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CANYON/キャニオン part27
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/21(火) 12:27:44.83 ID:qx1lzFeh.net
- ■公式
http://www.canyon.com/_ja/
■採用チームと主な選手
2009 サイレンス・ロット/カデル・エヴァンス
2010-11 オメガファーマ・ロット/ジルベール ヴァンデンブルック グライペル
2012-13 チーム・カチューシャ/メンショフ ホアキン
2013-15 モビスター、カチューシャ/キンタナ、バルベルデ、ホアキン、クリストフ
■備考
フォークの破断とシートポスト落ちはキャニオンに非のない事故です。他のメーカー製でもそうなります。
カード使用が止められていたのは以前の話です。
組み付けミスは致命的なものではありません。破損した自転車が届くことがありますが、交換してもらえるので問題ありません。
この件についてキャニオンを批判する書き込みには法的に対処されます。
その他、キャニオンの売上に影響を与えるような批判にも訴訟を起こされます。基本的にキャニオンのバイクを褒めてください。
※前スレ
CANYON/キャニオン part26
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482644615/
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 13:16:47.74 ID:mCGhL9Fm.net
- >>652
それそれ!
分からずに六角で締めてしまってる
やり直した方がいいのかな?
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 20:16:05.17 ID:/VJ1TYbM.net
- ultimate cf sl 9.0 di2 買おうと思ってるんですが、2017モデルの電動アルテ組の完成車にはシンクロシフト対応の内臓バッテリー付いてるかどうか知ってる方いますか?
キャニオンジャパンにメールしても、ロットによるとしか言われなくて…
実際買った方がいれば教えていただきたいです。
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 20:39:02.25 ID:9rgQAmms.net
- endurace alもらったけど
剛性も低いし振動吸収も悪いし重いし他のアルミフレームに勝てる要素が何もない
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 20:43:50.63 ID:r5n8LAXq.net
- >>655
キャニオン知らないから調べたけどメチャクチャコスパいいじゃない
キャニオンって最初からタイヤとかホイールもいいのな
驚いたぜ
どこもデフォルトは鉄下駄と得体の知れないタイヤばっかだし
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 20:43:53.13 ID:OLhFYIlZ.net
- 逆にendurace al レベルに何を求めてるのか
比べるならアルチalやろ
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 21:04:02.41 ID:uSZjYniD.net
- インフライトに興味津々
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 21:23:54.32 ID:P1gExvrx.net
- Endurace alってアルミでトップクラスの軽さじゃなかったっけ
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 21:25:24.85 ID:Mt5LLsqO.net
- >>656
逆に考えてくれ
最初から装備しているパーツが(性能も)高いということは
フレームにお金がかかっていないという事だ
つまり、エンデュレースアルミのフレームは、同価格帯と比べても性能の低いフレームと見て良いだろう。それこそ>>655
まぁ、もらえるレベルのアルミフレームなんて、その程度でしょ。ローエンドのローグレード。
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 21:27:56.85 ID:r5n8LAXq.net
- >>660
ここってレースでも実績あるところでしょ。
ジロがジャイアント、キャニオン、メリダ。
技術と実績のあるメーカー。
そんで流通コストも最低。
だったら安くていいのできるでしょ。
安いものが全部悪いものではないよ。
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 21:28:35.90 ID:4DXkkSuM.net
- 安心しろ、ここに限らずどこも金なんてかかってない。
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 21:29:14.34 ID:r5n8LAXq.net
- もらえるレベルったって、人によって価値観は違う。
普通の人なら安物だってただではやらんよ。
メルカリで5万で売れるだろう。
逆に友達にやすもの売りつけるクズもいるしね。
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 21:30:29.70 ID:r5n8LAXq.net
- ほんとにフレームで手を抜いて安いところは実績も評判もお察しだよ
コーダ
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 21:37:58.77 ID:Mt5LLsqO.net
- >>656キャニオンを知らないクセに、
>>661で調べてやたらすぐ擁護するんだな。どこにジャイアントメリダと同列と書いてあった?
