■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【国内版GARMIN専用】GPS 10周目【JP/日本】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/03/23(木) 05:57:50.05 ID:EyTNKH6A.net
- ここはガーミン日本語版専用スレです。
過去の経緯により
@日本語版を使用して質問すると、まともなレスが返ってこない。
人格攻撃にも似たひどいレスが付くので、日本語版を使用している人が書き込まなくなる。
A報復とばかりに逆に海外版を使用する人を煽るレスが付く。煽って楽しむ輩が出る。
など日本語版、海外版双方の使用者に益がない状態が続いています。
ここでは、海外版の話題は一切禁止になります。
ご協力お願いします。
前スレ
【国内版GARMIN専用】GPS 9周目【JP/日本】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1485535490/
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/23(火) 15:51:06.87 ID:qZ74OJgr.net
- まあ、勾配はデータ自体の記録はされないので
計算方法のミスだとは思うんだよね
勾配って、二点間の高度差を水平移動距離で割って100をかけたもの
なわけだけれど、その適当な2点をサンプリングする頻度を上げれば
あげるほど表示のレスポンスは上がる
でもその分計算に使う値も小さくなるので、桁落ちして0になってしまう
危険もはらんでる
システム更新でサンプリングの頻度が上がったのにバッファを修正してなくて
桁落ちして0になってるんじゃないか、というのが自分の予想
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/23(火) 18:40:20.41 ID:tMeSvsot.net
- >>609
サンキュー。まぁ送込みじゃそんくらいだよな。
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/23(火) 22:08:16.11 ID:zhB2yj24.net
- 電凸した520jユーザーのツイートで
勾配が0%になる不具合は対応中らしい
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/23(火) 22:14:36.56 ID:PWarg5zR.net
- 更新履歴にもアナウンス出てるな
v 11.10(※勾配値の誤表示に関するトラブルは、次回バージョンで修正予定です。)
http://www.garmin.co.jp/products/intosports/edge-520j/#updateTab
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/23(火) 22:28:48.40 ID:urGuQIdx.net
- やっと対応してくれるのか
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/23(火) 23:20:20.91 ID:Lx050OVx.net
- 予定
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/23(火) 23:49:21.17 ID:A/J+TIja.net
- いま夜トレで乗ってきて
520Jでも登板中に斜度0%発生
しかもメッチャ計測が遅い
何がムカつくかって、下りのマイナス斜度は正確なとこ
この不具合ってかれこれ半年以上修正できてないよね
オフィシャルはユーザー舐めすぎやろ
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/23(火) 23:58:24.59 ID:GX6YVCR9.net
- 520jだけなの?
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 04:36:36.67 ID:nOYa7PUa.net
- 0%にはならないが、スタート地点で高度を校正して、数十キロ走ってスタート地点に戻ったらそのときの高度がスタート時と合っていないのは毎回だが、みなさんは?高度20mは差がでます。
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 05:57:33.48 ID:WtguxiYt.net
- >>628
自分も、20mどころじゃなかった記憶が、、、
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 07:40:07.67 ID:ho34qZKo.net
- >>628
50km走って10mくらいの誤差はあった。
520Jの11.10。
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 08:09:48.69 ID:r1FsNAB5.net
- >>629
常に海面下を走行している場合あり。
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 08:51:40.98 ID:erLvFx5p.net
- >>628
誤差が小さいのはものすごく天候が安定していて1日の気圧変化があまりない日のみと考えた方が
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 09:03:23.26 ID:Fh0QjCcU.net
- >>628
通勤で往路(登り基調)と復路(下り基調)で20〜30mの差が出る
毎回下りのほうが標高差大きい
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 13:03:11.76 ID:7dWumWBe.net
- それくらいは前からあるし気にならない
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 14:24:19.51 ID:0xETzUcc.net
- >>623
これ何回目?
全然治らないからアナウンスしない方がいいんじゃない?
