【自転車】ロードレース総合6台目【イベント】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 09:19:03.75 ID:QwHGffbb.net

前スレ
【自転車】ロードレース総合5台目【イベント】 [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1464854500/

【自転車】ロードレース総合4台目【イベント】 [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440673357/

【自転車】ロードレース総合3台目【イベント】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1410437332/

【自転車】ロードレース総合2台目【イベント】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1380152421/

353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 17:41:37.78 ID:pvQ8/WPh.net

もし、この鋭角コーナー使うとしたら
手前の直線部分の途中からパイロン規制であらかじめ絞って
外側の車線しか使わせないようにしないと
１週目で接触による落車祭りになるのは確実だろう

354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 19:37:28.60 ID:srxheJFH.net

おらワクワクしてきたぞ！

355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 23:51:15.00 ID:gPx+11DD.net

ポールは収納しても５ミリくらい
出っ張ってるんじゃないかな？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 13:16:32.94 ID:ZgN6hZk2.net

フクダ電子アリーナのクリテ、案の定酷いもんだわ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 13:43:34.29 ID:rcIzl7CV.net

�Eと�Fのコーナーはさすがにヤバいと思ったのか無くなってたよ
前もってアナウンスするべきだとは思うけど
それでも何件か落車はあったみたい

個人的にはプロのゲストライダーの走りを間近で見られたので満足
次回はもう少し改善してほしい
http://i.imgur.com/k9PHLTy.png

358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 14:10:51.05 ID:ez2/lTUl.net

スポーツで落車あって救急車来た
コーナー砂利浮いてて危険て分かって突っ込むとかアホだわ
命知らずよのう
コースはクリテっぽくて面白かったで

359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 14:24:17.26 ID:2k0ix/Fp.net

スポーツ出てたけど救急車来た落車はリアルスタート直後最初の直角コーナー�C入る手前のなんでも無いところで外側のコーンに引っ掛けてた。
その後�Eのコーナー曲がり切れずにジャックナイフしてるやつもいたし。
あの辺はビギナーからやり直して欲しいな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 14:31:22.68 ID:Nck45c0I.net

クリテ出て来たけど、やるには厳しいコースだったな。
特に、4直前からの砂利と7が危なかった。
上のクラスで落車、フラついてるやつはビギナーでやってくれ〜
ピュアでも落車ねーんだぞ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 20:44:59.43 ID:HMF+/RWk.net

フクダクリテ運営「このコースで難しいなら日本で安全に走れる所は無いので、まずは無事に走り切る技術を身につけてくれよな」
ビギナースタート前のご高説

362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 20:53:26.55 ID:sUBIImMh.net

お前らハンマー見てないんけ？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 20:55:21.94 ID:XzulL/o8.net

>>361
素人を対象にしたレースでここのレイアウトより難しいコースってどこ？
そう言えば車止めポールの頭ってどうなってたん？マンホールがコース上にあるコースはいくつか知ってるが、、、

364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 21:00:34.82 ID:rz1V72GJ.net

ジャンプ台のあるコースでのレースは初めてだったわ
毎週ボトルが吹っ飛んでコースに転がってた

365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 21:03:22.14 ID:D1OdXST9.net

バニーホップ、バニーホップ!

366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 21:09:50.83 ID:XzulL/o8.net

>>364
なるほど。エアー決めたらポイント加算か。斬新なクリテやなw
ハンマーに匹敵する新しい趣向。観戦するだけなら面白そう。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 21:13:55.54 ID:6OeJR5yv.net

セミスリック履かせたカーボンシクロの出番か

368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 21:15:12.81 ID:eFXwZJDE.net

>>363
簡単なゴムシートを上に被せただけだったよ
プロの人も「このコース怖ぇな」みたいなこと話してたｗｗｗｗ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 21:25:11.77 ID:HMF+/RWk.net