憶測か?
確かにジャイ製だが、調べてすぐ出る情報じゃないけどねぇ
キャニオンを擁護したいだけの信者に見えていまうね
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 21:52:07.27 ID:U9NmgsP7.net
- 文盲か?
ジロって書いてあるじゃん
モビスターのことだろ
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 22:18:53.61 ID:r5n8LAXq.net
- ジロしらんの?w
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 22:20:56.66 ID:r5n8LAXq.net
- ジロ知らんのおおおおwww
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 22:31:20.87 ID:P1gExvrx.net
- ジロも知らないにわかがキャニオン叩こうと背伸びしていると聞いて
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 22:34:36.51 ID:ANT8K6lk.net
- http://www.bikeradar.com/road/gear/category/bikes/road/product/canyon-endurace-al-60-review-51227/
そんな廉価モデルの評価の一つです。
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 22:38:10.24 ID:Mt5LLsqO.net
- ジロが採用してるかどうかじゃなくて
ジャイアントメリダと同列の流通量、量販レベルの展開をできてるとどう判断したんだ?っていう話
キャニオンという新進のブランドを採用したのはその技術を買ってかもしれんが
単に癒着もあるかもしれない
そもそもハイエンドは速くても、ローエンドはクソ性能も充分あり得る
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 22:42:06.81 ID:U9NmgsP7.net
- 本物の文盲だったか
>>661を声に出して読んだ方がいいよ
論点そらそうとしてるんだろうけど
流通量とか量販レベルとか誰も話してないから
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 22:45:27.84 ID:r5n8LAXq.net
- ぶ、、文盲や
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 22:48:55.76 ID:Mt5LLsqO.net
- >>672
お前こそ>>661を声に出して読めよ
流通コストも最低。
だったら安くていいのができるでしょ
って書いてあるよね。流通量、流通コストの話してるよね
エンデュレースALはローエンドの量販だが。
それの性能が高い事を、今さっき調べた奴が判断できねぇだろって話
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 22:50:43.96 ID:TohPKHcX.net
- かもしれん
あるかもしれない
十分ありえる
お前の話根拠がなにもないな
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 22:52:49.91 ID:nyQGKjDH.net
- >>671
>ジロが採用
何のジロだそれ?
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 22:57:07.50 ID:hZVUv3Mg.net
- >>674
流通量と量販レベルの話どこでしてるのソース出して
流通コストの話しかしてないし断言できるだろ
canyonのホームページ見ろよ
ダイレクトセールスやって流通コスト抑えてますって書いてあるわ
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 23:05:25.43 ID:r5n8LAXq.net
- 俺が流通コストって言ったのは通販の話だ
店舗販売のヤマダ電機が値段でアマゾンに勝てないのと同じ
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 23:06:34.43 ID:r5n8LAXq.net
- マジでジロ知らんみたいだな
ジロだ美味しいの?くらいのレベル
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 23:13:26.93 ID:PzpwVn1V.net
- モビスターカラーのフレーム売らないかな…
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 23:14:32.39 ID:Mt5LLsqO.net
- >>676
ジロで、か
>>677
流通量が多いから安い=ジャイアントメリダ
流通コストが低いから安い=キャニオン
でも、キャニオンのロードバイクは残念ながら、ジャイアント製なんだよ
ジャイアント、メリダは「製造してる企業(工場)が売ってる」から、フレーム自体の価格に対するコストパフォーマンスは最高レベルだろう
でも、キャニオンは、台湾で作られたフレームに「ドイツ工場で検品して高いパーツを組み付けてる」んだよねぇ
これ、どう考えても、ドイツ工場の工員とパーツ代が価格のほとんどを占めてるよね
だからジャイアントメリダのコスパと同列に語るなって言ってんの。
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 23:16:24.23 ID:r5n8LAXq.net
- マジガイキチw
