【マンガ・アニメ】ろんぐらいだぁす! Part14

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/15(水) 08:02:58.87 ID:Up/5Ua8k.net

自転車漫画「ろんぐらいだぁす！」と、そのアニメについてのスレです。
他の自転車の漫画アニメに関しては総合スレなどへ、

■前スレ
【マンガ・アニメ】ろんぐらいだぁす! Part13【Comic REX】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486627737/

次スレは>>950を踏んだ人が宣言をして立てること。
立てられない時は>>970で

727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 00:12:05.28ID:e3KQqLxE.net

すごいじゃん
ろんぐらの影響力は

728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 00:21:33.47ID:e3KQqLxE.net

裏もかっこいいし欲しいよね
http://i.imgur.com/PF9nx3y.jpg

729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 04:35:04.41ID:QaIxNZQC.net

>>709
数も種類も少ないが
ハンズメッセの型落ち割引見てビビった記憶だけある
半額くらいいってたかなあ？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 05:07:02.34ID:+H1GtcuA.net

>>716
制作は進行だけしっかりしてくれれば変えなくて良いよ
あの作画監督は良い仕事してたのに進行に泣かされて不遇すぎる

この前のAACRで一通りのジャージ見たけどみこさんジャージが一番見栄えしたな
漢字の巫女ってのが蛇足だけど

731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 06:34:47.17ID:FgRadbWJ.net

>>722
それ1万そこそこの自転車じゃなくて元々もう少し値の張る自転車を安く買えただけじゃん
そういうのアリなら南鎌倉なんか2人の自転車が無料じゃん

732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 08:10:28.38ID:XhPhUsuH.net

>>688
スポーツ用具と考えたら、スキーよりはるかに安いです

お値段÷使用時間で計算したら

733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 08:43:41.34ID:Jk74CTWc.net

>>731
南鎌倉知らんけど
その無料をメーカーないし販売店が提示してて
誰に対しても無料で購入できる機会があったものなら
無料自転車でいいんじゃない

中古で譲り受けたとかなら
元の購入価格、販売価格で考えるべきかな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 18:36:56.49ID:Uyh49zZt.net

渋峠としまなみ走ってきたが
渋峠のほうがろんぐらジャージ率高かったな。
というか渋峠ろんぐらジャージ多すぎ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 18:39:25.74ID:fV+nnlmm.net

けふ渋峠行ってきたよ
16時過ぎだったからかインディー君には会えず(´･ω･｀)

736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 18:43:49.62ID:fV+nnlmm.net

>>734
GWは江の島バカ混みだったらしいじゃないの
南鎌倉効果？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 18:44:36.10ID:fV+nnlmm.net

すまん間違ってアンカーしてしまった

738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 18:45:58.53ID:OqZ1Wqtk.net

今の時期の渋峠は寒くなかった？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 19:03:24.23ID:rYDCz9qi.net

>>736
最初の土日もそこそこ混んでたけど二日後の帰路で寄ったら更に混んでたよ…

二回目はしらす丼諦めてしらすバーガーで妥協したよ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 19:08:43.13ID:fV+nnlmm.net

>>738
まだ雪は残ってたし見事な雪壁も見られたけど気温は10度くらい
耐えられないこともないよ

まあ 俺は車だったしね

741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 19:11:02.10ID:fV+nnlmm.net

ロングラに出逢ってまた旅の楽しさを実感してる
本当 ありがとう

742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 19:12:37.90ID:Uyh49zZt.net

4/30 に行ったけど長袖インナー＋半袖ジャージ
下りで＋ウィンドブレーカーでちょうど良かった。
5/2早朝の嶺方峠は同じウェアで行ったら寒かった。

渋峠はマジで良かった、お勧めする。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 19:26:54.92ID:fV+nnlmm.net

俺もロード手に入れたら渋峠自転車でチャレンジしたいな
クロスは持ったていて車で輪行も考えたけど
さすがにクロスじゃね・・・

744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 19:32:28.30ID:wO/at7nT.net

>>736
ピンクジャージがいっぱいいたなら効果だろうな

745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 19:56:55.42ID:64fTiXK7.net

渋峠気楽に行ける距離じゃねえなあ

車にキャリアついてるから運べないことはないけどぶっちゃけヒルクライムした後に運転したくねえ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 20:38:52.91ID:9d0F+Ko7.net

>>745
帰りに鶴巻温泉で休んでいけよ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 20:44:27.75ID:P7B1z7+z.net

>>736
江ノ島も鎌倉もいつもGWは激混みだよ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 02:25:12.33ID:mSuI49Ym.net

>>743
自分もエスケープＲ３（２０１６）だけど
冬にロード買って来年は亜美たちみたいに旅してみたいな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 03:23:20.82ID:JAFUnCVb.net

