ロード初心者質問スレ part391

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 21:16:01.67 ID:B54QbIDs.net

ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ！
　初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！　　それが、大人のマナー。

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　　→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　　→釣られとるがな>>960が責任を持って新スレよろしく。

前スレ
ロード初心者質問スレ part389(実質390)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488789501/

879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 22:04:55.24 ID:BAZ50o0/.net

>>873
どっちかというと慣れ次第、例えば荷物はクロスのほうが積みやすいとか
ハンドルは縦握りできて数カ所持ち替えられる方が疲労しないとか（フラバ→ブルホーン→ドロハン）

そういう長短を踏まえてクロスは中途半端とも言えるしカスタム向けとも言える、目的に対してある程度完成されてる方が良ければロード

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 22:05:06.11 ID:RUNPxKC5.net

8sのロードで十分だぜ　部品安いし

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 22:05:32.94 ID:ZDbNpHI0.net

>>872　は　>>856　に挙げているリンクを覗いた上で書き込んでいるのか
一般論として
>8万の予算なら安いロードよりクロスの方が高確率で良いもの引けるけど

は必ずしも間違いではないけれど
アートサイクルのSORA+WH-R501モデルだぞ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 22:15:47.44 ID:Vh6MB6mp.net

まあ俺も予算8万ならクロス買うなー。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 22:20:45.18 ID:RUNPxKC5.net

クロス買うならもう少し貯めるな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 22:35:18.37 ID:krd+QmMg.net

>>877
>>878
ありがとうございます

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 22:43:36.04 ID:BAZ50o0/.net

>>881
コンポやホイールじゃなくてジオメトリが気に入らない、サイズ二種類は少ないetc
個人的好みは置いても最初に買うロードはまあ10万以上の走りが良いほうがお勧めってこと

あと普段乗りクロスなら後でロードと2台体制で両立しやすく無駄がない、そういう理由で選択肢を提示してる

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 23:07:46.95 ID:SJr9dZaU.net

夏休み九州一周する自転車、通常は通学、予算が八万だったら、俺は迷わずアラヤのフェデラル買うわ。
余った金でキャリアとバッグ買うよ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 23:10:12.47 ID:xDECImyA.net

>>870
是非、溶接してくれる町工場を教えて下さい

888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 23:12:45.75 ID:cPxTAb1p.net

つか、さっきのコラテックってフル105じゃん！
あれ、すげーお得だったんじゃねーの！？笑
もう、遅いけどさ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 00:01:56.32 ID:ZZl/FAxC.net

クロモリは錆びるアルミは金属疲労しやすいカーボンは割れる
と考えるともう何も買えない
誰かダイヤで作ってくれ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 00:02:56.92 ID:efwGySfM.net

重たいで

891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 00:06:03.71 ID:klJiLzRV.net

先日前方を走ってるMTBの若造が路肩の波打った縁石に乗っては車道に戻ったり縁石乗ったりで追い越しにくくぶん殴ってやりたい気持ちになりました
てめえ通行の邪魔なんだよと言ってやりたかった

892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 00:14:24.24 ID:XhUIO+8q.net

>>889
ダイヤも割れる、硬いからね

893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 00:15:51.22 ID:YEsN9oXu.net

>>889
チタンはどう？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 00:19:39.66 ID:scV/LPH/.net

ダイヤモンドなんて ただの石ころさ
鉛筆や炭とおんなじ 炭素のかたまり

895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 08:11:28.58 ID:kvTOD6S9.net

炭素固めたダイヤじゃ脆いから繊維にしたのがカーボンなのに
ダイヤにしたら意味ないじゃん
ふにゃふにゃじゃ使い物にならないから樹脂で固めたら結局脆くなっちゃったって落ちだが

896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 08:34:37.26 ID:6qTYFiTd.net

>>856
俺は大学の時に初めて8万のロード買って通学してたけど、2ヶ月でタイヤ盗まれて無くなった。
勿論俺の安全意識が皆無だったのが原因だけど、転売目的じゃ無くても愉快犯で盗む奴がいるって事を頭に入れといたほうがいいよ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 08:57:21.93 ID:eKFVS8sk.net

