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ダサい自転車の画像48
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/03(月) 18:23:02.76 ID:msMTQRgQ.net
- 前スレ
ダサい自転車の画像47 [無断転載禁止]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488195386/
次スレは>>970が建ててね。建て方が分からないダサい人はその付近での書き込みは控えましょう。
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 08:06:24.06 ID:ATcFeUWk.net
- ダサいのはダサい
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 08:15:13.80 ID:DLhviF9V.net
- ルック車はこんなもんだろ…
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 08:19:41.53 ID:cqB4b73e.net
- >>759
http://imgur.com/XirZASv.jpg
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 08:22:49.26 ID:aXsSuHVS.net
- >>761
ツール缶に入るサイズのポンプを携行している。
フレームに括り付けはダサい。
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 08:23:01.48 ID:U74uzmFc.net
- >>765
重そう
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 09:33:12.20 ID:ZcC1BHZK.net
- 重量気にしてるやつが発狂しそうなロードバイク
http://i.imgur.com/Ru8MxrL.jpg
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 09:55:04.23 ID:4jPsZgYr.net
- >>766
それじゃあ8barまで入れたら死ぬでしょ
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 10:01:10.38 ID:+5z7Rebi.net
- >>769
乗り心地悪くなるし、グリップも悪くなるから、普段からそんなに入れない
6〜7なら楽勝
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 10:04:16.95 ID:w7A8qMUI.net
- >>766
日本語でおk
もう少し他人に通じる「ダサい」で頼むよ
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 10:08:37.47 ID:ECEeDMz8.net
- http://i.imgur.com/VlrEdCX.jpg
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 10:13:26.30 ID:tzr0jpr/.net
- >>765
ランドナーにフレームポンプは様式美だからな
未舗装路もほとんどなくなったし3〜4barしか入れないんだからあれこそ携帯ポンプで済むんだけど
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 10:15:01.13 ID:bfeTxXOA.net
- >>765
ステムの先についてるパーツなに?
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 10:16:20.85 ID:H7LV5ylp.net
- >>774
おそらくバッグの取り付け具だな
俺もこんなのでのんびり旅行したいもんだ
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 10:25:22.41 ID:O1crrcWQ.net
- 自演高何だか知らんがもう少し落ち着け
平日昼間に無理があるから
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 10:27:29.73 ID:bfeTxXOA.net
- >>775
へーありがと
サドルバッグつけたい衝動にかられた
モバブー入れたい
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 10:32:13.95 ID:O1crrcWQ.net
- フロントにサドルバッグを付けたくなるとか不思議な発想やな
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 10:32:15.17 ID:H7LV5ylp.net
- >>777
フロントバッグやぞw
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 10:34:43.12 ID:ZcC1BHZK.net
- >>778
ハンドリングの邪魔にならないのか謎
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 10:41:55.51 ID:kMABlc3T.net
- >>769
小型ポンプ携行マンは普通co2ボンベも持つから問題無し
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 10:47:51.25 ID:J72zl7/t.net
- ツーリングを短い規模でしか考えない人はco2だの小型だので考える
長い間に何度も何度もパンクして当然チューブ交換だけで考えない人はある程度大きなもので考える
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 10:57:41.75 ID:H7LV5ylp.net
- >>780
俺も通勤チャリはごちゃごちゃ付けてるけど
ステム付近に寄せて配置する限りそんなに邪魔にならんぞ
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 11:04:47.93 ID:OeoZ6KZB.net
- 日本一周した時ボンベで充分だったけどな
今時自転車屋なんていくらでもあるし残り少なくなったら買い足してた
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 11:09:29.27 ID:JSMY7OqG.net
- ありがちなパターンとしては
〜なら必要だよ
と書くと
自転車屋とかあるだろ!とか言い出すw
それなら最初から装備なんて一切いらんよ
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 11:09:54.91 ID:JSMY7OqG.net
- ワロタw
すでに書かれてたわw
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 11:14:50.79 ID:Zq++mzHt.net
- 頼むからダサいスレ機能してくれ
個人的に持つ持たないとかどうでもいい
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 11:18:26.38 ID:jxBRULzi.net
- まーたおじいちゃんがID変えてセルフ擁護か
ランドナースレの基地が乱入するせいで滅茶苦茶になってしまった
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 11:20:10.10 ID:G3JLmtbz.net
- そんなに「語り」たけりゃ専門スレで好きなだけ語ればいいのに……
なんでわざわざこんなクソスレにまでしゃしゃり出てくるのか
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 11:21:29.68 ID:wX5vXaLK.net
- バックパックにいれてる
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 11:24:28.32 ID:h4HZZpWU.net
- >>784
脳内日本一周乙
日本一周という長い間に空気が抜けていくしーおーつーーーwwwwww
チューブ何本もってったんだんw
ボンベでパッチ修理とか言い出すなよ
使用感も分からんのに無理しなくていいよw
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 11:31:38.68 ID:jxBRULzi.net
- ブルべスレ行って装備の質問でもしてきたら?発狂してるのいつも同じ奴じゃん
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 11:33:47.09 ID:H7LV5ylp.net
- このスレいろんな意味ですぐに発狂するやつ多いし
ある意味これが通常運転な気もする
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 11:34:15.54 ID:h4HZZpWU.net
- 頼むから日本一周でしーおーつーとか寝ぼけた擁護しようのないレスを付けてしまって
恥ずかしくてもう二度と出てこなくていいからw
それを擁護するようなレスも同類だからな
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 11:54:13.81 ID:hqGBw4ia.net
- 途中で買い足してるって言ってるし矛盾はないよ
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 11:57:06.36 ID:h4HZZpWU.net
- あ、そっすかww
パンク修理ではなく毎日毎日十分な空気圧を維持するためにしーおーつーで継ぎ足し
すげー楽しそうな妄想ですね
それで日本一周達成する間にボンベは何十本掛かりました?
