 ID:Rl426n4P.net
- サイクリングエクスプレスのこれって適応身長どのくらいですかね？
https://www.cyclingexpress.com/jp/productdia/1187564/de-rosa%E3%80%90%E3%83%87%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%80%91avant-105-11-carbon-road-bike.html
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 23:47:58.16 ID:RhRBDjOB.net
- >>419
このスレにはメールするまでも無く本国時代ないし完全に本国だって分かってるものを使ってる人ばっかりよ。
ある件でメールしたことがあるけど、裏まで丁寧に答えてくれたけどね。
本国だったらいいかと言えばそうとも言えないんだけど、アイドル、ニック、プラネット、8系などの1000%中華設計を避ければいいんだよ。
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 03:00:52.24 ID:v1F1ihWH.net
- 現行アイドルなんか乗ってると初代アイドル乗りにスパッと抜かせて頂かれちゃうからな
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 07:35:01.34 ID:aq5QCHey.net
- キング以外はまがいもの
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 11:57:37.13 ID:AEZKpI5p.net
- ”期待はずれ”とか馬鹿にしてんのか
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 18:09:10.88 ID:EiBsPtKU.net
- >>422
それって年季の問題じゃねーの？
最近始めたやつが何年も乗ってるやつに勝てるか
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 18:29:53.66 ID:erXMVTV3.net
- デロ･ナゴ･ピナの上位モデルは
糞BB規格に対する配慮が見られて
その部分では良心を感じる。
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 23:12:32.14 ID:AEZKpI5p.net
- BB386とかPF30とか一貫性がないデロザ下位って （あっ察
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 23:15:07.03 ID:AEZKpI5p.net
- いいAAにできそう
http://www.derosa.jp/carbon/
http://www.derosa.jp/carbon/images/img_carbon2018_001.jpg
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 23:44:37.37 ID:EiBsPtKU.net
- 386は汎用性が高くてプレスフィットの中では一番いい
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 00:24:21.77 ID:qjByIPHx.net
- CPUのことかと空見したわ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 06:49:51.31 ID:Eu1XVs+m.net
- >>429
30mmの86幅だから圧入ベアリングしか使えない。
圧入ベアリングかつ樹脂カップのため整備性がとても悪く、叩き出すという行為が行えない。
せめてアウトボードBBが使えればいいが、86mm幅なのでそれも不可能。
旧来の68mm幅であるBB30/PF30が最も汎用性が高く、こいつらに永久スリーブを突っ込んで
おけばBBはなんでも使えて整備も簡単。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 09:59:05.92 ID:IddoibXd.net
- 歯軋り君、おいでおいで。
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 10:01:12.80 ID:j0fQUlfH.net
- 中華カラーのプラネット最強
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 09:30:19.03 ID:9/p8vHCG.net
- 今キング乗ってますが、 ＳＫに興味が有ります。
誰かレビュー頼みます。
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 09:38:00.63 ID:1thiYKTL.net
- 坂道で背中が押される感じ
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 14:46:19.54 ID:rzsGOBvP.net
- エアロなのに風に煽られにくい
前に乗ってた超軽量フレームの方が煽られた
あとかっこいい
ずっと見ていられる
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 15:20:43.13 ID:9/p8vHCG.net
- ありがとうございます。
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 17:45:40.65 ID:ruzIG8Hl.net
- >>428
みんな〜を思い出した
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 15:54:41.88 ID:oF78GjM3.net
- ぼったくりデローザは全く欲しいと思わんな
中華製だし
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 18:12:28.10 ID:uBuSZoe8.net
- なんだかんだでおっされだよなあ
コルム欲しいな
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 18:23:00.28 ID:kw0yM2EZ.net
- >>439
C60もドグマも台湾製でPROTOSと値段変わらないんだが、どのメーカーならぼったくりじゃないのか教えてくれ。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 18:49:14.83 ID:HXtYwcbV.net
- C60も中華なの？
衛星波の番組でチョロと見たが、伊のおっちゃんが手際よく作業してるシーンを流していたが・・・。
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 22:58:56.16 ID:YWhyVWuK.net
- >>442
おいおい、中華って蔑称と「台湾製」は別物だぞ
世界トップブランド且つOEM工場のGIANTとMERIDAが完全台湾製なんだ
その技術でドグマ、マドン、Sワークス作ってる
C60製造しててもなんら不思議ではない
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 23:34:53.90 ID:saAFb9+L.net
- えっDOGMAはメイドインイタリーじゃないの
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 23:49:46.44 ID:mVeVJoCg.net
- ※中国本土出身者は台湾を中国と言い張ります
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 00:03:35.59 ID:FqxFJjfU.net
- メイドインチャイナが中華で
メイドインタイワンが台湾製だろ
無知な奴が勝手に中華イコール台湾にしてるけど相手にするのもアホらしいわ
因みにエックスピースは開発などを行う本部が台湾にあって、工場は中国だったはず
つまりデローザは全て中華で
コルナゴとピナレロは台湾
悪いけど一緒にしないでほしい
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 01:18:43.75 ID:eJ5RLeaN.net
- メラクは台湾製やで
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 09:03:58.48 ID:bdvLjTnk.net
- >>442
C59かC60か忘れたけど、まだ世界デリバリーされてない頃に台湾人が「買ったはｗｗｗ」って
コルナゴスレで自慢してたな。台湾は中国とは違うから台湾人に「え？中国だろ」とか言わないようにな。
>>447
初期はALLイタリア
後期は部材のみが台湾
EVOで全部台湾
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 09:07:37.96 ID:bdvLjTnk.net
- MERAKの初期はISPの精度がクソでポストが入らなかった。
後期で台湾部材になってスルッと入るようになった。
それでもまだ稚拙なところもあって、俺の個体ではISPのネジ穴周りの積層剥離が起こってる。
初期型がなぜ本国製なのかについては、バルーンの色の違いと雑な抜き取り処理、イタリアを明示する
ゴミが大量に入っている点からも明白である…
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 09:38:20.04 ID:dApfUmn7.net
- >>448
ちょうど型からパコって出して、仕上げとか小物つけたりしてた。
材料は、中華なのね。
納得。
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 09:39:57.82 ID:dApfUmn7.net
- 中国と台湾は信頼性が全然ちがうからな。
金属フレームとかもそうだし。
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 09:40:59.53 ID:bdvLjTnk.net
- >>450
日本語で
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 12:21:38.62 ID:K3LEeTXI.net
- 台湾は信頼出来るけど中国は信頼できない
中国産のデローザは論外
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 19:34:59.23 ID:dApfUmn7.net
- >>452
ごめん、TVつけたら丁度その場面だった。
細々とした所も手作業だったから手間かかってるなぁと思った。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 12:52:35.25 ID:WMvEWAVv.net
- CEXでプロトスが30万きってるんだけど欲しいな
- 456 ：476：2017/11/02(木) 17:33:03.48 ID:VSuncTS5.net
- 去年のブラックフライデーでCRCが20万でセールしてたが今年はどうかな
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 17:44:15.50 ID:SKgBzgXm.net
- 中国産プラネット最高！！
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 18:10:24.96 ID:90pWynWO.net
- >>456
それ買ったわ
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 18:16:10.38 ID:CsCVsfvx.net
- CEXでSK買ったばっかだからもう買えないわｗ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 00:26:36.77 ID:QeOmpB4W.net
- 初代キングのデッドストックがあるんだけど、買いかな？
金属フレームしか愛せない重篤な病に罹っていて、イマイチ乗り気になれないんだが。
カーボン好きの人達的にはどんな立ち位置なの？
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 08:44:26.69 ID:XcyMOe+F.net
- >>460
買わないで後悔するなら、買ってから後悔して売れば良いだけ
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 08:47:26.42 ID:f7TWRstZ.net
- >>460
稚拙な時代なのでやめといた方がいいかなあ。どこかが剥離したり外れたりする可能性が充分にある。
ハイドロフォーミングの初代MERAKはヘッドのところにクラックが入る持病があるし、この時代の自転車は
メーカー問わずコレクターアイテムって言えるもんだよ。
デローザのカーボンにしたってタンゴ前後の世代はモノコックに見せかけた接着工法だしな。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 09:37:16.32 ID:Xa9SR6FW.net
- 前時代のイタリア製を買って、そのガタガタな設計まで愛すか、
今の台湾OEM品を買って、日常からレースまで乗りこなすか
2つに1つやね
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 10:43:36.23 ID:f7TWRstZ.net
- あとは死ぬという第三の選択肢もありますね
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 23:04:20.06 ID:V8hdcnCl.net
- 今のチューブの長さまでオーダーできるキングも台湾製なのかな
台湾の製品は素晴らしいがそんなことまでやってくれるなら結構すごいよな
ただでさえデローザはフレームサイズがたくさんあって金型の用意が大変だと思うのだが
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 23:22:41.21 ID:rFvBfktJ.net
- 中国プラネットは…
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 17:31:36.52 ID:+THDSEDw.net
- あいどるがほしい
トップチューブがかっこいい
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 18:08:27.14 ID:Z3LVqlAF.net
- >>467
プラネット買えや
カッコエエやん
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 19:01:10.58 ID:+THDSEDw.net
- あいどるがウィグルのセールで２２マンだったんだ
ぢゅらええすのついたあいどるなのに22まんだったんだよ?
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 19:44:15.18 ID:mPNUH1HC.net
- SKの青
ホンダfitのブリリアントスポーティーブルー・メタリック に近いと思うんだが銅だろう？
並べて比べたわけじゃなく前走ってて似てんなーと思っただけだが
駐車してあったら比べられるところなんだがレアみたいだからな
光の当たり方次第かもしれんし
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 22:28:05.82 ID:vJo6zACo.net
- >>470
雑誌などで色味が合うものを探して切り抜いてフレームに添えてみて確認。
その後にFitの実車でその切抜きを添えて確認する。
ホンダFitの青は実際には紫掛かってて深みがなく安っぽいし、明度もやや高いと思うけどな。
同国アルファのモンテカルロブルーが近そうな気はする（気がするだけ）
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 22:47:15.53 ID:Z3LVqlAF.net
- >>468
プラネットはいやだ
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 08:11:13.51 ID:aPdpPmfl.net
- 男でアイドル、プラネット乗ってる奴はだいたい腹の出たおっさん
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:12:04.46 ID:R5loLqbt.net
- 「ハートマークかわいい」って買ってるひとたちが気持ち悪い… そんなブランドだったっけ
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 10:39:33.02 ID:bEqFT+YO.net
- なにかっこつけてんの？
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 11:47:56.17 ID:PaAf+JtM.net
- ハートかわいいじゃん
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 13:27:48.28 ID:aPdpPmfl.net
- おっさんがハートとかきもいんだよなぁ
女の子なら良いよ
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 13:45:51.84 ID:R5loLqbt.net
- そういえば大昔にTEAMを押してるすんげぇ可愛い子がいたな。パパに買ってもらったっぽい。
両者ご存命だろうか。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:53:09.43 ID:bYv0priY.net
- >>477
おっさんが作ったメーカーだがな
ロゴのハートの意味知ってるか？
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 21:17:46.55 ID:M7cwQBTm.net
- 知っているか、お前ら……デローザに乗ると…恋が実るんだぞ…！
ほら…デローザのロゴってハートの形をしているだろ…！
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 21:23:58.73 ID:KCMvc3w0.net
- 女の子のウケが良いって聞いてるけど、
話しかけてくるのはおっさんばっかりだよ
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 21:30:54.97 ID:bNsDsvqL.net
- まあ冷静に見ると女子受けを狙ってるやらしいおっさんだからね
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 21:38:10.57 ID:/z8zXT0r.net
- まぁウケを狙わない奴の方がつまらんけどな
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 22:58:40.67 ID:k6356Gdb.net
- つーか、ちょっとPOPになりすぎて恥ずかしいレベル。
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 23:58:28.97 ID:muyCmObL.net
- なんか下品なんだよ
化粧濃いおばはんみたいなイメージ
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 00:01:09.55 ID:ZOIl3MjQ.net
- 化粧濃いBBAが薄くしたらますます醜悪になるぞ
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 00:04:31.25 ID:j+ma0wQq.net
- 真理だ・・・。
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 22:33:12.01 ID:H/88YI4H.net
- 惜しい！サイズが全く合ってない！（全然惜しくない）
http://web3.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/10/10/BxN_CPF_mybike_006.jpg
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 22:51:26.81 ID:eTlcPfws.net
- 我々は足が短くて胴が長いから既成サイズだとこうなるのは仕方ないのでは
シートピラーとステムの色揃えてホリゾンタルのステムにしたらまた違って見えそう
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 22:52:37.37 ID:Y/Z7OnRQ.net
- シートポストの出方とステム長、スペーサーから見るしかないが
適正サイズないだろ
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 22:57:38.80 ID:H/88YI4H.net
- ヘッド長からしたら高身長っぽいんだが、高身長だとスケルトン上はむしろ落差が付きやすいはずなんだけどな。
見る限り落差4cmくらいしかないから恐らく2サイズは間違えてる。初ロードだそうだし。
まあﾄﾞﾔ顔コーナーなんで仕方ない。
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/246314
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 23:20:50.26 ID:Y/Z7OnRQ.net
- チタニオは落差つけないと思い込む奴が乗るバイクじゃないだろう
ドロップが深いハンドルだしブラケットまでの落差は十分ある
このチタニオより、上のスペシャの方が無理にシートポスト出して落差つけようとして
サドルが前下がりすぎてダサいと思う
