海外通販=個人輸入= Part138

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 18:03:42.00 ID:8YhSAWkZ.net

■定番
Wiggle（かつてガイツーの代名詞も、日本発送不可商品増加と高めの値段設定が難)
http://www.wiggle.co.uk/
CRC
http://www.chainreactioncycles.com/
EVANS
http://www.evanscycles.com/
Merlin
https://www.merlincycles.com/
Bike24
https://www.bike24.com/
Bellati
http://www.bellatisport.com/
Ribble
http://www.ribblecycles.co.uk/

■マイナー
Cyclestore（ここも送料無料の垣根が低い。例の爆弾梱包だけど、発送は迅速だ）
http://www.cyclestore.co.uk/default.asp?source=aw
Jenson USA（MTB乗りは利用したいshopだが、送料がバカ高い）
http://www.jensonusa.com/

■自己責任
CEX (偽物、シリアル削りなどのトラブル多し)
http://www.cyclingexpress.com/?lang=jp
PBK（トラブル多いのでなるべく避けた方が吉）
http://www.probikekit.com/

次スレは>>980が立てること
※前スレ
海外通販=個人輸入= Part137
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1485427227/

833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 04:45:47.04ID:e2EGJJSN.net

クーポンが適応されてて
¥89392
になってるわ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 10:36:06.25ID:oIfFzLlo.net

「安かったから買う」は無駄になるから、5万円を超えたら手出ししないことにしてる。
月1200kmしか走らない俺は紐で充分。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:35:51.58ID:5Q8fT7qI.net

サイクリングエクスプレスの6870はバッテリーとケーブルなしだね。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 14:00:17.71ID:Qswe0aer.net

多分同梱されてるよ。
OEパックって書いてるんだから段ボール箱にプチプチで一台分入ってるよ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 14:10:45.62ID:1qzwzoTm.net

仕様にバッテリー、チャージャー、ケーブルは含まれないって書いてあるよ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 14:51:46.06ID:xVOymJtc.net

>>836
残念ながらこれは同梱されてない

839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 14:52:44.82ID:xVOymJtc.net

外装セットでこの価格なら即買いなんだけどなぁ　

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 17:26:36.29ID:6IuWKr12.net

ribble発送連絡から半月経つけど届く気配がない

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 17:35:00.27ID:ZaUwvsPC.net

ribbleで買ったときは在庫あったが実はなくてかれこれ半月待たされてる。クレカは引かれてる

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 18:06:50.96ID:eHVhEgZr.net

vip会員とか始めた時点で胡散臭すぎて買う気なくしたわ
そもそも送料の変更の時点でかなり買いづらくなって以来買ってない
vip会員始める前はまだ欲しいものさえあれば買う気はあったが

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 18:15:58.83ID:donabud9.net

CEXはハニースティンガーの安売りの際に使ったな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 19:02:24.63ID:EoPL2uZP.net

今って送料と消費税関税がポイント還元なんじゃないの？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 23:47:02.04ID:oIfFzLlo.net

二回目は無いからポイント不要

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 23:49:49.01ID:oIfFzLlo.net

「VIP価格での購入とお得なサービスが受けれます」



ら抜きはやめれ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 05:09:55.34ID:J0ZAnr1D.net

受け取れるます

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 09:16:36.04ID:kVM+v3dJ.net

CEX日本担当はモロ日本人なんだけど色々頭弱そうだよな。
FBで漫画のキャプ平気で使ってたのには閉口した。個人の意識の共有ならOKだが、ショップだぞ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 09:24:06.33ID:ffHOmiQZ.net

ワイズもそんな感じで引く
個人でもどうかと思うが

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 09:34:52.79ID:5+1pw8tO.net

価格検索するとYsがよく出てくるけど書いてある文章の頭の悪さが半端無い

851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 09:47:33.16ID:kVM+v3dJ.net

Yはオーシンメトリックをアホな付け方してﾄﾞﾔ顔してるからな…　
これで整備とかゾッとするわ
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=371094

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 10:41:58.24ID:GCYWZbq3.net

許可くらいありそうだけどな
お互いメリットあるだろうし

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 11:03:11.98ID:QYZt0M1X.net

>>851
ワロタ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 12:08:17.02ID:jz4q7mHj.net

>>851
ダメだこりゃ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 12:12:39.16ID:UODgoTkt.net

ワイズはできる人とできない人の差が大きすぐる

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 12:14:05.31ID:y7pIJKAO.net

>>851
こいつQリングもこのポジションだな。
これで実業団のレースに出ているみたいだし、何か理由があるんじゃねぇの？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 12:15:09.42ID:mMZ8Esl+.net

>>851
楕円使ったことないけど、これってなんで悪いの？

0時〜6時のときに変速させるから、そのときにFDの羽とチェーンリングの隙間が開きすぎてるってこと?

