内装変速　20段目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 00:15:56.12 ID:twjs76SN.net

■主なメーカー
【リアハブ内装変速】
・シマノ（Shimano）……Nexus（内装3段/5段/8段等）、Alfine（内装8段/11段等）
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/components1/pavement.html
・スラム（SRAM）……AutoMatix（内装2段）、i-Motion3（3段）、G8（8段）、i-Motion9（9段）など
https://www.sram.com/sram/urban/products
・スターメー・アーチャー（Sturmey Archer）……内装3段/8段/8段など
http://www.sturmey-archer.com/
・ローロフ（Rohloff）……内装14段など
http://mcinteritem.osakazine.net/e551988.html
http://www.rohloff.de/
【リアハブ無段変速】
・FallbrookTechnologies……ヌヴィンチN360（CVP変速比360％）
http://www.fallbrooktech.com/nuvinci-technology
【クランク内装変速】
・FSA……Metropolisクランク内装2段（1.6倍）
http://www.fullspeedahead.com/products/other/metropolis-city-crankset-2/
・NC-17……クランク内装2段（1.65倍）
http://www.nc-17.de/
・Schlumpf Innovations……クランク内装2段（0.4倍/1.65倍/2.5倍）
http://www.schlumpf.ch/hp/japanisch/japanisch.html
・efneo……クランク内装2段
http://www.efneo.com/gearbox/
・PINIO GmbH……BB内装 Pinion P1.18（18段）、P1.12（12段）、P1.9（9段）
http://pinion.eu/en/

■前スレ
内装変速　19段目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463772504/

475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 21:10:47.22 ID:chuUHeQH.net

ダルマ自転車はフランスで原型が作られ、英国で大量生産され、進歩発達した。
またそれが頭から落ちてあまりに危険なので、ホイールサイズを小さくする工夫があった。

そのダルマ自転車は乗ってみると、ものすごくペダルをこぐのが重い。フロント５５Tでリア１４Tぐらいの感覚です。
これは巨大な前輪が１対１で、ペダル一回転で車輪が一回転するからで、そこで、ペダル一回転で車輪がそれ以上まわる
システムが考案された。それで、車輪の小さいカンガルー型とかが生まれたわけです。

さらに英国で、それよりもっと安全に、楽に乗れる自転車はできないか？とセイフティー型が考えられた。
これはそれまでの前輪駆動をやめて、後輪駆動になって、前輪は操舵に専念するレイアウトになって、前後輪のサイズの差は
ほとんどなくなった。

そして空気入りタイヤ、我々が知るタイヤのバルブ。『フレンチバルブ』すら原型は英国で発明され特許がとられている。
ペダルにベアリングを入れるのも、ヘッドにベアリングを入れるのも、フリーホイールも、ローラーチェンも、つまり
現代の自転車の基本形はほぼすべて英国で作られた。

このように、安全型は英国でずいぶん進化したのですが、そこへいたる過程で、ダルマ自転車のペダルと車輪の
減速装置、あるいは増速装置を考えているうちに、『エピサイクリック理論』を用いて、ハブギアを作る
というアイデアが出たわけです。
なので、じつはハブギアは１００年以上の歴史がある。

ところが、このハブギアは、内部の遊星ギアなどにたいへんな力がかかり、１平方センチに１．５トンほどの力が
かかっても耐えられないと歯が欠けてしまうのです。
そういうギアやサンピニオンが作れないとハブギアは使い物にならない。
そのためにスターメーはその会社たち上げの時に、天文学的な額の生産設備を準備したのです。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 21:14:57.67 ID:chuUHeQH.net

そのために、ヨーロッパ本土では長らく内装ハブは作れませんでした。
『その雑誌の記事の著者は、ドイツのF&Sは１９０３年に発明された新兵器から内装変速器にトルピードと名付けている。
スターメーアーチャーと人気を２分する人気で、現在でも同名で発売されている、、と書いてあるではないか』
というかもしれません。