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 00:44:41.80 ID:A5lIK7+8.net
- しかしチタニオかっこいいな、乗ってる奴もイケメンじゃないか
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 00:56:46.61 ID:rPcrPR7M.net
- チタンってそんなにいいの？
チタンって他のメーカーのフレームもまんまだから個人的にもっとペイント入れて欲しいけど
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 00:57:12.47 ID:A5lIK7+8.net
- 俺ならこのチタニオは部屋に飾っておくねｗ
乗るのはgiantかtrekかcanyonあたりの安くて軽いので
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 08:58:14.90 ID:Zr5vV6VR.net
- >>492
薄いサドルで誤魔化してるけど、仮にサドルをロールスにしたらポストの出が全く無いよ。
550でいいところ570サイズくらいだと思うが、なんでこんな大きさにしたのか理解不能。
背が小さい人で僅少落差不可避ってなら分かるけどね。
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 10:57:19.06 ID:7hjIr5AY.net
- 足が短くて胴が長いとこうなるんじゃないんか
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 12:22:56.12 ID:Zr5vV6VR.net
- >>497
その場合は単純にサイズを落とせば済むからなあ。
低身長でヘッド長に限界があるなら避けられなくなるわけだけど。
店で買ったのか、ガイツーで自己判断したのか…
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 13:11:43.19 ID:CIQEdVjp.net
- >>494
塗装ってそもそも錆止めや紫外線防止だからチタンに塗るメリットがない
じゃあアルミもって言われそうだがな
重くなるだけだし
コルナゴは塗ってたけど
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:12:02.10 ID:JstT/ykJ.net
- ホリゾンタルでも拳二個くらい、らくらく入るのが適正じゃない？
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:23:17.87 ID:JU/PHGFP.net
- 御堂筋乙
デロザのシートチューブ長表示はCTだから
一般的なホリゾンタルと同じ数値なら長くなる
シートクランプ位置も高いのでポスト出しが足りないように見えるが
これくらいなら大きめ適正
小さくするとステム長くしないとダメになるからカッコ悪い
まあブラックレーベルにして身体に合わせてオーダーすりゃよかったんだろうけどな
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:37:03.63 ID:Zr5vV6VR.net
- >>501
想定される身長に対して落差がなさ過ぎる。落差だけはどうにもならん。
ただこういう人ほどさっさとオーダーした方が良いのは間違いないな。
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 19:23:08.15 ID:fykKubWa.net
- デローザと言えば、群馬のあの二人を思いだす。
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:24:26.17 ID:vPuhPGqI.net
- 健次とマキンワ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 23:53:52.01 ID:yRlq3GLr.net
- ワイのプラネットちゃん最高やでな
かっくぃー
https://i.imgur.com/U66vc2P.jpg
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 11:04:37.32 ID:xtpYbbh/.net
- 金のない貧乏人の嫉妬が凄いな
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 15:59:01.44 ID:0LAHhR4C.net
- SK青
sti
impreza
と右後ろに書いてある奴とかなり近かった
でも調べてみても右後ろに書いてある画像が見つからんから特定できん
駐車場に停めてあるのと並べて比べたからほぼ確定的
これだろうなって色の画像はポンポン引っかかるがそれでいいのかな
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 19:06:02.22 ID:M1id42S3.net
- >>507
インプやstiのキモヲタブルーとはかなり違うと思うが…
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 12:28:13.87 ID:f0S+AFAE.net
- 中華設計台湾製造アイドル乗っているんだけど、このスレ見てから自己満足の世界
から引き戻されてしまった、自治区スレでもボロクソだった・・・
結局は、じこまん ＜ 世間の目 なのかなぁ。
ちゃんと下調べせずに買ってしまった自己責任と愛車精神の無い自分が嫌になる。
そんな俺に向けて一言クレ。
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 12:29:44.48 ID:YpfytMZ+.net
- >>509
プラネット最高
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 12:36:54.37 ID:sMMYyBq+.net
- >>509
デザインええからええやんけ。一般人からは注目羨望の的にはなんねんから。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 13:03:43.13 ID:EtNs719J.net
- プラネットは中国設計じゃないんか
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 13:13:42.72 ID:5O8z6k01.net
- >>509
よーしいいぞ 安らかに死ね
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 13:51:44.06 ID:TgnazwYw.net
- >>509
お前だけのアイドルにすれば良いだけだろ
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 14:16:42.43 ID:YpfytMZ+.net
- >>511
それはない
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 16:13:35.81 ID:CgzB9QT8.net
- プラネットを禁止ワードに登録した。
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 20:15:50.53 ID:duCuFJSA.net
- まあアイドルは名前とは違って
わりとがっしりしていてキビキビとしたダンシングができ
振動はカーボンフレームらしく軽減してくれる良いフレームだよ
買ったなら大事にしてやれ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 20:24:52.12 ID:EtNs719J.net
- 仮想通貨で60万ぐらい含み益があったのでアイドル買おうかと思ってたのに
今ではフレームも買えない( ;∀;)
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 22:12:12.15 ID:reaOYa08.net
- プラネット大人気！
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 05:03:48.36 ID:Okm4Tw1n.net
- >>517 馬鹿でも言えそうなことを上から目線でwww そもそもIDOLの意味も分かってないだろwww
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 09:36:00.54 ID:077h1Ue3.net
- アイドルの意味ぐらい知ってるよ('Д')
あれだろエンジンかけっぱなしで信号待ちしてるって意味だろ
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 09:49:33.58 ID:SxbbDV4V.net
- ブレーキランプ5回点滅 ア・イ・シ・テ・ル （やってみると結構大変）
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 17:30:48.44 ID:vOqt4uml.net
- ミ・ナ・ゴ・ロ・シじゃないの？
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 18:15:27.12 ID:UJN6q0Ai.net
- >>520
アイドルの意味を取り違えているようには思えんがな
日本ではアイドルと言えばTVで歌歌ってるような連中のことだったよ
まさに作り上げた偶像だ
それに乗ったことがなければ言えないだろう
軟派な感じの名前と違ってしっかりしたフレームだから大事にする価値があるって話しだろ？
なにが不適切な書き込みだったのか俺にはさっぱり理解できないね
単に>>520は噛みつきたい年頃の人だったってことか？
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 18:26:46.63 ID:5DXFfYmt.net
- デローザは白人が乗るとかっこいいけど、日本人が乗るとださいよ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 23:01:18.85 ID:Okm4Tw1n.net
- >>524 真っ赤な馬鹿w
なんでイタリア人が日本人の捉える意味で名前つけんだよw
お薬出しますかwwwwww
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 23:43:58.06 ID:UJN6q0Ai.net
- >>526
いやだから意味は偶像だってｗ
文盲すぎて文字が見えなかったか？
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 23:59:10.45 ID:SxbbDV4V.net
- 相手するなよ
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 00:26:52.11 ID:PzDe8ysH.net
- >>509
世間の目が気になるようじゃ
そんなものは自己満とは言わない！
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 02:02:30.84 ID:sitiQ/W7.net
- >>517
お前乗ったことないだろwww
割とふにゃふにゃなのがアイドルだボケ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 02:50:38.23 ID:8HLpzy/I.net
- >>530
いやガチガチじゃないがふにゃふにゃじゃないよ
つか前三角はミドルクラスのロードの平均よりも堅めのフレームだと感じた
ダウンチューブは障ると撓む薄さだが独得のサイド部分の凸形状のおかげで
横剛性がある、そしてBB周辺はものすごく頑丈だ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 06:13:57.89 ID:hv4lmLc3.net
- >>531 自分がクソ恥ずかしい中華アイドルに乗ってるから必死だなwww
初代はお前の思うテレビに出てるアイドルじゃなくてw レース機材、勝利、早さへの信仰、信頼でアイドルなんだよwww
まぁお前のなんちゃってアイドルはAKBとかレベルの理解が相応しいなwantaro
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 06:17:49.05 ID:8HLpzy/I.net
- いやだから偶像だろう
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 06:47:38.28 ID:6/MJcfLX.net
- アイドル、プラネット、ニックはだめなん？
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 07:02:11.71 ID:wGJFAgFj.net
- 狂犬注意報.........
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 09:24:35.00 ID:IwmnwHmJ.net
- デローザスレらしさ溢れる流れだな。
ほぼどこでも中華カーボンなのに、デローザだけやたら荒らしが多いのはなんでなんだろうな。
ハイエンドまで中華だから？
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 09:28:49.97 ID:JO9lMRMj.net
- 粘着だよ
相手するな
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 10:23:34.74 ID:xCDZpqlz.net
- いろいろありがとう。
みんなと違って鈍足ホビーレーサーだし、アルミからの乗り換えカーボン入門クラス
の中では金額面で比較的購入しやすかったのと、見た目の配色やスタイルも好みだっ
たの。アイドル＝偶像≒憧れ・・・恋は盲目っていうじゃん。
ちなみに鈍足ホビーレーサー基準で比較対象もアルミロードとしかありませんので剛
性についてはコメントしようがない。
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 10:41:02.88 ID:UNJYGJFS.net
- 他ブランド乗りだけど正直中華がどうのなんてどうでも良いと思うよｗ
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 10:44:44.13 ID:eWRpk0yi.net
- ちゅうか中華と台湾別の話？
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 10:51:20.75 ID:JO9lMRMj.net
- >>538
うーんとね、本社が設計すらしていないモデルなので必ず不満が出るよ。
やっぱりね、自転車っていうのは、なんというか、そういうものだから。
まぁまずは割り切って楽しめ。少しでも気になったらさっさと売り払って本社設計のフレーム買え。
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 11:08:41.02 ID:Naxj1HKh.net
- コンプだからね
白人が設計して作っているというのが大事なんだよ
いくら安くて造りが良くても中華設計だとコンプ爆発しちゃう
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 11:19:42.06 ID:xCDZpqlz.net
- >>539
でもここデローザスレ（スレ以外でもね）は「中華」ってのがメインテーマなんです。
もうそれ以外の内容で語られているところなんて無いの。
>>541
よーし、偽物アイドルで本物アイドルスパッとヌけるくらいになったら
プロトス（これならいいのかな？）目標に楽しみます。
偽物乳でも本物乳でもスパッとヌけるのになぁ・・・
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 11:45:59.28 ID:6/MJcfLX.net
- デローザ乗りっなんかピナレロ乗りみたいに意識高そうで苦手
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 12:05:49.26 ID:JO9lMRMj.net
- なんだいつもの粘着か
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 23:00:16.13 ID:sitiQ/W7.net
- そりゃ散々デロ日直がイタリアン、ウーゴである事を価値としてブランディングしてきたんだからそれなくなりゃゴミ扱いされるわw
ましてやツールも出てない床の間ブランドで何も知らないニワカに中華飾らせるとかwww
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 23:18:22.16 ID:6/MJcfLX.net
- https://i.imgur.com/YyizBFw.jpg
プラネット最高ー！！
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 18:05:33.74 ID:3lik23Nc.net
- (^o^)/
https://i.imgur.com/3GYAymw.jpg
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 18:35:43.42 ID:iAYbjDpf.net
- しかし自転車屋は、なんで客の顔まで晒すかね？
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 20:47:14.52 ID:49HkoJL2.net
- プラネットってRS11だったけ？
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 20:49:20.53 ID:Exn/r8Su.net
- >>549
そこまで配慮できるほど賢かったら自転車屋にはならん
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 14:56:25.33 ID:RVlkMMO+.net
- 貧相はお顔だな
こういうの見ると俺は中の上（謙虚）以上だなと思う
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/17(金) 17:26:29.18 ID:66F/jQZF.net
- 控えめに言ってフサフサ
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 19:52:23.84 ID:EJXsQhFH.net
- ttp://22.snpht.org/171118195217.jpg
ttp://22.snpht.org/171118195215.jpg
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 21:34:31.44 ID:26rLiGZf.net
- 芸術
https://pbs.twimg.com/media/DN8j_Q0V4AAQj12.jpg
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 13:32:24.19 ID:KIHSYPEN.net
- 過疎すぎw
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 08:38:14.63 ID:9sViLYA6.net
- プラネット最強のモテバイクっすよね？
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 19:45:39.03 ID:G91FJ6Je.net
- はい
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 11:32:12.06 ID:+ZhSE360.net
- 今日見かけたアイドル乗ってる娘の尻よかったな…
顔埋めて匂い嗅ぎまくりたかった
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 11:52:33.55 ID:qi6IVBtt.net
- はい
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 15:22:25.65 ID:3rjTrWYB.net
- CEXのプロトスって本物？
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 15:30:16.04 ID:YkzRVqry.net
- cexで偽物とかシリアル削りとか言われているけど証拠画像うpしたやつって居たっけ
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 17:17:56.35 ID:B+UGQCEx.net
- CEXでSK買ったけど普通にXpaceのシリアルがレーザー印刷されてたよ。
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 19:34:00.29 ID:IErqH7i0.net
- IDOL買いました。
よろしこ
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 21:01:04.67 ID:iJl6DNqD.net
- SKってXPACEだっけ？
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 21:31:44.45 ID:WVDTk0T+.net
- シリアルはXPやで
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 22:09:12.90 ID:qi6IVBtt.net
- SEじゃなくて良かった
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 02:27:00.53 ID:SUJjEJNB.net
- プラネット買えや