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 23:19:12.59 ID:VVAJUEQu.net
- ジロの順位の事だろ
GIANT
Canyon
MERIDA
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 23:20:17.64 ID:P1gExvrx.net
- 代金のほとんどが工員とパーツ代なら同じジャイアントで作ったフレームが
ジャイアントより安く売られててさらにコスパ高いやんw
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 23:21:00.80 ID:NgtKtc2F.net
- 本物の文盲久々に見たわ
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 23:23:22.84 ID:r5n8LAXq.net
- >>683
すげー洞察力だな
当たりだよ
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 23:38:23.99 ID:Mt5LLsqO.net
- >>684
馬鹿か
ジャイアントのフレームで
ジャイアントの完成車より良いパーツのバイクが
ジャイアントと同じ(か安い)値段で売られてたら
答えは1つ
フレームの質が悪い
凹凸なしの安価な成型機、値段で貼る素材を変えるだけの着せ替え量産
ジャイアントの中でも最低レベルの工場で作ってるんじゃないかね。形もシンプルすぎるし
こんなシンプルでハイエンドからローエンドまで同じような造形で良いのなら、
他の会社の工夫を凝らした造形は何?ってなる
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 23:42:12.70 ID:r5n8LAXq.net
- もんもん
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 23:46:28.23 ID:1dvE4+fh.net
- 卸売業とか問屋とか代理店ってものを知らないんだろうな
働いたこと無いんじゃないかな
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 23:48:00.40 ID:LB0a+3ql.net
- え?ジロ知らんの?たまげたなぁ
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 23:53:19.05 ID:P1gExvrx.net
- シンプルに作ったら質悪いのかよ
スマートウェルドだのハイドロフォーミングだので見た目とかデザイン性
重視して無駄に値段上がるよりシンプルな方が安くいいもの作れるじゃん
他の会社の工夫を凝らした造形は値段をつり上げるためのものだよ
キャニオンが安いんじゃなく他社が高いだけ
もちろん見た目重視の人にはその方がいいんだろうけどさ
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 23:56:50.44 ID:nyQGKjDH.net
- >>681
ジロで採用でも意味通らないんだがw
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 00:12:36.57 ID:3eLdG2Kr.net
- バカだのカスだの一言多いんだよなあ
そんなイライラするなって
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 00:16:02.74 ID:l1bq/mbP.net
- ネットで真実みたいな奴のくせに
坂上ジローを知らぬとは
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 00:29:40.03 ID:YjD463kO.net
- >>687
これを世間一般的には単細胞と呼ぶ
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 00:30:06.79 ID:52WhghdV.net
- てっきりジローラモのことかと
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 00:34:08.86 ID:V9asz+0q.net
- >>654
今月納車した分は新型だったよ
ディスプレイつけてファームアップしたら普通にシンクロ使えたし
たまたまそういうロット当たったのかどうかは保証できないけどね
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 00:37:37.64 ID:dDcuvhJa.net
- もしかしてフレームはグネグネ捻れてたり曲がってた方が強度的に優れてると思ってるタイプかな
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 00:47:59.70 ID:52WhghdV.net
- きっとISOSpeedとかフューチャーショックすげーと思ってるんだろうな
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 02:44:46.16 ID:e++oRabi.net
- フューチャーショックはマジで不要
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 07:10:08.70 ID:uQh1Ej7x.net
- endurace alのフレームのどこが重いんだ?
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 07:20:52.50 ID:pFbf9M//.net
- フレームの質ってどこに現れるの?