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 16:48:47.24 ID:MSKmea/f.net
- アナウンスしないと放置してるのかと言われる
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 17:13:50.23 ID:BTe1AS5c.net
- 放置されたくなきゃ、本国のツイッターに英語で直接リプ入れるといいよ
炎上を恐れるのか本気で対応してくれるから
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 21:03:34.23 ID:4qM8IIO4.net
- >>626
それそれ!!わかるわぁ。この前11.10でなおってるか確認しにいくと10%以下の勾配なら正常なんだけど、それ意地になると10%から変化せず、そのうち0%に。そして下りは正確に勾配表示しやがる。なんやねん(笑)
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 21:08:02.77 ID:hbALh30C.net
- 10%以上は坂ではなく壁なので勾配表示しない仕様です
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 21:23:20.07 ID:AXoknCRt.net
- >>639
もう押して歩け、という指示なのかw
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 21:26:49.46 ID:GkyPw4++.net
- 誰か520Jで「経由地名称」を表示させる方法知らない?
バイクルートトースターでコースにポイント打って名前(メモ)付けたんだが
地図のナビにはちゃんと表示されるけどデータページの「経由地名称」の項目は空白になってしまう
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 21:39:34.86 ID:erLvFx5p.net
- 10%からが坂らしい坂だと思割れているようだけど
ちなみにみんなは何%ぐらいの坂まで平気なの?
1キロ続くとして
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 21:45:52.50 ID:Y46Q5Axa.net
- 7%以下は坂でないとじっちゃんが言ってた
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 22:15:58.84 ID:BTe1AS5c.net
- ぶっちゃけスプロケによるんじゃないかな
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 22:49:16.92 ID:HmUQa9+N.net
- それを言うならギア比では
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 22:56:57.11 ID:NFc0mR28.net
- メーカーのテストライダーは速いから、
上りで10km/h以下になるなんて想定外だったりして
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/24(水) 23:25:16.84 ID:otmEYZWE.net
- 当方520j
斜度0パーセント発生中
登りで8q/hより遅くなった辺りから発生している感がします
このメーカーって何でこんなに修正できる不具合をほうちするのでしょう?
普通の機器だとリコールレベルだと思います
知り合いが買うなら絶対お勧めしない
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 00:00:34.55 ID:AcARGvFP.net
- >>647
放置しててもお前ら買ってくれるじゃん
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 01:55:48.84 ID:W5jtPngq.net
- てめぇは中の人かよコラ
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 03:27:30.94 ID:jSamRAVc.net
- 最強サイコン510は問題ないけど?
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 07:51:17.17 ID:rWGfElpN.net
- Edgeシリーズじゃないんだけどコネクトでコース転送してもなぜかデバイスに保存されない
スマホからブルートゥース経由でやると入ったのでホッとしたけど
今夜出発するのにコースが入らないと焦るなw
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 09:31:41.36 ID:Jzxve4AB.net
- >>651
先月くらいから俺の820Jもそう。
直結すると同期に失敗しましたって出る。BTから飛ばしてるから別にいいけど。
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 09:31:57.14 ID:nEHeYjbX.net
- >>647
ようするに10kphも出せない貧脚には登れない傾斜だと言う忠告か
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 09:51:59.27 ID:rWGfElpN.net
- >>652
Edgeの新しいヤツでもそうなのかー
ブルートゥースが使えるからまだ良いけどなぜか
やたら時間かかるので地味にストレスだよ
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 11:52:47.75 ID:8JKUs7a8.net
- 500→510で510で満足してたのだが最近斜度がおかしいんでスレ見に来た。
全部の機種でなってるのか。
危うく壊れてると思って買い替えるとこだったわ。
動画にする時.fitからインポートしても0%とかになってないよな。
同期失敗はvivosmart HR+でもなるからサーバーの問題では?