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 19:13:16.74 ID:XkKHcEsg.net
- IDOLヤフオク出すよ〜
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 02:39:30.94 ID:LhdUbr5y.net
- 昨日走ってきたけど俺のプラネットなみんな羨望の眼差しやったわ
やっぱかっこいいよね
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 10:30:15.15 ID:gzQOJ1p5.net
- アイドルの方が100倍良い
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 12:19:11.27 ID:EwOMIK8r.net
- 俺の２代目アイドルから見たらみんなゴミ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 12:37:40.43 ID:+77rI8eZ.net
- 二代目は珍しいな
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 13:38:09.59 ID:1QXx8pod.net
- 花の53年組か
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 14:29:38.90 ID:Tflv4Y/N.net
- 俺のSKが最強。
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 15:08:38.44 ID:ularpCnk.net
- >>570
プラネットwww
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 06:02:53.03 ID:3dkxJD3G.net
- チタニオのゲヴィスカラーが欲しいな
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 11:15:34.91 ID:XdlxbK7V.net
- 日直商会ってニチナオって読むのね。。
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 12:04:09.81 ID:QWhIewY9.net
- >>578
9年前にもそういう人が結構いたな。そう、ニチナオです。
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 17:54:05.23 ID:UuZB6jzO.net
- 最初にっちょくだと思ってたけどシール見たらローマ字で書いてあった
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 03:44:15.63 ID:fjJqrYbR.net
- チタン以外はゴミ
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 10:19:11.84 ID:Sx1rBmgf.net
- いや現行デローザ自体がゴｍ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 00:58:02.57 ID:PwTj65fm.net
- SKの乗り心地には全く不満がないんだけどケーブルの取り回しが劣悪過ぎてフレームのみ変えようか本気で悩む…。
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 08:18:07.60 ID:ulhoakwI.net
- >>583
俺もSKに1年乗ってるけど、シフトケーブルをフレーム上面から
入れるのが嫌になって3ヶ月でeTapにした。
それからは至極快適なのでオススメ。ちなブレーキは90デュラで良く効きます。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/06(水) 23:46:14.50 ID:dWaynr4V.net
- 上から入れるのそれほど嫌じゃい
出すところはもうちょっと考えてほしかったけど
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 00:10:53.19 ID:wR+gVMHG.net
- デローザ乗ったハゲのモデルの動画を
また見たいんだけど、ヨウツベ見つかんない。
野菜ジュースを飲んだり、筋トレしてる奴なんだけど。、
覚えてる人います？
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 07:13:51.13 ID:0DY94YEy.net
- ハゲに興味無いんで
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 20:24:50.53 ID:p3LLpNg0.net
- 普通にあったぞ
https://youtu.be/IEGmFbZL6fY
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 22:12:53.23 ID:wR+gVMHG.net
- あ〜〜！
ありがとう！
これ見ると下がりつつある熱が〜
モチベーション上がるんだよね〜
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 22:46:11.04 ID:EFsatZ0l.net
- 乳首黒すぎ
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 06:10:17.38 ID:O9i/DO65.net
- カーボンデローザでデザインまともなのってキングとSKくらいだな
アイドルプラネットなんなのあのゴミカラーリング
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 06:32:53.65 ID:+RiyTMWr.net
- プロトス発注したよ〜
来年の4月に間に合うといいな〜
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 08:57:45.22 ID:VuzkVqDj.net
- CEXのプロトス頼むか迷う
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 10:13:14.74 ID:fUhvYs6q.net
- >>593
俺は黒買ったよ。
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 10:48:13.36 ID:WElnv10s.net
- >>588
アザます！
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 15:53:04.50 ID:TDXTTe8d.net
- NICKたらしいw
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/08(金) 22:34:55.25 ID:wy/iNhSo.net
- CEXってセックスって読むの？
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 03:25:19.98 ID:wEfAbwCn.net
- プラネット買えやks
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 18:46:39.07 ID:GBPjPLOq.net
- 2018はＮＩＣＫ出さないらしいね
日本限定カラーのＮＩＣＫはプレミア付くね
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 19:12:44.66 ID:9/heGdb3.net
- skよりプロトスのほうが良いの？
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 19:30:15.18 ID:UnIwjCDH.net
- 当然やろ
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 21:34:44.74 ID:Tg9fJSdX.net
- 見た目はSKの方がいいけどな！
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 21:42:00.72 ID:UnIwjCDH.net
- そうか？？ あのケーブルまわしはすっげえ違和感あるわ
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/10(日) 19:38:04.17 ID:/AFsWqEF.net
- BIXXISもこのスレになるのかな？
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 13:38:51.00 ID:ii4BGkei.net
- 都心（23区）周辺では宅配ピザ業者が激しい競争。
信号待ち時にスマフォで宅配ピザにスマフォ決済でオーダー完了。
各時間帯による走行ルート上の想定ポイントを１０ヵ所事前に連絡済み。
（給油機による戦闘機の空中給油の要領に少し似ている。）
違いはで走行しながら後方から３輪バイクの配達車が自分を追い抜く際に併走した瞬間に
サイド・バイ・サイドで放出されタイミング良くキャッチ
当然ダウンチューブのＷレバーに目がけて投げるのが業者との慣習で黙認事項なのだが、
この間、明治通りで オーダーしちゃいけないカーボンデローザのデブが 放出された際に
落下速度と放物線を見誤り水平に伸びきった手をカスリもせず、フルブレーキするも路面に落下。
バランス崩して前転。後方のアスファルトに散乱するピザ、ピザ本人は仰向けで体をピクピクしていたｗ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 12:10:22.93 ID:uoA7JZdy.net
- プラネット神
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 20:06:21.42 ID:7n7+F6JO.net
- >>604
ビクシズって本当にドリアーノデローザが作ってるのか？
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 20:14:04.69 ID:9OFD0pLc.net
- どっかのブランドじゃないんだからw
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/20(水) 23:16:49.48 ID:HW59VFi+.net
- VOXXXに見えた
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 16:27:05.15 ID:zTG6xLMG.net
- >>607
作ってもらったら？
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 18:12:38.24 ID:uTE+RQT5.net
- 工場見に行ったけどドリアーノがやすりがけしてて娘が事務やってたよ。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 19:12:26.87 ID:uBI69cR+.net
- >>611
工場を見に行くってなに？
イタリアに行ったの？
旅費はフレーム代に含まれるの？
あとビクシズってキャリアダボ穴ないけど注文したら付けられる？
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 20:03:50.54 ID:zTG6xLMG.net
- >>612
馬鹿は黙って中華鯛焼きカーボンでも乗ってろ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 09:40:27.31 ID:iy7I/G6Y.net
- ビクシズなんてデローザと関係無いしどうでもいいよ
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/23(土) 22:15:58.75 ID:78wOwv08.net
- 関係大アリだと思うが
このスレで取り扱うかどうかはっきりさせておいたほうがいいな
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 16:09:46.51 ID:AZ4lvY1v.net
- >>607
チタンもクロモリもドリアーノが溶接してるから安心せい
でもスレチだからクロモリスレにヨロシコ
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 12:53:40.03 ID:6W5CHKql.net
- http://www.cyclowired.jp/image/node/248161
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 15:35:37.41 ID:0qLeuRJm.net
- とりあえず銀ホイールだけ入れて見ましたの例
http://www.cyclowired.jp/image/node/252976
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 13:10:58.69 ID:c6WaPt74.net
- プラネットちゃんのかっこよさに嫉妬されまくりだよ
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 10:04:57.31 ID:xq5xioXS.net
- これなんですけど ↓
https://www.cyclingexpress.com/jp/productdia/6195177/de-rosa-idol-ultegra-di2-11-carbon-road-bike.html
ここまで激安の理由って何ですか？
偽物じゃないですよね。初ロードに購入検討してます。
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 10:20:19.15 ID:azZ72OwO.net
- 輸入代理店とショップ通してないから安い。
ただロード始めて買うのにガイツーは微妙。
ちゃんと並行輸入品でも面倒みてくれるショップが近くにあるならいいんじゃね？
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 12:25:03.14 ID:UXKB8yBU.net
- うんちぶりぶり
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 12:34:28.55 ID:e0oV04zr.net
- フレーム作りすぎて余ってるんだろうなあｗ
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 14:15:08.34 ID:a6byK0Mx.net
- >>620
CEXのセール品はいつもそんなもんだよ
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 17:20:13.00 ID:e0oV04zr.net
- THE中華カーボンとはいえ電動で29万は中々無いな。
昨今は高級なものと安い完成車で二極化してるね。
そういえば全然関係ないけどスパキン久々に見たよ。まだ走ってるんだってちょっと泣けてきた。
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 17:33:35.11 ID:xq5xioXS.net
- >>621 >>624
レスありがとうございます。ｄｉ２であの値段ってかなり魅力ですよね。
サイズもぴったりなので、思い切って買てみようか思案中です。
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 19:32:04.64 ID:UXKB8yBU.net
- 女が乗りたいメーカー1位デローザ
男が女に乗ってほしいメーカー1位ラレー
デローザは厚化粧のオバハン、ケバい印象があるから嫌らしい
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 20:25:04.35 ID:irV18Lrk.net
- >>627
女に乗って欲しいとかあるの？
好きな自転車乗ればいいやん
厚化粧のオバハンのイメージがあってもいい女が乗ったら関係ないやん
君は人の目を気にしすぎ
自分をしっかり持ってないとブランドに操られるよ
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 20:43:33.02 ID:y4rUgh5b.net
- >>626
サイクリングエクスプレスだとプラス1万ほどかかるけど店頭組立サービスも追加できる。
近所に加盟店あるなら選ぶといいよ。
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 22:10:07.72 ID:e0oV04zr.net
- 通関手数料や地方消費税も負担してくれるんだっけ。
中華フレームは正直おすすめできないが、あの値段ならべつに買ってもいいと思うわ。
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/06(土) 19:59:25.85 ID:hNiHtXgW.net
- >>620
俺が買ったのは不良品だったんで送り返した
不良を認めなかったんで送料は俺持ちになっちまったがな
日本で買いなおしたわ
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/06(土) 20:28:16.13 ID:FNBCjC9m.net
- >>631
どんな不良でしたか？
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/06(土) 22:02:52.21 ID:qoPXgCRQ.net
- CEXで注文した時に最初からついてくるCEMAのBBがDE ROSAのフレームと相性悪くて
走行距離1000kmぐらいで音鳴りするって店頭組立してる店の人が言ってた
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 00:12:43.19 ID:9cZc4Tzv.net
- 相性っていうかそのヘンテコなBBが粗悪か欠陥設計なんだろ。
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/08(月) 15:21:01.08 ID:EOEzTBtH.net
- トップキャップ変えましゅた(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
https://i.imgur.com/H6PxuVE.jpg
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/08(月) 18:20:51.94 ID:dsJ2hTT+.net
- 漫画多いな
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/08(月) 19:10:33.06 ID:OesWzxAm.net
- プラネット…神すぎる！！！
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 18:01:32.72 ID:3Guu+qWU.net
- >>635
かっけー！！
やっぱデローザでデザイン最強なのはプラネットだな！
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 18:04:31.33 ID:5h0KVgmT.net
- >>635
なんだよそのペダルわw
MTBかよ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 22:27:32.91 ID:oLKfless.net
- ビンディングって高いし、しかも高い靴もセットで買わないといけない
さらに上下普通のジャージなのに靴だけガチってのもダサいから手が出ないんだよ
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 23:45:06.41 ID:9bhgOGJf.net
- >>640
SPDならカジュアルなシューズもあるぞ
ってかさ ご自慢のプラネットはいつ乗ってるんですか？
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/10(水) 00:56:47.37 ID:j5pnLKlS.net
- >>641
外れなくてこけて大事なプラネットちゃんに傷入ったら嫌だわ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/10(水) 00:57:41.89 ID:j5pnLKlS.net
- しかしプラネットかっけーわ
惚れ惚れしますわ(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/10(水) 02:24:34.80 ID:1YUPOrCE.net
- キモいよ君…
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/10(水) 10:00:53.61 ID:G6BFdiVm.net
- 反応するな
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/10(水) 11:58:26.86 ID:8H2Yf7lM.net
- >>640
芋ジャージでロード乗る勇者
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/10(水) 14:25:44.23 ID:1YUPOrCE.net
- プラネットってそんな良いのか？
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/13(土) 11:37:53.10 ID:WFSNxMPA.net
- 低収入が無理して買うもの＞プラネット
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/13(土) 13:14:54.03 ID:xig5innH.net