残念でした。全部誤りです。雑誌を信じないように（爆）。

１９０３年に発明されたのは『トルピード』つまり魚雷で、それもパクリ疑惑にまみれている。

秘密兵器『トルピード』は『魚雷』です。自転車とは何の関係もない。

トルピードはフィヒテル＆ザックスに吸収され、その自転車部門は切り離されてスラムに吸収された。
そのスラムは内装ハブの生産を今年になって一切やめている。
『現在でも同名で発売されている』というのは誤りです。


また、もうひとつ知られざることをお教えしましょう。

ドイツは自転車後進国で、自動車のオペルがまだ自動車メーカーとして名をはせる前、その自転車製造事業をぜひ
ともやりたいと思った時、ドイツにはその基盤がなく、息子のクリンゲルホーファー（だったか？）たちを英国へ
産業スパイとして送り込んだ。

さらに、その後もトルピードはもともとハブブレーキを得意としていて、ハブギアの専門メーカーではなかった。やがて、
スターメーはハブブレーキを内装ハブに組み込むことで、ライバルのハブメーカーBSAやペリーとの対抗しようとする
ことが必要となったため、なんらかのバーター取引がスターメーとトルピードの間にかわされたらしい。
だから、スターメーはトルピードにハブギアの中身のギアを供給していたのです。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 21:16:48.28 ID:chuUHeQH.net

これは一応、『噂なのか真実なのか、昨日、トニー・ハドランドに電話で確認した』。ほんとうだとのこと。
全世界でトニーよりハブギアのことを知っている人間は一人もいない。

そのハブギアの中身を作るのがどれほど難しかったか？
フランスでもペリシェはハブギアが作れなかったのでダブルコグのハブを作り始めた。
一般に英国的と思われているダブルコグはじつはフランスで生まれたものだ。

その自転車雑誌に出ている『英国の１９４０年代のイギリス製の変速機たち』という図もデタラメです。
ハブギアが２つ出ていますが、太いところと細いところの２段階になっているハブギアは１９２０年代後半のTFで、
これは固定ギアの２段変速です。上の図も１９４０年代のスターメーではない。
また右下のヘリコイド式も１９４０年代のものではありません。１９３０年代のものです。
なぜなら、１９３５年頃からこういう形状ではない補強の入ったブラケットになっていますので。
写真はおいおいアップして、雑誌の誤りを正してゆきたいと思う。
この雑誌の記事をそのまま信じたら、正しいことを学び直すのにどれぐらいの手間と時間がかかるのか？
雑誌を信じる前によく考えたほうが良い。

https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/34190678.html

478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 08:19:45.27 ID:AXS2ui+X.net

URLだけでいいだろ……
もしくはもっとまとめとけ無能

479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 09:49:27.49 ID:bB0Ibrp4.net

オタクの知識自慢、世間では忌避されるけど資料として残す価値はあるから
ここに書いてくれる分にはかまわんよ

ただこの人は見下し多いし友達いなさそう

480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 12:51:17.77 ID:xWuIeMOk.net

こういうブログを鵜呑みにするとどうたらこうたら。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 13:11:08.54 ID:rrjF0mhu.net

すけそうだら。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 23:37:09.64 ID:IUkNjZ/9.net

>>472
固定ギアの内装ハブなんてあるんだな

483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 00:14:02.63 ID:CM+AsEfa.net

>>482
S3Xはあまり良いもんじゃない

484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 04:42:44.01 ID:uslB/vYH.net

型落ちだが151,25ユーロ
Shimano Alfine STePS Di2 SG-S705 Internal Gear Hub - Centerlock - 10x135mm - 11-Speed - black
https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=51498;menu=1000,2,98;page=6

485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/19(火) 05:25:58.06 ID:hIigOR5N.net

Di2は「それ以外一式」が高いんだよな。
ジャンクションA・B・変速スイッチ・バッテリ・バッテリマウント・充電器・
モーターユニット・取り付けキット・電線・・・こんくらい必要だったはず。
最初から一式で売ってくれよ的なｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 18:49:01.15 ID:fvbjJrDv.net

