内装変速　20段目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 00:15:56.12 ID:twjs76SN.net

■主なメーカー
【リアハブ内装変速】
・シマノ（Shimano）……Nexus（内装3段/5段/8段等）、Alfine（内装8段/11段等）
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/components1/pavement.html
・スラム（SRAM）……AutoMatix（内装2段）、i-Motion3（3段）、G8（8段）、i-Motion9（9段）など
https://www.sram.com/sram/urban/products
・スターメー・アーチャー（Sturmey Archer）……内装3段/8段/8段など
http://www.sturmey-archer.com/
・ローロフ（Rohloff）……内装14段など
http://mcinteritem.osakazine.net/e551988.html
http://www.rohloff.de/
【リアハブ無段変速】
・FallbrookTechnologies……ヌヴィンチN360（CVP変速比360％）
http://www.fallbrooktech.com/nuvinci-technology
【クランク内装変速】
・FSA……Metropolisクランク内装2段（1.6倍）
http://www.fullspeedahead.com/products/other/metropolis-city-crankset-2/
・NC-17……クランク内装2段（1.65倍）
http://www.nc-17.de/
・Schlumpf Innovations……クランク内装2段（0.4倍/1.65倍/2.5倍）
http://www.schlumpf.ch/hp/japanisch/japanisch.html
・efneo……クランク内装2段
http://www.efneo.com/gearbox/
・PINIO GmbH……BB内装 Pinion P1.18（18段）、P1.12（12段）、P1.9（9段）
http://pinion.eu/en/

■前スレ
内装変速　19段目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463772504/

563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 00:59:26.86 ID:22cRHf/v.net

>>562
動かせる
アルテグラのレバーの型の流用だったし
BL-S705の廃版は残念

564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 01:58:00.88 ID:jA/m2azT.net

>>550

自転車の長距離選手のほっそい足の力なんて大したことないんだよ。
あるのは持久力と技術とか勝負勘とか。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 02:34:28.30 ID:jA/m2azT.net

>>552

実際にアルフィーネ8と11に乗ってるけど、
空走での抵抗感はすごく低い。
シャーとか言わないのもあるけど。
11の場合、サラサラオイルに換えたらどうだろう？
油量は規定の下限が良いかもしれない。

でもね、例えばタイヤ外周2ｍとして、時速36キロ（秒速10ｍ）で走った時に、
ハブはたったの5回転/秒しか回らないんだよ。
20インチなら、外周1.5ｍとして秒速9ｍ（時速32.6キロ）で、たったの6回転/秒。
うん、サラサラオイルは要らないねｗ
毎分何万回転とかの性能より、
リアハブ荷重が常時平均数十〜100キロ、
荒れた道で瞬間的に数百キロかかる場合の
毎秒最高10回転程度での回転性能が必要。
と言う事は、一般的なハブのボールベアリングより、
アルフィーネのニードルベアリングは、高負荷に強いんじゃないのかな。

内装は重いというけど、回転軸の中心付近だし、
加減速には影響は無い。

ロードバイクに使ってみて、どれくらいのデメリットがあるのか
本気で走ってみなければわからない。
ペダルを停めてても、しかも一瞬で変速出来るのはメリットかもね。
ヒルクライムでの重さはわからないけど、
ワイドレシオは武器になる。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 02:41:49.44 ID:jA/m2azT.net

>>550

もう一つ付け加えておくと、
使えないほど低いギアが有っても無駄だから、
最ローギアのGDでスプロケ歯数を設定しても良いんだよ。
トップギアはゆるゆる流す時のオーバードライブでも良い。
個人の好みで自由にやりゃ良い話。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 03:07:51.01 ID:jA/m2azT.net

アルフィーネ11には使えないと思うけど、11速用グリップシフト。

ttps://b4c.jp/sram-gx-grip-shift-and-finish-kona-honzo-cr

568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 20:05:51.65 ID:q4V4D/Mi.net