- 反応しなくていいから
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 20:02:18.28 ID:GCrPO1+u.net
- デローザ乗ってたら女の子にモテまくりってマジすか？
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 22:27:36.04 ID:Z+gWmXZ3.net
- 最小サイズに特注ロングステムとシートポストマシマシにすればいいよ
あ、手脚が長くないとダメね
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/15(月) 20:33:00.27 ID:CDRWXYBJ.net
- アイドル＆シマノ電動買いました。
よろしくです。
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/15(月) 20:59:28.90 ID:DhBEy4ir.net
- 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/16(火) 21:42:13.71 ID:0b8U4lKH.net
- 在日は犯罪率高いな
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 17:07:03.25 ID:A/7AltGR.net
- 犯罪者は問答無用で在日認定だからな
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/20(土) 19:21:44.97 ID:fZhIw2UJ.net
- あーなんでロゴがシールなんだよ昔は塗装だったじゃん
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/20(土) 22:29:50.38 ID:6x4r+QmO.net
- 昔はデカールだよ
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 09:55:20.63 ID:TD8K5hmo.net
- あれデカールだったのか。ポッティングシール剥がしてデカールDIYしたいけどやった人居るかな？
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 12:34:30.60 ID:EtpLSzRU.net
- デカールDIYって、アルプスのMDプリンタとデッドストックのインクリボンが無いと満足なものができないぞ。
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 15:19:21.67 ID:qcaD7sKK.net
- そうなのね...ポッティングシールの上からウレタンクリアとか吹いても意味ある？あー迷走してきた
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 17:03:30.41 ID:NCKMrKAH.net
- シールの方が良いだろ
飽きたら剥がせるし
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 17:48:22.50 ID:EtpLSzRU.net
- >>660
なんで軟質樹脂シールの上にクリアかけるんだｗ
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 20:24:52.99 ID:qcaD7sKK.net
- 端が浮いてるのが気になるのよね。。まあいいか剥がれたらその時だー
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 08:55:15.96 ID:dHRVd7SN.net
- >>663
デカール関連で大事なこといっとくと
家庭用プリンタで作ったシールやデカールは屋外では使えない。顔料が弱いから数ヶ月で退色する。
これにクリアかけたっておんなじ。
MDプリンタは業務レベルの顔料だから長期耐久性はあるが、そもそも家庭用は15年前に販売終了し
インクリボンの市場在庫も無くなった。俺はまだ大事に持ってるけど。
つまり一般人がステッカーやデカールを作る場合は専門の業者で作るしかない。
少し割高だけど馬鹿なことをやって失敗するよりも良い。
どうしても完璧にリペアしたいならニチナオに聞いてみたらいい。取り寄せてくれるかもしれないので。
本社に聞いてもいいけど。
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 16:01:36.45 ID:1P7wuWFV.net
- 日直はそんな融通きかないよ
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 16:05:53.79 ID:J5hSMqRl.net
- 融通というか
デカールだけポンと出すメーカーなんてほとんどないよ。
日直ーデローザは塗り替えならイタリア送りで受け付けるでしょ。
少なくともアルミ時代はそうだった。
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 18:57:39.65 ID:4MOLsypw.net
- じゃああきらメロン
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 21:51:12.84 ID:SHPxvdT+.net
- >>664
ご親切にありがとう。考えてみるよ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 16:10:57.28 ID:X0DSKqcI.net
- TITANIOとかSCANDIUMってイタリア製？
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 17:46:53.07 ID:LFqm+ekQ.net
- イタ製だよ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 19:36:51.00 ID:+22GWrrk.net
- で、デローザで一番のモテバイクはプラネットでおk？
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 08:59:14.70 ID:kX/KXVU8.net
- やたら女子受けするのは事実だけどうざいよ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 10:13:48.30 ID:+QheYJsA.net
- デローザ乗ってる女は男にちやほやされたい勘違いブスが多い
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 10:16:11.25 ID:jm7F+vjf.net
- ていうかロード乗り全般じゃね？
特にショップのチームに属してる女とか。
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 11:09:44.83 ID:K3vVEdzN.net
- 胸元はだけたBBAサイクリストが信号待ちで妖艶な目つきしててﾜﾛﾀことがある
そんなにイケメンではないんだが
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 11:56:41.29 ID:eNGJVljY.net
- あの中華バカにされてムカついてたR848乗りのやつブログやめちゃったのかー
なんか悲しいぜ
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 12:11:25.18 ID:+QheYJsA.net
- この前見たんだよ
一人で走ってて立ち寄った道の駅にロードの6人くらいのグループが入ってきて一人だけ女だったんだよ
そりたら自転車降りた瞬間男どもが「○○ちゅわん大丈夫〜？♡♡」って一斉に言いだしてめちゃめちゃ気持ち悪かった
ちなみにアイドル乗ってたその女
あの光景を客観的に見たらまじでキモいぞおまえら
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 12:17:42.06 ID:K3vVEdzN.net
- >>676
学生だからそんなもんでしょ。学生の意識や趣味なんて3年も持たない。
>>677
○○ちゅわんは女じゃないかもしれない可能性も微レ存
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 12:33:51.72 ID:dxoFl4lt.net
- あとそういう（何も知らない）女に売りやすいんだろね。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 18:00:18.94 ID:zGlxEe/L.net
- >>677
オタサーの姫みたいだな
全員に股開いてそう
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/27(土) 00:42:58.66 ID:YV0WTpKW.net
- アナル舐められまくりやろな
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 22:55:50.72 ID:meC2JKiw.net
- 3次元で可愛いのは10代まで
それ以上はゴミ
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 06:48:16.41 ID:RIasbw+T.net
- CEXでR838が119,999円、この価格ならどこで作ってようとかまわないから買おうかな
ブレーキとホイールは交換、できればクランクも
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 07:54:35.27 ID:d3UMCDbG.net
- >>683
あとフレームも交換したほうが良いんじゃね？
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 09:08:36.11 ID:R6VHNEdU.net
- >>684
この前嫁を交換したばかりなのに＞＜
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 18:09:48.36 ID:TY0PmAa/.net
- 嫁って樹脂の？
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 19:09:39.68 ID:zF31nImY.net
- メタボ親父「嫁っす」
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 19:13:08.20 ID:zgFTxubl.net
- 嫁とフレームは新しい方がいい
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 21:18:16.08 ID:krtBGTT4.net
- 日直商会
日本直販
似てる
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 00:14:29.98 ID:DNKAKNra.net
- 英語で言えばショップジャパン
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/03(土) 21:58:29.78 ID:TwkzRSbV.net
- ニチナオでしょ？
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/03(土) 23:00:23.63 ID:bfiyGxP3.net
- >>683
本当にカーボンなのっていうくらい硬いぞ。
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 00:31:21.71 ID:eEKs51ar.net
- >>683
この値段で買ったら売っても
ほとんど損しなさそうだから俺も買おうかな
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 00:49:07.29 ID:bl2mAdaI.net
- 電動ギヤに変えるんですけどＤｉ2ヂュラかカンパＥＰＳで迷っています
今は１０５なのでＤＩ2なら流用もできるので安くすみますが
やっぱりイタリアンバイクにはカンパが似合うのかなと思足りもして悩んでいます
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 00:54:38.39 ID:X2ikicFr.net
- >>694
Di2に限る
カンパEPSはもう進化させる気もないし、コーラスEPSは互換性もないし、EPS自体がコンシューマーを完全に切り捨てたクズ。
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 02:54:50.07 ID:msnDp+CH.net
- 結局プロトスはどこが設計と生産してんだろ。
中華はあれだけど台湾なら普通に買うわ。
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 06:12:11.22 ID:1Hw9rHdh.net
- 昨日走ってきたー
https://i.imgur.com/JR1a4S2.jpg
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 06:39:26.11 ID:fcXfIgre.net
- >>696
プロトスはイタリアで受注生産じゃなかったっけ？
違ってたらゴメン
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 09:16:06.82 ID:9d1cSYZj.net
- 情報が一人歩きしてる
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 09:35:02.27 ID:rFhKf1Hm.net
- 何でも良く無い？
どうせ君らプロトスなんて買えないでしょ
正直デローザって書いてありゃなんでもいいしな！
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 10:22:44.12 ID:X2ikicFr.net
- >>696
部材が台湾で製造はイタリアのままだと思うけど、気になるならニチナオに聞いてみたら？
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 07:50:12.41 ID:+5inYvJg.net
- >>697
プラネットかっこいい！
惚れ惚れしますぅ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 18:52:04.93 ID:bZvM4KsX.net
- プラネットは神
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/09(金) 08:25:53.94 ID:B3ytWRFk.net
- チタニオってネオプリマートよりもフレームのパイプ太いの？
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/09(金) 13:04:55.93 ID:XRjQ7AvH.net
- >>704
だいぶ太いよ。
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/09(金) 13:10:06.43 ID:N2qtAw2R.net
- チタンの中では細い部類
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/09(金) 13:21:39.70 ID:MhFl7TGd.net
- チタニオにも太さの違うのがあるから購入時は注意な
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/09(金) 13:27:32.02 ID:N2qtAw2R.net
- 大きいサイズはシートチューブの外径をあげるとの事。
どのサイズから上げるかはチューブ在庫と相談して決めてるとの事。
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 07:16:55.19 ID:m7l1/WdF.net
- イタリア人らしい適当さ
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 07:45:08.62 ID:6IdXC5QV.net
- 日本でもオートバイのフレームをストレッチするときに、そこらへんの足場パイプでつなげてた店があったな。
不況の煽りで潰れたけどな。DQN雑誌編集長の知り合いってことで食えてたそうで
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 12:42:38.34 ID:MZ4Zbq9V.net
- チタンフレーム買うならデローザはやめた方がいい
ちゃんと調べれば分かる、コスパ悪すぎ
デローザは鉄が一番格好いい
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 12:50:56.55 ID:Mx8Rz5OG.net
- なぜか数年前の倍近いプライスになったからな。
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 21:46:01.48 ID:cvgv/BsP.net
- でもまあderosa買うならメタルフレームだな
ロードバイクに乗るというより、本物のderosaに乗るという高揚感がある
それに中古価格が安定しているし、実はコスパがいい
他社のクロモリなんて一部のビルダーズブランド以外
中古で売る気にはなれんほど値崩れする
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 21:57:05.18 ID:6IdXC5QV.net
- 塗料がいいのか退色も少ないしな。
カーボンメラクのメタリックバイオレットだけは色褪せしたけど。紫は仕方ないか。
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 22:28:01.41 ID:BgHUsXeu.net
- 本物のderosa（）
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 13:31:07.90 ID:IaHctM9U.net
- スーパーキングPI、めっちゃ値上げしてますやん…
円安でも自分らの取り分は一切妥協しない辺り、クソ代理店だな
SKを検討してた人は、一気に冷めるだろうね
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 21:21:13.48 ID:k5ewJ98r.net
- スーパーキングPIってなんじゃらほい
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 22:22:28.75 ID:IsQKOLQS.net
- 普通に考えればPIは「見積書」
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 01:44:14.66 ID:6nfbiakX.net
- 普通に考えるとSKピニンファリーナのことのような気がするが
なんのことだろうな
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 07:22:50.65 ID:ZZqbxdjn.net
- >>716
売れなくなって来たから必死なんだろ
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 07:44:30.38 ID:Ir9+WTsy.net
- 値上げしたってどこ情報だよｗ
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 16:13:22.68 ID:ceahwFfL.net
- SKPは別に値上げしてないが
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 10:58:20.21 ID:7jrGNoX6.net
- スカンジウム好きなんだけど乗ってる人見かけないなあ。たまにチタニオはいるけど。
アルミに46万って時点でまあ選択肢に入らないか。
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 15:13:28.29 ID:6/naDWJJ.net
- 男はだまってプラネット
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 00:02:51.48 ID:+q9fST+a.net
- ニックの完成車買ったけど、ホイール、電動ギヤ、サイコン、
バックセンサー等々で６０万を超えたわ
ＩＤＯＬで組んだ方がよかったかな
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 07:55:55.60 ID:W39KumNc.net
- >>725
完成車買ってすぐに電動コンポとホイールを替えたって事？
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 09:25:10.57 ID:U4Qso4Wx.net
- >>725
（プロトス買えるやんけ）
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 00:01:24.75 ID:Gg/pwXWg.net
- >>726-727
そう、完成車で十分だと思って買ったら凝りだして倍以上の値段になった
プロトスまではいかなくてもＳＫで組める値段ですね
ＮＩＣＫでも快適に乗ってるからいいけどね
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 00:24:42.38 ID:zkmdSZYx.net
- 俺もニックまってるけど、未だにCEX純正だわな
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 08:13:01.50 ID:fLnkpXHd.net
- >>728
