【FTP】パワーメーター33watts【W/kg】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 06:38:26.46 ID:UB8thCW6.net

前スレ&過去スレ

【πPT】パワーメーター32watts【SRM/STAGES/シマノ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486301487/
【πPT】パワーメーター31watts【SRM/STAGES/シマノ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1481713382/
【πPT】パワーメーター30watts【SRM/STAGES/シマノ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476261320/
【πPT】パワーメーター29watts【SRM/STAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1471136755/
【πPT】パワーメーター28watts【SRM/STAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466159504/
【πPT】パワーメーター27watts【SRMSTAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460370793/
【πPT】パワーメーター26watts【SRMSTAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455356376/
【πPT】パワーメーター25watts【SRMSTAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450509837/
【πPT】パワーメーター24watts【SRMP7M】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445313486/
【πPT】パワーメーター23watts【SRMP7M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439635699/
【πPT】パワーメーター22watts【SRMP6M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433061125/
【πPT】パワーメーター21watts【SRMP5M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425690755/
【πPT】パワーメーター20watts【SRMP3M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1410920072/
【πPT】パワーメーター19watts【SRMP3M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393949533/
【πPT】パワーメーター18watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390002292/

811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 00:45:15.94ID:6Ll7FOHK.net

BMIなんて基準は、メタボとは縁遠いプロ選手や俺らにとって、何の価値もないと思うのだが・・・

812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 01:07:05.39ID:Bu5AS6Xe.net

俺らじゃなくて少なくともお前にはだろ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 01:11:37.39ID:6Ll7FOHK.net

お前はメタボなのか

814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 01:16:32.56ID:WqOVVtAX.net

は？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 02:26:27.55ID:iIKmt0OH.net

TJもBMI20ないし
フルームもないし
バルデもない
ジョージベネットに至っては18もない

816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 02:43:03.36ID:Wo7hfDDb.net

元ボクサーの知り合いは現役時からロードでトレーニングしてたが引退して20キロ太ってたな
BMIやばそう
クソデブの癖にとんでもなく速いからリアル空飛ぶ豚状態でキモいわ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 03:16:03.69ID:J8Xk50te.net

リアル空飛ぶ豚ワロタ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 06:07:39.61ID:k9nQGP6d.net

太ってて速いとかすごいな
その脂肪を脱ぎ捨てたらもっと速くなったりして
周りが思わず
｢おまえ、今までこ、こんな重いものを付けたまま戦っていたというのかっ｣みたいな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 09:23:14.63ID:zhDav9UH.net

平坦だと脂肪脱いでもあまり速くならないよ
生活かかってる競輪選手でも脂肪ついてる人が多い

820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 09:49:03.67ID:mXHq+2wB.net

脂肪だけではエネルギーにならないが、糖と脂肪の混合割合は人によって結構変わるらしい。

俺の場合100kmは5000kcalで脂肪700g　体脂肪率２〜３％　って感じ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 09:53:16.79ID:6Ll7FOHK.net

坂を登る場合は、車重＋体重が逆向きのパワーとして働くけど、
平坦の場合はそうじゃないから、選手は体重よりパワー重視になるだろうな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 09:56:08.29ID:C5fwxCEv.net

>>806
数人ってかほとんど20以下じゃん
BMIの計算方法知ってる？w

823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 10:03:19.38ID:6Ll7FOHK.net

>>820
5000kcal＝脂肪700gって、どういう計算式で出てきたの？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 10:10:41.77ID:6Ll7FOHK.net

BMIってのは肥満指数を測るためのものなのに、それをメタボのオッサンじゃなく、現役スポーツ選手に当てはめてどうするの？と思った

825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 10:22:26.62ID:JJIKdGTV.net

せめてパワーの話に戻そうぜ
連投するほどの話題じゃなかろう

826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 10:28:59.63ID:hGY3wy/F.net

あの体重で登れるKwiatoってやっぱ強い

827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 10:42:44.14ID:NHy4ZROc.net

クヴィアトコフスキのカタカナを未だになんて表記していいかわからん

828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 10:45:48.41ID:pAH+oTHq.net

ドヤ顔BMIさん息してる？wwww

829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 10:48:07.26ID:6Ll7FOHK.net

こういうやつがいるから、BMIの話が終わらないんだろうな
しねばいいのに

830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 10:52:01.88ID:PYG02s/P.net

>>829
てめえもだよ
まとめて消すからもうレスつけないけど自覚しろ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 11:01:52.33ID:TSgg+bZM.net

>>827
カワサキ？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 11:05:56.28ID:6Ll7FOHK.net

