内装変速　20段目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 00:15:56.12 ID:twjs76SN.net

■主なメーカー
【リアハブ内装変速】
・シマノ（Shimano）……Nexus（内装3段/5段/8段等）、Alfine（内装8段/11段等）
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/components1/pavement.html
・スラム（SRAM）……AutoMatix（内装2段）、i-Motion3（3段）、G8（8段）、i-Motion9（9段）など
https://www.sram.com/sram/urban/products
・スターメー・アーチャー（Sturmey Archer）……内装3段/8段/8段など
http://www.sturmey-archer.com/
・ローロフ（Rohloff）……内装14段など
http://mcinteritem.osakazine.net/e551988.html
http://www.rohloff.de/
【リアハブ無段変速】
・FallbrookTechnologies……ヌヴィンチN360（CVP変速比360％）
http://www.fallbrooktech.com/nuvinci-technology
【クランク内装変速】
・FSA……Metropolisクランク内装2段（1.6倍）
http://www.fullspeedahead.com/products/other/metropolis-city-crankset-2/
・NC-17……クランク内装2段（1.65倍）
http://www.nc-17.de/
・Schlumpf Innovations……クランク内装2段（0.4倍/1.65倍/2.5倍）
http://www.schlumpf.ch/hp/japanisch/japanisch.html
・efneo……クランク内装2段
http://www.efneo.com/gearbox/
・PINIO GmbH……BB内装 Pinion P1.18（18段）、P1.12（12段）、P1.9（9段）
http://pinion.eu/en/

■前スレ
内装変速　19段目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463772504/

437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 08:32:44.09 ID:dilmTCXC.net

>>433
これに6000円かけるほどinter3を愛してる人が居るの？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 09:48:37.26 ID:Lkwgrn/j.net

半額の送料込みで3000円以下だったとしても、
シフト・グリップ・ワイヤーも要交換だからけっこう掛かるね

内装3段の自転車の価格帯を考えてから値段つけろ！って感じだな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 15:32:27.57 ID:wgP+03hW.net

ニッチ商品はそういうものだろう
3段の価格帯を考えるならその小さな部品は100円が許容限界だが、
その値段で大赤字垂れ流しながら供給してくれるアホはおるまい

440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 04:31:10.73 ID:mROUybYb.net

芋ネジで止めるタイコでよけりゃ
キタコのクラッチワイヤーケーブルエンドなどバイク用品で代用出来ないかな？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/07(土) 23:43:46.06 ID:Am2Y+hK5.net

>>439
そりゃ分かるそこまでお金掛けるなら
５か８にしちゃうだろ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 00:44:08.03 ID:TR5UJH4Z.net

3を買った後で5や8にしようとしても、エンド幅が約12mm足らなくて入らない
車体ごと投げ捨てない限り、泥沼に陥る

443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 18:20:52.57 ID:ZGmWDIYX.net

>>440
サーキュラースリーブと同じようなもんかな？
タイコひっかける隙間に収まるなら行けるね。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/08(日) 21:39:44.85 ID:2ggMlJD4.net

>>442
リムブレーキに変更すれば6mm稼げる
3も面一じゃないからそこまで広げなくても
入るんでないの？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 13:42:32.38 ID:W9qXq+rU.net

>>442
強引に広げれば大丈夫
俺のは変速無のシティサイクルを5速にしたけど問題無く改造できたよ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 05:42:28.20 ID:qha+HDU6.net

電アシのマウント規格に乗っかってフロント内装が増えると面白いんだがな

447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 19:22:22.86 ID:4H5v8syi.net

新品の内装ハブの玉当たり調節って必要なの？
フロントハブなら手で回して当たりを見るけど
内装ハブの場合は当たりを見る時はどうすればよいのかな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 20:02:22.87 ID:kZlOdbyc.net

自分の場合は、車軸を押したり引いたりしてガタがなくなり始めるところで仕上げの締めをしている

449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 23:25:28.17 ID:T5xKFqAg.net