1台目ならあるあるだな。次はバラ完で組もう。
ただ、SKでもしっかり一組むと100万越えだけなー
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 10:54:38.17 ID:5qETjlsa.net
- フレーム以外は2200で組んだって普通に走るのに。。
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 12:32:43.11 ID:RUFhnLoQ.net
- 2200ってなんですか？
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 12:46:04.00 ID:5qETjlsa.net
- シマノ2200
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 18:44:05.24 ID:Gg/pwXWg.net
- ＳＫやプロトスに２２００付けて走れと？
アイドルでも２２００はないわ、ＳＯＲＡでも嫌だわ、ティアグラも１０５も嫌
それだけのタカイフレームにはアルテ以上じゃなきゃ格好悪いわ
走ればいいのならデローザなんかに乗るわけない
ジャイ、メリダ、なんだったらドッペルでも走るじゃない
デローザに乗る意味わかってる？
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 18:49:24.93 ID:N6Z6zFkq.net
- 好きにすれば
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 20:50:31.35 ID:LxR5uObu.net
- 自分がよければいいんじゃない？
そこにケチつけるのは粋じゃないね。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 22:00:25.10 ID:5qETjlsa.net
- >>734
気持ち悪い
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 22:04:45.41 ID:5qETjlsa.net
- またこうハッキリ言うと発狂する人がいるから嫌なんだけど、中華ニックに何をつけても意味ねぇよと。
プロトスに2200の方がよっぽどデローザ乗りらしいよと。2200はあくまでも極端な例だがな。
腐ってもプロトスはマジモンのデローザだからな。
正直ニックにそんな金かけて心配 って思ってる奴が大半だと思うが、俺らマジ優しいと思うわ
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 22:48:14.70 ID:yLYKpNqP.net
- 1台目ならパーツ取っかえ引っかえは通る道だし
パーツ覚えるし良いんじゃない
1台目デローザとかいう猛者なのは置いておいて
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 02:20:00.61 ID:pLljZmr6.net
- もうそろそろ中華煽りウザいからスレ分けようぜ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 06:54:11.32 ID:Ag1PeF94.net
- DEROSAはロマンだよ。
プロトスにカンパスーレコEPS、BORA ULTRAカーボンホイールと無駄を追求した自己満ロードに乗るのが夢だな。
- 742 ：うさだ萌え：2018/02/18(日) 07:09:54.39 ID:+KMveSKQ.net
- 現行プロトスも中華やんけ
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 07:21:26.37 ID:qTXhlrYf.net
- ロマンは金属フレームに限ったことだけどな
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 09:46:29.68 ID:bRACPVV0.net
- プロトス買おうと思ったけど、ヘッドのマークとダウンチューブのロゴのクオリティーが低すぎてやめた。C60にしたけど。とても国内で70万近くで売るようなクオリティーではないな。
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 10:04:23.26 ID:zf/vg9Q7.net
- わかってないなあ。デローザというのはそういうクオリティだからこそ存在しえるメーカーなのだ。
綺麗で完璧なデローザが来たら大抵のファンは立ち直れない。
- 746 ：744：2018/02/18(日) 10:18:34.65 ID:bRACPVV0.net
- >745
すまんw 受け入れれなかった
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 21:41:42.92 ID:qTXhlrYf.net
- 俺もコルナゴくらいのクオリティーがあって欲しいと思う
だが金属フレームでなおかつシンプルなデザインだと十分美しく仕上がっているから問題ないだろう
やはりderosaでは金属フレームを選ぶべきなのだ
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 22:12:20.43 ID:zf/vg9Q7.net
- 金属フレームを選ぶべきなのだ （※ただし塗装は歪む）
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 00:26:27.13 ID:ZOwjDpLR.net
- チタンって金属なん？
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 01:33:56.65 ID:5MDmxs3p.net
- >>749
金属だよ
プラスチックやグラスファイバー、木製の自転車なんかも存在するが、デローザの場合は
カーボン以外は金属と考えて間違いないよ
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 07:58:20.27 ID:SS05t52x.net
- え？なんでデローザでシマノコンポの話になってるの？付けるならカンパじゃねーの？
イタもの乗るならやせ我慢は必要だろ？
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 10:02:02.02 ID:PSBGQ/lB.net
- >>751
このスレは初めてか？デローザｘシマノでええんだよ。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 12:45:41.34 ID:DOiKzQY8.net
- 個人的にシマノがついてる完成車が設定されてるモデル以外は絶対にカンパ。
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 14:54:10.88 ID:fe5aEGhM.net
- 俺のデローザにはティアグラが一部ついてるけど、文句あっか？
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 15:28:08.31 ID:80DL2L0L.net
- 指差して笑ってやるわ
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 15:28:18.04 ID:IoB+rdOv.net
- 少し前まで完成車もカンパしかなかったんだけどな〜
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 17:12:19.48 ID:PSBGQ/lB.net
- イタリアはじめ欧州では普通にシマノ組で売られてますけど今も昔も。
カンパじゃないといけないなんて謎の様式があるのは日本だけだよ。
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 17:39:34.50 ID:DOiKzQY8.net
- ここは日本だから良いんたよ。
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 17:42:29.78 ID:PSBGQ/lB.net
- 哲学的にはまず日本の定義から
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 20:01:11.58 ID:nyZBEvps.net
- まぁカンパで組んだ方がそれっぽさでるけど
今のカンパコンポ自体の性能が数グラム軽いだけのシマノの下位互換だからな
値段高いし、デローザのクソフレームに加えてクソコンポで揃えるとか、金ドブに捨ててるようなもん
デュラで万事解決
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 21:22:33.31 ID:ZOwjDpLR.net
- デローザにあえてスラムで組んで乗ってるよ
めだって仕方ない
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 21:49:39.28 ID:mzDebEtv.net
- >>761
今度見かけたらケツ狙いにいくわ
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 00:20:26.06 ID:w8CFf8fU.net
- デローザって糞フレームなんか？
糞だと思うのなら乗らなきゃいいのに
糞にデュラ載せても糞なんでしょ
デローザにもシマノにも失礼だわ
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 00:59:19.23 ID:OsSP8hdc.net
- なんか頭のネジが外れてそう
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 01:51:38.74 ID:J/9Uy2Dd.net
- イスラエルサイクリングアカデミーやカハルラルはデローザにシマノじゃん
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 07:54:25.91 ID:fmeaRsh0.net
- >>757
へー。じゃあ俺が昔雑誌で見た
記者「デローザの完成車はカンパ組しかないけど？」
ウーゴ「まぁカンパとは長い付き合いだからね」
って言うのは捏造か
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 10:02:37.58 ID:m7qjwXZT.net
- >>766
どんだけ化石時代の話か知らないが日本向けの話でしょ。昔からイタリアではふつーに売られてるよ。
「〜しかない」って表現だったか？”フレーム屋”がそういう断言はしねぇと思うが。
そもそも本来フレームだけ売って各国のエージェントが独自にセットアップして売るものなので、
「完成車」ってのはない。デローザでは完成車として売ってないってこと。
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 10:19:36.88 ID:ArSdUknf.net
- >>766
え、ニックとかアヴァンはシマノ完成車じゃん
完成車で最初からカンパなのはキング、プラネット、アイドルだし
アイドルはシマノ組の方がよく見かけるしな
デローザもそこまでカンパコンポにこだわってるようには見えないな
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 10:36:11.03 ID:fmeaRsh0.net
- >>767
「しかない」っていうのは記者の言葉で、しかも昔の記憶だから確かではないよ。言うとおり日本以外ではシマノも普通についていたのかもね。
>>768
757が昔って言ったから俺の思う昔のことを書いた。俺の中ではニックとか昔じゃない。idolだって2代目ぐらいまではカンパ組しか日本では売ってなかったんじゃないか？
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 11:40:44.49 ID:m7qjwXZT.net
- >>769
確かではないなら断言的にｶｷｺする意味が無いやん。。
昔ってのは80年代のWレバー時代で、ロードレースではまだカンパが主力だった頃の昔な。
その時代ならウーゴが「デローザにはカンパだ」って言うかもしれないってことね。
IDOLそのものは掲載されている完成車は「参考」ってやつで、参考構成として出してるだけで内実はフレーム売りだよ。
発注受けてから店に納品して組み立てるからべつに普通にシマノでも組める。
少なくとも欧州ではずっと昔からシマノ組みの完成車（＝代理店やショップが企画した完成車）がバンバン売られてる。
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 11:49:22.46 ID:m7qjwXZT.net
- ちなみに7〜8年前にスレでもカンパかシマノかで意見し合ったときがあって、ふつーに欧州でシマノ組み
してるよって話になって「そうなんだ、決め付けてるのは日本だけだったか」って感じで落ち着いてたはず。
過去ログ見たらいいよ。
あと海外ではホント一般的で、google.comで「derosa shimano」で検索したらいい。
新旧か関係なくデュアコンならシマノ組みは一般的。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 12:34:38.92 ID:fmeaRsh0.net
- めんどくせーけど記事探してくるわ。多分家にまだあると思うんだよね。
別に俺はデローザでシマノ組はなかったなんて一言も言ってないんだけどな。シマノでもカンパでも組めるなんて当たり前のことを言われても？？？
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 12:57:25.86 ID:wwbuuQNQ.net
- 割とどうでもいい。
デロがカンパじゃなきゃデロじゃないとか、昔からシマノが一般的とか言ってる訳じゃないんだから。
俺は自己満カンパ派だけどね
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 13:47:22.79 ID:m7qjwXZT.net
- >>772
誰が何を言っていったい何なのかわからんな
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 13:58:26.52 ID:m7qjwXZT.net
- もーいっかい見たけど、
どっかの記事を持ち出して、暗に「デローザにはカンパしかない」っていう
自分の意見を示して記事ネタでバックアップしとるやんか。
否定されたら「俺は一言も言ってないんだけど」なんて意味不明。
単に他人に反論して小いマウントしたいのかなとか思ってしまうま
一応再度言うけど、その記事でも断言はしてないと思うよ？
同じイタリアのカンパと相性がいいとか、そういう程度の話になってると思うが。
俺もどっかで見たような気がするよそれ。
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 14:29:47.59 ID:8MV+qeba.net
- 俺も自己満カンパ。
変速性能ガーとか割とどうでも良い。シマノより劣っててもちゃんと変速してくれるし。
そもそもコスパなんか気にしてたらデローザなんか買ってない。
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 15:35:11.40 ID:OWjfBB1l.net
- というより信憑性もたせたくてありもしない架空の記事のでっち上げだろ
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 17:53:54.06 ID:6kAznzPs.net
- 性能だけを求めてシマノコンポ付けるって
アルマーニのジャケットにユニクロのパンツを合わせて
パンツはユニクロだよね〜って言ってるおぽんつく
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 00:32:51.54 ID:dMIJm5+o.net
- ネオプリマートってまだ新車で買えるの？
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 07:00:11.11 ID:4ymTuIEl.net
- >>779
買えるよ。
日本向けには作ってる。
- 781 ：766：2018/02/21(水) 08:33:33.46 ID:Alv37fUY.net
- >>775
記事探してきたわ。その前に"「デローザにはカンパしかない」っていう自分の意見"てなんの事だ？勝手に人の意見を作るなよ。
記事は2005年発行のロードバイクライフっていうムック。ウーゴのインタビューみたいなのを想像してたんだけど違って、しかも息子のクリスティアーノだった。すまん。
内容は画像見てくれ。俺が読むには日本に限定した話には思えない。
そもそも俺は完成車の話をしていてそれはカタログに載っているものを想像しているのだが皆は違うのか？
>>770 でどんな構成でも完成車としてうれると言っているがカタログ外のものはフレームとパーツをショップで購入して組んでもらうものではないのか？それも完成車と呼ぶのか？
それともDURAで組んでくれって言うとメーカーか代理店からDURAとセットで販売店に届くのか？
http://imgur.com/wsJZ9QU
- 782 ：766：2018/02/21(水) 08:35:38.54 ID:Alv37fUY.net
- 雑誌探してたら2009年？のカタログが出てきた。そこの完成車にはカンパ組しか無かった。子供向けのRAGAっていうロードですらカンパのMicheっていうので組んでいるぐらいだ。パーツの詳細が一切載ってないのでシマノを一部使っていたとしてもわからないけど。
あと写真にLPR時代のディルーカが使われていて切ない
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 09:07:30.58 ID:9QEY29Yw.net
- Micheはカンパじゃないよ。クランクのメーカー。
- 784 ：766：2018/02/21(水) 09:11:56.18 ID:Alv37fUY.net
- ホントだ。それは知らなかった。そういう意味では昔からカンパ以外も使っていたと。
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 19:02:47.53 ID:cerpDO29.net
- イタリア旅行行ったときに向こうのショップ何軒か覗いてみたんだけどフツーにシマノ組みで置いてあったよ
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 01:37:09.32 ID:TBfcC0fW.net
- ビアンキにはカンパだけどデローザはシマノでいい
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 03:58:59.85 ID:K3zff/QL.net
- インタビューどころかお前みたいなソースなしの妄想を書いてるようにしか見えんwww
- 788 ：766：2018/02/22(木) 06:20:16.10 ID:UDmtgBYG.net
- >>787
自分の気に入らない事は全て妄想扱いかよ。頭おかしい。
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 10:07:01.69 ID:MBJEWpZl.net
- >>781
「デローザにはカンパが似合う」って程度の記事だね。
その時代はデローザには完成車ってのはなくて、フレームを買って店で組んでもらうのが普通だよ。
店に吊るしてある完成状態のものを買うというのはあるけど。
DAで組んでくださいって言えばもちろん組んでくれるけど、変な思い込みがある店なら「ウチはシマノでは組まない」って
言われたかもね。そういうのがいるから廃れるんだけどね。
何度も言うけど海外ではシマノ組は昔から普通に売られてるよ。「old de rosa dura-ace」で検索してみてもいいと思うよ。
デローザは競技と共にある真面目な機材メーカーだから、お堅い様式美で乗るようなブランドじゃないと思うけどね。
チームや選手は供給されるものを使うだけなので、大きなレース以外ではハチャメチャな構成で組まれたりするし。
アメリカなんて多種多様だよ。
日本人でもアマチュアがDAで組んで走ってる例が大量にあるから。かつてのイナーメのトップクラスの選手とか。
輝かしい成績を収めたバイクのレプリカを作りたいってなら別だけど、そういうのがどんどん変な方向に行って「デロにはカンパ」って
勝手すぎるイメージができたわけでね。
結局はね、自分が好きなもので組んで乗ればいいんだよ。それに対して他人の同意を得る必要もないし、自分や他人を納得させるために
バックアップする必要も無いのよ。
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 10:21:10.91 ID:giZWNKxI.net
- >>789
どれだけ長文で言い訳しても、「デロにカンパ」ってのがデロ一族の発言だったのは事実でしょ。
それにデロが競技にマジメに打ち込んできた？どこがだよｗ
今のデロの惨状見てみろｗ
好みで組めば良いんだよってのは、まさにお前さんに掛けてあげたい言葉だな。
シマノ＋デロを肯定しようとして、長文書いてるお前さんにピッタリ当てはまるレスだよｗ
- 791 ：766：2018/02/22(木) 11:17:23.21 ID:EqEcHvnj.net
- >>789
少なくとも2009年にはカタログに完成車な表記はあった。2005年はその時代で2009年はその時代じゃないと。
カタログの画像上げたほうが良いか？
人の事はマウント呼ばわりしておいて、自分は絶対に自分のミスを認めないマンだね。これはきりがないわ。
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 12:26:16.33 ID:twllgE9W.net
- デロにシマノ肯定派ってキチなんだろうね
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 12:39:12.07 ID:aChYSruB.net
- 否定派のがキチだろ