>>547
何年も前にHEADブランドで出てたのと同じシャフトドライブユニットぽいな
丸石やDynamicのとは違う

俺乗ってる…てかあれこれあってここ数年さわってないけど。
ユニットには特にシマノや何処のみたいに
ブランド特定できるロゴや刻印とか見つけられない

569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/10(水) 00:59:21.81 ID:7qAPLw6+.net

>>529
お高いけど
http://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/hub/C-85.html

570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 19:17:56.02 ID:oZUosd3S.net

リアエンド幅130ｍｍ
体重制限80kg

http://www.cyclesports.jp/depot/detail/90845

571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 20:10:28.45 ID:A5WV7FoA.net

↑
？？？？？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 22:16:40.44 ID:61tOfqj2.net

135mm幅の前後ディスクブレーキ仕様が出るまでパス。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 08:19:18.77 ID:AOXYXWD6.net

内装11段終了?

avelo Bicycle shop: HELMZ H2X ヘルムズ × METREA メトレア クランク
http://www.avelotokyo.com/2018/01/helmz-h2x-metrea.html
尖った「METREA」コンポですが、昨今のE-BIKE市場を鑑みると、
ALFINE 11s共に早々にディスコンかと予想されますので、気になる貴方は早めの確保をおススメします。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 11:07:33.78 ID:Y5rCokAK.net

初内装でSG-5R35-VSの付いた自転車を買ったんだけど、
ホイールの空転や漕ぎの抵抗はある程度覚悟してたけど、
クランク逆回転が想定外の重さで驚いた

重いだけじゃなくて、逆に回すとコクッ、コクッという音が断続的にして、
初心者としてはなんか不安

こういう一連の現象は8段のプレミアム仕様だと多少はマシになるんだろうか

575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 14:56:03.11 ID:Nn88zccy.net

内装8ハブの一番安いのだけどそんな症状はないなあ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 16:55:15.99 ID:Qn9B0m0A.net

実はペダルの玉押しの問題だったりして

577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 19:21:37.49 ID:6iueWHUv.net

5速かよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 19:43:00.38 ID:Y5rCokAK.net

>>576
ハブ以外の問題なのかもね
内装は初めてなんで戸惑うわ

面倒だけど問題切り分けのために
クランク周辺一個一個バラしてチェックしてみるか…

579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 19:58:20.74 ID:6zGCDr3d.net

>>574
>逆に回すとコクッ、コクッという音が断続的にして
実はお前のヒザから鳴っている
今すぐ手術で人口関節にしろ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 01:46:11.74 ID:eGEOKb8b.net

チェーンラインか？
テンショナー入ってるのか？
ホイールの向きか？
手応えが有るなら、周期に合わない部分は除外できる。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/27(土) 21:10:30.30 ID:i1yieahZ.net

こんだけ気温が低いと（うちの場合で−2〜2℃）オイルが固くなって
クランク逆回転でチェーンが大きく撓むほどの抵抗になる、というのはあるかもしれん。

暖房の効いた部屋に自転車を置いても抵抗が変わらないか試してみるとよい。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/28(日) 07:22:22.05 ID:301NWSkw.net

Alfine用のチタン製回り止めやロックナット、ドレンボルトだそうな
海外はマニアックな物があって面白いな
Shimano Alfine Speedhud Tuning Parts - titaniumplanet
http://titaniumplanet.com/index.php?id_category=9&controller=category&id_lang=1

583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/28(日) 17:17:29.16 ID:vIa9ZGID.net

>>582

それ幾らチタン？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 22:06:43.90 ID:Mx1dg27/.net

そもそも内装本体が重いから、効果は無いのでは？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 22:34:21.71 ID:GD5u/v4N.net

超硬樹脂かなんかでギア作ったら少しは軽くならんのかな
アルフィーネくらいのものが700gくらいになればね

586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 02:49:11.48 ID:ExnIbJmT.net