ロードバイクはそこら辺に駐輪しとけばすぐ盗まれる危険がある
俺は5万円以上するものをそこらにぽんと置いておく気にはならんね

898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 09:44:27.93 ID:kvTOD6S9.net

>>896
日本人は傘と自転車は盗んでいいと思ってる馬鹿が一定数いるかなら〜

899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 09:44:36.57 ID:PVe4Isgd.net

スロットでバカ勝ちした泡銭にて買った13万のロードバイクで通勤とスロット店に通うアホですが、今もスロット店で地球ロックしてまよ。
店員とも仲良くしてるから、店員がちょくちょく見てくれる。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 09:51:56.90 ID:6mWmoik+.net

鍵さえすれば意外とパチ屋は盗まれにくいと思う
イタズラされやすいかもしれんが

901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 10:24:16.75 ID:p9lCkDPZ.net

車だと負けた腹いせにイタズラされる

902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 10:43:24.42 ID:n0Hf4PVJ.net

>>894
川村かおり乙

903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 11:29:43.98 ID:raZ/I6dQ.net

>>894
壊れたこころをシーツに包んで
わたしの手があたたかいうちに
100万ドルを掴む夢をみていたいの
純粋なのは磨かねダイヤとあなたに恋した日

904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 11:41:38.91 ID:XIK46awv.net

>>894
恋はいしころよりも
溢れてると思ってた
なのにダイヤモンドより
見ぃつけられない〜

905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 12:53:13.15 ID:N3wTFkPI.net

パチ屋でもチャリと顔覚えられたら最後
ちょっとでも箱持ってたら気を付けた方がいい

906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 12:57:49.21 ID:wFEElEQ/.net

盗難防止のためにコイン型GPS発信機(3,000円ほど)を付けようかと思ってるんだけど
付けてる人いる？
ボタン電池で１年くらいもつらしいんだけど
サドルの下にでも取り付けておこうかなと

907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 13:07:18.21 ID:6fIVdXxb.net

>>894
誰かアスピリンをくれないか

908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 13:22:31.92 ID:Vxsj3OPg.net

>>906
防止にはならないでしょ
盗られてからの後手対策？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 13:34:14.64 ID:7UYp710J.net

>>906
盗難防止にはならんだろ、盗られてからどこにあるかがわかるだけで
素直に鍵一つ増やせ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 13:42:38.43 ID:JaU9C4Mx.net

>>906
それ、sim入りじゃなくて、周囲に同じ製品持ってる人のスマホアプリに認識させて位置情報流すやつだから、余程普及しない限り意味ないぞー。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 14:13:44.01 ID:XbCX+s2B.net

winnyみたいだね

912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 14:34:18.73 ID:bT1vjGvg.net

vicsだっけ？渋滞情報と一緒かな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 15:09:10.64 ID:W8pTDYFr.net

>>906
見た目でわかり易い錠を2個以上使うほうが防犯になる
当然ながら最低1個は地球ロックが必須

914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 15:24:43.02 ID:qkHHLTIK.net

>>906
もしかしてbluetoothのやつか？
前調べたけどbluetoothオン＆専用アプリ入れた端末が近く（カタログスペックでは10mだが実際は4,5m）にないと場所分からんから盗難対策としては使いにくいという結論になった
家の中に隠れてるペット探すとかそういう限定的な空間で使うものかと

915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 15:57:48.01 ID:Oo7Ywhkl.net

ローラー用にrs010と11-25のカセット買ったのだが、普段使いが11-28だったらディレイラー調整ってその都度必要?