右側と左側の調節両方やるの？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:03:23.88 ID:X0EOz4Ru.net

ローロフ内装14速を実装するも、シフターを純正使わずドロハンに付けるアルミ削り出しの社外品つかうもなかなか調整が難しい。グリップシフター回すだけで掌の皮が。。。大人しくフラットバーで純正シフターが良いんですかね？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 22:35:18.85 ID:y5J2VDGh.net

>>450
e-14で電動化すれば良いんじゃね？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 23:12:30.51 ID:ZdkY2XL9.net

>>450
psh'R 2.2 RRが出るまで我慢するしか!
http://www.pshr.ch/pshr-22-rr.html

ちなみにpsh'R 1.2 MTB(サムシフタ―)は予約受付中
http://www.pshr.ch/pshr-12-mtb.html

453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 23:49:43.00 ID:ZdkY2XL9.net

>>450
Gebla RoboxでSRAMのシフターという手もあるし
https://www.cyclingabout.com/gebla-rohbox-road-mountain-shifters-with-rohloff-hubs/

Cinq5 Shift:R Thumb Shiftersもあるね
https://www.sjscycles.co.uk/gear-shifters/cinq5-shiftr-thumb-shifter-for-rohloff-hubs-drop-bar-318mm/?geoc=JP

454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 01:13:15.01 ID:NCRewlZb.net

やはりpsh'R 2.2 RRを待つのが良さそうですね。ブレーキは油圧化したからpsh'R 2.2 RRが使えればフル油圧化でワイヤレス(紐無し)実現出来るし。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 21:23:24.79 ID:x6R8a3GT.net

>>107の他にもオートマ3段の車種が存在したのだな
丸石　最高級　ソフティ　ベルトドライブ　オートマチック3速　オートライト - ヤフオク!
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n221803577

456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 20:58:20.93 ID:N4HYqoA6.net

24Hストレートスポーク用の珍品が出てる
● 1円スタート 売切り!! ● 未使用ホイール SHIMANO ALFINE WH-S500 INTER8 シマノ アルフィーネ インター8 リアホイール ディスク - ヤフオク!
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u167004614
● 1円スタート 売切り!! ● 未使用ホイール SHIMANO ALFINE WH-S500 700c シマノ アルフィーネ ハブダイナモ センターロックディスク - ヤフオク!
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p577529063

457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 21:02:01.62 ID:OOMyshel.net

俺の29er用に欲しいわ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 21:23:14.53 ID:VUvhcFUD.net

>>456
自分で出品したくせにｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 18:26:06.87 ID:JFnjJ4fY.net

MTBだと衝撃でチェーンが外れたりディレーラーが引っ掛かる事もないなど
内装変速のメリットは大きいと思うんだけど
MTBでも内装変速を標準装備している車種がほとんどないのはなぜなんだろう

460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 19:14:52.28 ID:PhfYxRQ/.net

>>459
Rohloffなら日本に入ってきていないだけで海外では売られているよ
種類はかなり減ったけど

フルサス、HT、E-Bikeと出してるメーカーもあるね
http://www.svobike.com/

461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 02:34:28.44 ID:l3pJrGV9.net

飛んだり跳ねたりするMTBに、ケツが重くなるリア内装は相性悪そう

462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 08:50:13.23 ID:P51nNvIw.net

元が重いから変わんねーよ、DHバイクなんて20kg以上はザラだ
そうでは無く、踏みっぱなしで変速できないのがネックなんだよ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 11:26:01.50 ID:1KYhpGuK.net

ディレイラーとカセット合わせたら大差ないんじゃね？と思ってる
知らんけど
シフトアップは問題ないけどダウンでちと不具合出るね

464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 15:40:53.74 ID:9AmsBVQP.net

その自転車全体に分散してたディレイラーとかの重量分が、リアホイール+1.5kgに変身するんじゃよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 23:32:42.58 ID:sqxTmud6.net

>>459
内装変速機の良さを理解できる人が少ないからでしょ
でも少数とはいえ、内装変速機にこだわってるMTB乗りのブログは見かけるけどな

>>462
機種によるけど
シマノ製の場合、トルクかけたまま変速できないのはUpかDownのどちらかだけ
いずれか一方は踏みっぱでもシフトできる
ローロフやSRAMの一部はプッシュプルワイヤだから、その現象はないのかな?