>>363
あれポールの頭だったんか。めちゃ危ないよあれも

370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 21:28:12.08 ID:XzulL/o8.net

>>368>>369
俺のスキルじゃ事故るの目に見えてるんで次があってもエントリーは見送るよ。
報告ありがと。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 21:39:29.45 ID:+9w6PeIH.net

>>364
マリオカートみたい

372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 22:04:59.84 ID:AUjoFZNz.net

レース前の運営の注意事項説明もメイン？実況のオバはんのマイクとBGMで掻き消されて全然聞こえなかった。360みたいな偉そうな事言ってたのか

373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 07:21:59.26 ID:yj5Nw8I9.net

第三駐車場の向こうに鉄工所?があって粉塵とんで来てんよな
その粉塵で滑りやすいか沈めたポールとゴムカバーがあるコーナーしかない
"安全に競技を進める"って感じで頑張ってるスタッフは居たけど全体的には"イベント(お祭り)を成功させる"って競技がおざなりにされてるように感じた

>>372
小さいハンドメガホンで聞こえないよな
ビギナーの後ろに並んだヤツが｢聞こえません!｣と言っても何事もなく進行

374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 08:05:37.20 ID:rBK3AKx9.net

ワイも出走したけど、運営上の問題は1点だけだわ
スタート／ゴールが離れすぎてて「盛り上がりに欠ける」
あとコース上の砂利は論外だけど、コムカバーも段差もレースの一部
幕張のコースの方がもっと過酷じゃん

375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 09:05:40.29 ID:IGnPh504.net

>>361
運営はビギナーがどういうものかわかってなさそうだな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 09:31:26.16 ID:M60oFf5o.net

>>375
たぶん想像を絶する抜け作が数人混じってることは想定してない

377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 09:52:50.72 ID:5BigdTdM.net

こんな悪路&コーナー多数のコースで全面スリックタイヤで走るヤツは死にてぇのかって思ったわ
スリックだと浮き砂で滑りまくるからな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 10:08:55.89 ID:qXng7v5J.net

おじさんの部で出たけど、その前のクラスで1台落車あってコーナーのあちこちで掃き掃除してた
でも風が強くてすぐ砂貯まるし怖いなと思ったらその後のガチ勢で事故になって残念だわ
あのコースは自転車レースに向いてないな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 10:27:59.07 ID:nedsXm4U.net

パリルーベの練習

380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 11:35:14.58 ID:KqEiord0.net

>>378
一応掃いてはくれてたのね、それでもコーナーであの砂利は危なすぎるよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 12:10:50.52 ID:taauveei.net

>>380
サマーランドの駐車場でやったクリテに比べれば、昨日のフクダのコースは何の問題もないコースだわ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 12:23:21.20 ID:9ZbTmk1h.net

その下と比べてドヤ顔するのやめようぜ
下級の自分と奴隷を比べて満足するような行為は

383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 12:48:12.91 ID:eA2mGydT.net

>>382
あんた心の優しいひとだな
(´・ω・｀)

384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 15:13:33.47 ID:wAp1lmmW.net

オバハン言うな、自転車界のアイドル♪

385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 19:17:22.96 ID:eyGvaiF8.net

エンデューロでプロライダーサポートしますとか書いてたけど実際30分もしないうちからプロ同士で固まってダラダラ走ってただけだった。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 19:32:31.69 ID:wKuiRaLK.net

スポーツクラスをぶち壊したアホ許さん
どストレートでなぜコケる

387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 19:47:53.25 ID:3FdOgkLf.net

え？
死人はでてないけど救急車呼ぶ事故は起こったわけ？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 20:38:58.00 ID:KXMOQcve.net

>>387
意識不明だったから救急車は来たはず

389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 21:46:52.90 ID:yj5Nw8I9.net

�Cコーナー入り口で接触して曲がれないで真っ直ぐ突っ込んだ
意識不明つーより意識混濁で救急搬送された
以上伝聞情報

390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 21:51:38.00 ID:5hew5SYa.net

