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【車載カメラ】自転車にカメラ Part13【映像記録】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/17(金) 00:09:20.72 ID:kWwYRBSA.net
- 自転車にカメラを乗せて車載動画を撮るスレです。
動画のUP、自転車へのマウント方法や車載に使うカメラの情報交換等にお使いください。
前スレ
【車載カメラ】自転車にカメラ Part12映像記録】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1472551991/
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/29(日) 23:51:21.29 ID:F4IReO63.net
- カメラなんて価格帯も機能も千差万別なんだから自分の納得するのを調べて買えよ
どんなカメラでもいいなら写ルンですでいいんじゃね
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 01:07:44.45 ID:7/VyLD4c.net
- >>468
スマホで撮ればおk
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 06:52:35.50 ID:5gl0I++0.net
- 自転車乗りの性格の悪さがこれよ
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 07:24:07.16 ID:QMlf4OwH.net
- スマホだろうね
スマホホルダーを立てて固定しとけばいい
あとはカメラアプリを立ち上げたまま基本スリープでデジカメ系より即撮影可能
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 07:40:28.22 ID:JVZ/ESb7.net
- as200v買って、ロードに取り付けしてて
やすくて固定力高そうなミノウラ選んだんだが
これだと外すときにカメラ本体も回さないとだめなんよね
ここで金属性クイック入れたいんだけど
天地逆でマウントしてて、クイック使ってもだいじょうぶなんやろうか
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 11:44:44.04 ID:7zabqCGr.net
- >>472
車載画像が撮りたいわけでもなさそうだし、スマホならホルダーとか考える必要なくね
今のスマホなら常時起動なんかしとかんでも、ポケットから出してすぐカメラ起動できるし
サクッと撮れるじゃん
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/30(月) 11:44:48.49 ID:X23TW8oX.net
- >>471
質問する側にも最低限の常識が必要なんやで
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/31(火) 17:27:34.77 ID:QUOiGt9o.net
- >>468
ネタじゃないレスだけど本当に写ルンですがオススメ
安いし、道中で落としてもマックス36枚の写真が消えるだけだし
現像する時に「プリントなしでCD-R」って頼めば、現像代+アルファでJPEGのデータにしてもらえる
36枚現像込みで800円くらいかな?
昔は写ルンです、現像代込みだったから格安に撮れたんだけどね。。。
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2017/10/31(火) 17:29:07.61 ID:QUOiGt9o.net
- プリントが現像と同時でも30円くらいは取られるので、36枚をプリントすると現像代込みで4,000円近くになっちゃうんだよね
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/01(水) 07:44:53.85 ID:BSEg+1T4.net
- >>477
いまは現像代3000円位なの?
高くなったなあ
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/01(水) 10:06:04.77 ID:GuCmRl48.net
- >>478
ごめん、写ルンです、現像、CD-R、プリント込みでね
現像だけなら500円くらいじゃない?
100円とかでやってた時代を知ってるとアレだけど
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 07:59:48.99 ID:acaGjdzf.net
- 話をぶった切ってすみません、防犯用にママチャリのハンドルにカメラを取りつけたいのですが、
暗くなってからも多少乗るため赤外線暗視機能が必要か迷ってます。
ttps://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B06Y5T2VG6/ref=aw_wl_ov_dp_1_3?colid=J08GVWILZYLB&coliid=I1YMKEZKMRNDGF
こちらは雨なんかの防水性能はあるようですが、赤外線暗視が無いようです。ママチャリのライトで十分でしょうか。
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01IW59AS2/ref=aw_wl_ov_dp_1_1?colid=J08GVWILZYLB&coliid=I2VALP40NP9YC1
こちらは防水性能もあるし赤外線暗視もあるようですが、レビューがどうも不安です。
ある程度落ちないように固定したいのですが、大丈夫でしょうか。
ご意見をお聞かせください。予算は6000円くらいですが、安ければありがたいです。
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 08:28:58.67 ID:xeYGWHmr.net
- 夜間撮影で相手の判別まで可能なの求めたら
ままチャリ10台くらい買えるんちゃうかな
そうなると盗難対象がカメラになる
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 08:31:00.08 ID:HME++RPb.net
- 爆光ライトをつけた方が実用の上では現実的かと
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 08:57:41.81 ID:acaGjdzf.net
- レスどうも。
>>481
ご指摘どうも。判別までいかなくても誰かの背中くらい映った方がいいかなーと思ってましたが確かに難しいでしょうね。
>>482
LEDの眩しいやつとかで叶うでしょうか?