ローロフとPhil WoodのエキセントリックBBで組んでみた。テンショナー無くて見た目よし。輪行時にダミーハブが要るけど、見た目優先。ローロフはクイックで簡単にホイール外せるから楽チン。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 19:40:07.88 ID:Pw/umwRC.net

もうお役御免になった26MTBがあるんだけど街乗り用に
Vブレーキかカンチ化してインター5を入れたい(アルフィーネは高いから却下)
確か135だったよな？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 20:53:37.37 ID:8bxM9Iw/.net

確か132、なので8ｓにしよう

489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 22:19:14.91 ID:r9eBhNfg.net

8sもローラーブレーキモデルは132mm
でも左右に1.5mmのワッシャー入れれば済む話で、インター5でも同じ事だよ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/21(木) 23:58:51.41 ID:zD+CsLZN.net

どうして内装5段以上が付いてる完成車は少ないんだろうな
内装7段以上は街中で見ることも滅多にないしな

491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 00:53:00.47 ID:3OIlXFbz.net

ママチャリユーザーの場合
・そもそも変速するという概念がない。上り坂にかかれば立ち漕ぎするか降りて押す。
・多段変速を必要とする状況では自転車自体を使用しない。車に乗る。
・ペダルから力を抜かないまま変速していると内装は壊れやすい。気を使わないと壊れる物は嫌われる。
・内装といえど、段数が上がるに従いメンテナンスフリー性は落ちる。気が付いたら水が入って中身が錆びて交換1万円コースになる物は嫌われる。
ママチャリユーザーは購入後の追加出費を非常に嫌う。
・内装3段より外装6段の方が安い。コスパが悪い物は嫌われる。

スポーツ車ユーザーの場合
・内装 = 内装3段ママチャリ = 使いづらい、格好悪いという固定観念
・重量と回転抵抗を嫌う
・皆外装だから俺も外装

492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 01:02:53.11 ID:gdmUxLOh.net

内装多段変速ユーザーにしても雨天は自家用車や電車使うんじゃないの？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 22:02:07.55 ID:EHBtuMeu.net

つまり人と同じのが嫌な変わり者しか内装多段車は買わないってこった

もっと誇りを持とう

494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/22(金) 22:09:21.89 ID:MII7Jhg3.net

ディレイラーやなんかを全部取っ払って内装に変えた方が重量軽くなって、
その上でギア比の幅やら密度やらが外装ユーザーの求める物があればなんとか

495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 11:55:05.39 ID:Rknf0b4X.net

スルーアクスルの内装ハブが欲しい

496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 12:19:40.53 ID:z/2f0DpQ.net

>>495
キンダーナイがスルーアクスルで出してるよ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 15:36:01.51 ID:+ZDNOnRB.net

へんな名前！

498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 17:47:17.42 ID:tsnkEV6h.net

シマノが今から対応しようとすると、設計全部やり直しになるから面倒なんだろうな
アクスル穴の直径が今の軸径より大きいから

499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 17:58:22.91 ID:oEvwZpNM.net

そこまで旨味がないと考えてるだけじゃね？
需要の高い実用車向けはNEXUSで天下取ってるのもあるけど、
今注力するべきはE-bikeや次世代コンポと既存コンポとの差別化だし

500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 19:43:08.21 ID:lQSgC7bu.net

>>495
RohloffもOLD142/148/177/197mmで出してる
SPEEDHUB 500/14 A12かな？

日本の代理店ではWebが更新されてないけど本国には載ってるよ
https://www.rohloff.de/en/products/speedhub/variants/

501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 17:45:42.54 ID:7Fln1v8+.net

ご存知の方が居たら教えてください。Be-allのBM29という自転車のチェーンリングを大きい物に交換しようと思うんですが、
薄歯、厚歯のどちらを買えばいいのでしょうか？
色々調べてたんですが、内装変速は厚歯と書いているものや、alfineは薄歯だと書いているものがあり、わからなくなりました。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 18:01:20.08 ID:fjSji5CH.net

>>501
Alfineは外装の9s互換

503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 19:16:46.04 ID:RM25ULvJ.net

