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Bridgestone シルヴァ Part6【CYLVA】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/02(日) 00:26:32.08 ID:RFSVLK6W.net
- 前スレ
Bridgestone シルヴァ Part5【CYLVA】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1477491817/
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/22(木) 23:20:13.56 ID:fIXf1aNIt
- >>310D16いいね
何色にしたの?
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/25(日) 09:49:26.14 ID:6L5CjBGA.net
- F8Fは180cmで胴長短足だとハンドル-サドル間の長さが厳しいですか?
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/25(日) 12:58:57.12 ID:r0xzjCkl.net
- ある程度はステム交換で対応出来る。
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/27(火) 06:57:59.41 ID:Dsb4Ucfo.net
- ベルトドライブ&ドロップハンドルモデルでないかな
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/27(火) 06:59:36.46 ID:1QHIWZo3.net
- 内装モデル買ってドロップに付け替えすれば?
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/27(火) 07:33:42.56 ID:YMI+CpN4.net
- >>316
ヘルムズ
シングルスピードだけどw
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/27(火) 19:54:18.91 ID:/ft5y1zO.net
- ベルトドライブということは内装だけど、クイックにできない
のかねぇ。
スポーツバイク枠ならチューブ交換が簡単にできた方が
いいと思うけど
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/27(火) 20:39:26.93 ID:ccJspYZx.net
- そういやf8bはフロントはディスクだっけ
ビアンキも2018モデルはローマ4意外クロスはディスク化したけど
fr16やf24はディスク化せんのかね
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/27(火) 22:16:31.36 ID:jD8xBTsY.net
- f24はディスクブレーキにすると死角がなくなります
rxシリーズのホイールが使えるので、それこそ買い換えスパンが長期化しちゃいます
17,000円でシマノのリプレースホイール(rx05)が買えます
d18やd16だと完全なグラベルロードになります
アンカーの隙間を埋めるのでこちらは積極的に採用するべきかも
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/27(火) 22:26:33.15 ID:00f5CJ+B.net
- でもお前シルヴァなんて所有してないじゃん
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/27(火) 22:48:52.31 ID:nwclcOpP.net
- そうなんだよな。
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/27(火) 22:59:34.53 ID:upt1fTyM.net
- 買おうと思えばいつでも買える、でも買う気はない
ご自慢のARの代わりがシルヴァで務まる訳がないw
いい加減にドグマ買えよと言いたい
ピナレロスレにたまに出没しているんだからさ
社会人になる来年かな?
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/27(火) 23:06:34.58 ID:KF69EjU4n
- ↑でたストーカー君w好きなんだね〜w
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/28(水) 18:05:14.18 ID:atenFY3S.net
- 別に持っていようがいまいがいいじゃん
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/28(水) 19:20:39.99 ID:i264hnkc.net
- 実際に乗ってるにんげんなら説得力あるんだがな。
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/28(水) 19:50:06.36 ID:hPbgpzW7.net
- そりゃ100万円超のロードを何台も乗っているんだから、こんな雑魚キャラ相手する必要ないしw
単なる気まぐれの暇潰しだろうが誹謗中傷よりずっと役立つ書き込みだからなw
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/28(水) 21:23:29.77 ID:FD9veqhb.net
- おっさん病院行けよ
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/28(水) 22:40:34.07 ID:PM5cMv/h.net
- d18系って面白いジオメトリしてるんだな。
超ロングホイールベースで、ヘッド・シート角が寝てて、BB下がりは浅く、TTは長め。
キャリアや泥よけも純正で用意があるし、ツーリング車として最適かもと思い始めた。
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/28(水) 22:55:10.82 ID:hPbgpzW7.net
- >>330
一昨年辺りに>>321が指摘しているよ
ネオランドナーとかシクロクロスとグラベルロードの中間とか
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/28(水) 23:01:43.58 ID:PM5cMv/h.net
- カンチでもディスクでもなく、ロングアーチキャリパーってとこもいいね。
このフレーム、エンド幅いくつなんだろ?