>>736
上野動物園行ってきたらバカ混みだった
けもフレ効果？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 03:33:53.14ID:619EAE08.net

渋峠で亜美が沙希の自転車を軽々と持ち上げて軽いって言ってたんですけど
昨日自転車屋でキャノンデールのCAAD8ってのを持ってみたんですけど
重くて持ち上がらなかったんですけど
亜美たちが怪力なのか軽いって誇大広告なのかどっちですか

751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 04:26:34.96ID:RDIfrteV.net

>>750
お前が貧弱なだけじゃないですかね

調べてたら亜美ちゃんも納得な価格が…
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=1047

752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 05:12:47.84ID:nNDbEkir.net

沙希のロードは100万クラスだ
各パーツも軽い
そんな安物ロードと比べてはいかん

753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 05:28:46.83ID:02qwQ+Hr.net

http://store.shopping.yahoo.co.jp/o-trick/s-lgs-cen.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_img
ルイガノのsoraモデルだけど全サイズ選べて半額やで
送料あわせても6万しない
今日までらしいが

754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 07:39:08.64ID:WeN+zoTp.net

ロード欲しい人が妥協してクロスバイク買うより良さそうだね。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 08:39:50.66ID:tucmnRub.net

まずはペダルをビンディングにして、タイヤ・ホイールは交換。元のは予備にすれば良い。
コンポを105に、できればフレームも交換すれば完成。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 08:44:13.62ID:WeN+zoTp.net

そういうネタ全然面白くないわ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 08:48:05.46ID:4D1E9ZJJ.net

>>750
10kgが重いってもう生活がやばいレベルなんじゃないか？
箸より重い物持った事無いとか

>>755
ハンドルとサドルを移植って事ですかｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 08:50:53.49ID:tbT9vWh4.net

>>752
原作なら100万しないがな
電動じゃない紐だし

759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 08:51:36.42ID:zp8MREWE.net

>>750
caad8は初期状態で10キロ切る
あなたが貧弱なんです

760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 08:59:12.23ID:4D1E9ZJJ.net

ぐぐったら
いつも2階まで持って上がってるポンタくんが１６ｋｇだからロードは軽いだろうな
危うくポチるところだった

761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 09:05:42.52ID:WeN+zoTp.net

通学はポンタくんだからかなりの頻度だしね。亜美すごい

762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 09:14:25.75ID:TjMfS1kF.net

>>752
空とんだやつ？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 09:30:49.33ID:4D1E9ZJJ.net

>>762
色違ったと思うから使い潰して買い直したんだろうな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 12:31:08.39ID:gGghosRD.net

昨日渋峠行ってた者だけど、やって来ました小諸のろんぐらいだぁす展！
さあ、楽しむぞ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 13:26:22.63ID:gGghosRD.net

楽しかった。
Tシャツほしかったけどもうサイズなかったな。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 13:38:53.57ID:woPAii9O.net

そういえば、この人すごくないですか？
休日は常に走ってる。
ブログのまとめ方もすごい・・・

ろんぐらいだぁす関連のイベントでお見かけしたことがあるんですが、皆様はいかがですか？
https://twitter.com/Bf109K1

767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 15:24:21.79ID:WeN+zoTp.net

唐突になんだ。
休日常に走ってる人なんていくらでもいるじゃん。
イベントで見かけたってなんで顔知ってるの？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 15:43:23.85ID:b5f4gfre.net

この板の他のスレでも宣伝してたよ
宣伝するにも手口が下手ｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 15:45:05.61ID:lf7RVbVM.net

私怨でしょ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 16:05:09.76ID:b5f4gfre.net

あ”ー、上げるフリして下げてる
奥深いねーｗ

ヲタのチャリダーが誰に恨み買うんだろう
彼に負けた人？ 人気が羨ましい人？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 17:18:11.09ID:vqGUjZYc.net

>>748
>亜美たちみたいに旅してみたいな
ロードバイク買う前に一緒に走る仲間を見つけないと

772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 17:23:59.75ID:7KiVv3Su.net

>>771
無理

773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 17:35:13.60ID:SFz2ZrOK.net

>>771
北海道なら一緒に走ってやるぞ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 17:45:18.92ID:bPBeYk4h.net

友達ってフィクションの中の存在だろ・・・

775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 18:07:18.34ID:4D1E9ZJJ.net

さて俺もフォルテゥーナのメンバーとエアトレインして来るか
誰も引いてくれないって欠点もあるが

776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 20:16:46.64ID:gr3lY+gv.net

神奈川なら一緒に走ってやるよ…

777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 20:27:35.05ID:b5f4gfre.net

善波峠なら一緒に走ってやるよ…
（ヤビツ峠は無理ｗ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 12:40:03.21ID:5dWRojOr.net

暗がり峠にチャレンジするやつはいないのか

779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 12:48:46.41ID:OA7C7zYL.net