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 09:25:41.02 ID:FK/sHXOf.net
- 夜のドラレコなら、Git1でしょ
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 11:02:12.51 ID:Sngp0zOS.net
- ママチャリで防犯用なら駐輪場所に設置しないと意味成さんのでは?
走行時の事故記録用なら、明るいライトさえあれば暗視機能なんて要らん
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/04(土) 11:06:45.41 ID:acaGjdzf.net
- >>485
詳しくどうも。
すみません、仰る通り防犯用というよりいざという時の事故記録です。
LEDでピカッとやっとけば心配はなさそうですね。
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/05(日) 20:36:59.42 ID:38RN8okX.net
- 暗闇でのイメージ増幅は必要ないと思うが、晴天の昼間の木陰程度の暗さでねを上げる鳥目カメラは嫌だよな。
かつて業界トップクラスだったcontourが急速に衰退したのも鳥目のせいだったし。
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/09(木) 15:51:17.43 ID:7b3yL22b.net
- なるほどね
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 11:56:21.42 ID:zGmEafZL.net
- シマノのCM2000って評価は良いですか?
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/11(土) 17:40:41.36 ID:2XXZnpk6.net
- ANT+の連動機能が使いたければ買いでは
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/12(日) 00:06:26.70 ID:2olpslJo.net
- もうシャオミのエントリーのやつにするか。ドラレコ目的なんで、フルHDで3時間撮れるらしいんでこれでええやろ。
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/12(日) 00:36:07.22 ID:90A8pGhQ.net
- 上でも指摘されてるけど、暗所にある程度対応してるものの方がいいぞ
特に冬はすぐに暗くなるから、今の時期の午後4時半ぐらいの暗さでもしっかり撮れるものじゃないとドラレコとしては使えんよ
日の高い時間帯だけの撮影なら、どれでも構わんだろうけど
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/12(日) 00:57:29.72 ID:2olpslJo.net
- >>492
独身の日の勢いで買おうと思ったけど、一旦考え直します。ありがとうございました。
- 494 :あ:2017/11/13(月) 14:31:53.62 ID:EoIWVp1g.net
- 安心して乗りたいから検討してますが、ドラレコってどこにつけてます?
あと暗所撮影可能なものだと価格はいくらくらいでしょうか?
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/13(月) 17:55:26.96 ID:bvNMWtai.net
- いろいろ迷ってコラムのヘッドにマウントつけることにした
なかなか難しいな
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/13(月) 18:16:05.56 ID:gjRY9P81.net
- 俺はチェストマウント
カラータイマーみたいになってるw
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/13(月) 18:20:13.23 ID:W5j7mUFA.net
- >>495
そこって振動大きい気がするんだよなぁ
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/13(月) 18:47:48.72 ID:DBZkTQzH.net
- ヘッドチューブに固定出来れば一番良いんだけどね。
ダホンみたいにキャリア用のねじ穴があると良いんだけどな
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/13(月) 22:56:01.76 ID:ATPihACT.net
- メットに装着してる
理由は3つ、
実際の視野に近い、
降車した時に外さないで良い、
チョンマゲが抑止効果になる
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/14(火) 14:47:39.93 ID:KUnTPLMM.net
- >>499
抑止効果とは?