アルフィーネのリアハブ＋スプロケが
1700gとして、
ざっくりで、外装変速のハブが500g、
カセットが250g、後ディレーラー250g
前ギア一枚100g、前ディレーラー120g
変速レバー片側120gとワイヤーで、
差は300gかな？

http://gt-avalanche.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ecc/gt-avalanche/IMG_1918.jpg
https://jitetsuu.com/wp/wp-content/uploads/2016/03/IMG_3322.jpg
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-07-62/kikumimimotors/folder/1225093/02/37375302/img_0
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/011/061/62/N000/000/000/139885006163275027228_IMG_1790.JPG
https://stat.ameba.jp/user_images/20140706/14/golgo13cm/7a/79/j/t02200165_0640048012994852502.jpg
http://blog-imgs-72.fc2.com/t/o/a/toab/IMG_6677.jpg

そろそろアルフィーネもモデルチェンジして欲しい。
スルーアクスルに対応するとか、
ハブタイナモを兼ねて、
Di2とライトの電力を自給するとか、
ギア比を理由に小径車に人気があるので
スポーク数24、28も出すとか、
超小径車用のギア比を設定したり、
ハブに直接はめる超小径タイヤとか、
いろいろ出来るはず。

例えば20インチ車で、前後とも16tでも
十分なGDを稼げるギア比とか。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 06:52:27.12 ID:wFcAfKK8.net

ディ酢コンになるので無理

588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 12:19:14.24 ID:FIFUl3lw.net

9段を持っていたSRAMの内装部門を撤退に追い込んでおいて自身も消えてしまうなら、
市場荒らしもいいとこ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 19:26:35.23 ID:PzCXkzuz.net

シマノは元々内装変速ハブギアから始まったメーカー

590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 19:29:25.92 ID:vvtNfYZR.net

やろうと思えばもっと軽く出来るんだろうけど、
値段が凄いことになりそう

591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 23:46:06.53 ID:kFVW1hEd.net

フロント内装変速復活させーや
リア多段の時代に合うんじゃないか

592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 00:21:29.39 ID:RRjgZpDK.net

規格がいろいろあるBB周り（Qファクターもいたずらに増やせないし）にわざわざ追加せんでもこういうのがあるじゃん
https://www.sram.com/sram/urban/products/sram-dd3-24#sm.000001xtwo0vm75etgpd4uzr9zot2

593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 07:14:15.31 ID:WPwpJXPP.net

>>591
意味不明
リアの段数が増えればリアだけでギアレンジをカバー出来るようになる
だからここ最近はフロントシングル化が急速に進んでるワケダ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 12:50:56.02 ID:GZpAnX3g.net

>>588
まるで燦鳥ですね

595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 07:12:34.51 ID:VREYsGbr.net

>>592

それって内装3段ハブに8枚ギアで24速か。

アルフィーネは今の重さのままで良いから20段くらいにならんかな。

こんなのもあったな。
http://www.goobike.com/learn/report/1/0000000/10000000.html

596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 08:18:08.53 ID:KXgccVWt.net

段数は多ければ多いほうがいいとか無知アホの典型

597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 10:35:24.56 ID:Ryz1g8Jz.net

>>596
そこは別に間違ってないけど
重いとか機械的ロスとか耐久性とか語りたいならどうぞご勝手に

598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 16:33:50.34 ID:IJ3HkGIN.net

内装は前後ディレーラーが無いしフロントチェーンリングは一枚で済むし
カセットスプロケットの塊もないから重さはそんなに変わらんだろ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 17:32:57.00 ID:9WCOG9zQ.net

ロードレースやトラック競技で、
重さや抵抗がどれほどなのか検証してほしい。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 17:41:34.83 ID:y1LcevmM.net

ここ半年は普段乗り号をビーオールの内装8段クロスバイクにしてるから休日に3×9速のツーリング車に乗るとその軽い走行感が新鮮
タイヤはどちらも700×28C

601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 17:53:18.34 ID:y1LcevmM.net

>>598
実は大幅に変わるんだよね
なるべくフェアな条件で比較してみようか？
ギアレンジ的にアルフィーネ11に近いフロントシングル11速外装変速コンポをぶつけてミタ