916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 15:58:45.93 ID:9hWfevXg.net

その程度ならそのままいけるよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 17:04:05.52 ID:xr6NMSKw.net

>>905

多分、大丈夫
常連の中に怖い人がいて、その人と仲良しさんだから

918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 17:08:54.09 ID:cOq0vxbP.net

wh-6800とゾンダってどっちがヒルクライム向いてますか?
50千円以下のヒルクライムホイール検討してます
スペが164/68です

919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 17:16:11.02 ID:wb55nE1r.net

>>918
どちらも微妙
その価格帯でヒルクライム向けならRS81-c24-cl

920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 17:17:29.07 ID:bvMX59h2.net

リム重量はどっちも同じ位みたいだけど2017年モデルのゾンダは23c以下のタイヤは非対応だからヒルクラに向いてない太めのタイヤ付けないと駄目
だからどちらかと言えば軽いタイヤ付けられるアルテの方がヒルクラ向きじゃないかな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 18:50:32.18 ID:bT1vjGvg.net

ビットレアコルサG＋チューブラーのタイヤなんだけどこのタイヤって向きありますか？縦溝なんだけど。
初めてタイヤ交換したんだけど完成してから見たらタイヤ横の表示が前は左に後ろは右になってしまったので･･･

922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 18:54:26.12 ID:A2EuNFpH.net

>>921
一般的に自転車右側が表（クランクがあるのでカタログ写真は見栄えのためにこちらから）なのでロゴは右じゃないかな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 18:57:31.38 ID:9ct3/KW4.net

機能的には問題無いだろうけど、やっぱ右側でしょうな
というかこれ見たら回転方向の矢印表してるようなもんだよな
http://i.imgur.com/XptEmoO.jpg

924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 19:00:16.11 ID:f4xvtH5O.net

さすが今中ｗ
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/186258

925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 19:45:27.87 ID:ofYvPpgc.net

>>921
タイヤに矢印あるだろ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 20:19:22.93 ID:6Bi78VON.net

>>918
金貯めて倍の金額のホイール買った方がいいよ。ついでに体重も落とせば、今より速くなるよ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 21:55:22.72 ID:XkB1tHDg.net

ヘルメットの下につば付きの帽子被るのってお洒落でやってるんですか？
それともヘルメットの下には何かしらの帽子を被るのが基本なんですか？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 21:55:33.94 ID:bT1vjGvg.net

>>922
>>923
>>925
自分も矢印の意味なのかなコレって思ったんだけどやっぱり進行方向の意味合いでしたか･･
でも
>>924をみると逆に付けてるんだが･･･
どういうこと･･･

929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 22:14:47.37 ID:wo0OULbk.net

>>927
基本はメット直被りだよ。
ただ短髪で直に被ると変な日焼けすんだよね。
あとは単純にツバがほしかったり、若干の汗ポタポタ予防だったり色々

930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 22:17:29.49 ID:L8q6jwY8.net

UVカットのが最近はあるよね

931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 22:22:44.11 ID:XkB1tHDg.net

レスありがとうございます。
基本何も被らないんですね。画像検索とかするとヘルメットの穴からおでこが
見えてるのがちょっとアレかなって思うところもあるので何かインナーキャップみたいなの
被ろうかと思います。

932 ： 【21.2m】 ：2017/04/08(土) 22:23:24.78 ID:BYLw2GON.net

戦争とか起こったらどうする？！

933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 22:31:54.28 ID:xRFbnE4p.net

>>919
ヒルクライム向けなら、TOKENのC22A 一択かと思ってたけど違うのかな？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 22:41:12.24 ID:PZy5h+6B.net

>>918
身長／体重？をスペック？てw

935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 22:59:36.63 ID:9hWfevXg.net

>>932
こうする
http://i.imgur.com/NPUanaP.jpg

936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 23:04:08.96 ID:TBLCnigd.net

>>931
コットンのサイクリングキャップかぶればいいよ。一個千円ぐらいで売ってる。
なんかかぶってないとメット取った時に、メットの型が髪型になり、変な風になる事がある。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 23:37:30.73 ID:BTtllmT0.net

一般人からしたらサイクルキャップもわくわくさんみたいで面白いんだけどな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 23:40:49.65 ID:gtUsyejf.net