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/14(火) 14:54:49.69 ID:59OmKQbd.net
- 自転車ですれ違う女子高生とかがカメラに気付くとスカート押さえる抑止効果ある
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/14(火) 15:17:59.38 ID:XJgWaYGc.net
- ハブ軸に付けてる変態最強
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/14(火) 22:59:34.13 ID:agF0xE/e.net
- >>500
カメラを目立つ所に付けてるとギリギリの追い抜きや幅寄せが減る と思われる
防犯カメラ設置と書いた紙で犯罪が減るのと同じ理由、気のせいとしても減ったなと感じる。
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/15(水) 07:27:52.83 ID:bJrTme2h.net
- 抑止効果はあると思うぞ、特に目立つチョンマゲマウントとかな
あとは最悪の事態になった場合でも
自分の立ち振る舞いに自信があれば証拠として出せる
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/15(水) 10:13:02.04 ID:i6XixP19.net
- チョンマゲ抑止力は、飯倉清が実証済み
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/15(水) 10:20:04.31 ID:fk+cwDjU.net
- 普段は信号無視や逆走だと無茶している動画が残っていて、たまたま事故直前は交通法規を厳守した走行していた場合は編集してから警察に提出するの?
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/15(水) 11:02:37.76 ID:pypAZAZw.net
- そんな過程が成立してないから答えようもない
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/15(水) 11:57:42.62 ID:f7lAjWZS.net
- カメラを付けるとライドが変わるなw
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/15(水) 13:09:11.12 ID:xrIQ/3FU.net
- ドラレコもそうだけど、自分も意識するからね。
いいことだ。
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/20(月) 09:06:33.35 ID:RHo75p6k.net
- X5 Evoみたいなカメラって給電しながらならずっと撮影出来ないんですか?
ドラレコが欲しいんですがロングライドでも使用したいので長時間持続させたいんです
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 02:30:40.22 ID:8F/huGwx.net
- 通勤で付けようかと思ったけど
これっていうのが無いなあ
レビュー見ても問題だらけだし
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 04:19:24.98 ID:T6onXC4k.net
- >>510
エイサーのxplova x5?
たしかあれは短時間のクリップしか撮れない仕様だから給電以前の問題かと
長時間連続撮影がしたいならGoProかアクションカム買え
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/21(火) 14:49:02.23 ID:hEZLg0yV.net
- ゴープロは性能的には申し分ないのだが、あの四角いフォルムがなあ…
車体マウントやヘルメット側面マウントが似合う円筒形ゴープロも出てくれんものだろうか
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/22(水) 16:06:09.70 ID:V+sumGeO.net
- PKBで安くなってるシマノのCM2000はモバイルバッテリーで給電しなから撮影できますか?
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/22(水) 18:09:10.15 ID:UdWGdJkI.net
- 昨日届いたけどできるっぽい
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/22(水) 23:54:34.12 ID:E/yf+O0V.net
- あれ買う優位点って何なん
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 00:03:30.48 ID:0sgx/Q6a.net
- ない
GoPro買えない人の代替案
バッテリーすぐ無くなるし
運用難易度は高い
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 01:43:27.18 ID:R2vgP89N.net
- CM2000ダメなの?
pbkでやすかったから見てたけど
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 05:27:03.73 ID:d/5D/dOH.net
- >>516
やすい
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 08:07:31.02 ID:d/Oo+Qp1.net
- pbkで1.3万だもんな
シマノのカメラは知らんけど、給電撮影さえ可能ならバッテリー餅は
特に重視しないって人も多いんじゃない?
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 09:07:08.46 ID:JlmRp52O.net
- >>520
買ったけどバッテリー蓋を開けて充電なので、蓋の耐久性が気になる。
動画はそこそこ綺麗だし、あの値段ならありかと。
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 10:06:14.61 ID:X6KTmZmr.net
- >蓋を開けて充電
ソニのAZ1もそうだが、購入から毎日使って2年以上経った今も何ともないよ
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 10:09:17.16 ID:0sgx/Q6a.net
- 手ブレ付きで60fpsで10時間位持つカメラないの?