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 12:46:18.22ID:qL8/xocD.net

楕円リングが前後に長い時にクランクアームが上下向くほうこうが正しい取り付けみたい
それ以外だと回す重さの変化がメーカーの意図したものと違うことになる

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 12:56:40.14ID:gPbMiZyd.net

チェーンかかってるところのリンク数数えたら分かるべ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 13:07:25.55ID:dMLT6tr3.net

>>851
これって上下死点で重くなるセッティングだよねw
実業団で走ってるし54T(仮想最大歯数59T)だし、速そうな人なのに不思議

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 13:34:22.58ID:D/YXoOKU.net

昔シマノでこんなんあったんでしょ？
バイオなんとかとか言うの
きっとその頃の考え方で納得してるんじゃない？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 13:40:01.04ID:G2Wj18AR.net

>>860
プラシーボ効果のほうが高いんだろう多分

863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 15:15:46.56ID:kVM+v3dJ.net

>>857
>858
あとはチェーンが外に脱落した際にフォローするピン穴があり（パーツも付属）、そのピンはクランクアームの
真裏に位置する決まりになってる。楕円に限らず全部そう。

それをガン無視して思い切り間違った角度で取り付け。
サルでも「ﾍﾟﾛｯ　この位置はアーム裏…」分かるのに無視するって相当だ。


この調子じゃ普通の真円チェーンリングも位相が無茶苦茶で取り付けられているだろうね。
位相間違うと変速不良どころかフレームに噛んで致命傷になるんだけど。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 18:58:56.43ID:/AbxGwKv.net

真円チェーンリングはシマノから装着した状態で来るから大丈夫だろ…多分。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 19:06:17.51ID:LvvFniAh.net

>>851
この【2】って書いてる三角は何するもの？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 19:15:32.89ID:Sa1mazhm.net

パワメじゃねぇの

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 20:29:36.05ID:3CNs0mmt.net

これTTバイクだから超前乗りで
上下死点が時計回りにずれて
後ろに蹴り込むようなセッティングなだけじゃないか。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 20:34:13.94ID:nyjaT9yF.net

ribbleでdeda rhm01を買ったらZERO1が届いた

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 22:16:08.93ID:kVM+v3dJ.net

>>865
Power2MAXくらい知っとけ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 22:22:44.16ID:jyKA6CSv.net

>>863
おい、サルがかわいそうだぞ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 22:29:15.53ID:kVM+v3dJ.net

>>870
「チンカス」に書き換えよう
もはや知能すら持たない汚物

872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 00:01:55.37ID:qV4WhuTS.net

>>867
つまりID:kVM+v3dJが知ったかのバカってことか

873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 01:07:12.00ID:P3UkNP8R.net

>>869
まぁ、プロショップの人にSRMのデュラクランク見せたら、チームに配給してるプロトタイプのデュラクランクだね。とか言われたことあるし。
パワメなんてその程度なんでしょうよ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 01:15:11.26ID:GWxFpaS3.net

社長「そんなものいらん」

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 01:42:01.80ID:Au7II9WM.net

>>872
自演？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 08:36:51.17ID:mVqyr+8j.net

>>873
ﾜﾛﾀｗ
全部ワンオフ製作みたいなもんだけどプロトではないなｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 09:29:32.99ID:GBM4ie5w.net

プロトタイプのプロショップ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 10:16:39.82ID:pUjEcHlg.net

チンカスってのは樹一郎の代名詞だぞ
アレと同レベルなんて可哀想だ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 17:41:35.01ID:dfSapvQw.net

郵便事業の料金体系が変わったのか、innの小額送料が実質上がってるな。
前まで500gまで6ドル強だったのに、今は300gの閾値になったっぽい。さらに従量区分も細かくなったようだ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 19:38:10.75ID:mRzwBOf0.net

今日innでクリートを注文したけど、安いから2個にしようとしたら送料も倍近くに跳ね上がるので結局1個しか頼まなかった。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 19:55:50.73ID:dfSapvQw.net

>>880
先々週くらいまでは送料上がらないか、上がっても少しだったはずｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 20:43:51.20ID:2wGtMZmu.net

pbkでウェア買ったらミントタブおまけで入ってたわ
ウィグルでハリボー入ってたこと無いのに

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 00:22:38.28ID:NnA7u+Qw.net

PBKでミントタブっつったら
京都でブブ漬けすすめられるのと同じこと

豆な

884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 08:52:06.51ID:UNUFUuvy.net

CRCで完成車購入し、組み立て整備に1週間位かかるって書いてあったから気長に待とうとしたらその日に発送メール来たんだけど、整備なしでポンと出したって事？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 09:33:07.01ID:HlnrDCaU.net