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/28(水) 23:17:41.22 ID:cV+MeSJW.net
- >>332
d16/18、fr16のoldは130mmです
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/29(木) 01:30:18.16 ID:JLh+7MjI.net
- >>328
価格じゃないんだなこれが。
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/29(木) 06:29:10.19 ID:6hTP7c4l.net
- 腰痛持ち、179cm、体重85なんだが、デフォのサドルが厳しい
ロングライドでも厳しさ軽減してくれる
手頃な価格の良いサドルないかな
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/29(木) 07:57:08.52 ID:wgC1G+Gg.net
- >>333
さんきゅー
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/29(木) 13:41:49.52 ID:c2r0O5Xl.net
- >>335
レーパンが一押しだけど、そんなガチなのがいやであれば
インナーパンツをまずはおすすめしとく。
これなら、サドル替えても使うでしょう。
自分はAmazonで2000円前後のを3〜4枚試したけど、
やっぱりパールイズミのがちょい高いけどおすすめ。
サドルなら Velo とか Selle あたりかな〜
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/29(木) 13:53:39.14 ID:t8+u5xDP.net
- どうせサドル沼にハマるんだからサドルは薦めない方が良い
痛くなる前に尻をあげて圧を開放するのが良いよ
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/29(木) 15:46:24.52 ID:QP+o18eL.net
- ときどきアマゾンでサドル買おうかなとか思うけどデフォルトのCYLVAサドルのデザインが好きすぎて変えられない
沼にハマるなら変えないほうがいいのかもね
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/29(木) 16:03:37.22 ID:6hTP7c4l.net
- >>337
ありがとう
インナーパンツは安いのだけど履いてるよー
VELOとかまではわかるんだけど、その先、サイズとかこれがいいとか
これだろ○○が擦れるからロングライドにはオススメしないとか、そういう色々ありそうなのが
わからないんだよね
これなんかいいんじゃね?っていう具体的な商品名がわかるとありがたいス
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/29(木) 20:16:26.06 ID:/2/JQBt8.net
- サドルの角度を少し変えるだけでも全然違うね
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/29(木) 20:57:52.46 ID:qQA2Z36H.net
- >>340
ガイジか?
そんなに聞きたいならサドルスレで聞けよ
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/29(木) 22:06:06.21 ID:k43IhTXqf
- >>342教えれる知識がないなら黙ってろ!
お前に聞いてないわw
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/29(木) 22:46:41.40 ID:hUcWkRag.net
- >>340
自分は ジェミナス オーラに変えて快適だよ
グリップもエルゴンにしたから腕でも支えられるから尻の負担が減ってるのもあるけど
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2017/06/29(木) 23:40:27.56 ID:FGTQ1Iae.net
- サドルは自分に合っても他の人には会わないことが多い。
そのうちサスペンションシートポストにも興味がわいたりもする。
サドルスレを覗くといいと思うがまるまる鵜呑みにしないこと。
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 10:21:51.06 ID:r2Fq2SrS3
- サドル交換するなら、ペダルとハンドルも一緒に見直すのがお勧め。
両手両足に上手く体重を分散させればお尻に優しくなる。
腰を浮かせて段差を乗り越える時も、足つきの良いペダルなら不安がないし
ハンドル幅が自分の肩幅に合っていれば、前傾姿勢もきつくならない。
エルゴタイプのグリップも色々試してみればいいと思う。
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 21:55:01.12 ID:kp5xiLpi.net
- F24の購入を検討しています
身長173cmで股下約73cmなんですが
これってスペック表通り480mmで大丈夫でしょうか
足を肩幅に開いて立って、玉までで約70cm根元までで約75cmってとこなんですが
これってやっぱり短足ですよね?無理せず下のサイズ買った方が良いでしょうか
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 22:14:29.55 ID:DSwkyZ/t.net
- 下のサイズの方が間違いなく良いです。
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 23:06:50.54 ID:5hNsiFOR.net
- スタンドオーバーハイトからすると420サイズだね
靴で少し伸びるにせよ脚の長さ-10〜-20mmぐらいのスタンドオーバーハイトじゃないと
トップチューブに降りたときにベタ脚つけないです。
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 23:14:13.56 ID:kp5xiLpi.net
- >>348>>349
レスありがとうございます
公式サイト良く見たらジオメトリ表ありましたね…
ページ下の方までスクロールしてませんでした
しかしやっぱり下のサイズにすべきですね
文字通り背伸びせずに行きたいと思います
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/11(火) 23:43:43.33 ID:D3hGeBgu.net
- 420で慣れて物足りなくなってきたらステムを長いものに交換するとまた楽しめるかもしれん
前傾に抵抗なければ480からでもそれほど問題ない
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/12(水) 07:53:01.71 ID:HkfaUqwv.net
- >>350
身長同じくらいで420mm買った
サドル高さをハンドル近くにすると、立ち漕ぎや登り坂走ってる時ハンドル少し低く感じる
480は前傾気味で早く走れそうだけど、他の方も書いてるとおりトップチューブと股当たる可能性ある。420なら掠らない
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/13(木) 10:55:28.83 ID:5a2pA98D.net
- F24のスタンドが頼りないので、駐輪用のスタンドを買おうと思うんだけど、何かお勧めありますか?