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 10:20:00.73 ID:X6KTmZmr.net
- >>523
給電使用なら有る
内蔵バッテリーのみでは無い
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 10:27:56.85 ID:Rb3Nyy9S.net
- >>523
ソニーなりGoProなりをモバイルバッテリーで給電運用すればいい
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 10:40:57.99 ID:0sgx/Q6a.net
- 2000ma位のモバイルバッテリーでどれくらい?
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 10:58:27.12 ID:Rb3Nyy9S.net
- 2000は使ったこと無いから知らんけど、5000クラスのでAS300 FHD60pで4時間は連続撮影出来たよ。
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 11:03:22.43 ID:5UuDJkfj.net
- それは確認した時間ってことだよな
元々1000ほどのバッテリーで2時間撮れるのに5000でそれは短すぎる
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 11:22:10.59 ID:Rb3Nyy9S.net
- >>528
4時間はってことだからね。
エンデューロレースで車載して終了まで撮れてたってだけの話だから。
最長どれくらい撮れるかは試してない。
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 15:17:38.51 ID:JlmRp52O.net
- >>522
ありがとうございます
蓋を開けて充電しながら走行すると破損しそうかなと思いましたが安心しました
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 17:48:22.79 ID:owunjMrC.net
- >>530
あくまでもソニの話だしシマノがどうかは知らんよ
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 20:12:02.80 ID:MwqmkMII.net
- 60fpsで10時間だとメモリカードも厳しいな
FullHDの60fpsの30Mbpsで、128GのSDだと8時間30分
まあもうちょっと低画質モードがあれば、または200GBオーバーのカード買えば済むんだが。
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 20:52:45.00 ID:Rb3Nyy9S.net
- >>532
128GBのカード入れると録画時間11時間18分と表示される
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 21:16:19.92 ID:IeqSKr3E.net
- PBKでCM-2000さらに値下げされて10500円くらいになってる。
早まって買ってしまったな〜。
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/23(木) 21:30:39.74 ID:MwqmkMII.net
- >>533
25Mbpsぐらいだね。
AS300の仕様にはビットレート約50Mbpsと書いてあるけど、最高画質設定時かな?
50Mbpsで10時間だと220GBになる計算
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 18:23:00.51 ID:Dm8olRw8.net
- 走行記録じゃなく
車のバックカメラみたいな使い方してる人いるかな?
サイドミラーみたいなんは美学に反するんだがモニターつけたら重くなるから意味ないかな?
スマホに映像出力させたりしようかな〜なんて。
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 18:37:16.13 ID:kqX3oNN1.net
- >>536
タイムラグがあるのと、バッテリー消費が激しいので不向きではある。
誰かがやるのを止めるつもりはないが。
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 18:44:38.19 ID:Dm8olRw8.net
- なるほど、取り敢えずトップチューブに大容量モバイルバッテリー忍ばせて試してみるわ。
まぁでも長時間だと厳しいだろうねぇw
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 18:56:55.16 ID:FLGowPRP.net
- カメラ撮影映像をReconJETでバックミラーにしてみた例なら知ってる
HMDなら前を見ながら後ろが見れるわけで。
ただバッテリー問題とか手間とかあるんだろうな、継続してる人は知らない
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 20:27:28.23 ID:AeewmdZ1.net
- >>536
その後発売されたかどうかは不明だが、一応こういうのはあった
「自転車用リアカメラ」
https://techable.jp/archives/54345
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 21:05:58.66 ID:mPP763lU.net
- FLY12って良いの?