�C入り口より遥か手前、まだまだ減速かけない辺りだよ、外から無理やり抜こうとしてコーンに引っかかって前転

391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 23:00:59.48 ID:wAp1lmmW.net

バッコーンって

392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 11:28:21.84 ID:r2Kou3DS.net

しかもまだローリング中でレース始まってもいない
カーボンホイールダメにした人とかフレームクラックで廃棄な人とか本当可哀想

393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 11:32:31.38 ID:vjt4uOMP.net

動画撮ってた人いたみたいだな

394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 13:02:39.29 ID:SPVMWhNF.net

ガラケーでYouTube見れないから｢フクダ電子アリーナクリテリウム　YouTube｣でGoogle検索かけてみた
スポーツクラスで落車して救急車呼ばれた人のチームのブログがあったｗ
ストレートに｢そりぁねえだろ｣って内容だったけど

395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 13:45:47.70 ID:zSlcc7jb.net

ツイッターで検索すると若い子で入賞した3人組みたいなのがいたけど、内容が痛くて
見てるこっちまで恥ずかしくなるようなのがあったなｗ
5年後に見て悶えるパターン

396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 13:50:03.82 ID:louyFmac.net

>>395
それでこそ若さってもんだよ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 13:54:17.19 ID:r2Kou3DS.net

>>393
撮ってても落車動画は公開禁止ってなってるからyoutubeとかにはあがらないよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 14:56:43.51 ID:KvJKBrcV.net

ツイッターの落車動画
https://twitter.com/h080914/status/871713673986936832

399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 15:28:53.03 ID:P1k+glsN.net

パイロン→縁石か
下手過ぎ笑えない(´･ω･`)

400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 16:13:20.61 ID:yDRzK+Lo.net

>>398
冒頭大きく映る紺に黄緑のサイドラインが入ったジャージの人だね。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 16:29:37.51 ID:stGe2IjJ.net

その先のコーナーでも曲がれずに突っ込んでる奴がいるし
レベル低いな

402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 16:40:57.57 ID:mmIBctZJ.net

>>398
こんなに隙間だらけでハスったわけでもなく自爆か…
撮影者の蛇行も酷いし恐ろしいクラスだな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 17:06:46.71 ID:KvJKBrcV.net

追加
https://twitter.com/ryo04mayu/status/871519067609284608

404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 17:26:52.50 ID:BHROmwUE.net

自爆君ってどのチームの人？
今度レースで会ったら警戒したいから教えて
リザルトのDNSのどいつ？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 18:58:01.08 ID:RSkANDqx.net

個人ＴＴ状態なのに何故コケるんだ？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 19:01:22.26 ID:louyFmac.net

ブレが大きくて酔ってしまって見るのがツライ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 20:13:00.22 ID:3jDUO0QJ.net

ヘタクソはレース出るな

408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 20:58:59.82 ID:d1UXQ/MC.net

まともにまっすぐ走れない奴は一人で落車しててくれ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 21:12:33.33 ID:GFQzjLJH.net

最初の自爆はもちろんだが、そのほかも酷いな
大げさに逃げて斜行する奴、それに隙間あるのに突っ込む奴
簡単に乗り越えられるレベルなのに、ブレーキかけてたこ踊りする奴に突っ込む奴
スポーツクラスらしいけど、このあたり初心者がばかりだろ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 21:57:00.59 ID:Cfts6qac.net

こんなにネタになるレースなんてなかなか無いから、是非次も出たい

自爆したのって前の人のホイールにぶつかってない？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 21:57:59.06 ID:Cfts6qac.net

パイロンにぶつかったヤツじゃない方の自爆のやつ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 22:06:45.53 ID:DhBKS9HT.net