俺の見かけた内装変速機愛好のMTBブログだと
ジャンプ中に一瞬でシフト完了できるのが、この上なくステキと書いてあった

466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 07:05:03.89 ID:XS8/tWF/.net

雨の日でも雪の日でも風が強い日でも台風でも片道13キロぐらいチャリンコ通勤してるんだけどね
チャリ通始めた頃、安い外装変速のクロスにのってたんだが、雪の日にスプロケットに雪が詰まっちゃって
全然チェーンが噛んでくれなくなっちゃったのよ
それと雨の日はリムブレーキだと汚れがひどくてね

ということで10年ぐらい前に、アルフィーネのディスクの完成車出た時は飛びつくようにすぐに買って、もうずっとそれに乗り続けてるよ
リアがパンクするといまだに多少面倒に感じるけど
しょうがないよな

467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 09:17:48.14 ID:o/1hAHId.net

外装だとスプロケ凍るとチェンかからなくなるよね
テンショナーあるせいで

Inter8とローラーブレーキ仕様だけど、塩害が怖いんで、1シーズンごとにハブはオーバーホールしてる
毎日凍ったスプロケ溶かしてから乗るのとどっちが面倒かは微妙

468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 15:06:54.96 ID:1iNtk5t+.net

自転車雑誌でディレーラーの歴史みたいな記事があったんだけどさその中で
ドイツの新兵器の内装ハブのトーピドーはスターメーアーチャーと人気を二分してて今でも作られてる
と書いてるんだが、そんなの知らないんだけど？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 15:27:35.32 ID:MCcZaZwS.net

歴史だのドイツの新兵器だの言われたら
V1ロケットしか連想出来んわw

470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 15:44:33.67 ID:NJxZUZ5q.net

Sachsの事では?
3段や7段のTorpedo、12段のElan等作っていたが1997年に部署をSRAMに売られた
そのSRAMは今年に入って内装ハブからの撤退を発表

471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 17:59:16.70 ID:zyZ921tM.net

ドイツって実は内装大国なんじゃね？
ローロフ内装14が頂点にあって昔からザックス(トーピートー)がスターメーと人気を二分してたわけだし
ザックスには内装12段もあったらしいけどスターメーは今でもしょぼい3段とかしか無いだろ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 18:35:47.14 ID:NJxZUZ5q.net

いや、8段まであるよ
Sturmey-Archer | Products
http://www.sturmey-archer.com/en/products/rear-hubs

ドイツで内装が売れるのはその通りで、NEXUS7・8段やAlfineはあっちが主戦場
ついでに、段数多いのを頂点と定義するなら18段をラインナップするピニオンもある

473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 18:38:01.06 ID:sVwanHbS.net

ドイツの技術力は世界一ィィィ！

474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 21:09:50.14 ID:chuUHeQH.net

>>468
書店でその雑誌を買ってみた。
その記事を読んだのですが、いけませんね。ほぼ２行ごとに深刻な誤りが入っている。
それでも印刷物になるんですね、今の日本は。

まず、正しい歴史をひもといてみましょう。
最初に「英国でも自転車競技は、ダルマ自転車のころからフランスやイタリアに負けず劣らずの人気があった」
と第一行目から書いてある。
この執筆者、『ダルマ自転車やセイフティー型自転車がフランスやイタリアで生まれ育った』とでも考えているのでしょうか？
そうだとしたら、明日から自転車について文章を書くのをやめたほうがよい。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 21:10:47.22 ID:chuUHeQH.net