何言ってんだか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 16:56:00.84 ID:BRmfp9VW.net
- デローザにEtap、Zippな俺は異端ですかそうですか
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 19:13:58.66 ID:EqEcHvnj.net
- >>794
何乗ってるんですか？SKとかだったら似合いそう。
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 19:33:11.67 ID:2yBjrvVk.net
- まず話の発端となった>>766の内容が何ひとつ合ってないうえに
>イタリアはじめ欧州では普通にシマノ組で売られてますけど今も昔も。
>カンパじゃないといけないなんて謎の様式があるのは日本だけだよ。
に反論的にレスしてるのに766の立ち位置がいまいちはっきりしないから話がとっ散らかってるんだよな
結局のところ766の主張はなんだったんた？
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 20:01:07.07 ID:I2kOG3ku.net
- シマキチうざい
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 00:36:00.61 ID:INFNQqze.net
- 「デローザとカンパニョーロが出会ったのは1960年代のこと。
レースの現場でフレームビルダーの傍らメカニックとして懸命に働くデローザ創業者のウーゴの姿に、
カンパニョーロ社が目を付けたことから現在まで続くパートナーシップが始まった。
当時、ウーゴは駆け出しのフレームビルダーだったのにも関わらず、
その真摯な仕事ぶりで信頼を得て、カンパニョーロからパーツや製品情報の提供を受け、自らの「作品」を進化させていった。」
https://www.cyclowired.jp/news/node/109473
この記事だけじゃなくてウーゴがカンパ推しだったというのはWebでよく見かけるよ。
781の記事の発言者こそ息子だったものの、デローザ公式のカンパ推しという事実認識は合ってるでしょ。
日本は形式にこだわりがちなのでそういう経緯、イメージや公式推しに忠実。
海外は比較的形式よりも実をとるので、公式カンパ推しを無視してシマノ組みされることが多かった。
ってことなんじゃない。
どっちも別に間違ってないんだから喧嘩すんなよ。
俺は悩んだあげくシマノで組んだ。
変速の気持ちよさもロードの大事な楽しみのひとつだと思ったしね。
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 10:39:23.17 ID:D4wg14CX.net
- >>792
シマノで組むのに、長文で言い訳書いてる時点でお察しだよ。
カンパも買えないビンボー人だろうし、色々とひねくれてしまってんだろうな。
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 12:49:04.46 ID:r1ROnoKM.net
- >>799
一番ひねくれてんのはお前だよ
ほとんどの人が赤の他人がどっちで組んでようが知ったこっちゃないしどうでもいいってスタンスの中で
お前はなんでそんなどーでもいい事で他人にマウント取りたがるの？
それで最終的にどうしたいの？シマノで組んでる人に謝罪させたいの？ねえねえ
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 12:55:36.45 ID:r1ROnoKM.net
- 絶対カンパの方が似合うからカンパ組みにしようぜ！とか
エルゴパワーはホント最高だから一回使ってみろマジで！みたいな話なら分かるんだけど
ただただネチネチネチネチシマノで組むのは〜とか理屈になってない理屈こねて気持ち悪りーんだよオタク
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 13:48:18.52 ID:RmDl1pfz.net
- まだやってんのか
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 14:19:43.68 ID:OMnpnNDL.net
- カンパ組には夢があるだろ！
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 17:17:27.47 ID:7nUXqEyH.net
- 好きなので組めば良いだろ
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 18:03:31.86 ID:r3TO0Tc2.net
- トレックとかジャイアンに乗りゃいいのに
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 18:11:06.84 ID:Q+eT1+o5.net
- >>794
俺もデローザにeTAPです
ちなみにSK
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 22:54:11.24 ID:LKnmOyqA.net
- ふいんき重視のチタニオはカンパ組
実走重視のピナレロdogmaはデュラ組
ケーブル取り回しがムズイLOOK795はetap
適材適所で使い分けてる俺
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 23:34:01.75 ID:yFLFp0G7.net
- 俺も昔はデローザにはカンパしかないと思っていたが
今はシマノ以外は考えられないわ
キングにデュラが輝いてるぜ
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/23(金) 23:39:28.27 ID:GLnEFnM0.net
- だからどっちでもいいって！
俺は自己満カンパだけどな！
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 17:34:40.25 ID:jo135Krh.net
- プラネット良いよね？
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 21:14:57.41 ID:VfcdvpTZ.net
- >>807が実生活で恥ずかしい思いをしないように、突っ込んでおくとだな
「ふいんき」じゃなく「ふんいき」な
チタニオに乗るナイスガイは言葉にも気を使おう
機械式両方つかってほとんど変わらないと思ったからデュラだね（電動はデュラ一択かな）
メンテナンス性が明らかにシマノの方がいいが自転車はメンテの状況が一番重要だから
殆どの場合シマノがいいよ、カンパでもしっかりメンテして調整されてれば
なんら問題はないが、いろいろと面倒だよ
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/24(土) 21:22:08.05 ID:/b0qdxBi.net
- 俺は自己満でカンパ。
炭はレコード、鉄はアテナ。
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 09:17:45.46 ID:fUZxUWMD.net
- デロとピナとＬＯＯＫを持ってるだと？
羨ましすぎる
最低２００万円コースだよな
メンズエステ何回分だろう？
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 17:38:44.15 ID:VfeU/8lc.net
- >>813
いきなりどうした？
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 18:23:38.43 ID:v4+dbwXt.net
- >>811
「ふいんき」のガイドライン
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 22:28:55.77 ID:afjC7zJe.net
- >>811
今時ふいんきに引っかかる奴がいるとか聞いて
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 06:10:53.90 ID:44GcP5HO.net
- とうとう来月プロトス納車だぜ〜
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 10:18:22.84 ID:ttTaF3xC.net
- >817の命日と聞いてやてきました
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/26(月) 10:51:36.68 ID:HHNe6j7p.net
- >>813
ホイールの選択にもよるが一台150万前後
3台で500万コースってとこだろう
メンズエステも様々だが
高いところだと入会金でも数十万
2〜3年分ってとこじゃないか？
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 17:52:45.58 ID:2RSNimCb.net
- とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
MCK4Z
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/01(木) 12:28:44.17 ID:Ng0rlPIP.net
- きもちわる
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/01(木) 15:27:36.49 ID:4+xP35n4.net
- え？お前すね毛モジャったままなん？
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 12:32:40.83 ID:gy/DE9sP.net
- 腕は剃るけど脚は剃らんな
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 00:19:03.08 ID:nZEFn0en.net
- すね毛そってやし油塗ってテカテカにしてるよ
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/07(水) 17:51:51.75 ID:NasLq62b.net
- https://i.imgur.com/7kqII0R.jpg
デローザのカレンダー３.4月分のSKが明らかに合成ぽいんだけどわざとかな？
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/07(水) 18:04:32.43 ID:uDmvhqpc.net
- ぼいじゃなくて100%合成
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 09:06:49.82 ID:zQDopeUK.net
- >>825
雑にもほどがある
基礎基本ができる人材がもういないんだな
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 20:24:01.77 ID:77bIXK6E.net
- カレンダーの基礎wwwwwwwww意識たっかwwwwww
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 23:28:53.52 ID:TfFADZrx.net
- カレンダーではなくて、写真の基礎って事でしょ
背景と被写体のピントの合い方が明らかにおかしい
仮にも世界的に有名なジテンシャメーカーが命であるロゴをうったカレンダーに
使用する写真ではない
これは合成に見せかけた実存の写真だと思う
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 08:06:49.09 ID:0koEAjI8.net
- 他の写真見ると合成じゃないっぽいので撮り方の問題かな。
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 10:10:10.26 ID:5uclO0pG.net
- フロントの影はあるのに他の影が見当たらない
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 11:32:31.13 ID:0koEAjI8.net
- あれだよ、心霊なんちゃらで、リアタイヤが近日大怪我する予兆じゃねーの
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 12:09:53.74 ID:W/Dj8gFW.net
- こういった写真ってどうやって自転車を立てるんだろうね
透明なパイプでいい感じに立ててるのかな
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 12:12:57.40 ID:I0k8/xCt.net
- リアタイヤに填め込むタイプのスタンドみたいのが付いてるよ
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 21:59:22.69 ID:FAzSvyoO.net
- え？普通に背面スタンドで立てて撮影した後に、編集してスタンド消してるだけだろ
素人でもできるやつ
でも確かに、ピントは違和感出まくりだな
スタンド消してあるのも相まってSKが浮きすぎ
単純に気持ち悪い1枚
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 22:59:08.04 ID:0koEAjI8.net
- うん、SKだけ特にアングルが気持ち悪い。あとこういうのはスタンドは極力使わず消すべきなんだよね。
他の車種見ると、発表会のときについでに撮影しただろって感じ。
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 23:18:06.72 ID:7I+KLV0U.net
- ホームページのトップのスライド写真のように
普通にスタンド使って撮ったものでいいのにね
ネオプリマートの写真とかかっこよくとれてるとおもうよ
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/10(土) 07:56:17.06 ID:PTsNM8JG.net
- カレンダー最後のＫＩＮＧは物凄く格好良く撮れているのにな
このＳＫは明らかに異質な写真
デローザらしいといえばらしいけどね
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/10(土) 09:22:44.67 ID:kD+/XWLK.net
- SKって面白いよな。素人集団が格好重視（）で古臭いもん作ったら案外乗りやすくてレースでも使われちゃってる的な。
2010あたりで随分迷走したけどバイク自体は悪くなくて迷走そのもので評価を落とした感じ。
今2010あたりのモデルを見ると随分と時代の先に行ってて良い。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 21:37:06.35 ID:Bvmw0Axt.net
- skブルーの傷かくしにホルツカラーペイントのB520Pビビットブルー使ってる
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 11:04:20.01 ID:VPD1wlWc.net
- ほう
どんな感じか画像プリーズ
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 11:59:19.17 ID:QWwMuVLL.net
- これが初代アイドルなの？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s570049275
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 12:47:07.92 ID:s2XF5DCu.net
- >>842
ｿﾀﾞﾈｰ
それは少し小さいサイズﾀﾞﾈｰ
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 12:56:23.87 ID:Ec5s2nEd.net
- つまんね
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 14:16:22.49 ID:hrP2R4Lh.net
- デローザ初心者には面白さがわからんから解説よろ
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 04:50:26.10 ID:SCaTVH8p.net
- デローザのアパレルとかってどこで買えるんですかね？
y'sロードで取り寄せとかしてもらえるかな？
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 06:55:23.16 ID:BXSslse6.net
- 東京住みなら横尾双輪館へ行ってみ
http://www.cycles-yokoo.co.jp/
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 16:36:47.83 ID:Bg2PTtU5.net
- 身長165ならskだとサイズはどれくらいかな？
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 17:50:51.58 ID:ClXZ4iPq.net
- このくらいだよ （ﾍﾟﾛｰﾝ
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 18:14:37.61 ID:Gdiiq4VT.net
- >>848
悪いこと言わないから165でホリゾンタルはやめとけ。
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 18:50:11.50 ID:WZyQLDT+.net
- やっぱスローピングか…今TNI7005のSでそこまでスローピングしてないからいけるかなと思ったが考えます
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 19:37:33.13 ID:u8F3K8Fa.net
- >>848
XS
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 19:40:10.30 ID:Gdiiq4VT.net
- 165だと恐らくXSだと思うが、多分こんな感じになる。
シートポスト突き出し少、落差少、SKの特徴のトップチューブとシートステーのオフセットが殆どない。
http://seo-smd.com/wp-content/uploads/2016/01/P1080766-1024x768.jpg
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 21:57:03.97 ID:ClXZ4iPq.net
- >>853
その車両は48サイズだね。画像から精密計測した。
画像のものでサドル高が約645mm。
これより小さい46サイズだとヘッド長がやばいことになる。
まぁ通常の脚の長さがあるなら48でOKだが、身長で聞いてくるやつは相手するだけ無駄だろ。
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 22:09:27.61 ID:oxLP1Dg7.net
- >>851
デローザは現在のロードバイク業界からちょっと遅れてる感じの古いメーカーという印象を持たれているかもしれないが
サイズに関してはかなりこだわりのあるメーカーで他のメーカーより選びやすいよ
米国のメーカーにありがちなXS S Mといった表記ではなくcmで表すのがデローザだな
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 08:20:29.70 ID:tkL71qWm.net
- せやな。なんでXSとかSとかっていう記号が出てきたのか解せないｗ
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 22:03:59.15 ID:WH/9QbjN.net
- 856>>
ガイツーがSML表記だからじゃね？
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 07:40:37.92 ID:UUWLaHM1.net
- まずレスを正しく
SML表記で売ってる店は見たことないな。トラブルになる表記で売る意味が分からない。
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 12:09:21.41 ID:u6esw6Z7.net
- SKいいよなー
もうちょいトップチューブ下げてほしいけど
このかっこよさはホリゾンタルゆえかもしれん
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 12:52:18.69 ID:UUWLaHM1.net
- >>859
物理的にこれ以上下げられん。ヘッドチューブも短く設定されてるので、これで下げてってなるとどんだけチビなんだと。
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 18:02:08.55 ID:i1MuQSz0.net
- チビではないんだけど
股下がな
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 19:22:13.70 ID:1Wph2sg/.net
- SKやべー フォイル１０から乗り換えで買ったが平地のみじゃなくヒルクライムのダンシングでの伸びがすごいし足が残る
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 07:41:53.07 ID:pAX8Y6CV.net
- たぶん追い風だよそれ
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 15:50:40.45 ID:hyxWc9Yq.net
- 何度か登って平均的に上がってるならそうだろう
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 16:04:54.45 ID:7M2jTiOY.net