厚歯薄歯の違いなんてネットで車種名だとか内装は〜、とか検索するより実測したほうが早い

504 ：501：2017/12/30(土) 19:37:52.03 ID:fwiMoqhA.net

ありがとうございます。
薄歯のギアで良さそうですね。
全然知識がないんで、コツコツ手を入れながら勉強します。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 22:48:36.28 ID:jJ4KxhrG.net

alfine11がでてから結構たってるけど
日本には全く装着車がないんだね

ベルトドライブ、内装8でも選択肢がないね

506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 13:07:43.99 ID:jJbQI4er.net

Ordina Alfine8からの乗り換えを検討してまた1年経ちました

507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 13:09:34.32 ID:zj+kyker.net

>>505
be allがalfine11の完成車けっこう出してるじゃん

508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 13:30:22.25 ID:HZdb5naV.net

be allはもう…

509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 18:53:03.87 ID:baiYnxHq.net

be allはまともなデザイナーを雇うべき
高級な部品を寄せ集めたところで、自転車としてのコンセプトも設計もゴミでは
出来上がるものもゴミにしかならない

510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/31(日) 22:53:21.47 ID:TA3g1iuC.net

シティスピード 11
http://centurion-bikes.jp/18bikes/cityspeed11.html

511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 19:16:27.60 ID:JqSuorjJ.net

シティスピード？シティライドに11速なんて不要だよ
どんだけ不勉強なんだセンチュリオンというメーカーは
まあビーオールも街乗り自転車で11速車なんてやってるから同罪

512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 19:33:07.41 ID:Yx1bYz4n.net

シティスピード8がようやくディスクブレーキになったか

513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 21:23:22.83 ID:p4oC6iC2.net

スペック表をよくみると、BBシェル幅73mmなんだな
死んだ規格と思っていたが現役だったか

514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 21:26:23.34 ID:fs3JUUba.net

>>511
たくさんギアがあるというのは、全部使えってんじゃなくて、
その中から、自分に合った数段を、選んで使えるってことでしょうに。

とはいえ、もう一段重い（軽い）のが、欲しいってこともままあり、
フロント・チェーンリングで調整となってしまうけど。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 09:18:36.95 ID:ONLutog2.net

>>511
Alfine11sはギヤ比の幅が400%強だが、これは外装で言う前2枚の後11-32Tとかあたり相当の幅。
なおAlfine/Nexus8sは300％強で、Nexus7sとか5sは250%とかだったはずだから
幅確保的に11sにする、ってのはまあアリなんじゃねえかな。

ただこいつの場合フロント36Tのリア16Tだから1.186-4.844？
タイヤ37Cのわりに設定ギヤ比が高すぎる気はするな・・・

516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 16:30:56.32 ID:O3LCkzOA.net

FM-5搭載。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q189530105

517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 18:17:23.02 ID:hoF9fUuM.net

アルフィーネはデカくて重いついでに
ダイナモ内蔵になれば面白い。
一旦DI2のバッテリーに充電したら、
ヘッドライトやUSB電源に使える。

あと、スルーアクスルとか、
色んなエンド形状や幅に対応するのが
普及には重要。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 04:02:39.87 ID:ZobRc0+E.net

アルフィーネ11をドロップハンドルで使うには
Di2じゃないとダメなん？
非Di2のSTIでアルフィーネ11対応って有る？
補助ブレーキレバーも付けたいし。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 04:11:32.69 ID:JaEJ/p7B.net

>>518
SB-N110 ? microSHIFT ? Cycling Transmission Manufacturer
http://www.microshift.com.tw/en/product/sb-n110/

520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 04:29:48.66 ID:ZobRc0+E.net

こんなの発見！

https://item.rakuten.co.jp/nextcycle/alfainnexus112/

521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 04:43:42.29 ID:ZobRc0+E.net

おお、ありがとう。

ここで買えそうだけど4万て！
http://www.khsjapan.com/products/microshift/

しかしこれ、何速に入ってるかわからんね。
ワイヤーの途中に噛ますインジケーターを作っちゃおっかなｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 08:13:41.73 ID:qnpQNymO.net