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 16:11:11.89 ID:oe/+7tXp.net
- 820だけど勾配バグは一度でも10%越えたらなるな
平坦ベースしか走らなければ特に問題ない
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 16:52:25.44 ID:Jzxve4AB.net
- 言われて椿ラインを登ってみたんだけど
温泉街の10%は問題ないんだけどレーダー局前の直線の入り口の10%は必ず0%にリセットされる。
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 17:45:38.89 ID:19ICyBMw.net
- マスターリセットしてバージョンダウンすれば
勾配の表示バグは直りますか?
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 18:44:51.92 ID:Ofo5AEE8.net
- 勾配を表示してる人が多そうで驚くわ
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 18:59:41.25 ID:n/OF/oMo.net
- マスターリセットってバージョンも下げられるのか
6月のアップデートでも直ってなかったらリセットするかー
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 19:58:06.13 ID:oagYED0Q.net
- http://www.myzox.co.jp/data/products/article/デジレベルコンパクト
これ買えよ
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 21:59:59.84 ID:m0mbUC4q.net
- マスターリセットでバージョンは下がらないから気をつけろ
今試した
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 22:24:20.66 ID:yUnjOjbZ.net
- >>659
それに驚くお前に驚いてる人の方が多いと思うわ
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 22:52:02.20 ID:MxxPMeI/.net
- 何は無くとも勾配だわw
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/25(木) 22:56:26.90 ID:ZLojjmvt.net
- 勾配表示目当てで買った俺涙目
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 01:43:15.78 ID:mFN2AR5i.net
- 勾配表示は必須と思っていたけど、パワメ買い足したら全然そんな事が無かったでござる
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 02:13:30.58 ID:yo3LEZdM.net
- 激坂で勾配見ても心折れるだけやしあんまり見ないけど
ゼーハー必死で登ってる中0%表示されるとそれはそれで腑に落ちないというジレンマ
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 03:04:38.13 ID:3gdQO5Ht.net
- 総上昇量と勾配は外せない。
あと、日の出と日の入りも地味に便利。
ヒルクライムのトレーニング用に平均ケイデンスも出すし、俺頑張ってるアピール用に気温も確認できるようにしてる。
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 05:31:37.24 ID:Azr1UYHH.net
- 510Jなんだけど電源ボタンでバックライトの設定画面で「戻る」ボタンが無くなるバグない?
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 06:14:29.06 ID:6yZJFCDQ.net
- 勾配よりパワメだ
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 06:40:59.60 ID:QBq86AIE.net
- 高度問題は解決したのけ
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 09:36:11.53 ID:EJuqEhlf.net
- >>669
最近2〜3回なった事があるような。いつもなる訳じゃなくて。
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 11:48:45.34 ID:Azr1UYHH.net
- >>672
そう、いつもではない、電源ボタンカチカチしてたら「戻る」アイコンが戻る
いつもじゃないんだけどなったらなったらで電源カチカチ面倒くさいのよ
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 14:42:09.84 ID:QP/R/CyM.net
- >>671
海岸沿い走ってきたけど相変わらず20m弱くらい潜ってる
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 20:25:54.18 ID:SlZX1LQa.net
- 520jで速度下がっても勾配0%にならないがな
数十箇所、高度を手入力でポイント登録してるからか?
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 21:54:44.97 ID:e0rEhJX8.net
- >>675
速度関係ねーよ
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 23:17:44.38 ID:vLU7ENYt.net
- 俺の発動条件は10%越えだな
0%になると獲得標高も上昇が止まって、どこかでドカンと数字が増える
それでいて下りはすこぶる順調
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 23:21:57.80 ID:8a05GH94.net
- 0問題ってどの位でもとに戻るのですか出てしまうとずっと0なんですか?