ミノウラとかAZのメンテナンススタンドは、F24でも使えますよね。保管は玄関外の廊下です
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/13(木) 12:31:22.78 ID:Xk72iUCu.net
- >>353
ダブルレッグスタンドもええよ
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/13(木) 19:44:30.98 ID:1S/InRp+.net
- >>354
それはメンテナンス向きじゃない
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/13(木) 20:03:35.48 ID:5RRiinln.net
- >>355
欲しいのは駐輪スタンドじゃないの?
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/13(木) 20:34:58.52 ID:1S/InRp+.net
- >>356
自宅での駐輪ならディスプレイスタンドの方が良いかな
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/13(木) 21:21:17.97 ID:YxfQNwE/.net
- ありがとうございます
ダブルレッグスタンド、よさそうなので標準のスタンド交換するときに候補にします。ちょっと重たいのが難点ですかね
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/13(木) 22:21:47.32 ID:i7eG0j4g.net
- 10日間以上も書き込み無かったからCYLVA乗り全員死んだかと思った
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/13(木) 23:26:19.13 ID:MbRfM79d.net
- 自転車の分解清掃で使ってる道具とか教えて下さい
ウエスとかクリーナーとか
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/13(木) 23:59:39.34 ID:u3uOMG5B.net
- ウェス=古いタオル
クリーナー=中性洗剤を水で溶いたもの
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/14(金) 19:14:33.71 ID:11Z/80ms.net
- クロスバイクが欲しくて、一番最初の候補はF24だったんだけど、結局いろんなメーカー転々として、最終的にフラバロードのFR16買いました笑
よろしくお願いします。
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/14(金) 20:26:03.18 ID:P8JhBenr.net
- おめ。
良い色買ったな。
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/14(金) 20:37:47.78 ID:xDlc+ODl.net
- 色まで分かるんかい!
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/14(金) 21:01:00.53 ID:11Z/80ms.net
- >>363
ありがとうございます。
FR16、ネットに情報無くてちょっと不安だったんですが...笑
良い自転車だと信じて、大事に乗ります
色はガンメタです!
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/14(金) 21:23:47.74 ID:jg+pMPnb.net
- >>362
おめ
どうか2018fr16にムラメタグロス色がありますように
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/15(土) 12:39:09.24 ID:N8nEoHW0.net
- f8f買ったんだか、黒いスポークの塗装が剥げているところがある。目立つわけではないが、鍵をするとき目につく。
黒スポークってそういうもの?
昔ながらのシルバーで十分満足だが。
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/15(土) 13:12:46.66 ID:88wmeYDi.net
- 見た目だけの安物黒スポークは塗装なので剥げが目立つが、
普通の黒スポークの黒は酸化皮膜なので簡単には剥げない
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/15(土) 20:01:25.91 ID:0BzQkel8.net
- f8b 4年目 1〜1.5万Km程だけど、
クランク側のギヤの摩耗が段ができるほど進んでいて
ちょっとびっくり。
http://i.imgur.com/1wgQ3Uh.jpg
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/16(日) 05:54:46.63 ID:Y+ebBIte.net
- 身長167なんですが
フレームサイズ490は厳しいですか?