シマノじゃないのにSTIて

523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 08:46:49.81 ID:+jMzKXln.net

スバルでもないけどな。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 09:21:09.20 ID:+jMzKXln.net

http://feticizm.blogspot.jp/2011/10/alfine-11speed-sti.html
https://www.joe-bike.com/product/microshift-inter11-alfine-11-sti-style-integrated-shifter-levers-for-drop-bars-2296.htm

これはDi2なのでスッキリ感は落ちるけど、こういうスタイルが流行れば良いのに。
http://windcycleworks.com/post/168495988965/wind34-herwigs-fast-commuter

525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 15:08:14.93 ID:sYZYz7UT.net

海外通販なら安いんかな？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 16:45:28.50 ID:JaEJ/p7B.net

大きく安くはならない
ここだと、現地のVAT分を引いて国際送料とこっちの消費税を足して30000円位
11 Speed Microshift Inter11 STI Levers VRS11
https://www.sjscycles.co.uk/gear-shifters/11-speed-microshift-inter11-sti-levers-for-shimano-internal-gear-hubs/

527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 19:57:09.84 ID:sYZYz7UT.net

そうなのか、ありがと。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 23:34:18.73 ID:MaxYntGD.net

VERSA（潰れた）の製造元がmicroshiftだったはずなので、
>>519と>>520は同じものだと思いますよ〜

で、VERSAの11使ってます。
シフトアップは上のレバーで楽ですが、シフトダウンの下レバーは
結構ストロークが大きいので、手が小さいと少し難儀するかも。

ついでにワイヤ交換すげーしづらいです。
ブレーキワイヤはタイコがくるくる回ってなかなか奥に入りませんでした。
シフトワイヤは交換したことはありませんが、これ見ると面倒そう。
http://forums.mtbr.com/internal-gear-hubs/alfine-versa-8-speed-shifters-760639.html

529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 21:33:07.32 ID:wHaqLkx0.net

Cリングがどうにもハメづらくてaliで300円ぐらいで売ってたピストンリングプライヤー買ってみた
Ｃリングは変速機に簡単にセットできるようになったけど
このプライヤーにCリングをセットするのが大変なんだな
今はCリングをセットする道具にリングをセットする道具を探し中。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 22:51:22.09 ID:X3cq0a71.net

>>528

やはり同じ（年式違い程度？）でしたか。
もっとレポート下さい。

てかこんなレバーはシマノが用意すべきだけど、
ハブ側をそろそろモデルチェンジしても良いんじゃないかな。
ワイヤーの引きしろを他のディレーラーと共通化、
変速幅は400％程度で十分ながら、0.25〜1にして前後スプロケを
同サイズ（26インチ〜700Cで）にしちゃうとか、
軽量化や多段化、電動化するならダイナモ内蔵とか、
スルーアクスル仕様追加とか、さらに超低フリクション化。
本気のロードバイクやMTBにも使えるようにして欲しい。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 23:25:31.76 ID:X3cq0a71.net

アルフィーネ11用のグリップシフターは存在しないの？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 23:43:08.94 ID:W2g41GQ+.net

>>530
>>526さんのリンク先のレビュー見ると、少し進化してるみたいですね。
相変わらず説明書は無いみたいですが。
ブレーキは105の5800使ってます。少し引き幅変わったようですが、さして調整せずに
十分引けています。

Alfineは8、11両方使ってますが（トップノーマルとローノーマルなんでややこしい）、
やはり11の方がギア比がいい感じ。8は5と6の差がちと大きいです。
11はワイドなんで、山登りの時重宝しますしね〜

外装と引きしろ共通化はぜひお願いしたいですね。選択しがホント広がるし。
あと、スルーアクスル対応してくれると、MTBが軒並み採用するんじゃないですかね。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 02:35:25.25 ID:b6Jj8MTu.net

11どころか8用のグリップシフターもなかったような？
あるのは全部Nexus用だった気がする

534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 03:04:49.06 ID:dLV0DVSs.net

