【Di2eTapEPS】電動シフト総合 14速目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/30(木) 23:05:12.42 ID:WFaojkDo.net

【Di2】電動シフト総合　7速目【EPS】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403733812/
【Di2】電動シフト総合　8速目【EPS】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1422499904/
【Di2】電動シフト総合　9速目【EPS】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1437338968/
【Di2】電動シフト総合　10速目【EPS】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447394473/
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 11速目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460006722/
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 12速目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1472137427/
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 13速目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1485155574/

484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 17:00:20.33 ID:r3yuOYoS.net

8050っていつ頃でるの？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 18:12:28.17 ID:O3feJ0d9.net

順当に行けば10月くらいから手にすることは可能。
まともに目にすることができるようになるのは来年の3月4月。
どいつもこいつもアルテは3年くらい必要です。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 18:15:34.58 ID:O3feJ0d9.net

おいらはスルーの予定です。

12Sが発売された後の4年後くらいに6870からの更新・・・しないなぁ。
10年以上先は紐の6600とかでのんびり走ってる気がする。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 18:18:54.57 ID:Ufa7lw6B.net

紐11速はFDのトリム操作が面倒すぎた

488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 19:58:18.95 ID:dfSapvQw.net

シマノはなんでせっかくトリム不要にしたのにトリム必要に変えたんだろうな。
SRAMにしちゃったよ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 20:17:25.95 ID:ziMqiPp5.net

>>488
なんの話？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 20:21:30.17 ID:8XF3PhVx.net

SRAMはそもそもトリム操作がないのに、YAWとかいうインチキが全然機能してないんだよな
eTapも結局はYAWだけじゃ使い物にならないから自動トリムになった

491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 20:27:31.19 ID:o80wcBHQ.net

YAWって全然効いてないの？
それなかったら
SRAM選ぶ意味ないじゃん。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 21:07:53.42 ID:J8F5xYlj.net

>>491
俺も490と同意見。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 11:03:34.83 ID:w0sjFe59.net

>>491
インナートップが合わないというデメリットあるけどSRAMのFD使うよりFD-7900使う方が幸せだったりする。
引き軽いしアウタートリム不要だし。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 13:06:12.46 ID:Oh5kmtQL.net

9000系以降のロングアームFD以降は良さそうに見えてあんま良くない気がする。
確かにアウターへの上がりは速くなったけど、羽根の内側を狭くしすぎてアウターロー付近での干渉が避けられない。
よっぽど剛性が高いフレームなら我慢できるけど、普通レベルのBB剛性だと結構気になる。

シンクロシフトで見るように、シマノとしては効率が悪いアウターローなんか使うなってことなんだろうけど、
そういうのって机上のことであってアウターローで駆け上がる必要があるシーンだってある。

インナートリムはわりとどうでもいいんだが

495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 14:42:17.53 ID:pq51BPlX.net

RD9150はハンガーの平行が出てないと特定の段でガリガリし易いんだけど。ディレイラー自体が歪んでるのかと思ってケージとハンガーの感覚見ても平行で正常だし。
前の構造のRDならちょっとくらいアライメント出てなくても変速に支障なかったのに。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 18:11:35.98 ID:w0sjFe59.net

>>495
そうか？
ハンガーの曲がりに対する許容はカンパが一番高かったりはするが次点ではシマノのシャドウ系だぞ。
ただ、カンパは上下方向に対し下側が外への曲がりは許容範囲狭いとかあるし、シマノは前後方向に対して前側が内に許容範囲狭い。
シャドウ系はMTB系での印象だと曲がりに対する懐は広いんだけどな。
曲がってる方向がRDの許容範囲を超えているだけと思う。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 18:47:17.57 ID:EMpGgWpZ.net

外装変速なんて止めて内装変速にすればいいのに

498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 18:57:10.37 ID:pq51BPlX.net

r9150に関してはシャドウ化した以外にも、プーリーのガタが無くなったなどの違いもあるし、そもそもシマノのMTBのRDとロードのそれを単にシャドーだからという理由で、現物も使わずにあれこれ言うのは乱暴だと思う。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 19:00:22.62 ID:pe3+ebZ+.net

MTBはDi2の普及前にシングル化に移行しちゃったから全く流行らなかったけど
ロードも12速化したらシングル化が進んで紐に回帰して行くのかな？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 20:33:08.63 ID:w0sjFe59.net

>>498
ガタに関しては中期以降の9000と同じ量だけあるよ。
ガタ有りって言ってるのは初期RD9000用プーリー以前のもの。
9000の電動販売以降はRD9000用も電動用と統合されてガタ少になってる。
9000用とR9100用の違いはガイドプーリーの爪の高さね。
でも、MTB用は10sの時には同様形状になって、11s化後はロードと同じガタ少になってる。