GWに亜美ちゃんルートで江ノ島行ってきた
俺はクロスバイクを江ノ島神社の入口の駐輪場に泊めて神社に登ったけど
ロードの人だとどうしてるの？
一時間以上もロードを駐輪してると盗難のリスクあるから、どこにも寄らず亜美ちゃんみたいに写真撮ったらそのまま帰路？

わりと真面目に疑問

780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 13:02:00.07ID:TZTPbEiW.net

寄らないとか担いで行くとか宿の室内に置くとかだろう

781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 13:05:07.43ID:lzhEa3kJ.net

三浦半島ツーリングのコースで走ってたけど駐輪場に係員のおっさん座ってたからその近くに地球ロックしてた

782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 13:21:35.24ID:eaKKyxPR.net

>>779
滞在するときは江の島渡って左側(トイレのそば)に駐輪場あるからそこに停めてる。
何回か行ってるけど人の目も多いから盗まれたことないね。植木があるから鍵かけやすいし。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 13:24:41.67ID:TZTPbEiW.net

それ自分でも言ってるけど駐輪場の係員であって監視員じゃないぞ
まあもし盗まれても買い直す覚悟があれば
短時間くらい停めたって大概問題ないが

784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 13:32:49.65ID:TZTPbEiW.net

>>782
例えばお前もしそこで駐輪中に鍵なくして
ホムセンかどこかで用意した工具で鍵破壊したら
誰かに声かけられたり通報されたりすると思うか？
赤の他人は自分に都合よく動いてくれないし自分に興味ないものは見てないぞ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 13:42:48.10ID:eaKKyxPR.net

そんなこと言ってねえしｗｗｗ
観光客がウロウロしてっからドロだって手を出しにくい雰囲気ってことだよ。
俺はお前のように一時も自転車から離れないような小心者じゃないからね。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 13:44:55.13ID:715UHyhK.net

のんびり飲食や観光も考慮するなら盗まれても泣かない程度のクロスか
そこそこ走りやすい451のミニベロでもセカンドにして出かけたほうが精神的に楽だよ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 13:45:26.48ID:4l/XluaG.net

>>785
それはお前のジャイアントを盗もうなんていう奴がいないだけ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 13:48:13.62ID:QU1Z1OOs.net

今の時代フレームの中とかにGPS入れて盗まれてもすぐどこに有るか分かるようにできないの？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 13:48:22.87ID:TZTPbEiW.net

泥棒も人なんだが……
人の目が多いところほど危ないって知らんのな
盗まれた奴の多くは人目のある場所だったって言ってるぞ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 14:51:28.48ID:89Wtn7o/.net

チームで行くなら交代で見張りだ
ぼっちなら観光目当てでは高いのは使うな

791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 14:53:40.12ID:71vHgRMq.net

何がそんなに気にいらんのか

792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 15:02:30.92ID:SexAp9/H.net

話はわかった
ＧＩＡＮＴステッカーを上から貼るのだ！

793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 15:06:17.25ID:bXg/i3s6.net

ロード乗りは見て欲しい君だから
過剰過ぎる程見られてると思ってるよ
観光地に行くのは観光するためじゃなく
たくさんの人に見てもらいたいからだよ



誰も邪魔という以外では気にしてないんだけど

794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 15:22:40.78ID:5dWRojOr.net

>>763
さらに別の事故でこわしてそう。
あるいは盗難とか。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 15:30:46.94ID:ox1Q32C2.net

>>779
盗難のリスクがあると思ったら降りない、停めない、それで良いんじゃね。
盗難リスク背負ってでも見たい、入りたい場所があるなら相応のロックを用意した上で運を天に任す。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 15:34:32.29ID:DzLpzqzs.net

俺は小心者じゃないけど
盗みにくい雰囲気だから盗まれない！


これってなんか破綻してないか？
大陸の窃盗団が雰囲気なんか感じ取ると思えんけど
泥棒がみんな君と違って小心者だといいね^^;
頼みの綱が雰囲気とやらで大事な自転車から目を離すのは
確かに俺みたいな小心者には無理だわ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 15:44:59.32ID:cUxHb7Qn.net

ＧＩＡＮＴの10万弱のロード乗ってる俺の立場が(´･ω･｀)
あいつら軽くてドロップハンドルならなんでも持ってくぞ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 15:47:05.17ID:QU1Z1OOs.net

中学の時、国立大の家庭教師の先生が18万の新品のバイクが買って即盗まれたの思い出したわ
仕事で盗んでる奴らからしたらワイヤーロックなんて有ってないようなもんだろうな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 16:04:07.20ID:SexAp9/H.net

職業泥棒とか金の動き見たら一発でばれそうだけど
実際はどうなのかな

800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 16:14:56.97ID:1QHDzmLk.net