Alfine8段はSG-S501まではNexus用のシフターが使えたんだが、
SG-S7000-8からはトップノーマル仕様になって互換性がなくなった
シマノとしては、シフトの簡便さを突き詰めたいならDi2を使えという事なんだろう

535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 05:49:06.79 ID:X5Y9aWFQ.net

ブレイスを前後油圧ディスクにした時、
レバーシフトが嫌なので、
グリップシフター単体の奴を付けた。
ハブはアルフィーネ8にしたけど、
11速用のグリップシフターが有れば
アルフィーネ11にしてたけど、
電動アシストなので8速でも不自由は無い。
ゴリゴリッと一気に変速出来るので、
内装とグリップシフターは相性が良い。
microshiftにも内装8速用は有るみたい。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 11:49:18.95 ID:DwSxzA+3.net

電動アシスト自転車でそんな頻繁で急激なシフト操作なんてする？
どういう運用してるんだ？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 19:24:19.93 ID:X5Y9aWFQ.net

小径でロードバイクを作ろうとしたら
面倒だし高いし、外装でも良いかと思いきや
やはりアルフィーネじゃないとGDが足りない。
アルフィーネ11、46×16、20×1.25で
トップギアのGD値はやっと8.4mほど。

フレームはこれの予定。
http://pacific-cycles-japan.com/reach/reach_frame.html

538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 19:40:00.36 ID:qO9RRHDm.net

どうせ踏めないだろ
脳内でばかり考えずに実際に走れよキモヲタ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 19:43:13.72 ID:qO9RRHDm.net

あとロードバイクでアルフィーネみたいなスカスカの繋がりの悪いワイドギアなんて有り得んからな
あれはツーリング用だからこそ有用

ロードのギアレシオが接近しているのは集団の中で周りにペースを合わせて微妙にシフト操作をやるため

540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 19:45:28.50 ID:qO9RRHDm.net

まあ小径折り畳み自転車なんていう時点でロードではないのだが
小径車にやたら重いギアを入れる理由はロードやクロスバイクと出くわした時にやたらとゆったりペダリングすることで
小径だからシャカシャカ高回転で回して必死そうだと思われないためくらい、しかないだろ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 20:09:32.94 ID:dLV0DVSs.net

面白いフレームだな

外装と内装のレンジと段を比較するとこんな感じなんだな
http://i.imgur.com/pkqMXNT.png

駆動効率はこんな感じだが、Nexus8の4段と5段の効率ギャップはもうちょっと何とかしろと言いたい
http://bikeshed.johnhoogstrate.nl/bicycle/drivetrain/shimano_alfine_inter_11/igh_efficency_diagram.png
http://bikeshed.johnhoogstrate.nl/bicycle/drivetrain/shimano_alfine_inter_11/igh_efficency_diagram_2.png

542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 20:13:14.88 ID:dLV0DVSs.net

なおNexus8は上級版なら効率ギャップはマシになるもよう
http://wanderingdanny.com/oxford/images/p/hub-differences.jpg

543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 23:27:06.08 ID:JT9PQdUR.net

>>538

「どうせ〜」と自ら妄想を語り出しておいて、
「脳内でばかり考えずに実際に走れよ」とｗ
こういうのを日本では『矛盾』と言うんだよ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 23:28:54.57 ID:JT9PQdUR.net

>>539

ロードバイクでツーリングしちゃいかんのか？
何でミニベロでレースに出ると思った？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/06(土) 06:07:26.17 ID:Hd081HGV.net

部品表を見ていて気になったんだが、
NEXUSとALFINEの8段と11段のリングギアユニットを固定するEリングの厚みが3種類あるのはなんでだ?
遡って調べてみたが、SG-8R20の代から部品型番も変わらずずっと3種類、1.0、1.3、1.6mmが用意され続けている

546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/08(月) 02:42:13.82 ID:0/c45qOr.net

人口全米第2位の大都市のシェアサイクルは豪華だな
シャフトドライブ8段
Nexus 8 speed hub | Restoring Vintage Bicycles from the Hand Built Era
https://restoringvintagebicycles.com/tag/nexus-8-speed-hub/
https://vintagebicyclerestoration.files.wordpress.com/2016/07/2016-07-19-014.jpg
https://vintagebicyclerestoration.files.wordpress.com/2016/07/2016-07-19-002.jpg