ダルマ自転車はフランスで原型が作られ、英国で大量生産され、進歩発達した。
またそれが頭から落ちてあまりに危険なので、ホイールサイズを小さくする工夫があった。

そのダルマ自転車は乗ってみると、ものすごくペダルをこぐのが重い。フロント５５Tでリア１４Tぐらいの感覚です。
これは巨大な前輪が１対１で、ペダル一回転で車輪が一回転するからで、そこで、ペダル一回転で車輪がそれ以上まわる
システムが考案された。それで、車輪の小さいカンガルー型とかが生まれたわけです。

さらに英国で、それよりもっと安全に、楽に乗れる自転車はできないか？とセイフティー型が考えられた。
これはそれまでの前輪駆動をやめて、後輪駆動になって、前輪は操舵に専念するレイアウトになって、前後輪のサイズの差は
ほとんどなくなった。

そして空気入りタイヤ、我々が知るタイヤのバルブ。『フレンチバルブ』すら原型は英国で発明され特許がとられている。
ペダルにベアリングを入れるのも、ヘッドにベアリングを入れるのも、フリーホイールも、ローラーチェンも、つまり
現代の自転車の基本形はほぼすべて英国で作られた。

このように、安全型は英国でずいぶん進化したのですが、そこへいたる過程で、ダルマ自転車のペダルと車輪の
減速装置、あるいは増速装置を考えているうちに、『エピサイクリック理論』を用いて、ハブギアを作る
というアイデアが出たわけです。
なので、じつはハブギアは１００年以上の歴史がある。

ところが、このハブギアは、内部の遊星ギアなどにたいへんな力がかかり、１平方センチに１．５トンほどの力が
かかっても耐えられないと歯が欠けてしまうのです。
そういうギアやサンピニオンが作れないとハブギアは使い物にならない。
そのためにスターメーはその会社たち上げの時に、天文学的な額の生産設備を準備したのです。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 21:14:57.67 ID:chuUHeQH.net

そのために、ヨーロッパ本土では長らく内装ハブは作れませんでした。
『その雑誌の記事の著者は、ドイツのF&Sは１９０３年に発明された新兵器から内装変速器にトルピードと名付けている。
スターメーアーチャーと人気を２分する人気で、現在でも同名で発売されている、、と書いてあるではないか』
というかもしれません。

残念でした。全部誤りです。雑誌を信じないように（爆）。

１９０３年に発明されたのは『トルピード』つまり魚雷で、それもパクリ疑惑にまみれている。

秘密兵器『トルピード』は『魚雷』です。自転車とは何の関係もない。

トルピードはフィヒテル＆ザックスに吸収され、その自転車部門は切り離されてスラムに吸収された。
そのスラムは内装ハブの生産を今年になって一切やめている。
『現在でも同名で発売されている』というのは誤りです。


また、もうひとつ知られざることをお教えしましょう。

ドイツは自転車後進国で、自動車のオペルがまだ自動車メーカーとして名をはせる前、その自転車製造事業をぜひ
ともやりたいと思った時、ドイツにはその基盤がなく、息子のクリンゲルホーファー（だったか？）たちを英国へ
産業スパイとして送り込んだ。

さらに、その後もトルピードはもともとハブブレーキを得意としていて、ハブギアの専門メーカーではなかった。やがて、
スターメーはハブブレーキを内装ハブに組み込むことで、ライバルのハブメーカーBSAやペリーとの対抗しようとする
ことが必要となったため、なんらかのバーター取引がスターメーとトルピードの間にかわされたらしい。
だから、スターメーはトルピードにハブギアの中身のギアを供給していたのです。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 21:16:48.28 ID:chuUHeQH.net

これは一応、『噂なのか真実なのか、昨日、トニー・ハドランドに電話で確認した』。ほんとうだとのこと。
全世界でトニーよりハブギアのことを知っている人間は一人もいない。

そのハブギアの中身を作るのがどれほど難しかったか？
フランスでもペリシェはハブギアが作れなかったのでダブルコグのハブを作り始めた。
一般に英国的と思われているダブルコグはじつはフランスで生まれたものだ。