落車にはならなかったけど危ないのは結構いたな
コーナー前でとんでもないラインで割り込んできてブレーキかけるやつの多いことよ
栗村修の本を事前に必読にするべき

413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 22:29:28.90 ID:yDRzK+Lo.net

みんな弱虫ペダルしか読んでない

414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 23:12:44.81 ID:SPVMWhNF.net

ポールのカバーのゴムシートの上を走りたくないから集団大斜行大会
全員でコーナーをアウトインアウト走るとは思わなかったわｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 23:21:05.37 ID:4SbuCrLj.net

>>413
何言うてんねん！
わいはシャカリキ世代だっちゅうねん！
激坂もシフトアップしながら登ってエルコンドルになるっちゅうねん！

416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 23:29:26.42 ID:yDRzK+Lo.net

>>415
ほら、赤い頭のに言葉使いまで影響受けてる。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 23:33:22.56 ID:wbNnqF9x.net

俺はカモメちゃうぞ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 23:49:50.69 ID:+cfXHKM8.net

フクダが危ない言うてる奴は取手行け、即死するで

419 ：初心者：2017/06/07(水) 17:13:16.26 ID:tnhYU9la.net

教えて下さい
初めて自転車競技に参加します。
（ツール・ド・新城）
サブ3.5のランナーです。
3時間走る競技ですが、30キロ前後で走れると
思います。
後方からスタートしたほうがいいですか。
フルマラソンで5時間以上かかるレベルだと
自転車競技だと時速何キロくらいですか？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 17:46:30.49 ID:u6TAgCJm.net

クリテリウムじゃなくて
シクロクロスと銘打って開催すれば
問題ない！

421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 17:50:46.49 ID:Uz15ATWg.net

>>419
集団走行に慣れてないなら習熟の為にも後方からのんびりスタートしたほうがいいんじゃない？
集団走行時のタブー（コーナーでのアウトインアウト、斜行等）不文律つうか暗黙の了解みたいなモノは最低限理解しとく必要あり。
ランと違って些細なことが大事故に直結しやすいのでその辺り要勉強。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 17:52:34.18 ID:/7J42Twi.net

>>419
ランニングと自転車の能力は
必ずしも一致しないので回答は難しいです。

それより自転車での集団走行に慣れているかどうか。
慣れていれば他の人とローテ回しながら走ればいいけど
不慣れだとあまり近づかない方がいいですね。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 18:23:59.97 ID:dT4mzUFN.net

>>419
基本的に後ろの方から様子を見ながら走った方がいいと思います。
それと、マラソンのタイムがから考えると、３時間の平均速度は２５キロ前後になると思います。
特に注意しなければならないのは、速い集団の追い越しライン（たぶん内側）に入らないと言うことです。
一番速い集団は、ランと両方やるトライアスロンの人たちだと、フルマラソンでサブ３とかの人になりますので、
常に１０キロ以上の速度差があると思いますので、コーナーとかでも切り込まないようにして、絶対に追い越しラインをふさがないようにして下さい。

424 ：422：2017/06/07(水) 18:37:53.92 ID:dT4mzUFN.net

>>419
ツールド新城のホームページを見たところ、
レース中の留意点に原則はキープレフトと書いてありますので、
必ず左側を走るようにしてください。
右側を高速の集団が抜いて行きます。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 20:06:25.47 ID:SUyCzQei.net

ツールド新城もエグいコーナーがあったな
橋渡ってすぐの直角コーナー
狭いし曲がってすぐ登りだから無駄に減速入るから突っ込んじゃう人がいる

426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 20:37:23.84 ID:d1dhLmHW.net

アラシロなら折れた大腿もすぐにくっつきそうだ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 20:43:09.57 ID:xII4VD87.net

さすが、ま○○ちとは違うな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 21:11:30.62 ID:6FkLdbas.net

まらきち？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 22:25:45.14 ID:4U1xrWrI.net

なんで今日のみんなは優しく答えてあげるの？
(´・ω・｀)
いつもは手厳しいのに

430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 22:28:00.27 ID:y75KThUR.net