SRAM　RIVAL1
カセットスプロケット:XG-1150 FULL PIN10T-42T→394g
リアディレーラー:SRAM Rival1 Rear Derailleur→269g
ハブ単体は単体製品として存在しないからシマノXTを参考に350gくらいか？
合計すると1013g

アルフィーネ11
ハブ:SG−S700S→1665g
そこにカセットスプロケット、カセットジョイントを加えると？
重量不明だからよくわからんが200gじゃ済まないと思う
仮に300gとして1965g
チェーンテンショナーが必要なら2000gは優に超えるな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 17:55:45.26 ID:y1LcevmM.net

内装変速のスポーツ面での性能的な優位は元から無いに等しいがここへ来ていよいよ旗色は悪くなってきたと思う
実用バイクとしては最高の選択なんだがね

603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 18:22:06.13 ID:EQpUGWpu.net

内装変速つけてるのになんでカセットスプロケットつけるのよ。

＞なるべくフェアな条件で比較してみようか？
この↑言葉がすげー胡散臭くなったんだが

604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 18:44:01.50 ID:KkghVUKB.net

折角開発したオイル潤滑もトップノーマルも、ゴミ箱行きになってしまうのか
ディスクブレーキは海外向けのNexusのラインナップにも搭載されているから残るだろうけれど

605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 18:57:18.73 ID:y1LcevmM.net

補足

ちなみにアルフィーネコンポにはクランクセットまであるけどチェーンリングが45Tというのは疑問
700C車で使った場合トップはギア比高すぎて使うことないお飾りになる
いや、内装なので見えずお飾りですらないな
単なる重りか
それとこれはかなーーりマイルドな基準に基づいたもので、実際にはフロント45Tだと
9、10、11段あたりから既に使わない無駄ギアであるというほうが正確
ロードレースで70km/hでゴールスプリントやるなら別だがな
フロント40Tあたりに下げたら全部使える

606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 19:11:45.94 ID:NUU0Znqr.net

アルフィーネ11
700×28Cと仮定してフロント45T、スプロケット20Tの場合、トップ11段目のギア比は外装の53T×11Tに相当する

アルフィーネ11って実はミニベロ用に作ったのか？とか

607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 20:34:34.56 ID:BlR6nx5d.net

私の内装八段のギア比は外装にするとトップは57T×11Tに相当する
電動アシストがつくと、これで丁度いい

608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/02(金) 08:41:13.92 ID:YwGqg/+q.net

8段と11段の工具って、似たような形の物が別型番でずらずら並んでいるんだが、
これって共用できないのか?
http://17.pro.tok2.com/~ohtuka616/simano2016/19kougu/7a.jpg
http://17.pro.tok2.com/~ohtuka616/simano2016/19kougu/7b.jpg

609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/02(金) 13:27:55.51 ID:bTCdLyyB.net

>>605
せっかく日本語でマニュアルあるんだから見ような。
・Alfineのクランクセットは39T/42T/45Tから選べる。
・Alfine11sは公式には前後ギヤ比1.8-2.0推奨
よってリヤにチェーンガード付きのスプロケ（18T/20T）を付けると
39T-20Tしか選択できないことになる。

そもそもAlfineは公式にはコンフォートバイク向けなのであってクリートは
ない前提だからケイデンス90+で回す前提で語るのが間違い。

ケイデンス70くらいまでと考えるとギヤ比の階差の関係上10段を通常の
トップ(9m台)に設定して11段は下り専用にするくらいの方が平坦での
ギヤの繋がりがつながりがよくなるからか、11段でGD11m超える設定の
完成車もあるというのが現実だよ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/02(金) 13:48:26.62 ID:6GVmcsoc.net

シマノの公式推奨なんてゴミ同然なんだがな

うちの子は56T/18Tだぜw
まー小径車なんだがw

611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/02(金) 19:26:57.48 ID:KMkp4cH6.net

理由は分からんが、AmazonでAlfine8段の相場が荒れているな
モデルチェンジか何かの予定あったっけ?