その自転車雑誌に出ている『英国の１９４０年代のイギリス製の変速機たち』という図もデタラメです。
ハブギアが２つ出ていますが、太いところと細いところの２段階になっているハブギアは１９２０年代後半のTFで、
これは固定ギアの２段変速です。上の図も１９４０年代のスターメーではない。
また右下のヘリコイド式も１９４０年代のものではありません。１９３０年代のものです。
なぜなら、１９３５年頃からこういう形状ではない補強の入ったブラケットになっていますので。
写真はおいおいアップして、雑誌の誤りを正してゆきたいと思う。
この雑誌の記事をそのまま信じたら、正しいことを学び直すのにどれぐらいの手間と時間がかかるのか？
雑誌を信じる前によく考えたほうが良い。

https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/34190678.html

478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 08:19:45.27 ID:AXS2ui+X.net

URLだけでいいだろ……
もしくはもっとまとめとけ無能

479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 09:49:27.49 ID:bB0Ibrp4.net

オタクの知識自慢、世間では忌避されるけど資料として残す価値はあるから
ここに書いてくれる分にはかまわんよ

ただこの人は見下し多いし友達いなさそう

480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 12:51:17.77 ID:xWuIeMOk.net

こういうブログを鵜呑みにするとどうたらこうたら。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 13:11:08.54 ID:rrjF0mhu.net

すけそうだら。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 23:37:09.64 ID:IUkNjZ/9.net

>>472
固定ギアの内装ハブなんてあるんだな

483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 00:14:02.63 ID:CM+AsEfa.net

>>482
S3Xはあまり良いもんじゃない

484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 04:42:44.01 ID:uslB/vYH.net

型落ちだが151,25ユーロ
Shimano Alfine STePS Di2 SG-S705 Internal Gear Hub - Centerlock - 10x135mm - 11-Speed - black
https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=51498;menu=1000,2,98;page=6

485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 05:25:58.06 ID:hIigOR5N.net

Di2は「それ以外一式」が高いんだよな。
ジャンクションA・B・変速スイッチ・バッテリ・バッテリマウント・充電器・
モーターユニット・取り付けキット・電線・・・こんくらい必要だったはず。
最初から一式で売ってくれよ的なｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 18:49:01.15 ID:fvbjJrDv.net

ローロフとPhil WoodのエキセントリックBBで組んでみた。テンショナー無くて見た目よし。輪行時にダミーハブが要るけど、見た目優先。ローロフはクイックで簡単にホイール外せるから楽チン。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 19:40:07.88 ID:Pw/umwRC.net

もうお役御免になった26MTBがあるんだけど街乗り用に
Vブレーキかカンチ化してインター5を入れたい(アルフィーネは高いから却下)
確か135だったよな？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 20:53:37.37 ID:8bxM9Iw/.net

確か132、なので8ｓにしよう

489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 22:19:14.91 ID:r9eBhNfg.net

8sもローラーブレーキモデルは132mm
でも左右に1.5mmのワッシャー入れれば済む話で、インター5でも同じ事だよ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 23:58:51.41 ID:zD+CsLZN.net

どうして内装5段以上が付いてる完成車は少ないんだろうな
内装7段以上は街中で見ることも滅多にないしな

491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 00:53:00.47 ID:3OIlXFbz.net

ママチャリユーザーの場合
・そもそも変速するという概念がない。上り坂にかかれば立ち漕ぎするか降りて押す。
・多段変速を必要とする状況では自転車自体を使用しない。車に乗る。
・ペダルから力を抜かないまま変速していると内装は壊れやすい。気を使わないと壊れる物は嫌われる。
・内装といえど、段数が上がるに従いメンテナンスフリー性は落ちる。気が付いたら水が入って中身が錆びて交換1万円コースになる物は嫌われる。
ママチャリユーザーは購入後の追加出費を非常に嫌う。
・内装3段より外装6段の方が安い。コスパが悪い物は嫌われる。