みんな雨の日に乗る用のロードとか持ってんの？レインウェアが高いのとメンテが面倒くさそうで手を出してないけど

939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 23:46:11.00 ID:wb55nE1r.net

>>933
旧設計の幅かなり狭いリム使っているから軽いってだけだからな
スポーク本数増やしたところでリム自体の横剛性が低いし、23cタイヤですらサイド変形してしまうから路面抵抗が増える
カタログ重量は軽いけど進まないぞ
どうしても軽さに拘って20cのクリンチャータイヤ使いたいならC22Aしかないけど、20cタイヤだと無駄に跳ねてしまってパワーロスするし

940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 23:49:31.57 ID:wb55nE1r.net

>>938
雨の日に走りたいなら室内でローラー台にしておきなよ
レースするなら雨でも走らざるをえないけど、レースでもないのに雨の中を走るのは事故リスク高めるだけで意味ないよ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 23:51:15.49 ID:9hWfevXg.net

>>938
雨の日を含む通勤用のクロスバイクがあるよ
雨の日にロードは乗ったことない

942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 23:51:19.23 ID:wo0OULbk.net

>>938
ツーリング用に買ったけど滅多に使わないね

943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 23:59:20.91 ID:A5dfJMf+.net

>>931
俺はスキンヘッドだけど日焼け防止にニット帽みたいなのをかぶってる

944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 00:06:58.48 ID:PrzqbMRb.net

>>938
イベントでもなければ雨の日は走らないけど、ぬれてる時のブレーキの感触とかは確認しておいた方がいいかなーって気がする

945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 00:24:24.28 ID:5JuGxzU/.net

>>938
ロングの途中で雨に遭うことはあるけど、ウインドブレーカー以外の雨具は携行しないな
出発前からガッツリ降ってるときは出掛けるの断念する

946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 00:26:29.69 ID:71m6YCKm.net

>>939
そうなのか、実際に使った事有るのかな？
色々なレビュー見てるといいような事しか書いてないから買おうかと思ってたわ
ホイールの横剛性って通常はあまり関係ないような気もするけど、23Cでもダメなようじゃあ25Cなんてお呼びでないか

947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 00:36:14.36 ID:uxRjBuVE.net

>>943
それはハ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 01:24:04.25 ID:LrnQUkS1.net

>>946
ホイールの横剛性はブレーキ、コーナー、ダンシング時の安定感に影響するよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 02:15:09.66 ID:LxU/pRf9.net

通勤用にロードバイク欲しいんですけどMeridaのRIDE200とFELTのf95ってどっちがいいかな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 02:28:57.52 ID:0ZbseoKa.net

>>949
すぐ買い換えるから好きな方でいいんじゃないかな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 02:37:14.81 ID:LxU/pRf9.net

>>950
もっといいのが欲しくなるってこと？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 02:48:29.79 ID:rrTC6JoY.net

>>951
欲しくなったら買い足しでいいとおもうよ
通勤用はエントリーモデルくらいじゃないと盗難が心配

953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 05:56:22.11 ID:qyUgzK9O.net

ホイール外して駐輪場に置けば、盗難は防げるよ。
破壊されることはあるけど。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 06:28:18.51 ID:RFZT/HhA.net

>>938
雨でも走るよ、走り方は変わるが慣れれば問題ない
帰ってきてすぐ手入れすればいいだけだし

955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 06:35:39.28 ID:zp383euX.net

>>949
おれはFELTにする

956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 07:06:11.35 ID:lUT1/nie.net

前日知人に古いtiagraのロードを譲り受けたんだ

9速で触覚がついてて
そのあたりを10速化してスマートにしたいなとおもってる

パーツの互換性とかわからないんだけど
何を変えればいいですか？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 07:21:18.32 ID:oxW1+ZsO.net

>>956
ちゃんとやるならSTI、クランク、RD、FD、チェーンと総取替だね

958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 07:26:57.15 ID:lUT1/nie.net