547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/08(月) 03:10:12.63 ID:npWj6Hzb.net

>>546
シャフトドライブユニットもシマノ製なのか？
メンテしないババアの電アシとも相性良さそうだし
国内でももっとアピるべきパーツだよなぁ…

まぁシャフトドライブと言ったら
過去に丸石が散々たる結果に終わってるイメージしかねぇけどなwww

548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/08(月) 03:13:18.28 ID:npWj6Hzb.net

>>546
ってかコレ、タイヤを摺動駆動してるのか？

金を掛ける方向を間違ってねぇか実際www

549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/08(月) 09:00:01.89 ID:bdfwqnQm.net

>>538
どうせ踏めないとかはせめてGD値が9m超えてから言ってやれｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/08(月) 09:18:58.52 ID:Wg584wtO.net

車連登録のアマチュア上級者ホビーレーサーや実業団選手、プロ選手なんかと同じギア比を素人が踏めるわけない
のに、小径車の奴等はなぜ無闇に重いギアを入れたがるのか？
あのなあ、踏めるというのは体重任せでガチャ漕することじゃないぞ？
ちゃんとそのギアで最低90rpmを維持出来るのか？
例えばGD値8.8程度を普通に踏めると豪語するような脚ならレースでも上位に食い込めるはずだけどな。
実際は50km/hを維持なんて出来ないし一瞬出せて踏めると勘違いしてるデブがお前www

551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/08(月) 11:23:06.51 ID:x1vK4LsX.net

仲良くしろよって
ピチパンもキモオタもよ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/08(月) 13:41:04.12 ID:DkPuJlSO.net

capreo使って11,10,9Tにして
52TのHE20で8.4前後、WO20で9だけど
内装だと少々のロスがあるから踏めなさそう

553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/08(月) 14:03:08.45 ID:bdfwqnQm.net

小径車とかの重いギヤの存在価値なんてな、追い風平坦や下りで50-60rpm
とかで回して30km/hあたりを維持するために決まってんだろJKｗ
誰もが50km100kmを走るなりレースで乗ろうって考えるわけでもねえんだから
90rpm維持を前提で考えるのはやめてやれ。街中でクリートもつけずに90rpm
回すことに固執するバカが増えても困るだろ？
内装11段の完成車のトップギヤのGDを計算してみりゃいい。10mどころか11m
超えるのが複数ある。11.6ｍ設定ができたりしてアホじゃねえのかってやつもある。
街乗りじゃ違う需要があるってだけのことだろうよ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/08(月) 22:08:22.85 ID:x1vK4LsX.net

ふ〜ん

555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/08(月) 22:09:57.38 ID:x1vK4LsX.net

誤爆失礼

556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/08(月) 23:39:17.57 ID:NsNJpKNh.net

Alfine Di2のドロップハンドル用レバーって
とっくにディスコンになってるのねorz

557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 00:15:07.35 ID:Bpr23IIh.net

いや、ST-R785は最新カタログに健在だしそこらで売っているが?

558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 00:31:24.55 ID:22cRHf/v.net

>>557
それ油圧ディスク用
メカニカルブレーキ用のST-S705とBL-S705は流通在庫のみ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 00:31:53.59 ID:5esOGdW6.net

microshiftもあるぜ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 00:32:13.13 ID:5esOGdW6.net

あ、di2か

561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 00:40:36.46 ID:Bpr23IIh.net

2016年にAlfineのディスクブレーキがメカから油圧に切り替わっているので、
旧型が廃番になるのは自然ではあろう

562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 00:44:18.09 ID:B5VunpRo.net

Alfineにこだわらなければデュラエース、アルテグラのDi2で動かせなかったっけ？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 00:59:26.86 ID:22cRHf/v.net

>>562
動かせる
アルテグラのレバーの型の流用だったし
BL-S705の廃版は残念

564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 01:58:00.88 ID:jA/m2azT.net