- 伸び感はすごく良いよね。代わりに重量と整備性がヤバいが…
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 17:22:32.94 ID:pAX8Y6CV.net
- ヒルクライムの場合は物理法則に極めて忠実に従う。
転がり抵抗が支配的になり、次に総重量の虜となります。
あとは外的要因で大きいのが「風」で、妙にラクでタイムが伸びる日は大抵「風」。
山では常に発生する「吹き下ろし」がたまに無い日も結構違いが出たりする。
試しに半年で50回ほどログを取れば分かるよ
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 17:23:27.15 ID:pAX8Y6CV.net
- あっでも新しいバイクでウキウキしてるところを釘刺すようでメンゴメンゴ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 10:37:50.20 ID:I3ct4YHT.net
- まあ週3回は登ってる山、トライアスロンもしてるしロードも10台目、風向風速とかその辺の違いはさすがに分かる
SKは見た目で買ったのにちょっとびっくりした ホイールも前車と同じ。まあ参考までに
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 11:09:04.38 ID:YbYQG4RY.net
- だったらむしろそうじゃない（フレームのせいではない）可能性を考えるべきでは。
タイヤひとつでも感覚は大きく変わるし。ホイールでは変わらんけど。
ストラーダTUと4000SのCLだと圧倒的に後者の方が感覚が軽くてタイムも少し上がってくる。
純粋な速さと強さを求めたら機材のせい、あるいは機材のおかげにできなくなる。
競技やってたらそこは分かるでしょ。
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 12:22:42.92 ID:matZeoS+.net
- 登りだけならboraより中華の軽い奴の方がタイムが出るって聞くな
プロみたいに重量制限ない限りは軽いのが速いみたいだよ
下ハンぶった切ってのってる人もいる
俺はそんなことしないけどね
ネオプリマートでなんでもいけるよ、アマチュアの世界なら
カーボンほどキビキビしてないが極上のフィーリングだ
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 12:42:44.17 ID:YbYQG4RY.net
- >>870
厳密に重量のせいかは分からんよ。結局はヒルクライム計算の計算式の通りだから。
人間のコンディションにはバラつきがあるし、機材を完全に揃えて車輪のみの対照データを集めてる人はほとんど居ないだろう。
逆に言えばそこを揃えることで人間のコンディションや風向きなどの不確定要素の洗い出しが出来るんだがｗ
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 13:32:27.50 ID:Wp8MJtYi.net
- SKのインプレッションには
上りが良いって書いてあるのが多いよね
見た目がアレで上りもいいなら
堪らんよなぁ
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 14:23:42.63 ID:I3ct4YHT.net
- なんかめんどくさいのに絡まれたなｗ 10年以上ロード乗ってたり運動競技してたら自分の体のことや機材の違いは大体わかるやろ
微妙な誤差なら分からんが明らかに違うから書いたわけで。まあ見た目が好きで興味のある人は買って後悔はしないよってことです
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 16:22:34.00 ID:V5Rhc+N/.net
- ところでSK乗ってる人って重さはどれくらい？
俺のはレコード組み、クリンチャーの50mmリムホイールで8.2kgなんだけどそんなもん？
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 16:23:26.10 ID:V5Rhc+N/.net
- ここでSK乗ってる人の、って意味ね。
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 16:57:52.34 ID:YbYQG4RY.net
- >>873
結局はプラセボ要素が殆どなんだよ。
坂で軽くなったりタイムが短縮したら完全にファンタジーなので、大人としてある程度謙虚にな。
言えるとしたらちょっとダンシングで軽い気がするとか、立ち（≒反応）が早いとかそんな程度じゃないのかな。魔法は無いから。
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 23:40:37.62 ID:yAbQPCsR.net
- >>874
サイズ54 紐9000 40ｍｍCLで7.8
- 878 ：874：2018/04/04(水) 04:47:13.47 ID:HAr27zDk.net
- >>877
むぅ、サイズ同じだ。軽いね。
ペダルは？
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 08:02:40.41 ID:tMPt344b.net
- >>874
サイズ54,コンポeTap,クランク9000デュラ
ホイール46mmCL ,ペダルspeedplayで7.4kg。
ホイールは変えたくないのでもう限界かなー
- 880 ：874：2018/04/04(水) 08:33:21.92 ID:HAr27zDk.net
- >>879
軽っ！
ホイールの46mmCLってフルカーボンのクリンチャー？
せめて8kgは切りたいけどBullet Ultra50じゃ厳しいかな。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 09:16:55.09 ID:bVuIvJdY.net
- >>878
ペダルも9000
クランクはローターでQ
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 09:21:04.14 ID:G7YgG9gt.net
- 小便は350〜450cc
コレ一発で多大な軽量化になる まめな
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 09:50:18.50 ID:bVuIvJdY.net
- 全裸なら軽量化+空気抵抗の激減と言うおまけつきだぞ
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 17:50:14.55 ID:G7YgG9gt.net
- 全裸でウンコと小便して挑めば完璧だな。幸いにも人間はウンコとオシッコを同時にできる稀少な動物であるし
- 885 ：874：2018/04/04(水) 18:12:09.14 ID:Rvz+Unux.net
- >>881
なるほど。
なんかホイールの差が大きいような気がしてきた。
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 22:05:05.81 ID:tMPt344b.net
- >>880
そう。フルカーボンだしワイドでも無いので軽めかも。
ローハイトにすればもっと軽くなるけど、見た目
気に入ってるし今更リムブレーキ用を買い直すのもね。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 07:41:37.28 ID:EyEFz7rs.net
- >>885
ホイールで登りで差なんて出ませんよ。
高岡選手は野村に散々ダメ出しされたSACRAでガンガン勝利してますよ。
下りでは剛性の差が多少体感として出るけど、登りでは純粋な重さの差しかないです。
リムが100g軽くなっても1.5倍の150gぶんがいいところってのはホンダ技術者の
藤井氏が明記してますし、所詮150gがタイムに影響することもないです。
重さに対して必要になる力も決まっているので、本来ならリムの軽さを体感できることも
ないです。つまり「きのせい」。
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 11:31:46.53 ID:VFxbOv+E.net
- 俺もまじ>>887が正しいと思う
調べてみると結構実験が見つかるが
有名なホイールよりもただ軽いだけの中華のが登りだけなら速いのよ
最低限の剛性があれば軽いほうが速い
>>887が間違っているのは
ホイールの差で俺の車両より君の車両のが軽いのかな？って話になっているのを
速さに対する影響の話をしていると勘違いしてしまっている点だろうな
どんだけチラ見
- 889 ：874：2018/04/05(木) 12:55:46.49 ID:raJ96mrT.net
- >>888の言う通り。
まさかの方向からレスがついて驚いた。
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 13:22:24.93 ID:Jk6sq5lw.net
- レースだって軽いのが優勝するわけじゃねーしな
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 22:45:08.12 ID:w2ACYS1J.net
- 軽いホイールは確かに楽だけど速くなりはしないな
平地や下りなんかは重くてハブが良く回るホイールの方が断然スピード出るしな
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 06:17:58.38 ID:lMXqPFNb.net
- >>888>>889の後に
>>890と>>891という書き込みがあるのは本当に不思議だ
話の流れというものを無視する輩が多すぎるな
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 08:46:25.09 ID:BThsmsad.net
- スタティックな軽さに注力しすぎだろ。デローザやピナレロはそもそも軽くないバイクやんけ。
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 11:52:44.47 ID:jClWkFMw.net
- >>893
今や硬くても軽く出来るのにデローザは単に重い…20万円台のフレームだけどさー。
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 12:34:41.99 ID:BThsmsad.net
- >>894
べつに硬くする必要もないし（セールストークがほとんどで実際に硬いのかは疑問）、塗装で重くなっても厭わないところだからな。
現行IDOLみたいに無意味に重いのは例外アンド論外だが。
まぁ僅かな重さを気にするやつはイタリアメーカーは買っちゃダメなのよ。
キングRSやフィブラ買って「あと少し軽ければ最強だったのに」なんて言う奴は皆無だけどなｗ
重さ見て買ってないもん。
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 07:26:44.88 ID:JpIaEAOy.net
- デローザで重さ測って一喜一憂してる人は珍しいな。
ブログなんかで「組んだあとで測ったら思ったより軽かった」っていうのはたまに見たけど。
>895の通りで、軽いバイクが欲しければ他所で買ったほうがいいし、誰も軽さを求めてない
メーカー。
ドグマ65.1だって実測1.1kgで、これっていまどきのエントリーカーボンにも負けてるぞｗ
- 897 ：874：2018/04/10(火) 07:53:10.34 ID:CRUyNhbA.net
- >>896
そんな話してねーよ。
同じサイズの同じフレームで完成車の重さが違うのはどの辺の違いだろうなって話。
別に軽さを求めて買った訳でもなければ今よりもっと軽くしようとも思ってない。
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 08:01:51.70 ID:JpIaEAOy.net
- >>897
起点は>874かな？
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 08:03:45.79 ID:JpIaEAOy.net
- >>897
完成車の重さが違うのは単純にパーツの違いが殆どじゃん。
そんなのはこんなところで人に聞かなくとも机上ですぐ出るのになぜ聞いた？
- 900 ：874：2018/04/10(火) 08:11:35.67 ID:CRUyNhbA.net
- >>898
>>899
そう、起点は874。
机上計算も何も874で聞くまで他の人のSKの重量がどれくらいかなんて話題は出てなかったし。
そのあと紐9000とわかったからじぁあホイールかなと思っただけで、そしたらやれホイール軽くてもタイムはどうだの、軽いのが欲しけりゃ別のメーカー買えだのと脱線しまくったレスがついて驚いてる。
ここで重さを聞くとロクな事がないと勉強になったよ。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 08:57:51.17 ID:he7qtMRt.net
- >>874
おかしな奴にからまれてもいちいち反応しなくていいよ
ちゃんと読んでいる人は君がただ単にみんなのSKはどんな程度の重量？
A君「デュラ組にBORAのクリンチャー50mmで〇〇kg」
B君「俺のはSRAMetapにライトウェイトだから超軽いよ」
的な話を期待していたことはわかっている
KINGブラックレーベルやらピナレロのDOGMAなら全てが最高級品で揃えたいところだが
SKならみんなどの程度のグレードのパーツで組んでるのかな？的な興味も含めて話していることも
なんとなくわかる
自分の自転車がフレームのグレード的に平均的なのか重いのかそういったことは
大抵の人は気にしているもんだな
- 902 ：874：2018/04/10(火) 10:12:16.69 ID:CRUyNhbA.net
- >>901
さんきゅ。
聞きたかったこと、言いたかったこと全部言ってくれたｗ
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 14:29:01.51 ID:JpIaEAOy.net
- ぱっと見て 「手で持った重さを気にするチキンハート」 にしか見えんだろ。
そりゃみんな絡んでくるわ。
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 19:26:58.61 ID:JnPdoGit.net
- 重さを気にする奴がデローザ買うな
無粋な奴ばっかりで吐き気がしてくる
お前らは総じてクズ
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 21:17:07.86 ID:9FXT6tCQ.net
- 電動や無線以外でSK使ってる人ってどうやって配線してるの？
シフトワイヤーポートやBB下の配線とかかなりキツイんだけど
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 00:01:20.46 ID:5UWmTYFE.net
- >>905
BB下は元々BBとスリーブの隙間が狭い上に元から通してある白いライナーが硬い素材で折れ曲がってたから、シマノのグレーのライナーに通し直してからシフトケーブル通したよ。
それでもキツキツだったけど。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 13:18:03.19 ID:vAaXJED0.net
- >>904
重さを気にしないが、スーパーキングにデュラ、ローターのクランク、RーSYS、3Tのカーボンのハンドル、サドルもレールがカーボンのにしたらペダル込みでほぼ7kgだよ。
重い方じゃないよな？
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 15:11:58.63 ID:5TffsQDj.net
- カンパの12速が発表されたけどどうせスーレコでしょ？とても買えないよね
技術的にには13速まで可能らしいけど一気にやらないあたりが自転車業界のカルテルだろうね
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 16:05:38.91 ID:wxWwoBsc.net
- >>906
やっぱキツキツだよな。俺はBB下は保護目的にアウターケーブル付けてガードしてみてるけどめちゃキツキツ。
>>908
本採用は142mmとディスク普及してからじゃね？
今でさえ機械式だと動作おぼつかない時があるのに12速ってどうやんだろう。電動だよな？
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 17:10:28.72 ID:eJtExel4.net
- >>908
さすがに今回はチェーンリングは12速専用の薄さになるしな。
10速と11速はチェーン内幅が一緒だったから暗黙で流用できたけど。
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 20:04:27.55 ID:MhFkaX5C.net
- 電動ＥＰＳって６０万くらいするんだっけ？
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 13:00:08.15 ID:edQqM7hI.net
- >>906
シマノのライナーすげー薄いけど穴空いてフレーム削れたりしない？
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 16:46:57.73 ID:7cIyKlPx.net
- 念のため言っとくと、SKのフレームセットに元々挿してあるライナーは組み立て用の仮ライナーだからな
- 914 ：906：2018/04/12(木) 18:48:35.74 ID:TPJ6KJ+r.net
- >>912
穴は空かんだろう。少なくともインナーケーブルの交換サイクルくらいなら。
>>913
BB下に関しては組み立て用の役割すら果たしてるとは言い難いがな。
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 19:08:48.07 ID:7cIyKlPx.net
- >>914
仮でもとにかく通ってないと組み立て困難になるだろ
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 21:20:14.84 ID:G5OtPrsL.net
- >>912
1年ぐらいだと穴は空かなかった。BB下がスベスベだからそのまま通していいって書いてるブログはどっかにあったけど胡散臭い…。アレはどうやるのが正解なんだ。
>>915
PTFEチューブにシリコンオイル吹いて滑らせたら交換簡単だし組み立ての時にそれ程問題にはならん。
てか折れ曲がってて元のだと通らんっていうね…。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 23:02:02.09 ID:b2J/TO/U.net
- BBのスリーブに穴開いてるけどケーブルガイドつけられんかなｗ
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 00:16:05.08 ID:mPmqiMN5.net
- >>916
最初についてるライナーを引き抜いて落っことすとあとで通すのが大変にならん？
昔のデローザは凝ってて成型チューブが通ってたけど、今のやつはフレームに穴が開いてるだけでしょ。
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 06:04:31.89 ID:zdyfAArx.net
- >>918
先にシートチューブ側の穴から使い古しのケーブルを通してそのあとライナー通した。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 13:50:06.10 ID:6n0ktZ9b.net
- >>917
シマノの定番のケーブルガイドはつかない。
ケーブル抑えるのをつけてアウターケーブルをケーブルガイド代わりに使うのならなんとかできる。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 14:46:12.84 ID:y6oaT3i+.net
- プロトス来た〜！！
初めてepsにしたから馴染みのサイクルショップで買った。
完全自己満車だけどよろしくな！
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 20:04:46.53 ID:wcHJfkBD.net
- >>921
おいくら万円しましたん？
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 20:52:49.53 ID:yz2WLwJH.net
- プロトスってドグマと違って試乗する機会がまるでないわけだが
実際のとこ完成度はどうなの？
あと以下しばらく国内外価格差ネタ禁止なｗ
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 21:11:53.63 ID:uASfvAhr.net
- 試乗した限りでは無味乾燥
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 21:54:57.85 ID:m6PwvbpK.net
- プロトスおめ
台湾製？
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 06:50:59.49 ID:VwHMfXPG.net
- >>922
https://www.axfc.net/u/3903095
https://www.axfc.net/u/3903096
https://www.axfc.net/u/3903097
こんな感じ。
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 13:01:24.36 ID:nTsJCjqa.net
- ステンレスかな？
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10156469100813958&set=a.10150251569933958.341519.543823957&type=3&permPage=1