7732円まで落ちた後反転
SG-S7051 内装8S 32H ブラック ISGS70518BL
https://www.amazon.co.jp/dp/B01HI6PJ7C
https://i.imgur.com/Ofv9E4C.png

11165円まで落ちた後反転
SG-S7001 内装8S 32H ブラック ISGS70018BL
https://www.amazon.co.jp/dp/B01HI6PEX6
https://i.imgur.com/sjUUm9S.png

14312円まで落ちて値崩れ継続中
SG-S7051 内装8S 36H シルバー ISGS70518AS
https://www.amazon.co.jp/dp/B01HI6PJ7M
https://i.imgur.com/Oj0nI0o.png

16444円まで落ちて値崩れ継続中
SG-S7001 内装8S 32H シルバー ISGS70018BS
https://www.amazon.co.jp/dp/B01HI6PF30
https://i.imgur.com/wl1thtr.png

612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/02(金) 19:37:22.77 ID:KMkp4cH6.net

スクショ貼り直し
https://i.imgur.com/k8oNLZE.png
https://i.imgur.com/sv1ht48.png
https://i.imgur.com/C7Tm6DD.png
https://i.imgur.com/K6rlXyU.png

613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/02(金) 22:41:12.04 ID:BIaC4ByO.net

>>606

MTBを700Cにしてアルフィーネ11にしたけど、
リアは16t、前は三枚中の真ん中の32ｔを残して、26ｔは除去、
アウターの46ｔだったかは、グラインダーで歯を全て切除して
ガードとして再利用してる。
700ｃなら前：後＝2：1でちょうど良いでしょ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/03(土) 09:07:19.52 ID:TvvMD0lC.net

>>611
売れたから上がるとか尼販売が消えたから上がるとか尼帰ってきたから大幅に下がるとか
そんなんの範囲なような気がするんだが

615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/03(土) 10:20:50.22 ID:SwtMgtA4.net

そうかな
Nexus8段の普及版の最安相場が13000円位で高級版が16000円くらいなので、
8000円や11000円で買えたのはかなりの値崩れと思うのだけど

もう1つ、値崩れ開始で今15816円
SG-S7051 内装8S 36H ブラック ISGS70518AL
https://www.amazon.co.jp/dp/B01HI6PJ72
https://i.imgur.com/9M02jn8.png

それと、今>>611を見たら下2つは更に下がっていた
7051-8 36H シルバーは13604円で、
7001-8 32H シルバーは15632円

616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/03(土) 10:57:04.84 ID:SwtMgtA4.net

上の価格情報とは関係ないが、
NexusのSG-C6061-8DとAlfineのSG-S7051-8は
ハウジングとダストキャップ周り以外は同じだな
立ち位置が被っている

617 ：sage：2018/02/03(土) 12:13:17.58 ID:Nm68O1iZ.net

ローノーマル、トップノーマルの違いじゃないの？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/03(土) 12:34:41.38 ID:SwtMgtA4.net

いや、それも同じ
ローノーマル動作になるかトップノーマル動作になるかを決めているハブアクセルユニットは、
6061-8DとAlfineの7051-8でパーツナンバーまで共通
尤もどちらもDi2で、Di2がローノーマルで動いているのかトップノーマルで動いているのか知らないが
多分トップノーマル?