余談だけどシール性が高いそうなんでXTR用のプーリーが長期運用ではお勧め。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 22:16:50.52 ID:7a+YOpPK.net

ここで言ってるガタって
センタロン機構のことだよね？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 22:50:57.67 ID:mU2hwXLp.net

そうそれ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 11:28:34.72 ID:Mr1i60yc.net

Shimano　E-TUBE
ここのところ　ファーム更新ないな〜

504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 12:41:23.30 ID:BA6tnCOT.net

やって欲しいファーム更新
５〜11速全てに対応。
８速使用者ってけっこう多いと思う（クロスバイク）、その連中まで取り込めるのは（シマノにとって）美味しい話だと思うけど？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 12:50:08.23 ID:q/eaRBya.net

フルコンポで買えば良いじゃん。
そもそも8sとか未だに使ってる奴の大半が電動買う位の余財あるとは思えないがｗｗｗ
そんなもんに需要あるとか言ってるお前の頭はミソではなくクソ入ってるの？ってシマノは思ってると思うよ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 13:49:45.65 ID:kUeMqfEu.net

8速対応とかw
それ出したらブランド価値下げるだけだな

507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 15:03:52.97 ID:sgNh1P90.net

10速とちゃんぽんできるだけでありがたい事ですよ
発売当時は期待してなかったし

508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 23:02:01.96 ID:wc0ZVo+M.net

金落とさねえ奴のことなんか気にしてられるか

509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 00:07:58.30 ID:JGLGk1pg.net

alfine di2とかあるんでそっち使ってください

510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 14:38:10.08 ID:qAqGRNC5.net

9170はよ！

511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/23(火) 18:43:00.97 ID:kQvNjWZp.net

CA500にスラム RED eTap WiFLiのシフト位置表示できる？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 13:39:05.92 ID:9soHmHOT.net

6800なんですが今買うなら9150、9070、それとも6870？
アルテとデュラでそんなに性能差があるものなのでしょうか？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 14:24:30.10 ID:znsXCvsX.net

6870で十分だと思うけどねー
DuraAceってゴテゴテしてて嫌い

514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 14:37:08.55 ID:2TA9kIcJ.net

>>512
俺はAスイッチが魅力で9150にしたよ
単押しでガーミンのページ送り、長押しでライトのオンオフ設定にしてる

515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 14:59:42.18 ID:bhwh3p/j.net

>>512
　　予算の都合があるだろうから　隠しボタンが　ある　レバーだけでも　9150　9070がお勧め
あとは　6870　でもいいけど。。　　

516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 15:10:28.61 ID:+bxhWXul.net

REも最初は「あんなところにボタンあっても使わないだろうなとタカをくくっていた。」
ってあるけど
「しかも冬用グローブだとボタン押すのに相当慣れが必要だし。
ところがどっこい、暖かくなって指切りグローブになって、
ボタンにも慣れてくると意外とそこでの変速回数が多い。
使ってみると面白いかも。」
と言っているからSTIだけ9150とかいいかもね

517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 17:37:39.05 ID:u2QHMSOS.net

シフトで5マソコースか

518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 17:59:16.03 ID:PDd0HfyY.net

>>512
どうせ趣味なんだからお金次第で選べば。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 18:23:41.36 ID:+Cbnxeah.net

>>516
STIのメインスイッチ(ブレーキレバー裏のスイッチ）をマニュアル動作。
STIの頭のスイッチやサテライト、スプリンタースイッチをシンクロモードで動作するような仕様になれば助かるんだけどな。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 18:29:40.58 ID:LpLXAMBg.net

e-tubeアプリがバージョンアップされているが、内容は不具合対応とだけ記載されている。
何の不具合対応だい？？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 19:09:19.48 ID:e6n0JCCf.net

「面白いかも」だけでポンと大金出せる最強市民と、レースもしねぇ貧しい一般人をごちゃ混ぜにしてはならない

522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 19:19:17.77 ID:o5d3fBfE.net

市民じゃないんじゃないのｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 20:00:25.97 ID:9Vv0xs6V.net

9150のFDは6870よりは速くてスムーズだよ。
RDはそこまで変速に違いはないけど、ヒットし難くなった形状の変化とか公式30T対応に価値を見出せればありかと。
一つでもデュラにしたらとにかく全部デュラにしたくなるとは思うけど。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 21:50:06.37 ID:ZJalEbiK.net

すべて気のせいで終了するネタしか無いという。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 05:46:32.03 ID:4IXunlUb.net

Di2ってどっちのボタン押してるかわからない。紐のストロークで電動ならいいのにと思う。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 06:19:50.58 ID:DM/DKU1R.net

先月6870をアップデートしたら朝バッテリーが勝手にスッカラカンになってて2回ほどサイクリングが台無しになりそうになったんだけど、
>>520のアップデートってのはもしかしたらそれ対応かな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 06:20:33.33 ID:z9XU49nr.net

>>525
バイク用のグローブつけててもそれは無いかと…

528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 07:14:00.71 ID:50cgDgq6.net

>>520
それ、北朝鮮のウイルス騒ぎと関連?