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 16:43:24.56 ID:RxBDTHLc.net
- >>926
見えない
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 21:15:15.12 ID:nTsJCjqa.net
- 始まった
https://www.facebook.com/CicliDeRosa/videos/vb.629672310395959/2017799564916553/?type=3&theater
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 21:29:21.35 ID:RxBDTHLc.net
- シートステイを下げたのはチタニオと差別化するためか？
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 23:56:07.54 ID:0NpYgIYd.net
- イタリア人の英語は酷いな
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 03:18:12.18 ID:TN0zPica.net
- 素晴らしいネーミングだ
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:53:47.69 ID:Yy6ye85P.net
- >>840
ホルツは高いんで99のタッチペン買ってみた
かなり近いな
引っかき傷程度ならわからん
さすがに広い面積は微妙な差があるけどBB周りなら別に見えないしな
補修なんてぱっと見わからなきゃいいもんだしね
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 11:49:52.06 ID:A1+YGowj.net
- クロモリにディスクブレーキってどう？
重量面で付けたいけど剛性が心配
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 13:01:27.76 ID:aJRaIGgO.net
- クロモリのフォークってほっそいイメージあるから向いて無さそう
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 13:17:12.81 ID:JeVt2OTQ.net
- プロトスは形はいいのに色の配色とデザインがダサいよな
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 13:48:45.39 ID:R40CX/k8.net
- >>934
クロモリは極めて頑丈だよ、corum買うのか？
ちなみに上の画像のディスク車はチタンだぞ
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 18:02:20.39 ID:A1+YGowj.net
- >>937
頑丈だけど柔らかいんじゃないの？
ディスクだと一部分に力がかかるとか
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 19:42:36.05 ID:R40CX/k8.net
- >>938
鉄がやわらかいはずがないだろう
柔らかくあるべき部分は柔らかく、固くあるべき部分は固く作れる素晴らしい素材だ
ディスク全盛のMTBで一番信頼されて良く使われる素材だよ
あちらはカーボン一色というわけじゃないんだ
安心して乗って大丈夫だよ
パイプの種類からオーダーしているビルダーに
ガッチガチに硬いのを頼めば、マジでガッチガチだから
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 21:02:39.11 ID:zb5KTrB4.net
- ポン付けディスクは危険だけど、一応今のラインナップのクロモリディスク車は大丈夫じゃねーの？
まぁ、ホリゾンタルフレームの伝統的な外観にはこだわらんのかねっていう疑問
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 23:04:13.78 ID:09Is52jN.net
- デローザSKの機械式コンポで組まれた方や知識がある方に質問なのですが、
トプチューブよりケーブルが垂直に触覚のように飛び出た部分については、取り回しでどうにかなるものではなく、あのようにせざるを得ないのでしょうか？ニッセンのケーブルなどの柔らかめのものを用いてもやはり、あの角度は致し方ないものなのでしょうか？
電動コンポにすれば万事解決なのでしょうが･･･
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 05:54:38.14 ID:237AkAly.net
- >>941
紐のサンプルあまり見つからなかったけど垂直になるのは仕方ないんじゃない？
https://imgur.com/gallery/Bf0AC
https://imgur.com/gallery/fp7jL
これ見るとSKは紐のことは全く想定してないんだなとわかる。
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 07:37:58.60 ID:/zFodA8E.net
- 極力短くしたらマシになったけど仕様でしょう。
見苦しかったので3ヶ月でeTapにしたら至極快適。
リアブレーキのワイヤも飛び出し気味で内腿に
触れることあるし、ワイヤリングは不満だな。
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 07:50:48.38 ID:DWjkK7HJ.net
- 俺はハンドル切ったときステムに擦れるのが嫌だから長めにとってる
あの触覚も味だよ
- 945 ：941：2018/04/17(火) 08:18:00.63 ID:A2Kks5WX.net
- みなさま丁寧にお答えいただきましてありがとうございます！
やはり、あの場所にケーブル穴が開いてる仕様上大小はあれど、触角は免れないということでしょうね。
極力目立たなくすると、擦れや可動域制限が生じる可能性がというところですね。
やはり、メーカーとしては電動前提で考えているのでしょうね。。。
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 08:58:42.04 ID:dIMZip9z.net
- >>939
クロモリフォークが「目で見て分かるほどしなる」なんてファンタジーを言うやつもいるけど、
最強カーボンフォークなんて目じゃないくらいガチムチなんだよねえｗ
コルムやネオプリのフレームに関しては、シートステイ集合部あたりで目に見えるほどのしなりは
出るけどバック自体は硬いよね。
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 09:35:23.06 ID:nZuFMKZB.net
- escape r3はﾍﾞｲﾝﾍﾞｲﾝ跳ねる
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 11:35:32.88 ID:cv+aKLRB.net
- チタンでディスク出ないのかな？
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 13:15:43.03 ID:3hSo19qh.net
- >>941
Nokonまで使ったけど改善は無かった。
あの触覚のせいでどんだけ調整しても変速が微妙。
次のボーナスのタイミングでeTapにするわ。それかフレームだけまともなのに変える。乗り心地は最高なんだけどな。
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 13:57:12.75 ID:A2Kks5WX.net
- >>949
そこまでとは･･･
あの触角具合からして見た目だけじゃなくてとは思いましたが、やっぱりetapか電動しかないですね。
乗り心地は最高ですか。ちょっとやめようかと思ってた頃でしたが再び興味が笑
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 16:23:01.03 ID:dIMZip9z.net
- ノコンは盆栽ならいいけど1年1.5〜2万kmも使ったら半分のコマは捨てることになるから要注意。
一定以上摩耗するとそこから加速度的に減ってきてシフトズレが直せなくなる。
それでも類似品よりは高耐久なんだけど。
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 18:36:13.26 ID:DWjkK7HJ.net
- 俺の機械式だけど変速は別におかしくないよ
フロントの出口の形で硬くなると思ってたけどそんなこともないし
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 20:06:35.54 ID:bQrH1tlC.net
- >>949
正直言うと9100系デュラエースのケーブルと比べてnokonはそれほどメリット無かった。どんだけやってもリアの変速が煮詰まらない。他社でもそうだからあのタイプのワイヤー取り回しの宿命。
電動とeTapだったら最高だと思う。
シルクの上を走る様な乗りやすさは買い。楽をして走れる(気になる。楽になるとは言っていない)
>>951
元々1年でケーブル変えるつもりだからまあ。
>>952
どうやったか教えて欲しい。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 22:21:33.72 ID:UJ4/4VYE.net
- >>948
発表されたばかりだけど出るよanimaでぐぐってね
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 23:44:40.66 ID:DWjkK7HJ.net
- >>953
変速が微妙って具体的にどんな感じになるん？
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 23:48:21.56 ID:DWjkK7HJ.net
- 949と953は別か
普通にマニュアル通りにやっただけで問題なく上手く変速できる
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 05:34:01.64 ID:ITt/Vmrv.net
- 自分もSKで機械式だけど言うほど変速悪くないけどな。
カンパだから元々シマノようなヌルヌル変速ではないけど。
ただ、もう一台持ってるネオプリマートに比べて引きは重い。
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 09:28:44.41 ID:kBKLyeOK.net
- ほんとね、ケーブルは普通の外装式に限るｗ
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 11:19:14.24 ID:hsKI7dKI.net
- 機械式より電動のクリックの方が固く感じるんで機械派
ただ下ハンの時は手の動きが大きくなるとやりにくいわな
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 12:14:43.53 ID:5SLqmSlP.net
- >>954
ほんまや 楽しみ
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 12:18:52.37 ID:5SLqmSlP.net
- >>959
そいならシマノのdi2にすればいいのに
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 12:34:01.28 ID:CSjBZvz3.net
- >>960
チタニオの大径のが日本国内だと90万するから
ディスク用フレームとなると、それより高いかもしれないね
みるからに高価そうなオーラが漂ってるし
俺も楽しみだけど買えなさそうだ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 14:03:53.16 ID:hsKI7dKI.net
- >>961
いやdi2のクリックが固いって話
デュラの機械式の方が軽い
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 14:37:35.44 ID:ax4jOzrS.net
- 俺は一万キロくらい使ってるアテナのエルゴの方が買ったばかりのレコードより程よくバネが下手ってて具合が良いｗ
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 14:55:46.77 ID:CSjBZvz3.net
- >>アテナは壊れると修理できないくなると聞いたことがあるから要注意だな（注意のしようがないがｗ）
パワートルクのアテナ使ってたけど、あれ地味に親指のシフトが下向きなのがgoodだよね
クランクだけコーラスで後はアテナで全く問題ないだろ
ウルトラシフトとか全くいらんよ、あれ一気に速度上げたいプロ級の人しか使わねーんじゃねーの？
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 18:47:17.24 ID:ax4jOzrS.net
- >>965
11sモデルはパワーもウルトラも壊れたらAssy交換が基本でしょ。
多段はオレもいらない。
特に下ハンでシフトアップしたい時に親指の力加減が難しくて意図せず二段、三段シフトアップする事があって嫌。(SKでたまになる)
パワーシフトは一段一段確実に入るから好き。
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 22:47:55.95 ID:QKFnamGC.net
- 紐デュラが軽いって？
電動アルテグラと比べもんにならんくらい重くて固いんだけど
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 23:39:17.07 ID:r+tGr4ok.net
- 機械式が重いってありえんやろ 触った事ないの？
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 23:39:33.21 ID:r+tGr4ok.net
- 間違えた 電動が重いのがあり得ん
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 23:47:10.37 ID:kBKLyeOK.net
- カンチェ 「好きにすりゃいいじゃん」
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 00:41:22.28 ID:0yJ2/Cd9.net
- 上でタッチペン補修のお話しでてたけど
IDOL ピンクの色やった方いたら教えて頂きたいな…
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 00:50:30.74 ID:dsJ87NN5.net
- アニマ完成車、160万前後と予想
100〜120万だとお買い得すぎてやばいしな
まぁ鉄ロードに100万も出すのを「お買い得」なんて言ってる時点で頭おかしいんだが
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 02:46:11.88 ID:yAe4NHMa.net
- ベラチで買えば100万前後
ニチナオがボリ杉
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 05:59:04.03 ID:OYXu7F9O.net
- >>971
そんなもんは適当にレクサスの変態ピンクでも塗っとけばいいんだよ。
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 15:59:56.23 ID:MY2iggta.net
- >>974
クラウンの事言ってるのかな？
レクサスとクラウンは全く違うので訂正しろな
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 17:08:11.72 ID:7Wt4b7bJ.net
- >>975
どうでもいいわ
あの変態ピンクや
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 17:41:47.87 ID:fEag4R3C.net
- 日本でデローザに乗ってるやつなんてダサい変態ジジイばっかりなんだから仲良くしろ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 17:46:22.75 ID:Gr4ZieAl.net
- ピンクをバカにするなよ
エアロスミスファンの俺は変態なんか？
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 17:54:13.89 ID:LD+2UhQP.net
- >>977
俺の親戚のおじさんが昔バリバリでロードバイク乗ってた事最近知ったんだが、所有していたロード4台の内2台がデローザだった…
こんなおっさんがつい最近までデローザ乗ってたのかと思って辟易してよ
まぁコスパも性能も悪いし、若者が買うようなブランドじゃないけどさ
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 19:03:12.26 ID:VoRQIKS2.net
- >>979
すげーおじさんだろ
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 19:46:26.54 ID:n6afYH34.net
- CEXで売ってるdi2sk買っちゃおうかなぁ
青がいいんだけどなぁ、キャニオンのエアロードと悩むわ
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 00:34:57.87 ID:wT/5UvN0.net
- >>981
エアロードにしときなさい
間違いないよ
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 00:39:28.16 ID:P0IJV3W6.net
- でもキャニオンいいイメージないわw
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 03:14:38.47 ID:XIaGLzQJ.net
- 俺は整備とか店にお願いすることが多いからキャニオンは無理。かっこいいと思うけど。
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 08:56:12.48 ID:m4Z6W3Gs.net
- ｷｬﾆｵﾝジャパンがド素人なんだっけ
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 22:41:51.83 ID:QjHlFCMC.net
- キャニヨンは専用ステム（ハンドル）ってのが嫌
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 00:17:29.58 ID:mZ2RTe5R.net
- スペーサーないかなぁ
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 19:15:14.50 ID:mp5mMzZD.net
- 何のスペーサーか書かな分からんで
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 19:15:52.30 ID:mp5mMzZD.net
- フレディ連れて来られたら困るやろ
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 20:32:51.46 ID:+Yf72Bev.net
- それはスペンサーだろ
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 22:26:38.83 ID:mp5mMzZD.net
- >>990
新沼謙治さんありがとう
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 06:46:23.95 ID:eFNaOIzL.net
- それはニール・マッケンジー
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 21:30:19.06 ID:ZTJPzamV.net
- ウンチ君ありがとう
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 18:22:06.75 ID:scHuCH0N.net
- それはフランコ・ウンチーニ
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 19:15:34.37 ID:0eEuS4T6.net
- ありがとう汚れた英雄の草刈正雄の乗り替わり
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 21:33:21.47 ID:scHuCH0N.net
- 平忠彦？
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 11:40:21.70 ID:rIncvpig.net
- もういいよ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 11:45:54.38 ID:rIncvpig.net
- http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524883412/
立てました
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:03:17.06 ID:RufBrSVB.net
- 乙です！
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:45:56.81 ID:xFiAfk/c.net
- 埋め
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