でもまぁ、実際には、ここでまともなパワメの話、全然出てないんだよな
たまにパワメの話が出ても、「そんなことないよかわいいよ！」って言ってほしくて自分のW数を晒すような人が現れるくらいで
パワートレーニングの知識があるわけじゃないし、それぞれの機器について詳しいわけでもないから、雑談になっちゃうのは仕方ないことなのかもね

833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 12:00:17.23ID:NKFpKrDl.net

>>832
ドヤ顔さんそろそろ消えてね

834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 12:02:33.53ID:iIKmt0OH.net

トレーニングスレなくなったしなぁ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 12:42:51.42ID:XCbe6ai4.net

2inpower購入を検討中

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 12:48:44.15ID:9iqPlmTW.net

カンパユーザーにオススメのパワメ教えてくんろ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 13:39:48.73ID:Xg93PeKH.net

>>836
パイオニア

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 14:08:29.10ID:9iqPlmTW.net

レコードなんだよなぁ
頼むよ^〜

839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 14:17:30.00ID:8oj2kRNI.net

あらゆるシステムと互換性のあるPowerCalっていう神パワメがあるらしい

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 14:18:20.51ID:FOQ4Pa9Z.net

>>836
AROFLY

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 14:20:26.69ID:bmIZG1LT.net

>>836
P2M

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 15:06:53.59ID:Wo7hfDDb.net

>>839
パワーキャルネタは卑怯

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 19:33:15.91ID:bbZIBr8o.net

>>823
5000÷9÷0.8≒700
9：9kcal/g-脂肪，0.8：g-脂肪/g-脂身

844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 19:42:10.06ID:mXHq+2wB.net

818です

>>823
>5000kcal＝脂肪700gって、どういう計算式で出てきたの？

俺は結構信じている
http://pecodrive.net/?p=916

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 19:54:26.19ID:XUyQcjP5.net

>>844
100km乗っただけで5000kcalも消費すんの？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 19:57:30.14ID:yFlaq9wB.net

Vector2を使ってて、走ってる途中でパワーメーターがローバッテリーとか出た。
でも家に着いてステータスをみたらおkとなってる。これはバッテリーを交換すべきか否か。
そして左右あるわけだがどっちを、あるいは両方変えるべきか。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 20:32:05.10ID:stLNbgL9.net

強度にもよるだろうけど1500〜2000kcalってとこでは

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 20:32:42.75ID:plSaxmmo.net

>>845
100kmで牛丼特盛り５杯食えと言ってるような物だな

まあ食用油500cc位を素で飲める人じゃ無いと消費出来るカロリーじゃ無いんだろうな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 21:05:18.01ID:mXHq+2wB.net

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/energy.html
だと、100kg　20km/h　５時間で3800kcal　　

あとホームコースは平坦ではないので登り（獲得標高1300m）入れて5000kcal　　

ちなみにgarmin　connectでも5000kcal　だが、コイツはあまり信じていないが・・・

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 21:18:58.40ID:XUyQcjP5.net

>>849
体重100kgもあんのか？
よく自転車つぶれないな

851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 21:52:17.60ID:TF+wL67j.net

>>845-847
経験的に、1時間で1000kcalほど消費するためには、最大心拍の90%くらいで走り続ける必要がある

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 22:05:23.73ID:bmIZG1LT.net

ワットをカロリーに換算したものは正しい？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 22:06:17.62ID:iIKmt0OH.net

心拍計から出た数よりは正しい

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 22:10:57.44ID:TF+wL67j.net

>>844>>849
「自分が自転車に乗るとき、ほとんど体脂肪だけを燃やしている」とか、「自転車で走る速度が同じなら、
体重が100kgの人の消費カロリーは50kgの人の2倍」とか、根拠のよりどころが結構危うい感じがする

実際の消費カロリー数は、もうちょっと少ないんじゃないだろうか？　3500kcalくらいじゃないかと

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 22:19:09.20ID:IJDJQdRp.net

>>849
パワメ使ってんだからスピードじゃなくてパワーから消費カロリー計算した方がいいんじゃ無いの。

5時間で5000kcal消費するには時間1000kcal=4200kj
なので1160W。代謝効率25%の人だとパワメ計測で平均290Wを5時間維持できたらOK
100kgあるって事なので3W/kg弱だから何とかなんじゃ無いかな。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 22:29:17.80ID:TF+wL67j.net