529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 07:39:53.35 ID:UrG+Sb2P.net

ほんとだアプリ確認したらアップデート来た。
更新した。

家帰ったらバッテリ確認してみよう。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 08:56:48.51 ID:Zvmc8yFE.net

アプリはともかく組み込み機器のファームを無駄にアップデートする人種っているよねー
サポート期待できない製品なのに、特に不具合が無ければアプデすんなよ。これは忠告だ。
特にアメリカ製品のファームなんて常にベータ版。

どうしてもファームアップしたいなら更新履歴を確認すること。大抵は自分に不要だったりする。
ガーミンみたいに履歴に記載していない他の部分を改良（たまに致命的改悪）してる企業もいるが

531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 10:09:29.58 ID:MVso8LG6.net

>>530
アップデート前のファームがアルファ版というw

ネットに繋がる機器は勝手にアップデートがかかるものが少なくなかったり。

普通はファームのアップデートに失敗したら無償修理とかしてくれるんじゃないの?
すべきだと思うけどね。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 12:35:29.98 ID:tqxU6MrC.net

>>520
アプリだけで9000のファームに変更は無かったわ
シンクロの設定通りにいかないとか、クランクのギア比が違うとかな気もするけどなぁ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 00:09:31.01 ID:jBWen3gQ.net

>>531
無償修理（ただし送料自己負担）

SRAM.LLCにこっちから送るときは2500〜3500円くらいだけど、SRAMから送り返されるときはUPSで1万円。
返送料は保証期間内なら向こう持ちのケースがほとんどだけど、保証切れには注意。
現物で調査しないのでファーム飛びでも結局何もせずに交換対応になる。
国内で買ったなら知らんけどね。

なお台湾拠点が最近機能してない。。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/27(土) 23:15:47.97 ID:KbPH9Bxq.net

完成版はVHS
ｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/27(土) 23:59:11.38 ID:X9XcBZzt.net

最近気づいたんだが、9070のRDはロー側調整ボルトを締めすぎるとRDがまったく動かなくなるのに対して、
9150では強制的に1速から2速にギアが上がるように変わってる。9150の方が合理的だな。
シマノそんなとこ変えたって言ってないけど。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 09:30:18.99 ID:xw0tgHmX.net

6870を最新のファームウェアにしたら充電すらできなくなった
昨日めいっぱいカーボロードしたのにまだ走りに行けねえ(´･ω･`)

537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 10:09:21.63 ID:lZ2eE9oV.net

>>536
こわ！当分アップデートやめとく

538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 19:32:06.73 ID:WbjVUm8U.net

>>536
PC再起動して、暫くしたら充電も設定もできるようになったよ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/28(日) 20:45:35.30 ID:xw0tgHmX.net

etube のソフト自体はちゃんと動くよ
バッテリー充電した直後でもスッカラカンの赤ランプが点いたりする。電力不足でFDが動かなかったり。
満充電の緑ランプが点かない。まだいいとこ1年か5000kmか

540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/30(火) 13:54:15.13 ID:7Bx+7hlf.net

>>539
きっと故障してるな
ショップに持って行った方がいいよ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 07:41:13.94 ID:h6TUjXgx.net

内装バッテリーって湿気に弱いのかな？一回上がった車のバッテリーみたいにあんま充電できなくて、ポスト抜いたら中が湿ってた
新品買うついでにシンクロシフト対応にしちまった

542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 21:22:03.00 ID:q8/gY5yw.net

>>541
　　ある意味　おめ。　自己満足度あがったかい？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 09:59:16.62 ID:A80y03JG.net

>>541
ぁたしゎ、JCですけど、いつも、あそこの中が湿ってます(//ω//)

544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 15:25:16.13 ID:80tMKA+Y.net

カビ生えるぞ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 16:56:50.57 ID:enyTCMl2.net

>>544
違う「黙れおっさん。」と言うのが正しい。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 23:01:10.61 ID:jO3lN6Ye.net

まじめに
「風送る」
か
「乾燥剤」
でも入れて除湿をせんと
あかんな。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 00:34:06.85 ID:yA4PloKz.net

２年くらいさぼってたら
電動が様変わりして
どのパーツ買ったらいいかわからなん
ちなみに外装しかできん

548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 04:16:18.36 ID:2IQmPZzH.net