>>419
是非後ろからスタートして下さい。
正直レース素人が速い所でエントリーされたら怖いです。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 23:09:38.10 ID:sGItZmch.net

>何でもその道に精通した人の言う事を聞くのが一番の近道なので疑わず従うことにします

医者のいう事はまともに聞かないくせにねー

432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 23:11:59.44 ID:8v5J0exl.net

>>421
フクアリのプロがサポートライダーしたけどyoutube見ると普通に先陣きってアウトインアウトしまくってんじゃん

433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 00:12:26.52 ID:QjesEOTi.net

練習来なくなってほっとひている

434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 07:29:59.18 ID:0yb40XAi.net

>>432
コーナーによってイン側にポールのゴムシートが被ってなくアスファルトまんまの部分があんのよ
もし余計な物を踏まず安全に走るならシートの上に乗らないそこを使ってアウトインアウトだけど誰が考えてもマズい
朝一の誌走で�Cコーナー手前で某プロの後ろについて見たらそこを使って超アウトインアウトｗ
結局背に腹は代えられぬで全員でそれって感じ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 09:42:40.62 ID:NwfWq02Z.net

プロ様、全部アウトインアウト
https://youtu.be/vTGPUVdWfz0

436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 00:17:02.05 ID:8HngJCW+.net

宮ヶ瀬クリテもウォークライドなんだね
今度のコースはどうなるやら

437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 00:32:51.16 ID:fn+2dZl3.net

War, cried...か、血を見るはずだ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 07:13:25.39 ID:ikAen8hl.net

>>436
先日見てきたが、落車祭り必死のコース。
エントリー見送りました。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 07:28:01.09 ID:NwcDvQRg.net

>>438
kwsk頼む


ウォークライドのクリテって大磯から大井また大磯に戻ったけど何かあったの?

440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 07:49:17.54 ID:wl6QG5Cr.net

宮ヶ瀬は出たいけど、車無いし駅から遠くて無理だわ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 09:07:25.43 ID:os1TWbFN.net

>>438
詳しくお願いします

442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 09:46:17.88 ID:9x7GkxpW.net

行くまでもなくコースレイアウト図見ただけでやばいってわかるだろあれは

443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 10:52:55.14 ID:NsJFRQ9e.net

>>439
別レースでは

444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 11:12:52.47 ID:kwt6NONZ.net

危ないのはコースではなく選手なんだな

445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 12:35:36.33 ID:2MxQvdy3.net

後ろから突っ込まれた位で落車する奴とか、迷惑でしかない

446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 13:08:49.32 ID:AIgyp3n2.net

三角コーンで自爆して多数に損害を与えたアホもな

447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 13:26:50.36 ID:Nveg+zml.net

>>446
そいつの落車より、斜行してぶつかったり、急ブレーキかけてつんのめって回転する連中の方が┐(´д`)┌ﾔﾚﾔﾚという感じ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 13:54:16.43 ID:T4LiX8AI.net

ローリング中に自爆とか擁護出来んわw

449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 14:04:36.10 ID:GSupqIQh.net

>>447
その場に居なかったから分からんのか本人なのか知らんが、ローリングでも46km/hは出てたんだよ
その近辺の数人が巻き込まれてその後ろの人達ちゃんとかわしてってたんだよ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 14:18:23.50 ID:Nveg+zml.net

>>449
あれ、ブレーキかけなければそのままいけるじゃん

451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 15:10:56.25 ID:RPZwJL0c.net

>>450
お前みたいなアホは一度ハドソン川の奇跡って映画観てこい

452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 15:46:23.78 ID:0wrpZrmN.net

何でも出来るって思ってる>>449みたいなヤツが1番危険

453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 15:51:00.34 ID:b0Um7WRc.net

だな
コーン突っ込んだ張本人も同じ様な考え方の可能性が高い