キャニオンのフレーム内はバルーンとか全然残ってなくて結構キレイだったんだけど。
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 07:47:12.42 ID:vG979Tov.net
- エンデュレースアルミ、好きだよ。RS6と同程度に乗りやすい。
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 08:20:34.03 ID:F8RfhQQW.net
- endurace al diskで1.35kgだから、alで1.2kgちょいぐらいかね。
まあ貶したいだけの人だろうから、構うだけ無駄だと思うけど。
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 08:40:16.49 ID:PibzMT4l.net
- >>654
AEROADだけど新型だったよ。
車種違うけど参考までに。
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 12:40:34.61 ID:FInn2u2Z.net
- ジロをチームか何かと勘違いしてる真っ赤っかガイジが湧いていると聞いて
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 14:06:24.21 ID:tyXniiB4.net
- ジロが何か採用したと聞いてw
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 14:11:18.41 ID:hZJD/ZdH.net
- ツールでは採用されてたな。
ニュートラルバイクにw
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 14:17:33.69 ID:tyXniiB4.net
- >>708
あの黄色のaeroad欲しいw
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 15:05:57.29 ID:7vFGVHYH.net
- ジロが採用したのはホンダシビックだわなw
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 15:45:43.49 ID:ytWcknlR.net
- そしてジロのサポートバイクはピナレロだったな
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 18:06:03.37 ID:fUwVsJCY.net
- >>697
>>705
ありがとうございます!
新型くると信じて注文しました!
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 18:58:34.01 ID:52WhghdV.net
- CANYONのフレーム重量ってシートポストやステム込みじゃなかったっけ
純粋にフレームのみの他メーカと比べると重めに出るだけじゃ
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/01(木) 09:26:38.41 ID:qK0YThdo.net
- >>712
おめ!毎日「ご注文の確認」をする日々が始まったな!
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/02(金) 01:31:07.01 ID:qQs6+ExW.net
- おまえらロードの話ばっかしているけど、MTBも凄く良いぜ。
ストライブで初めて山行ってあまりにも良かったから、
ダウンヒル用のセンダーとクロカン用にラックスも
買っちまったぜ。
誰かMTB買った人いないかな。
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/02(金) 07:17:07.01 ID:cBsnqpU4.net
- シクロもいいぜ...
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/02(金) 09:02:10.43 ID:NRz8IeXt.net
- 通勤用にGRAND CANYON買ったよ
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/02(金) 13:53:46.77 ID:7WshhAsE.net
- >>717
おめ!いい女買ったな
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/02(金) 17:17:11.30 ID:rEhFQ9Bw.net
- >716
だよねぇ
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/02(金) 20:38:05.19 ID:6mPa49ac.net
- シクロ=俄
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/02(金) 23:07:24.78 ID:qf+QUDVa.net
- ENDURACE AL 6.0買った
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/03(土) 00:17:14.47 ID:rmJgzfR3.net
- >>721
おめ!いい金属買ったな!
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/03(土) 00:19:35.12 ID:0OoMFC83.net
- >>721
詳細レビューを命ずる。
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/03(土) 00:55:56.88 ID:9fAc0FUd.net
- abusのヘルメットも売ってくれればいいのに。bike24とかで買えないこともないんだろうけど。
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/03(土) 00:59:43.85 ID:jEBCYGmF.net
- 欲しいのはこれか?
http://www.movistarteamshop.com/en/cycling/list/helmets.aspx
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/03(土) 07:45:11.61 ID:kyTJgwuN.net
- チームカラーはいらないっす。
エアロードだけど赤黒だし。
ボーラの色ならっと思ったけど、アルゴンのロゴはね。
あのエアロヘルメットも変な形でいい。
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/04(日) 17:06:37.14 ID:uVm5AJ64.net
- 友達にロード見せたら
こんなにお洒落なやつもあるんだといって購入を決めてたよ
一緒に走るのが楽しみだ
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/05(月) 01:18:55.99 ID:5d2hdI+3.net
- キャニオンって韓国で作ってるってマジ?
スコッチョンと同じなんだね!