>>546
ぁたしゎ、>>543のJCですけど、ぁそこにですか？(//ω//)

549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 10:09:36.12 ID:Wgzng6eI.net

etap付けたいけどシマノのブレーキがどれが対応なのかわからん。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 10:33:44.78 ID:VVYdjNGr.net

ショップで聞けよ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 11:52:18.50 ID:U9ErhXee.net

>>549
デュラ9000.9100は大丈夫。
ってことはアルテも105も大丈夫と思われ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 17:03:51.55 ID:UbM5iCX8.net

>>549
105で使用してます
5700のやつ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 19:42:08.92 ID:NpXwwnr5.net

使える使えないって意味では使えるけど、スラムとシマノは比率違うから止めた方が吉。
カンパとスラムは概ね合うしシマノでも78以前なら合う。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 19:47:04.62 ID:38Herr6e.net

コピペ乙

555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 20:30:06.25 ID:Wgzng6eI.net

etapで9100引けるということですが使用感はいかがですか？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 20:35:13.84 ID:tjYc5edV.net

>>555
使用感、操作性は良いよ。
キャリパーの剛性が高いから
なんの心配もなくブレーキング出来る。

etapの前は9000のSTIでも使っていたけど
何も変わらないな。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 00:00:39.00 ID:rkB646rp.net

いまどき外装で
テープでケーブル止めてるやついるのか？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 04:45:55.61 ID:SZm/liue.net

？
説明を詳しく

559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 06:33:06.73 ID:ZiUepff9.net

>>557
いるけど、何か？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 07:39:30.42 ID:W8aCxKEJ.net

いるのか
おれの自転車が五年前のもので
内装用に作られてないので
電動シフトに変えるなら
外装になってしまうなーって
見栄え悪いよね

561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 07:52:36.46 ID:fQkk5Kyb.net

見栄え気にするなら変える必要ないね
紐で頑張ろう

562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 08:38:07.97 ID:i9KFPzB5.net

レスの見栄えから見て、たぶん内装外装関係なく、君見栄え良くないよ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 09:04:27.48 ID:rpyJy5pq.net

フレームが内装対応だったけとバラすの面倒だから外装にしようとしたよ
あの止めるテープもフレームと同色なら目立たんし

564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 17:14:36.38 ID:yqGiTPIq.net

インタマ「そこでeTapですよ（ｹﾞｽ顔で」

565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 18:31:05.66 ID:ck2PPw9b.net

ドリルがうなる！
っていう手もあるでよ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 21:14:15.39 ID:IUGe2RKz.net

レース出ないんならドリル使えばいいんじゃね

567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 22:26:13.60 ID:Nj5pNG1y.net

>>565
乳首ドリル！

568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 00:48:39.62 ID:V3p+HS32.net

ジャンクションケーブルは
自分で長さ測って
数本買う必要があるんだな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 05:15:58.15 ID:KWnVcHY0.net

>>560
カーボンには穴開けしない代わりに、配線が面倒だが・・・
http://minkara.carview.co.jp/userid/285184/blog/38356675/

ただ、素直に新しいフレーム買うのも一法

570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 07:56:01.26 ID:K1zfhdI1.net

素直にeTapを買うのも一興

571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 08:58:57.11 ID:z72VdG+U.net

岩盤規制打破にはドリルだ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 09:12:17.02 ID:QMbcNhSH.net

そのためのetap
自分はTTバイクに使ってるけど煩わしい配線作業ないのは素晴らしい
ハンドルも軽い

573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 00:38:45.04 ID:+h8MIz/j.net

新アルテ
きた〜

574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 02:58:11.27 ID:5hzFt3dJ.net

etapって充電は個別にするの？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 04:59:47.85 ID:NqK4EawC.net

>>574
そうだよ、
チャージャーは装着出来るのは一個。

月に一度充電するだけで良いから何も苦にならないです。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 08:53:47.39 ID:5lbuZhwg.net

充電器を2個用意すれば万事OK！

577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 09:14:29.75 ID:eY0trb5i.net

予備バッテリーで解決やろ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 19:16:12.19 ID:boSZ//ko.net

呼べ！
バッテリーｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 23:17:14.22 ID:FnyruqQ0.net

バッテリーは瓶瓶だぜぇ♪

580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 23:20:15.56 ID:nWAc5T/h.net

しまっていこー

581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 11:54:32.71 ID:PB/rQMyx.net

閉店がらがら

582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 17:57:20.30 ID:WRZ6aXLO.net

Di2を自分でパソコン繋いで設定したいんだが、何を買えば良いか教えください。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 18:01:57.49 ID:VLlVk296.net

まず、自転車を買います。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 18:06:22.43 ID:LdjoAjEC.net

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