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 12:01:42.64 ID:acypaW3v.net
- 日本一周に嬉々として食いつき過ぎ
日常的な範囲でのツーリングならインフレーター&交換用チューブのスマートさの方が上でしょ
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 12:07:29.53 ID:kzhKV9qu.net
- >>765
てかブレーキわいゃの角度やばくね?
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 12:11:10.91 ID:5qHfKNXH.net
- co2で十分って、インフレーターで応急処置して自転車屋で入れ直すってことじゃねーの?
そう解釈したけど
co2だけではまさかありえないだろ
オレも九州1周したことあるけど、インフレーターしか持って行かなかったよ
自転車屋に着いたら空気入れ直す、大概タダだしね
当然フレンチバルブ用のアダプターは持って行く
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 12:13:47.66 ID:idxz5u6e.net
- フロントバッグを外してるからね
上ハンとフロントバッグのどちらの邪魔にもならない有りがちな取り回しだよ
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 12:17:55.04 ID:K6VV/7me.net
- >>798
ランドナーで画像検索するとこんなのばっかりだね
昭和の技術力の限界が未だに風習として残ってるみたいな?w
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 12:25:38.70 ID:DRIT3hko.net
- >>778
モンベルの円筒形フロントバッグは元々サドルバッグとして売られてたのを
ユーザーが勝手にハンドル付けしたことでフロントバッグとして売られるようになった。
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 12:28:04.37 ID:H7LV5ylp.net
- 最近は自転車屋やプロショップ(笑)なんかに行っても
あってもクロモリロードくらいでランドナーやスポルティーフなんておいてないから
最近自転車始めた人は知らないんだろうな
感覚的にも古臭いダサい自転車なんだろう
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 12:31:19.05 ID:cqB4b73e.net
- ロードしか知らんロードニワカはランドナーやスポルティーフのフロントバッグをなめすぎ
オーダーするときは手持ちのフロントバッグを持ち込んでそれに合わせて車体の寸法を決める
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 12:36:27.70 ID:cqB4b73e.net
- フロントバッグをつけてハンドリングが大きく狂うのはステムがくそ長いロード特有のこと
ランドナーなどはフロントバッグが前輪車軸の真上に来てなるべくハンドリングに影響が少ない
ようにステムを短く、その分トップチューブを長くして設計する
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 12:44:17.33 ID:t3R0eMsE.net
- ググった
フロントフォークがママチャリみたいでダサいと思ってたけど意味のある曲げ方なのね
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 12:52:46.08 ID:4jPsZgYr.net
- ハンドリングって言うけど自転車が曲がる時に動かすのは主にコラムより後ろだからなフロントバッグ系は見た目より軽快に走れる
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 12:54:49.21 ID:bthtqbVT.net
- >>801
でかいフロンドバッグ付けた上でフォーク抜き輪行もするための合理的な形だぞ
またロード脳はってランドナー爺に言われちゃうよw
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 14:01:09.00 ID:t6hZwuSL.net
- 定期的に俺の知らないジャンルの自転車はダサいスレになるな
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 14:10:25.54 ID:DLhviF9V.net
- >>807
低速では切れ込むよ
重いもの入れなければ大したことない範囲だが…
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 14:25:57.56 ID:x8YlI66c.net
- >>771
日本人には通じるよ
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 14:30:34.02 ID:d/J1QMpW.net
- >>796
こいつ恥ずかしいな
パンク時にCO2ボンベで応急処置して、チャリ屋でポンプ借りるという発想がない時点で、脳内日本一周乙はおまえだわ
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 14:50:05.42 ID:DRIT3hko.net
- ランドナー持ちの自分としてはフレームにポンプがついていない方が格好悪いと感じてしまうジェネレーションギャップ。
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 14:53:10.90 ID:8jb00ntY.net
- 有名どこの観光地だけ巡りひたすら幹線道路だけ走る旅という前提なのかな?