なんか400lm程度なのにでかいし高いしでパッとしないんだけどセールになってるから気になった
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 21:40:26.65 ID:ic580Qkq.net
- アクションカメラ用途じゃなく、ドラレコ+ライトで一石二鳥ってことでしょ。
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 21:47:45.51 ID:DD8N+USq.net
- CM2000ついに1万円切ったのでIYH
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 22:53:24.30 ID:y752xra2.net
- >>543
ふざけんな
注文しちゃったじゃないか(´・ω・`)
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 23:01:49.46 ID:LW0nOTMH.net
- こんなに短期間にさらに値下げするとは思わなかった…。
急いで買わなきゃよかったわ。
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 23:10:12.87 ID:Ss7+hZsF.net
- しょぼいBFだったが、このカメラが局所的に注目を浴びることに。
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/24(金) 23:43:36.32 ID:60oR7uUS.net
- ボーイフレンドが何だって?
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 00:13:34.38 ID:7iDozAlX.net
- ゆ…指が勝手にIYH
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 01:48:33.46 ID:JpShr5QDr
- FLY12情報ありがとう
さっき追加購入したよ
今、FLY12とWarrior G1Sをメインに使ってる
理由はただひとつ バッテリーの持ちだね
FLY12は充電しながらの使用ができないので難点
そろそろ後継でるのかな
しかし安くなったもんだ
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 10:03:46.34 ID:8ZUQP8tB.net
- 紹介コードとかいうのを見つけて、さらに9000円弱で変えちゃった。
GitupのF1と悩んでいて、F1は調べまくってる最中だったというのに、つい提灯記事だけ読んで…。
これ、使えるカメラなの???
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 11:45:42.38 ID:JpShr5QDr
- FLY12 一台目は4万前後で購入
今まで見た最安値が Wigglede25,000円前後だったかな
これのライト特に点滅機能がパンチが効いていい
これとvolt1600または1200の組合せが夜間走行多い
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 19:04:44.18 ID:YsEsOECg.net
- 前からカートに入れてたFLY12が無くなってる。。
CM-2000安い。。
でも西日本。。信号とシンクロしない100fpsとか選択肢少ない
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 19:10:44.13 ID:iJl6DNqD.net
- FLY12はライトを使うとランタイムみじかすぎるし実用性がどっちもしょぼくなると思って止めた
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 19:58:34.43 ID:z6T0R00n.net
- GoProかx3000で迷ってるけどハンドルマウントするならx3000かなぁ
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/25(土) 21:59:20.17 ID:JpShr5QDr
- FLY12のセール一瞬で終わった
ブラックフライデー絡みのプライムだったのか
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 01:37:29.24 ID:meajUthC.net
- CM2000、x3000の1/5の値段なのか。これならこっちでいいような気がしてきたぞ。。
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 19:10:03.83 ID:0tr+blsP.net
- cm-2000 8500円になったぞ笑
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 19:11:38.89 ID:0tr+blsP.net
- てか、ただってなんやねん
https://i.imgur.com/lqEBVDc.jpg
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 19:33:26.84 ID:Co6SDmyE.net
- ギャー!
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 22:28:53.38 ID:fJGV3+IT.net
- 発売からさほど経過してない現行モデルを77%引きって何か逆に不安になるんだが・・・
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 22:37:08.45 ID:4Cdtun2v.net
- 例の詐欺サイトだろ
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 22:41:56.42 ID:x9KeSJJ3.net
- 最終日っていつ?
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 00:11:36.64 ID:+ECU9vqA.net
- キャンセル間に合わなかったw
なんか腹立つからオクに流して最安で買いたい
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 00:26:16.57 ID:FZBzwfLg.net
- >>558
多田さん限定で割引
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 00:50:29.37 ID:lxzJM2W9.net
- 9900円に戻ってない?
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 02:14:36.74 ID:+ECU9vqA.net
- 戻ってる
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 02:17:08.36 ID:u2DcJPZZ.net
- 暫くオクに大量出品されるな
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 11:18:24.85 ID:peCpDHlx.net
- マイクか?
https://i.imgur.com/psoXRZu.jpg
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 11:37:16.47 ID:96mSCj9t.net
- アマゾンでも半額近くで売ってる
余程売れんかったのかも
まぁ他社製に比べればゴミみたいなスペックだしな
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