最大1週間くらいかかるよってテンプレ送ったけど暇だったからすぐ終わったんじゃね
もしくはキャンセルがあったとか
もしくはちょうど返品されてきたとか

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 10:02:34.52ID:B2HoPnIN.net

>>885
昨日ポチって23日到着予定。
何れにしろ手元に届いたら自分で整備した方がいいね

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 12:48:56.28ID:Vx9MBs5s.net

ここは知らんけどハンドルとか基本外れて送ってくるだろうから
整備調整は必須だわね

888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 15:25:55.43ID:5hRaPvf/.net

そのくらい自分でやれやってことだね

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 15:45:10.31ID:VN67oi8U.net

そのまま乗るのはちと怖いな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 15:47:05.14ID:JTaetzRC.net

ぶっちゃけワイヤーだけ通してくれてれば後は自分でやるからいい

891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 16:17:15.34ID:wPqAUWaz.net

usps遅すぎ
upsはクソ早いのにな、送料全く違うけど

892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 22:14:19.66ID:Oh5kmtQL.net

USのただの郵便と世界一のヤマトと提携してる民間企業を比較してもらっても困るｗｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 05:56:48.23ID:PTNUwJDh.net

サイクリングエクスプレスで9100のSTI、FD、RD送料込みで6万で注文した。
バルク品らしいけど

894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 08:28:52.92ID:m3ME1yIC.net

>>893
微妙な値段だね。
シマノの保証の兼ね合い考慮すると
あと数千円だして例の国内最安通販で買うな俺なら。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 08:32:01.76ID:U4UQqhnT.net

>>893
クソ高いシフトワイヤーセットが付属しないからかえって高くつくぞ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 08:51:52.39ID:YLzqQhTa.net

買うならサナがいいのかね？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 09:37:05.63ID:0LsF0WX2.net

つーか9100のFDｲﾗﾈ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 10:17:31.13ID:1oUSdqPI.net

>>896
いまだにこんな事を質問してくる奴はそのまま買わずに悩み続ければいーんだよ。
どうせ来年は自転車乗ってないだろ。
縁の無い商品のことなんて忘れろ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 10:35:28.55ID:UYwsVOvS.net

サイクリングエクスプレスのウィリエール、値段が上がったような気がするな。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 10:53:03.82ID:PTNUwJDh.net

>>895
シフトインナーケーブルだけ付いてるらしい
多分ポリマーケーブルだと思うけど
既存機の組み替えだから流用出来るところはして最小限の出費で抑える

901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 10:56:29.40ID:shPoj9g+.net

ＣＲＣのバルクは現行のワイヤー（毛羽立つやつ）入ってたよ。インナーエンドキャップが一個足りなかったけど。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 11:06:43.10ID:XvjcCWaF.net

毛羽立ちインナーはマジ最悪
クソ安いBBBのインナーに変えただけで引きが倍軽くなるレベル

903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 11:50:38.75ID:GIx+f6Cx.net

bbbのケーブルはばらけるから糞

904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 12:46:16.50ID:cp+gfUPT.net

今までどんなケーブルでも何事も無かったのにbbbのケーブルだけはブチッと切れた。
BBB好きだけどインナーケーブルだけはもう買わん。
引きも軽くないし、コーティングはたった2〜3のライドで剥げるし、高価だし。
100円のスチールインナーがいいです。まじで

905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 17:37:57.95ID:r80NlvFK.net

確かにポリマーコーティングのケーブルはくそだね、すぐ毛羽立つし、そうすると目詰まりするし、ケーブル抜けなくなるしと最悪です

906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 21:01:56.99ID:TK55qy2S.net

海外通販だが、デュラのSTIの調子が悪いと電話したら普通にユニット交換してもらえたけどな。
購入時期は聞かれたがショップ名まで聞かれなかったぞ。
国内で買う意味ってどこにあるの？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 21:05:10.78ID:AFxZRx2Z.net

マジこれ？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 21:09:26.05ID:f5oTaggy.net

シマノは国内で買おうがガイツー使おうが関係なくサポートしてくれるぞ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 21:38:12.62ID:eU20bGck.net

そんだけ余裕があるんだろうね
さすが優良企業は違うな

910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 22:16:44.59ID:I94kEprH.net

余裕というか日本にあるのが輸入代理店か本社系列の組織かの違い。
代理店は日本での販売メインだから他で買ったのは本国（本社側）でサポートしてもらうという立場。自分が売ってないもの面倒見る責任ないし。
本社、日本支社ならどこからだろうと自分達が売ったんだからサポートする必要でてくる

911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 22:24:07.09ID:cp+gfUPT.net

>>909
普通の企業はそう。
そうじゃないほうが珍しい。
どこで売っていようが自社製造物に責任を持つのがメーカーだし、転戦する選手が機材ぶっ壊したらどうするんだって話。
この点でいいよねっとのような排他的代理店はバッシングされまくり