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/26(金) 23:41:20.18 ID:SlZX1LQa.net
- 17%でも反応するけどな11.10で
ログにカバーを外せって書いてたから外してからは
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/27(土) 01:29:33.73 ID:IvL/AtSO.net
- 気圧高度計の穴を塞いでる中華ケースの場合な
>>678
しばらく0の状態が続いて徐々に勾配計測が回復していく感じかな
10%以上というか木が生い茂ったとこで発生しやすい気がするんだけどGPSは関係ないんだよねえ
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/27(土) 01:53:43.34 ID:TLBkNrkb.net
- >>680
教えていただきありがとうございました
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/27(土) 07:32:40.26 ID:E8N1PxgR.net
- >>680
確かに、繁ってる所で起きやすいと思う
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/27(土) 18:40:09.22 ID:zmwPlNCD.net
- そういえば、登りの途中にトンネルがあるとガーミンコネクトではトンネルの間は勾配がないように表示されてるな。
トンネル内では気圧の変化がない?
または、気圧とGPS両方で補いながら高度の変化を感知してて、どちらか片方だけではダメなんだろうか?
走行中にガーミンの勾配計を見ると、トンネルの入り口辺りから変化がないだけで、0%ではないんだが。
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/27(土) 20:09:51.31 ID:cotaICQq.net
- twitterでもガーミンの不具合ネタが絶えない
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/27(土) 23:24:38.69 ID:7l5/bNsd.net
- 土木関係は素人だけどトンネルって真横に近い方向に掘るもんじゃ無いの?
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/27(土) 23:53:23.83 ID:PJNryEcT.net
- >>665
820jなら買ってからバージョンアップしてなければ大丈夫。
ラグはあるけどね。
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 01:03:27.36 ID:cTdcSBAj.net
- >>685
傾斜のついたトンネルは普通にあるぞ
排水さえ問題なければ斜度は関係なし
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 01:36:25.79 ID:penbZ9tj.net
- 520J高度18000〜20000m
気温-5度で固定なんだが壊れたか
高度変更も利かないが
勾配はそれなりに変化する
修理に出さなきゃ治らんか
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 02:22:41.17 ID:ag8Tgt6L.net
- もはやガミは中華製以下の品質に成り下がりそうw
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 02:51:49.12 ID:hGmux9o1.net
- 昨日はセンサーとスマホにペアリング不良が起こり、道幅の狭い上り区間で勾配エラー3回
なんかアプデするたびに不具合も蓄積されてく感じだな
去年の秋にガーミンデビューした頃は何の問題もなく使えてたというのに
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 06:50:07.94 ID:Ma8md//B.net
- 688さん、そりゃ、気温がおかしいね。
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 06:52:08.05 ID:Ma8md//B.net
- みちびき2号機の打ち上げ成功したのかも、また、それを捕捉できているのかもワカラナイ
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 09:42:57.41 ID:YmaiI4aH.net
- >>688
早く成仏してどうぞ
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 19:57:12.59 ID:PYLNWmtm.net
- 520だがアップデート後、ナビ案内中
@高度計の自車位置確認ができない。
A目的地までの距離及び時間が変わらない。
事象が発生している人いますか?
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/28(日) 21:46:03.40 ID:Eovmxepy.net
- たまに遮る物のない平地でGPS見失うことならある。
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 10:15:36.62 ID:qJ6czZpj.net
- >>692
ttp://qzss.go.jp/events/live-streaming_170526.html
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 10:40:11.68 ID:9VOC5QCo.net
- 要するに工場出荷状態の820Jが最強?
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 15:49:32.00 ID:XwuwwMry.net
- 820jの初期ファームで、
勝手に電源offの不具合が何回も出たけどなー
この件は、更新後は出ていないなー
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 17:05:39.15 ID:xKwuikbA.net
- >>697
勾配変化が遅いという以外は割りとコレだった
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 17:56:24.56 ID:3kPuJzSm.net
- 勾配もケイデンスもスピードも反映遅いけどな
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 20:41:37.86 ID:j7Y8vv0P.net
- 勾配の標示されないんだけど、GPSを起動させないとだめなの?
それとも異常?