>>550

自転車の長距離選手のほっそい足の力なんて大したことないんだよ。
あるのは持久力と技術とか勝負勘とか。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 02:34:28.30 ID:jA/m2azT.net

>>552

実際にアルフィーネ8と11に乗ってるけど、
空走での抵抗感はすごく低い。
シャーとか言わないのもあるけど。
11の場合、サラサラオイルに換えたらどうだろう？
油量は規定の下限が良いかもしれない。

でもね、例えばタイヤ外周2ｍとして、時速36キロ（秒速10ｍ）で走った時に、
ハブはたったの5回転/秒しか回らないんだよ。
20インチなら、外周1.5ｍとして秒速9ｍ（時速32.6キロ）で、たったの6回転/秒。
うん、サラサラオイルは要らないねｗ
毎分何万回転とかの性能より、
リアハブ荷重が常時平均数十〜100キロ、
荒れた道で瞬間的に数百キロかかる場合の
毎秒最高10回転程度での回転性能が必要。
と言う事は、一般的なハブのボールベアリングより、
アルフィーネのニードルベアリングは、高負荷に強いんじゃないのかな。

内装は重いというけど、回転軸の中心付近だし、
加減速には影響は無い。

ロードバイクに使ってみて、どれくらいのデメリットがあるのか
本気で走ってみなければわからない。
ペダルを停めてても、しかも一瞬で変速出来るのはメリットかもね。
ヒルクライムでの重さはわからないけど、
ワイドレシオは武器になる。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 02:41:49.44 ID:jA/m2azT.net

>>550

もう一つ付け加えておくと、
使えないほど低いギアが有っても無駄だから、
最ローギアのGDでスプロケ歯数を設定しても良いんだよ。
トップギアはゆるゆる流す時のオーバードライブでも良い。
個人の好みで自由にやりゃ良い話。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 03:07:51.01 ID:jA/m2azT.net

アルフィーネ11には使えないと思うけど、11速用グリップシフト。

ttps://b4c.jp/sram-gx-grip-shift-and-finish-kona-honzo-cr

568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 20:05:51.65 ID:q4V4D/Mi.net

>>547
何年も前にHEADブランドで出てたのと同じシャフトドライブユニットぽいな
丸石やDynamicのとは違う

俺乗ってる…てかあれこれあってここ数年さわってないけど。
ユニットには特にシマノや何処のみたいに
ブランド特定できるロゴや刻印とか見つけられない

569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/10(水) 00:59:21.81 ID:7qAPLw6+.net

>>529
お高いけど
http://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/hub/C-85.html

570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 19:17:56.02 ID:oZUosd3S.net

リアエンド幅130ｍｍ
体重制限80kg

http://www.cyclesports.jp/depot/detail/90845

571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 20:10:28.45 ID:A5WV7FoA.net

↑
？？？？？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 22:16:40.44 ID:61tOfqj2.net

135mm幅の前後ディスクブレーキ仕様が出るまでパス。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 08:19:18.77 ID:AOXYXWD6.net

内装11段終了?

avelo Bicycle shop: HELMZ H2X ヘルムズ × METREA メトレア クランク
http://www.avelotokyo.com/2018/01/helmz-h2x-metrea.html
尖った「METREA」コンポですが、昨今のE-BIKE市場を鑑みると、
ALFINE 11s共に早々にディスコンかと予想されますので、気になる貴方は早めの確保をおススメします。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 11:07:33.78 ID:Y5rCokAK.net

初内装でSG-5R35-VSの付いた自転車を買ったんだけど、
ホイールの空転や漕ぎの抵抗はある程度覚悟してたけど、
クランク逆回転が想定外の重さで驚いた

重いだけじゃなくて、逆に回すとコクッ、コクッという音が断続的にして、
初心者としてはなんか不安

こういう一連の現象は8段のプレミアム仕様だと多少はマシになるんだろうか

575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 14:56:03.11 ID:Nn88zccy.net

内装8ハブの一番安いのだけどそんな症状はないなあ