619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 09:28:28.31 ID:W+85S+T2.net

ピニオンのギアボックスにチェーンリングの変わりにシュルンプかハマーシュミットのスピードドライブを組む事が出来るかな?
俺が懸念してるのはメーカーが違うからクランクとギアボックスが緩衝するかな
もし出来るならフロントだけで36段になるね

620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 09:45:50.26 ID:LO2H84in.net

なんで内装の連中はこういう↑数値さえ高けりゃ高性能と思い込む輩が多いんだろ？
物理的に装着が可能としても、そんなのギア比が重複しまくって無駄もいいところなんだが
走らない脳内君なんだろうなあ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 16:07:25.66 ID:59+byWf1.net

pinion実物見たことないけどクランク軸が本体から突き出てて交換不能なんじゃないの、あれ？
がらんどうのアームと軸が一体でBBにクランク軸ブッ刺して使うスピードドライブとかとは物理的に合わせられん気がするんだけど

622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 17:13:52.22 ID:1zz/tBxm.net

amazonでalfine11の新品内部ユニット一式が\5,000台で売ってた時は
思わず買いそうになった

623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 19:28:36.80 ID:NhUgGDVx.net

>>622
買わなかったのか？
この間抜け野郎が！

624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 20:14:46.21 ID:UYRyCDSA.net

内部一式の場合は、ガワを持っていないと持ち腐れになるからなあ
残念ながらガワはパーツとして供給されてないし

ところで内装8段のOLD、ディスク仕様だと135mm、ローラーだと132mmという認識だったが、
Di2だと全部135mm、軸長187mmで統一されているんだな
普通のローラー8段は7.2mm厚のブレーキ固定ナットで規定のOLD132mmになるが、
Di2だと部品表から推測するに、8.2mm厚のナットで規定のOLD135mmになる

625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/05(月) 23:02:37.39 ID:z78BQJBk.net

シマノ公式でALFINE 11本体の黒が
カタログ落ちしている。

シフターやテンショナーは銀黒選べるので
再生産待ちなのかこのまま銀だけに絞るのか。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 05:59:10.33 ID:p06XQmc0.net

んー、その公式ってどこ
とりあえず、下記サイトでは黒は健在
近年の風潮からして、スポーツ系製品は銀を潰すことはあっても黒を潰すとは思えないが
SHIMANO デジタルカタログ｜製品情報｜シマノ -SHIMANO-
http://set.shimano.co.jp/bc_catalog/

2017-2018 SHIMANO Product Information Web
http://productinfo.shimano.com/#/lc/2.4/alfine/electronic_spec_flathandle

ALFINE
http://bike.shimano.com.br/content/sic-bike/ja/home/components1/pavement/alfine.html

627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 06:48:48.39 ID:p06XQmc0.net

上の話と無関係だが、
最新のNexus・Alfine8段全てに使われているBall Retainer O (3/16" x 26) Y38X98050
(後期Y34R98030、写真右と多分同じ物)のリテーナーって、指でつまんで振ればふにゃふにゃ変形するくらい柔らかい素材なんだな
金属の代用にできるくらい剛性の高いエンプラ製なのだろうと考えていたのでかなり意外
https://c1.staticflickr.com/2/1631/23769652110_e90033cbc7_b.jpg

それと、先月末付で7段以上のNexusとAlfineのパーツ表が更新されて、ベルトドライブ用のカセットジョイントなる物が追加された
ゲイツかコンティネンタルのベルトコンポと干渉問題でもあったのだろうか
Manuals & Tech doc
http://si.shimano.com/#/ja/search/Keyword?name=SG-s7001

628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 08:56:04.30 ID:Opa9CZFy.net

位置が決まればいいだけから強度は求められてないしね

629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 18:15:31.79 ID:p06XQmc0.net

確かに、リテーナーすらないバラ球仕様のハブも珍しくないな
軟質樹脂製リテーナーの利点を考えるに、使用中に球がリテーナーに接触して偏摩耗や傷になる事を回避できるかな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 18:25:06.79 ID:p06XQmc0.net

あとは、リテーナーの断面形状の自由度が増す事かな
こちらが本命なのかもしれない

ボールレースで思い出したが、内装11段のボールをセラミック球に換えた人がいた
ハブ側のレースやコーンの摩耗は大丈夫なんだろうか
SHIMANO ALFINE SG-S700 - リアディレイラー - CBN Bike Product Review：サイクルベース名無し
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=8806&forum=35&post_id=22323

631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 19:55:00.23 ID:ZC1ImY4t.net