スポーツ車ユーザーの場合
・内装 = 内装3段ママチャリ = 使いづらい、格好悪いという固定観念
・重量と回転抵抗を嫌う
・皆外装だから俺も外装

492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 01:02:53.11 ID:gdmUxLOh.net

内装多段変速ユーザーにしても雨天は自家用車や電車使うんじゃないの？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 22:02:07.55 ID:EHBtuMeu.net

つまり人と同じのが嫌な変わり者しか内装多段車は買わないってこった

もっと誇りを持とう

494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 22:09:21.89 ID:MII7Jhg3.net

ディレイラーやなんかを全部取っ払って内装に変えた方が重量軽くなって、
その上でギア比の幅やら密度やらが外装ユーザーの求める物があればなんとか

495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 11:55:05.39 ID:Rknf0b4X.net

スルーアクスルの内装ハブが欲しい

496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 12:19:40.53 ID:z/2f0DpQ.net

>>495
キンダーナイがスルーアクスルで出してるよ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 15:36:01.51 ID:+ZDNOnRB.net

へんな名前！

498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 17:47:17.42 ID:tsnkEV6h.net

シマノが今から対応しようとすると、設計全部やり直しになるから面倒なんだろうな
アクスル穴の直径が今の軸径より大きいから

499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 17:58:22.91 ID:oEvwZpNM.net

そこまで旨味がないと考えてるだけじゃね？
需要の高い実用車向けはNEXUSで天下取ってるのもあるけど、
今注力するべきはE-bikeや次世代コンポと既存コンポとの差別化だし

500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 19:43:08.21 ID:lQSgC7bu.net

>>495
RohloffもOLD142/148/177/197mmで出してる
SPEEDHUB 500/14 A12かな？

日本の代理店ではWebが更新されてないけど本国には載ってるよ
https://www.rohloff.de/en/products/speedhub/variants/

501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 17:45:42.54 ID:7Fln1v8+.net

ご存知の方が居たら教えてください。Be-allのBM29という自転車のチェーンリングを大きい物に交換しようと思うんですが、
薄歯、厚歯のどちらを買えばいいのでしょうか？
色々調べてたんですが、内装変速は厚歯と書いているものや、alfineは薄歯だと書いているものがあり、わからなくなりました。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 18:01:20.08 ID:fjSji5CH.net

>>501
Alfineは外装の9s互換

503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 19:16:46.04 ID:RM25ULvJ.net

厚歯薄歯の違いなんてネットで車種名だとか内装は〜、とか検索するより実測したほうが早い

504 ：501：2017/12/30(土) 19:37:52.03 ID:fwiMoqhA.net

ありがとうございます。
薄歯のギアで良さそうですね。
全然知識がないんで、コツコツ手を入れながら勉強します。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 22:48:36.28 ID:jJ4KxhrG.net

alfine11がでてから結構たってるけど
日本には全く装着車がないんだね

ベルトドライブ、内装8でも選択肢がないね

506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 13:07:43.99 ID:jJbQI4er.net

Ordina Alfine8からの乗り換えを検討してまた1年経ちました

507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 13:09:34.32 ID:zj+kyker.net

>>505
be allがalfine11の完成車けっこう出してるじゃん

508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 13:30:22.25 ID:HZdb5naV.net

be allはもう…

509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 18:53:03.87 ID:baiYnxHq.net

be allはまともなデザイナーを雇うべき
高級な部品を寄せ集めたところで、自転車としてのコンセプトも設計もゴミでは
出来上がるものもゴミにしかならない

510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 22:53:21.47 ID:TA3g1iuC.net

シティスピード 11
http://centurion-bikes.jp/18bikes/cityspeed11.html

511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 19:16:27.60 ID:JqSuorjJ.net

シティスピード？シティライドに11速なんて不要だよ
どんだけ不勉強なんだセンチュリオンというメーカーは
まあビーオールも街乗り自転車で11速車なんてやってるから同罪