平均290Wも出したら、平均速度が20kmを大きく超えてしまいそうな・・・

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 23:02:01.75ID:gfeRC5eg.net

プロはどんどんエコノミー良くなってるんだから
やっぱ消費カロリーは低くなってんのかね
でもスピード出せるから消費しようとすればすさまじいのかなあ…

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 23:04:57.31ID:iIKmt0OH.net

300Wが談笑レベルなんだから
無駄を減らすのはもちろん物凄いパワーであることには違いなく
当然必要なエネルギーも多いとおもう

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 01:45:02.44ID:WTO/4sR8.net

>>854
842で紹介した人は250kmを糖質無補給で走ってハンガーノックにならない人の話

ちなみに俺は100kmで途中で朝飯喰うが、それ以外はスポーツドリンクだけ。
おれもハンガーノックにはならない。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 01:50:18.53ID:XYAGHqr4.net

>>857
>エコノミー良くなって

日本語でok

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 02:01:13.63ID:5JuV7SFf.net

>>859
飯食ってスポドリ飲んでんのにたかだか100kmでハンガーノックになんてなるわけねえだろ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 02:05:00.41ID:88Ga73Gw.net

100kmでハンガーノックて

863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 02:20:55.23ID:4PO3pDmT.net

いざハンガーノックになったとしても飴一個で応急回復すんのに、
飯食った上に砂糖水飲みながら走ってハンガーノックになると思う理由がわからん
世のデブはそろそろハンガーノックと空腹感の区別を付けられるようになって欲しい

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 03:39:37.61ID:dXxb/dii.net

知った言葉をすぐ使いたがる人なんだろ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 05:32:43.83ID:DOvP4qtl.net

>>859
空腹で気分悪くなるのをハンガーノックと思ってるの？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 06:04:52.80ID:C2dx4/TJ.net

ハンガーノックに厳しいのは中級者あるあるなんだから優しくしといてやれ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 06:55:05.72ID:m1esyWGU.net

練習中に食うのケチる意味がわからん
食うのケチってメニューの強度下がれば本末転倒だろ
減らすなら他の食事にしろよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 07:59:30.66ID:PEXbZIpL.net

練習中に食うと高強度のとき脇腹痛くなるからなるべく食べない

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 08:39:28.48ID:+8jlZwl2.net

飴一個でハンガーノックから回復って、そんな奴いるのか。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 08:47:15.01ID:bgSBJDEU.net

補給せずに走ってると、平坦はごまかせるけど登れない状態があるやん
飯食ってしばらくしたら回復するから、あれもいわゆる糖分不足と認識してるけど
ハンガーノックの単語以外でどう説明すれば良いのかな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 08:51:50.24ID:Nrvmu+Rd.net

>>870
ヤベッ回んねぇ。は補給切れでしょ。
ハンガーノックはその先のもっとヤバイ状態。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 09:14:21.96ID:PEXbZIpL.net

>>870
単に筋疲労では？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 09:21:46.56ID:DOvP4qtl.net

>>870の言うハンガーノックってずいぶん軽い状態なんだな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 09:32:16.24ID:7Abt8vUo.net

血糖値が下がって動かなくなってるんだから、ハンガーノックはハンガーノックだわな
ハンガーノックの症状には強弱が無いとでも思ってるのかい？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 09:32:23.10ID:0bqMqjcP.net

ただ疲れてる場合もある

876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 09:39:06.65ID:DOvP4qtl.net

>>874
いやいやいや
軽い低血糖程度ならハンガーノックとは言わん

877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 09:40:25.37ID:dKtNdhgd.net

シマノ参戦でパイオニア自転車事業に訪れた危機 - パワーメーターの話
http://news.mynavi.jp/articles/2017/05/10/pedamoni/001.html

878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 09:45:39.07ID:4UCRHEHF.net

100kmっていっても山か平地かで変わるでしょ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 10:03:50.86ID:XYAGHqr4.net

選ばれし勇者だけが真のハンガーノックになれるのじゃ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 10:25:25.12ID:7Abt8vUo.net

>>876
なんか勘違いしてるね

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 11:09:55.17ID:E6++W6NT.net

やべーハンガーノックだわー
ちょっと休憩するわー
これハンガーノックだわー

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 11:13:42.04ID:KUq2POPn.net

ハンガーノックって言いたいだけ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 11:28:57.67ID:p/s8nbdn.net

いやむしろ、ハンガーノックとちゃうわと言いたいだけの人が多い

884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 11:36:00.82ID:5JuV7SFf.net

ハンガーノックのノックはノックアウトのノックやで

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 12:21:06.53ID:RdbIE0jx.net

地べたにへたり込む程度なら充分ハンガーノックと言えるだろうな
それさえ絶対に認めない人が自板にはいるけど

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 12:27:13.80ID:VvfON3/+.net

>>845
20キロのコースで1000メートル登ったら1000kcal消費だったわ、大体

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 12:53:18.17ID:krTTyNoP.net

>>885
朝飯食った上に砂糖水飲んでたら、へたり込むような糖質不足になるわけないんだけど

888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 12:56:21.28ID:7OOhWcSE.net