ALFINE終了ってマジ？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 12:03:52.07 ID:ynKPVzxz.net

>>626
亀レスｽﾏｿ。公式とはここ。
SG-S700-Sはあるが、-Lが見あたらない。
http://bike.shimano.com/content/sic-bike/ja/home/components1/pavement/alfine.html

633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 16:59:08.99 ID:R+2eahu3.net

ALFINEモデルチェンジ？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 17:08:36.84 ID:R+2eahu3.net

スルーアクスルに対応しなきゃいけないし。

ついでに発電コイル内蔵で無線化も頼む。

AT化も出来るのでは？
停車すると自動で3速に入れるとか、
設定ケイデンスに合わせて自動変速とか。
無段変速ベースのステップ式にしちゃえ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 17:11:56.45 ID:Oh8AiW+Q.net

電動アシストユニットとの統合の方が現実的な気がする

636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 17:19:20.33 ID:Q6s4so+H.net

ATはSTEPSで実現しているので、制御系だけ持ってくれば非電アシのDi2でも技術的には可能
あとはシマノがやる気があるかどうか

>>632
ページをスクロールダウンすると、-Lもある
ついでにいえば、SG-S700は旧型
今はSG-S7001-11

637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 21:54:17.41 ID:0cdJJONP.net

>>627
これなにが違うんだろうな・・・
まさに今Alfine11s+GatesCDXで組もうとしてるんだが（今ベルト周りを調達中）
Alfine調達時にベルト対応の方で確保しないとかな。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 23:44:19.64 ID:Q6s4so+H.net

奇妙なのは、その追加されたベルト用カセットジョイントが、
部品表では一世代前のモデルと互換性が無いという扱いになっている事
構造的に使えないわけ無い筈なんだが
外部に露出する部品においてはNexus7・8sとAlfine11sでは新旧で軸組ユニットが違っているが、
カセットジョイントには直接接触しない部品だしAlfine8sでは変更されていないので恐らく無関係

これまでカセットジョイントがベルトドライブと干渉したという話も聞かないし、
ユニットごとでも1000円もしない部品なので両方取り寄せて比べてみるのも手だが、
その前にシマノに電話して聞いてみるのが良いかもしれない

639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/08(木) 13:55:43.24 ID:dXMTGkw+.net

プロの会話についていけねーよ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 11:54:50.87 ID:aNXNh+fR.net

>>611のSG-S7051 内装8S 36H シルバー ISGS70518AS、現在1万円を割って9505円

641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 13:03:37.36 ID:q9rVZVuT.net

モデルチェンジ来るのか！？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 21:06:12.04 ID:ISu78E0Q.net

ところで、内装変速機付きロードバイクがないのは何故？
やっぱり軽さが命だからかな？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 22:19:55.18 ID:t6hKlcBm.net

あるにはある...

644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 22:34:08.51 ID:a5i22tzW.net

>>642
あるとかないとかおかしな表現だね
組めばいつでも、だれでも作れるよ
一番良いのはｃｖｔだな
将来はそうなる

645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 22:39:56.85 ID:m0Tzqbve.net

電動変速だの自動変速だの無段変速だの、、、
そういう方向性にばかり偏重した嗜好の者とは美味い酒が呑めない
自転車にはアナログな部分を残したいのだ
まあこれもあくまで俺個人の嗜好だ
からそれを好む者を否定はしないよ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 01:16:40.53 ID:ZIhbAR4z.net

>>642
BRD-8

647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 01:21:04.52 ID:6jRnRdJB.net

ディスクが危険だとか騒ぐのに、チェーンリングの危険性を考慮してベルトドライブ＋内装変速にしようなんて絶対言わないロード業界

648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 01:26:34.92 ID:KbXvzwLR.net

シャフトドライブやろ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 01:44:49.16 ID:Z8p8Q5Dn.net

ゲイツのベルトスプロケは結構鋭い

650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 02:50:00.52 ID:4dpXwJwc.net