誇らしいよな
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/05(月) 15:43:51.92 ID:eQw4rYaq.net
- カチューシャにトニーマルティンあるかぎり、全力でキャニオン応援するもんね♪
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/05(月) 16:40:24.88 ID:VhGo1Ntw.net
- >>728
スコットも韓国で作ってないし、そもそも韓国に作る能力ないんだが、なにを落としたいんだ君は。
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/05(月) 18:21:50.02 ID:cewQ3a+/.net
- 話し相手が欲しいんだろう
つまんない奴が構ってもらうには韓国使うのが一番
結局つまらんが
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/05(月) 19:05:35.75 ID:147+ZSdc.net
- wiawisでええやん
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/05(月) 19:07:26.86 ID:uyeUdvTP.net
- グックいらね
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/07(水) 21:23:27.73 ID:8JcIfGLz.net
- https://www.canyon.com/ja/factory-outlet/#category=road-bikes&id=21825
すげえな、コレ。
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/07(水) 21:28:57.87 ID:JqgxdrZW.net
- マリアローザかっけえな
しかしプロ選手の乗っていたものがアウトレットって。
何百ワット出力だしてるから全体のダメージすごそう
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/07(水) 21:44:27.75 ID:aBf5PVFl.net
- レプリカでしょ。
しかもダメージすごそうとか…
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/07(水) 21:48:16.32 ID:8JcIfGLz.net
- Special edition. Only 21 pink painted bicycles for Giro Italia 2014 victory by Nairo Quintana.
って書いてあるから限定車だね。
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/07(水) 21:52:28.48 ID:tcbc37c0.net
- Endurace AL 6.0のXSが復活してるねキャンセル出たのかな
ところで俺のEndurace AL 6.0よりこっちの方が納期が短いんだが、
いったんキャンセルしてこれ再注文しろってことか?w
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/08(木) 07:07:39.73 ID:pnqvyXMK.net
- 発送されてすぐにコマーシャルインボイス不足で配達出来ないってなった
不安だわ
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/08(木) 13:32:23.92 ID:6Z3WR+ed.net
- >>736
サイト見たことあるか?
プロ使用品売られてるんだが。
マリアローザのやつがどうかは知らんが(見てこいって話かw)
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/08(木) 17:57:31.99 ID:rdfTJgC6.net
- アルテの注文しようと思ってたら新型発表されてて躊躇してる
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/08(木) 19:46:20.35 ID:wvmSou14.net
- じゃデュラにすればいいよ!
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/08(木) 22:46:31.70 ID:9M5BaEee.net
- なるほどなー
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/09(金) 00:18:03.93 ID:npWFLw6J.net
- 旧型をアウトレットで待ってみるのも
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/09(金) 13:39:42.99 ID:SSu1WXl/.net
- アルテのモデルチェンジで悩んだけど、5月頭にアルチslx8.0di2注文した。
2回納期変更になって現在7月17の週の発送予定。
R8000発表前に納品だと思ったんだけど甘かった。
納期変更のたびにオマケが追加されるのね。オマケはそれぞれcanyonのネックウォーマーとメッセンジャーバッグなんだけど、次の延長時はR8050にならんかな〜
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/09(金) 13:41:16.74 ID:1Y94CB1/.net
- そんなオマケなら早く届く方が良いなぁ〜
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/09(金) 14:11:21.70 ID:68QhrhX1.net
- 送ってきたのが不良品で、新しいのが届くまで三ヶ月待ってもなにもオマケなんて無かったのにorz
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/09(金) 15:15:32.04 ID:HX+V9Hrg.net
- >>745
オメ、エロかったな。
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/10(土) 10:19:20.97 ID:5W2Wn0Y1.net
- (メッセンジャーバッグは欲しい)
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/10(土) 13:01:12.04 ID:kVoJZXdh.net
- 間違った商品の交換でもオマケなかった。海外だからそんなもんかなと思ったけど、なんかあるとちょっと嬉しいね。早く来るに越したことはないが。
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/10(土) 16:57:40.99 ID:jtE4JsVx.net
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/10(土) 17:53:26.59 ID:Ynb3/y75.net
- 2XSの在庫切れ解消と配送料半額くらいにしてくれたら嬉しいなぁ
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