>>957
マジでか
フロントもか…

スプロケは？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 07:28:54.41 ID:/ig9mbEB.net

>>947
なにをいってる
まだ残ってるぞ（白目

960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 07:32:45.34 ID:/ig9mbEB.net

>>958
そしてそこまでやるなら105の値段が見えてくる誘惑
SORAちゃんにすれば9速触覚無しじゃないの？

>>954
キャリパーで雨走行するとリムがすり減ってなぁ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 07:36:35.15 ID:lUT1/nie.net

>>960
マジか！
もう9速でもいいからとりあえず触覚無くしたい

soraのstiに変えれば解決？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 07:39:11.31 ID:oxW1+ZsO.net

>>958
スプロケットも交換
Tiagraも105もグループセットの金額はあまり変わらないから、105にしちゃった方が良いかも

963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 07:49:29.03 ID:DLKsnJ/Z.net

>>949
FELTかな
MERIDAの方が最近流行りのタイヤ25cのスプロケ32Tみたいだけどね

964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 07:50:43.60 ID:/ig9mbEB.net

>>961
たぶん引き量も変わってくるから、FDとRDの交換もいる。
尼で簡単に調べたら23,000円コースだった。

フル105とリアホイールで4万ちょっと
ティアグラ3万ぐらい

さらにバーテープの交換もいるだろうしね

965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 08:06:31.14 ID:+2O2jBBs.net

>>961
中古なりオクなりで9速のバーコンとブレーキレバーにすれば触角はなくなる。
あと9速のカンパのエルゴレバーでシマニョーロにするというのもある。
まあ、ただより高いものはないので、自分なら、そのまま乗るわ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 08:26:07.97 ID:5zPWdI3q.net

貴重な触覚を大切にしよう
整備性良いしワイヤー取り回しの抵抗少ないしさ
逆に派手なアウターつけて触覚アピールしていけ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 08:43:38.46 ID:fc2W15va.net

>>960
次スレよろ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 08:49:56.97 ID:LrnQUkS1.net

>>956 >>961
9速で良いならシフターをST-R3000に交換
バーテープも交換
引き量が変わるFDとブレーキも交換（FD-R3000、BR-5800）
RD、クランクセットはそのまま使える
BB、スプロケ、チェーンは消耗具合に応じて交換しないといけないが、とりあえずそのまま使うこともできる

費用としてはパーツ代の合計が3万くらい＋工賃

969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 09:25:46.37 ID:u0u5iazt.net

９速の安ロードを大改修するくらいならそれ４〜５万くらいで売って１〜２年型落ちの１０速ティアグラのロードを１０万くらいで買った方が利口だと思う

970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:15:44.96 ID:LxU/pRf9.net

>>963
>>955
>>952
ありがとうございます！

971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:18:05.08 ID:lPClZoK6.net

9速の安ロードと10速10万の安ロードとナニが違うんだ?

972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:20:07.76 ID:YkOMtiyH.net

値段がスゴイ＝俺スゴイ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:21:30.99 ID:K6gP/ME5.net

触覚のある9速ロードを売った金+コンポ交換の費用=触覚のない10速のロードの値段なら釣り合うってことじゃね？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:22:27.90 ID:u1KIRCjA.net

自己満足度

975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:23:24.26 ID:u1KIRCjA.net

てか紐コンポってアルテまでなら結構手が出る値段なんだな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:25:36.78 ID:5JuGxzU/.net

手が届く、でしょ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:30:08.60 ID:+Q8txTjY.net

触角は操作感スムーズだよね

978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:44:52.94 ID:+WNUd8eK.net

4700と言わず5800の完成車だって型落ちなら探せば10万少しでありそうなもんだがな
そういってどんどん上になるのは否定しないが

979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 11:26:40.91 ID:u0u5iazt.net

今の中古ロードの９速ティアグラから１０速ティアグラへのアップグレード費用で５万出すくらいなら新品の１０速ティアグラ買えるじゃんって話なんだけど俺が悪いのか？