512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 19:33:07.41 ID:Yx1bYz4n.net

シティスピード8がようやくディスクブレーキになったか

513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 21:23:22.83 ID:p4oC6iC2.net

スペック表をよくみると、BBシェル幅73mmなんだな
死んだ規格と思っていたが現役だったか

514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 21:26:23.34 ID:fs3JUUba.net

>>511
たくさんギアがあるというのは、全部使えってんじゃなくて、
その中から、自分に合った数段を、選んで使えるってことでしょうに。

とはいえ、もう一段重い（軽い）のが、欲しいってこともままあり、
フロント・チェーンリングで調整となってしまうけど。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 09:18:36.95 ID:ONLutog2.net

>>511
Alfine11sはギヤ比の幅が400%強だが、これは外装で言う前2枚の後11-32Tとかあたり相当の幅。
なおAlfine/Nexus8sは300％強で、Nexus7sとか5sは250%とかだったはずだから
幅確保的に11sにする、ってのはまあアリなんじゃねえかな。

ただこいつの場合フロント36Tのリア16Tだから1.186-4.844？
タイヤ37Cのわりに設定ギヤ比が高すぎる気はするな・・・

516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 16:30:56.32 ID:O3LCkzOA.net

FM-5搭載。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q189530105

517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 18:17:23.02 ID:hoF9fUuM.net

アルフィーネはデカくて重いついでに
ダイナモ内蔵になれば面白い。
一旦DI2のバッテリーに充電したら、
ヘッドライトやUSB電源に使える。

あと、スルーアクスルとか、
色んなエンド形状や幅に対応するのが
普及には重要。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 04:02:39.87 ID:ZobRc0+E.net

アルフィーネ11をドロップハンドルで使うには
Di2じゃないとダメなん？
非Di2のSTIでアルフィーネ11対応って有る？
補助ブレーキレバーも付けたいし。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 04:11:32.69 ID:JaEJ/p7B.net

>>518
SB-N110 ? microSHIFT ? Cycling Transmission Manufacturer
http://www.microshift.com.tw/en/product/sb-n110/

520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 04:29:48.66 ID:ZobRc0+E.net

こんなの発見！

https://item.rakuten.co.jp/nextcycle/alfainnexus112/

521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 04:43:42.29 ID:ZobRc0+E.net

おお、ありがとう。

ここで買えそうだけど4万て！
http://www.khsjapan.com/products/microshift/

しかしこれ、何速に入ってるかわからんね。
ワイヤーの途中に噛ますインジケーターを作っちゃおっかなｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 08:13:41.73 ID:qnpQNymO.net

シマノじゃないのにSTIて

523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 08:46:49.81 ID:+jMzKXln.net

スバルでもないけどな。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 09:21:09.20 ID:+jMzKXln.net

http://feticizm.blogspot.jp/2011/10/alfine-11speed-sti.html
https://www.joe-bike.com/product/microshift-inter11-alfine-11-sti-style-integrated-shifter-levers-for-drop-bars-2296.htm

これはDi2なのでスッキリ感は落ちるけど、こういうスタイルが流行れば良いのに。
http://windcycleworks.com/post/168495988965/wind34-herwigs-fast-commuter

525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 15:08:14.93 ID:sYZYz7UT.net

海外通販なら安いんかな？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 16:45:28.50 ID:JaEJ/p7B.net

大きく安くはならない
ここだと、現地のVAT分を引いて国際送料とこっちの消費税を足して30000円位
11 Speed Microshift Inter11 STI Levers VRS11
https://www.sjscycles.co.uk/gear-shifters/11-speed-microshift-inter11-sti-levers-for-shimano-internal-gear-hubs/

527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 19:57:09.84 ID:sYZYz7UT.net

そうなのか、ありがと。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 23:34:18.73 ID:MaxYntGD.net