>>788
充電の手間あるし集合住宅とかだと割とお手上げ、もちろん地下もアウトで万能ではない
でも常習犯のアジト突き止められれば大勢の被害者が救われる可能性あるからやる気あるならぜひやってくれ
それ専用のサービスもあったと思うし
一般向けのサービスの応用でも可能なはず

801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 21:45:36.09ID:QU1Z1OOs.net

自転車や傘を盗む人に罪悪感はない？　常習犯の言い分にTwitter騒然　「最低すぎて意味分からない」「今でも呪いの標的にしてる」
これ見かけて唖然としたわ
ビンディングペダルならノー鍵でも取られないかな？乗ろうとしても漕げないだろうし

802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 21:50:14.58ID:I159nAVu.net

ビンディングでも踏もうと思えば踏めるからなあ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 21:54:12.03ID:VUcAByPa.net

エッグビーターにしとくか

804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 22:20:38.24ID:I159nAVu.net

と言いつつ明日あたり注文したクロップスのリンクステーションが届く

警報機さいつよ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 22:22:32.43ID:KsRNxX/l.net

>>801
普通に漕げるだろ
スニーカーでも革靴でも履いて自分でやってみろよ
試乗会でもSPD履いていってSLしかないからってそれで試乗させられる奴だっていくらでもいるわ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 22:30:11.93ID:n/4NdA6T.net

信号待ちでＳＰＤはめ損ねてそのまましばらく走ってるってよくやる
流れに乗ってからはめ直すとか

807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 23:10:08.47ID:uOTWJixa.net

>>801
サドル外せ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 23:19:39.22ID:4ElVrjSl.net

どれだけ対策しても盗られる場合もある
常識的な対策してても気になって離れられない
そんな奴は乗らずに飾っとけ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 23:25:37.57ID:Unn9EIuO.net

韓国人「盗れないのなら壊してしまおう」

810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 23:25:54.16ID:7P6B8H4n.net

トイレ休憩の他は目に届くところに置いておくかな
ソロ専で見張り頼めないし

811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 23:34:42.27ID:0vi1Sq7M.net

>>801
ペダルを外せばいいんだよ
工具レスで外せるのがあるだろう

ただしハイエースされる場合は意味が無い

812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 23:40:18.44ID:ApgcOA7T.net

強固に地球ロックできる場所から歩いて要件を済ます。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 00:21:42.87ID:AyhIs7XQ.net

これを言ったら身もふたもないかも知れないけど、
この世に盗まれない物なんて存在しない。

財布はスられるし、カメラやスマホは強奪されるし、
ノーパソは駅ロッカーに入れても盗まれるし、
駐車場に行ったら車が無くなってたなんて事もある。

もっと酷い話で、日本海の海岸歩いてただけなのに拉致
（人ごと盗まれる）なんて話もある。

要するに、気にするだけ精神衛生上良くないから、
盗まれたら「こういう事もある」と諦めるのがよろしいかと思う。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 00:35:43.31ID:TRUt3iad.net

お前が隙だらけな事は判ったが、せめて拉致は気にしようよ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 00:39:15.41ID:PE1Kxv82.net

813は無用心すぎるだろ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 00:40:11.37ID:xm272f7R.net

このスレ見れば、「人の目」なんてクソの役にも立たないってことがよく分かるよ。

自転車を盗まれた奴を嘲笑うスレ20
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488275536/

817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 10:33:09.80ID:Ew2WXhq+.net

この話、いつまで続ける気なの？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 12:03:11.95ID:HcvdGE3G.net

自称小心者じゃないのに逃亡した奴がここまでを受けて何か言うまで

819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 16:38:23.92ID:3y4/DClK.net

葵ちゃんのRX3ってアニメだとバーエンドバーが有ったり無かったりするよね
グリップ一体式のはずなのに

820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 18:41:46.50ID:mcaj1FBa.net

>>797
王者 箱根学園のキャプテンもGIANTやぞ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 00:07:36.84ID:COYs09FW.net

ゴッドハンド福チャン人気ねーしなあ(´･ω･｀)

822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 11:23:22.50ID:UTZHuZO3.net

>>778
営業車(ADバン)で挑戦して坂の途中で進まなくなって
ズリズリと落ち始めた時は泣きそうになった

823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 12:28:40.25ID:7c2iZ+OW.net

クロスバイクはgiant、ロードはFELTでお揃いになってしまった！

824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 12:56:51.09ID:gMakDeXN.net

色は？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 14:40:40.41ID:7c2iZ+OW.net

>>824
giantは青なんだがFELTは黒

826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 16:30:21.61ID:k2AD5pSM.net

>>825
当然ホイールはロードのに換えてるんだよな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 18:31:24.37ID:8ZlTDe1G.net

まあ両方とも高くないメーカーだしな