ただの補給ミスったデブやん わら
それはハンガーノックちゃうやろ わら

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:05:53.83ID:E6++W6NT.net

腹減っただけの事を大袈裟に言って構って欲しい感が凄い

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:11:20.25ID:7OOhWcSE.net

雑魚デブは踏めなくなったら自身の弱さをほっといて「ハンガーノックやわ〜なんか食わんと〜」やからな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:12:38.10ID:XNPF8o++.net

結局なにを問題にしてるんだろ
俺徹夜してるわのノリでハンガーノックだわーって言われたら腹たつかもしれんが
ハンガーノックにならないように補給しましょうって用法に対してまで
「自転車の強度でハンガーノックにならないデブ乙」
「砂糖水飲んでればハンガーノックになるわけ無い」
と否定してくるのは違くね？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:13:58.86ID:XYAGHqr4.net

念のため大袈裟に言うこと自体は悪いことではないかもしれん
ウザいとは思うけど

893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:20:33.76ID:E6++W6NT.net

何も問題じゃない
心当たりあるデブが反応してるだけ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:22:33.38ID:dXxb/dii.net

デブは食うのにもイチイチ理由付けるからな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:22:45.40ID:XNPF8o++.net

熱中症にならないよう身体を冷やそう←わかる
脱水症にならないよう水を飲もう←わかる
低血糖症にならないよう補給しよう←ならない。砂糖水で十分
つまりこういうこと

896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:26:26.91ID:VvfON3/+.net

砂糖水は補給じゃないのか？
まぁいいや

897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:29:21.56ID:XNPF8o++.net

結局ここで文句言ってるのはグループライドで補給しまくってるデブがウザいと考えてる人が暴れてるだけか
ハンガーノックという単語にヘイトを募らせる意味がわからんかったけど単純な話だったね
ちなみに自分は200キロぐらいならジェルやオニギリで済ますしBMI痩せにあたるので許してほしい

898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:31:24.49ID:XNPF8o++.net

>>896訂正
低血糖症にならないよう補給しよう←わかる
ハンガーノックにならないよう補給しよう←不要。ハンガーノックにはならない

899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:31:57.61ID:okdLBiZA.net

>>891
「先生ほどではないが、かくいう俺も朝飯とスポーツドリンクだけでハンガーノックにはならない（ﾄﾞﾔｱｱｱ）」
って文脈が
「ハンガーノック防止のために補給しましょう」
に見えるのなら眼科か精神科へ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:32:45.15ID:7OOhWcSE.net

高強度練してるときは食うと吐くけど食わんと踏めんから吐きながら踏むで

901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:37:25.43ID:GOm72vMP.net

次元の低いところで争わんでもなあ
ハンガーノック云々よりも補給しなきゃ踏めなくなるのは間違いないんだから
ハンガーノックの定義なんざどうでも良い
しっかり食ってパワーを出せ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:40:19.64ID:E6++W6NT.net

これからはハンガーノックにならないようにポテチでもサドルバッグに入れとけデブ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:48:30.90ID:p/s8nbdn.net

>>899
ほんこれ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:55:30.88ID:XvaOwX+N.net

>>870
ハンガーノックは厳しい栄養不良状態の事だよ。目眩とか。
腹減ってヘロヘロだぜ〜ってのは単なる「補給の失敗」とでも言うか

905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:57:41.79ID:okdLBiZA.net

整理すると今こういう流れ

主張：低糖質食で脂肪の消費率が大幅に増える。 ←ふむ
根拠1：筆者は250km無補給で走ってもハンガーノックにならない。 ←へえ
根拠2：俺も朝飯とスポドリだけでハンガーノックになることなく100km走れる。←は？

↓

根拠2への反論：んなもん当たり前だろ、ハンガーノックを何だと思ってるんだ、空腹感のことじゃねえぞデブ

↓

>>891の反論：ハンガーノック予防の補給を全否定するなんておかしい！←？？？？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 13:57:51.20ID:7OOhWcSE.net

ま〜屋外引きこもりになりがちな自転車、大人になってから一人で始めて誰からも補給のタイミングとか教わらなければそうなるわな！

907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 14:03:08.68ID:e7y2ig3H.net

パワメのスレなんだから補給も平均パワーと経過時間みてやれよ。
何の為に付けてんだ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 14:08:24.84ID:zfrDmnKP.net

我が理論は我流
誰にも解けぬわ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 14:11:26.55ID:E6++W6NT.net

デブ用にヘルスメータースレ建ててやれよ
んでハンガーノックと食い物の話そこでしとけ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/14(日) 14:16:01.40ID:p/s8nbdn.net

朝飯食ったのが全部悪いってことで謝っとけめんどくさい