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/16(日) 05:55:43.29 ID:Y+ebBIte.net
- 365ですFR16の想定です。
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/16(日) 07:42:43.43 ID:Q3L3j+GV.net
- ブリヂストンの3年盗難補償って、鍵3つ保管していることが条件になっているけど、これは盗難時に付属してたケーブルロックで鍵をかけてないと補償しないということですか?
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/16(日) 08:27:09.34 ID:U8RZSXvz.net
- >>369
11sチェーンなら7〜8回は交換しています(スプロケもチェーンリングも最低3回は替えているでしょう)
耐久性の高さにびっくりです
あとはインター8をオーバーホールするくらい(5,000km毎と伺っていますが実際はどうなのでしょうか)
上手に手入れすると長持ちするという良い事例でしょう??
これからも大切に乗って下さいまし
(従姉妹のd20は5,000kmくらいですがチェーン交換をしてスプロケも怪しくなっていますwそれでも長く保ったなぁと)
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/16(日) 08:42:56.23 ID:uCF3dX6s.net
- 出たなおっさん
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/16(日) 08:56:39.44 ID:cUQkcoZr.net
- それでもベルトドライブはいまいち乗る気になれない
アルベルトのあのバカ重たいイメージを払拭できない
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/16(日) 20:18:47.97 ID:9wU4pr9U.net
- >>374
出たな、貧乏人
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/16(日) 22:45:59.05 ID:nz1by9H9.net
- 運動不足解消の為にクロスバイクを探している初心者です。
身長175cm、体重70kgで480サイズは、どうでしょうか?
車種は、シルバF24です。
対抗馬として、人気のあるジオスのミストラルも視野に入れて
いますが、こちらだと520サイズをすすめられました。
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/16(日) 23:49:04.74 ID:OCDp9oeH.net
- 店に行って実車をまたがせてもらった方が良いよ
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/17(月) 00:16:58.73 ID:CDKbVnIr.net
- >>377
あなたの脚の長さによるから股下測ってジオメトリ見てねとしか
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/17(月) 07:55:48.16 ID:oDA4lB9E.net
- >>378-379
そうですよね。
田舎なので、ジオスだと素人が入りにくいお店しかないので、
地元でシルバ探して跨がってみます。
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/18(火) 01:01:07.94 ID:lQkna7IC.net
- F6Fはスポーツ自転車として使える程の強度はちゃんとありますか?
駆動系以外はマトモらしいですが・・・
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/18(火) 07:11:34.10 ID:FwPYyLJO.net
- F24の後輪スポーク折れた
約10ヵ月日の3600kmで4本目
なぜだ
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/18(火) 08:00:21.25 ID:mJwz2/M9.net
- 阿呆みたいな乗り方してないとそうはならん
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/18(火) 12:02:02.47 ID:SdmMdJf5.net
- デブが乗っても折れないのに
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/18(火) 12:17:05.86 ID:zJZEEE79.net
- F24のBB左側の樹脂アダプターが、ねじ山5ミリくらいフレームからはみ出ているんだけど
これが正常状態ですか。締め込み不足とかないですか?
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/18(火) 12:36:21.12 ID:K0wXhLgr.net
- 10月にモデルチェンジするようですが、
待った方が良いですか?