片持ちでDブレーキの内装多段変速ハブが有れば、
ストライダとかウホムーブとかが
もっとスッキリするのにな。
ベルトドライブに出来るし。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 03:17:40.61 ID:r2CM9FKA.net

>>645
電子制御方面は許せないと言いたいのはわかったから、無段変速は許してやれｗ
ヌヴィンチとかめっちゃアナログやぞｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 04:15:23.60 ID:N/zNictP.net

内装変速機は透明で中身が見えたらそれだけでご飯何杯もいけるのになぁ。
ヌビンチとか、解説動画見てると本気でそう思う。
しかし透明素材で作ると耐久性その他もろもろが…
あと単純に置き換えただけでは屈折率の関係で
透明にした甲斐がない状態に詩化ならなそうだしorz

653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 05:34:36.08 ID:6jRnRdJB.net

金属フレームに大き目の透明窓付けるような形ならできるかもね
でもオイルやらグリスやらでぐちょぐちょになってあんまりよろしくない感じになりそうだが

654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 08:36:48.42 ID:6uqchYVh.net

テクニカルイラストに萌える系か

655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 12:15:19.77 ID:hBvPK1ZB.net

>>611のSG-S7051 内装8S 36H シルバー ISGS70518AS、現在9000円を割って8578円
>>615のSG-S7051 内装8S 36H ブラック ISGS70518ALは、現在9970円

656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 14:01:13.25 ID:HViJjMvK.net

>>655
機械式ならカーゴバイク用に欲しいところだが
ちょっとした部品交換で機械式になったりしないんだろうか

657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 15:18:12.51 ID:hBvPK1ZB.net

機械式に変更するのに必要な部品は、
Y3EB98020 Hub Axle Unit 約3000円
Y37J98080 Right Hand Cone w/Seal 約600円
Y31L04000 Driver Plate 約150円
Y31L98030 Lock Washer 約350円
Y34R09000 Stop Washer 約200円
Y35Z11000 Right Hand Serated Lock Nut 約400円
計約4700円

Right Hand Cone w/Sealの脱着に必要な工具が、
Y70810000 TL-AF20 Right Hand Cone Installation Tool 約2500円
Y70820000 TL-S7001-8 Right Hand Cone Removal Tool 約1100円
計約3600円

総計約8300円

658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 15:26:30.71 ID:hBvPK1ZB.net

ついでに、シマノの一部製品2月25日から値上げの模様
一例
Y3EB98010 SG-S7001-8 ナイブクミ187 1個 SHIMANO(シマノ) 【通販モノタロウ】 31115936
https://www.monotaro.com/p/3111/5936/

659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 00:52:25.40 ID:yvSwuCF1.net

アルフィーネって小径車に向いてるのに、
スポーク穴が32Hと36Hしか無くて困る。
かっちょ良いカーボンホイールは20Hとか24Hなので、
選択肢を増やして欲しい。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 13:47:42.35 ID:zHYkf6lg.net

ぜんぜん向いてないよ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 13:49:18.16 ID:zHYkf6lg.net

そもそも内装変速とカーボンホイールを混ぜるような感性が実走してないスペックヲタクの証
小径車をやるのはその手合いが多い

662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 13:54:28.82 ID:q3eJG7N3.net

内装変速は最高峰のたとえアルフィーネでもフル加速しながらシフトアップというのが出来ない
一瞬タメを作ってからのシフト操作になる
レースでコンマ何秒を争うような用途には使えない
それなのに20Hの少スポークのカーボンリムで組みたいと
これぞザ☆自転車音痴

663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 14:46:39.76 ID:QqgTI74Y.net

電動Alfine11に合わせて組んだフルオーダーフレームの
スポルティフはとても格好良かった
でも、持ち上げた途端、前後重量のアンバランスにがっかりした
ショップはパーツ重量やバッテリー位置工夫してすこしでも改善しようとしたそう
そうは言っても一見シングル風な外見は格好良いし、オーナーも満足してるそうだ