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 21:00:04.53 ID:va4V0cdf.net
- 820で高度200越えるとこ走ったけどその後の表記が狂ったり勾配が零になるとかなかったけどな
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/29(月) 21:12:17.14 ID:jvdZzoBO.net
- >>702
ヒルクラで確実に0%病を起こす俺の820Jでも、200mくらいでは何ともない
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 13:51:42.29 ID:lWbl+sDG.net
- ついにビボスマHRのバンド余り止めるループが切れた
これだけ注文するよりバンドごと変えた方がいいね
本体紺色だけど他の色だとおかしいかな
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 15:40:34.09 ID:z2RQ9Poz.net
- >>704
俺も紺で先日切れた(ボタン側)から、尼でチェレステカラーっぽいのを買った。
当然ツートンカラーになるけど、違和感あったのは交換したその日のうちくらいかな。
手首が太いんで、純正だと1つか2つしか残らなかったバンドの穴が、ゆる〜く着けて6つ余り。
ましてや華奢な女性とかだと手首2周分くらいあるから、どっちかというとこっちの方が問題かな。
あと、GARMIN本体側の形が何故か2種類あって、自分のは問題なく付いたけど、一般的でない方の形だと制限があるかも。
黒だけはどちらの形にも対応してるって謳った製品もあった気がするけど、改めて尼を見たんだが見つからなかったわ。
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 15:53:30.51 ID:fZtjqCgw.net
- バージョンアップで520jの高度なおったな
自分のはね
自己責任でどうぞ
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 16:06:04.91 ID:H4Ln985q.net
- >>704
vivosmart3に買い替えで桶
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 19:33:33.76 ID:OcLthkKN.net
- 1000の次はいつ発表かなぁ
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 19:47:08.90 ID:NZ+TkyeI.net
- ジロの映像にあったテクレハイマのバイクに付いてたのは見たこと無い形だったけど新型?
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 20:34:41.77 ID:lWbl+sDG.net
- >>705
純正以外紺色って見当たらんよね
白紺なんて良さそうだけど汚れがなぁ
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 21:15:06.64 ID:lWbl+sDG.net
- 今尼でATiCってとこのが紺色あった
でも一度白買って見るw
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 22:24:09.91 ID:mLjq/EMn.net
- 今週の木曜はみちびき2号の打ち上げだね
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 23:20:58.34 ID:OoCMZcWs.net
- 言っておくがみちびきは国民位置監視の為のものだからね?
今の政府がまともな理由でそんな莫大な金をかける事はまずありえないから
これからは監視社会となって何かしら役人にあらゆる状況が把握されるから
国が国民に対して悪さしても法によって何も出来なくなって泣き寝入り時代に突入
じわじわと法を改悪し、国民を奴隷化する為のシステム開発が進んでいるにすぎない
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 23:57:32.61 ID:mLjq/EMn.net
- 変なの呼び寄せちまったな
すまん
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/30(火) 23:59:59.64 ID:P1gExvrx.net
- 国民を監視するために莫大な金をかけることもあり得ない
政府が莫大な金をかけるのは、自分たち、もしくは天下りの役人に
莫大な利益をもたらすためだけだ
覚えとけ
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 00:39:52.40 ID:zMyN5/u+.net
- >>715
ありえないという決めつけの時点でそっち側の人間でしたかw
必死になって無関係を装ってる時点で図星だったようで
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 00:43:28.18 ID:52WhghdV.net
- 国民を監視することで莫大な利益が出るならやるってことだぞw
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 00:53:49.29 ID:pe6gVB4L.net
- 今更何言ってんの?
衛星打ち上げるまでもなく信号や標識が有るじゃない
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 01:43:53.49 ID:i+sp6ovG.net
- 何か楽しみー
http://qzss.go.jp/events/live-streaming_170526.html
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2017/05/31(水) 01:59:14.95 ID:zMyN5/u+.net
- >>717
利益なんて権力でどうにでもなる
例えば増税やらいろんなもんに税金をつけたり役所での手数料だのやり方はいくらでもある
監視が必要な場合と言うのは利益よりも国の横暴に逆らう人が手出しできないように行動を監視するなど
どこにいても逃げられなくするなどどちらかといえば封殺目的
総レス数 1001
239 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200