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/18(火) 19:25:28.64 ID:xZ2N9WbV.net
- たぶんデザイン変えて2年目だからカラーバリエーションの変更程度か、小径車の変更と予想
早く買って乗った者勝ち
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/18(火) 21:53:31.81 ID:/0T+IFrd.net
- 誰も買わんから敗者がいないんだよなぁ
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/18(火) 22:14:13.25 ID:KSL/Rk4n.net
- 61キロ出た (下り坂参考)
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/18(火) 22:53:00.48 ID:3qyl/qJv.net
- そら下りなら出ますわ
最近F24ってグラキンSK履かせたらなんちゃってMTBになるんじゃないかと思えてきた
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/19(水) 00:40:42.57 ID:3PlHLRvr.net
- >>371
168cmの短足だが440に乗ってる
490は大きいんじゃ?試乗したことないからわからんけど
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/19(水) 18:22:54.06 ID:ScAKNs30.net
- 現行モデルのデザインより、去年モデルのデザインの方が
好みだわ。
折角、シルヴァ決めてたのに、踏ん切りが付かなくなった。
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/19(水) 19:00:43.02 ID:e3NeK44J.net
- >>371
股下測ってサイズと比べてみれ
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/21(金) 11:57:49.62.net
- fr16買おうと思ってるけど股下73のくそ短足だから440や…
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 22:09:12.60 ID:L4wu3+aV.net
- FR16買いました。これからよろしくです
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 20:16:56.09 ID:9uhUohlf.net
- D18だけど買ってから約2年純正ホイール使ってたが、ホイールをWH6800に交換したら全く違う進み方するわ。参考までに重量比較を載せます。
純正 F 1050g R 1300(SORAハブ)
WH6800 F 705 R 960
※タイヤ、チューブ、クイック、スプロケ含まず
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 20:34:42.93 ID:r2VybxGH.net
- 私なら見た目重視でセミディープのクアトロかシロッコにするかな?
頑丈だしw
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/24(月) 15:02:42.28 ID:TKwuZR7Q.net
- 4月にFR16買いました。よろしくです。
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/24(月) 15:36:08.48 ID:jv/qq/gh.net
- >>396
チューブ・タイヤはそのままとしても軽量化で約10.5sになるから違ってくるだろうね
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/24(月) 18:20:24.92 ID:CHJLWBfP.net
- f24とfr16って、そんなに違うもんですか?
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/24(月) 19:55:59.28 ID:OeRgTtbE.net
- fr16乗りがぼちぼち増えてきてるな、いいことだ
リアルで見かけたことないけど…
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/24(月) 20:05:23.65 ID:u3HO6Tkm.net
- そら買って欲しいメーカーの人が書き込んでるんでしょ
シルヴァなんて3年くらい見てない
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/24(月) 20:12:39.80 ID:lq68V+Bz.net
- >>401
どこ住みか知らんけど、練馬〜吉祥寺武蔵野界隈では結構見かけるぞ
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/24(月) 20:48:47.69 ID:u3HO6Tkm.net
- 結構見かけるってレスはシルヴァスレ史上初じゃん
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/24(月) 21:08:18.29 ID:GCimNxUS.net
- ホムセンでよく見るけど、確かに街中じゃ見ないね…
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/24(月) 23:29:51.12 ID:UgNU2zQt.net
- ホムセンで売られる程度の自転車と嘆くべきか、
それともこの自転車をホムセンで売るような金持ち地域と羨むべきか…
まあ今のホムセンでは10万円位の電アシが普通に売られているので、
価格帯による住み分けは崩れているが
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 00:45:27.96 ID:XiBAO5tf.net
- さすがにホームセンターでシルヴァは見たことねぇよ。
ああ、客ならともかく、商品として売ってるの見たことないな。
千葉市街地でF24ネオンイエローかご付きは見たことあるし、
某郊外でグレーのF24も見たことある。
確かに個体数は多くないw。
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 00:50:24.81 ID:fRtHD8JV.net
- マジか?
うちの近所のホムセン、d16が壁の最上段に燦然と掛けてあるぞw
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 01:28:49.54 ID:mO4U7lOK.net
- 今のグリーンレーベルって書かれたデザイン嫌だ。
先代の方が良かった。
2018年モデルに期待するか。
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 09:01:07.66 ID:i33YP73z.net
- 埼玉だけどF24とF6Fはたまに見かける
F6Fは多分同じ人かもしれないけど
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 11:07:44.52 ID:Y6+CC33A.net
- >>408
D16ならホームセンターにある場合もあるのか
スポーツサイクル専門店だとあってもアンカーかクロスのシルヴァしか見なくて
D20が今さら欲しくなって困ってるわ
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 13:08:07.51 ID:z93OWZOz.net
- 九州の田舎だと店頭ですらfr16見かけないよ、悲しい
f24はよく見かける
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 13:19:53.49 ID:ZhvBy8fs.net
- F24はそこら辺のルッククロスとしてしか見られてないからね
誰も買わんよ
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