912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 22:25:42.47ID:qCmymaUJ.net

代理店じゃないからね
ただの現地販売店
クソの役にも立たん

913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 22:26:53.13ID:Dp5aktox.net

>>909
国内外問わず自分とこの製品に責任を持つって当たり前のことじゃないのかな？
トヨタもアメリカの事故で国会召喚されとったろ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 22:35:51.88ID:cp+gfUPT.net

いいよねっとは…値引き販売してたら「おまえの店にはもう卸さない」って在庫かっさらって行った話があるからな。
代理店どころか平成の守銭奴とはまさにこのこと。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 23:02:32.71ID:hTaoAe2O.net

イタリアで買った9100セットはワイヤーだけ9000だったわ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 09:57:56.93ID:dFZjGLTx.net

デュラだろうがなんだろうが、普通のSP41アウターに普通のインナーの組み合わせで、
SP41グリスを指で塗りながらぶっ込むのが一番軽くて一番長持ちして一番安い。
タイコの部分にもちゃんと塗ってね。
SP41アウターはグリス封入とはいえ、塗ったほうが確実。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 02:05:54.95ID:iqRrye9n.net

普通の企業ってw
その手のサービスが日経で話題になったのだって2000年以降だろ。
一部のグローバル企業を普通と言い切る世間知らずか

918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 04:54:25.60ID:4UcxCrfD.net

景品表示法 おとり広告
Posted by 通りすがりさん（2017-05-20）

クーポン使える条件が1万円以上とか決まってるのに、さも数千円の商品一個だけの買い物にも適用されるような書き方は日本では禁じられていますので止めて頂きたい

919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 04:55:46.54ID:4UcxCrfD.net

という書き込みがあったがソッコー消したアフィカスヤマホンｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 07:59:33.31ID:z0DtiqK1.net

数千円の商品一個だけの買い物にも適用されるような書き方って山本もあんまりしないけど
煽り方は抵触しかねないな。
つーか無い知識ひけらかしながらほとんど自分一人で煽ってる。涙ぐましいね。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 11:12:33.61ID:JXqaPpx9.net

CRCで完成車購入したら、DHL配送。
イギリス、ドイツ、バーレンと周って次はどこ？
サイズ大きいから寄り道してるの？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 11:17:22.01ID:S9aYmFEO.net

>>920
クーポン系は全部適用されるような書き方じゃないか

923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 11:31:25.89ID:Kroc1Q7r.net

実質〇〇円って書いてるないつもｗ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 11:55:49.91ID:3bFlit2N.net

たとえば2万円以上購入でクーポン適用2000円引きだとして
ヤマホンのいう実質価格の正当性を示すには
少なくとも対象商品の合計金額が2万円ちょうどになる組み合わせが必要だわな

925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 11:59:11.32ID:KC2B9JB5.net

>>921
DHLは結構回されるよ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 13:16:51.88ID:E5nwIJrr.net

>>921
まもなく中国、そして横浜、それから東京か大阪。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 16:02:52.26ID:pivGMLU4.net

>>921
今一生懸命に漕いでいるから待ってやって

928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 16:23:12.58ID:Dlj4STcf.net

>>921
この前の完成車追加10%オフの時に買った？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 16:42:08.80ID:JXqaPpx9.net

>>928
17日に買ったんだけど、多分違うと思う。
ただ19%offとなってるやつ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 16:43:38.82ID:JXqaPpx9.net

香港まできたよ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 16:52:56.80ID:tII/nx9J.net

日本で某メーカーの物をショップで頼んだら、1〜2ヶ月待ちと言われた。
海外で手に入れるとしたらebay位しか無かったし金額も２万位しか差が無かったので日本で注文。
なのに、２ヶ月過ぎても届かない。

正規で頼んでるし1〜2ヶ月て来ると言ったから頼んだのに騙されたよ。
キャンセル出来ないとか言ってたけど、これ以上待たすならebayで買った方が早いけど本当にキャンセル出来ないのかな？
２ヶ月半過ぎてもうすぐ３ヶ月になるけど、自転車メーカーってこの位当たり前？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 17:02:08.84ID:5qGVNR55.net

結構普通
決まった時期に船便でまとめて来る感じで、しかも予定が平気でころころ変わる
もちろんeBayのほうが早い
ただ、キャンセル出来ないってのはよく分からん
よっぽどマイナーな部品で無理やり定期便にねじ込んだんじゃなければキャンセルできると思う

933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 17:08:20.07ID:J5gACkKQ.net

>>931
sanaで同じことがあった
しつこくキャンセルさせてよってメール送ったら、始めの納期の1ヵ月後にようやくキャンセルさせてくれたな。
国内通販は在庫アリのものだけにすべきだって学んだわ。