VERSA（潰れた）の製造元がmicroshiftだったはずなので、
>>519と>>520は同じものだと思いますよ〜

で、VERSAの11使ってます。
シフトアップは上のレバーで楽ですが、シフトダウンの下レバーは
結構ストロークが大きいので、手が小さいと少し難儀するかも。

ついでにワイヤ交換すげーしづらいです。
ブレーキワイヤはタイコがくるくる回ってなかなか奥に入りませんでした。
シフトワイヤは交換したことはありませんが、これ見ると面倒そう。
http://forums.mtbr.com/internal-gear-hubs/alfine-versa-8-speed-shifters-760639.html

529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 21:33:07.32 ID:wHaqLkx0.net

Cリングがどうにもハメづらくてaliで300円ぐらいで売ってたピストンリングプライヤー買ってみた
Ｃリングは変速機に簡単にセットできるようになったけど
このプライヤーにCリングをセットするのが大変なんだな
今はCリングをセットする道具にリングをセットする道具を探し中。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 22:51:22.09 ID:X3cq0a71.net

>>528

やはり同じ（年式違い程度？）でしたか。
もっとレポート下さい。

てかこんなレバーはシマノが用意すべきだけど、
ハブ側をそろそろモデルチェンジしても良いんじゃないかな。
ワイヤーの引きしろを他のディレーラーと共通化、
変速幅は400％程度で十分ながら、0.25〜1にして前後スプロケを
同サイズ（26インチ〜700Cで）にしちゃうとか、
軽量化や多段化、電動化するならダイナモ内蔵とか、
スルーアクスル仕様追加とか、さらに超低フリクション化。
本気のロードバイクやMTBにも使えるようにして欲しい。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 23:25:31.76 ID:X3cq0a71.net

アルフィーネ11用のグリップシフターは存在しないの？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 23:43:08.94 ID:W2g41GQ+.net

>>530
>>526さんのリンク先のレビュー見ると、少し進化してるみたいですね。
相変わらず説明書は無いみたいですが。
ブレーキは105の5800使ってます。少し引き幅変わったようですが、さして調整せずに
十分引けています。

Alfineは8、11両方使ってますが（トップノーマルとローノーマルなんでややこしい）、
やはり11の方がギア比がいい感じ。8は5と6の差がちと大きいです。
11はワイドなんで、山登りの時重宝しますしね〜

外装と引きしろ共通化はぜひお願いしたいですね。選択しがホント広がるし。
あと、スルーアクスル対応してくれると、MTBが軒並み採用するんじゃないですかね。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 02:35:25.25 ID:b6Jj8MTu.net

11どころか8用のグリップシフターもなかったような？
あるのは全部Nexus用だった気がする

534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 03:04:49.06 ID:dLV0DVSs.net

Alfine8段はSG-S501まではNexus用のシフターが使えたんだが、
SG-S7000-8からはトップノーマル仕様になって互換性がなくなった
シマノとしては、シフトの簡便さを突き詰めたいならDi2を使えという事なんだろう

535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 05:49:06.79 ID:X5Y9aWFQ.net

ブレイスを前後油圧ディスクにした時、
レバーシフトが嫌なので、
グリップシフター単体の奴を付けた。
ハブはアルフィーネ8にしたけど、
11速用のグリップシフターが有れば
アルフィーネ11にしてたけど、
電動アシストなので8速でも不自由は無い。
ゴリゴリッと一気に変速出来るので、
内装とグリップシフターは相性が良い。
microshiftにも内装8速用は有るみたい。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 11:49:18.95 ID:DwSxzA+3.net

電動アシスト自転車でそんな頻繁で急激なシフト操作なんてする？
どういう運用してるんだ？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 19:24:19.93 ID:X5Y9aWFQ.net

小径でロードバイクを作ろうとしたら
面倒だし高いし、外装でも良いかと思いきや
やはりアルフィーネじゃないとGDが足りない。
アルフィーネ11、46×16、20×1.25で
トップギアのGD値はやっと8.4mほど。

フレームはこれの予定。
http://pacific-cycles-japan.com/reach/reach_frame.html