自転車屋がどこにでもあるって認識がいかにも経験値少ない感じ
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 15:08:48.54 ID:IGDG6QZX.net
- 定形思考しか出来ないアスペが常駐してるなwwww
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 15:25:59.83 ID:4jPsZgYr.net
- >>812
他人の善意にすがる前提で旅に出るとか大甘だな
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 15:35:00.39 ID:tD394VAU.net
- 日本一周…
その一言に、誰もが競うようにレスを返す。
まるで反応しなければ、自己の存在を否定されでもするかのように。
その言葉の持つ影響力の大きさを改めて認識した私は、思わず身震いした。
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 15:40:59.32 ID:tzq9GBjq.net
- >>812
故障でもなんでもないのに延々自転車屋前提の方がダサいという次元を通り越してありえない
CO2なんて2日で空気圧継ぎ足しが必要になるのに、日本一周でポンプを持たないとかあり得ないにも程があるって話
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 15:49:21.89 ID:zz//93O2.net
- 俺のMTBはぷにぷにするくらいの空気圧で一ヶ月に一回も空気入れないぞ
ロードってそんなに抜けんの?
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 15:52:29.05 ID:gXZudD5H.net
- ラテックスチューブなら毎日空気入れるでぇ
ツーリングにラテックス選ぶ奴いないだろうけど。
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 15:59:39.51 ID:0S7oAzpj.net
- 空気圧が落ちてきてからの乗り心地でも妥協すればそこから先は割と長い
最高の状態で走り続けたければ一日100kmとしても2日で入れたいね
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 16:26:16.70 ID:AGvNkkHS.net
- 自転車屋の空気継ぎがタダって発想が既に自己中、店によっては電動のは20〜50円払うようにしてる所もあるけど、行きつけのところは手押しポンプ無料ですが、幹線道路沿いで頻繁なので困っておられます、ポンプも消耗品だし。
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 16:29:45.80 ID:R6ELdvh0.net
- >>812
日帰りツーリングならともかく、日本一周で流石にそれはないだろ…
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 16:35:23.89 ID:rnExo+qq.net
- もういいから次のダサいの貼っとけよ
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 16:35:54.21 ID:IGDG6QZX.net
- ポンパー発狂wwww
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 17:01:21.04 ID:yp40L/4g.net
- デカイポンプを持ちたい奴は持てよ
俺はミニポンプとボンベでいいです
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 17:07:20.77 ID:BtBnZZQz.net
- カーボン
http://i.imgur.com/8IZOLSa.jpg
アルミ
http://i.imgur.com/yHy25J9.jpg
バッジ付き
http://i.imgur.com/4oCEeiM.jpg
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 17:29:19.42 ID:U74uzmFc.net
- ヘッドバッヂだけ欲しい
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 17:35:47.39 ID:2/3KgXGe.net
- 親をco2ボンベに殺されたんだろ察してやれよ
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 17:42:48.95 ID:hCfKRVr5.net
- >>827
どこがダサいと思った?
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 17:44:42.56 ID:tzr0jpr/.net
- >>827
ゴム板でいいからステムにツノが欲しいw
速くないとダサいと言う意味で貧脚には辛いか
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 17:49:28.79 ID:xRuNsHjn.net
- >>772
これ、ハンドル周りが全てを台無しにしてるね
これならスペーサー積む必要ないくらいだし、STIが前下がりになってるのも変に感じる
ついでにハンドルバーの形状も角度のせいで気持ち悪く見えてしまってる
いろいろと残念
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:06:13.60 ID:Nx2E2v/v.net
- >>823
俺もそう思う。812は運任せ。
日本一周で、自転車屋があるとこまで持てばいいなんて発想を、よくやるわ。
ミニポンプはわかるが、ボンベに全てを預ける気にはなれん。
重大なタイヤトラブルを経験したことないんだろ。
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:14:21.45 ID:gXZudD5H.net
- 重大なタイヤトラブルって何?
ひょっとして替えのタイヤも持っていくの?
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:14:35.54 ID:U74uzmFc.net
- >>831
そこでシャークサドルですよ
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:20:23.67 ID:Nx2E2v/v.net
- >>834
パンクが連続するとか、かな。
予備チューブがスローパンクしているとかもある。
そして、一番懸念されるのは、自転車屋がない、営業していない。
ボンベみたいな、持っている分使ったらおしまいなのは、リスク高すぎ。
ミニポンプは、俺は否定しないよ。入れるのに苦労するだけで、トラブル脱出はできる。
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:27:46.15 ID:kBpJqbbQ.net
- 日本一周規模で空気入れがパンク時だけの話だと思ってる時点で脳内と言われるんだよ
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:28:46.19 ID:gXZudD5H.net
- 未舗装の道路なんかほとんどないし
北海道走るのは流石に心配だけれど
自転車屋に限らず、海岸沿い走るならホームセンターか、地方ならコメリあるしなぁ。
田舎行くとイオンとかむっちゃ遠くからでも看板立ってるぞ。
荷物少なくしたい人は替えのチューブとシーラントと、ボンベ2,3本持ってりゃいいんじゃないの?
昔はフレームポンプ付けてたけど、今時みかけないよ。
流石にタイヤ持ってる奴はよほどの心配性だよ。
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:30:53.19 ID:tzr0jpr/.net
- まぁ1回2回楽するためにボンベも併用は当然アリでしょ、それ以上パンクしたら泣きながらミニポンプで頑張るw
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:31:14.01 ID:fqpsN8rC.net
- 週末日本一周というのもある
土曜に電車で出かけて日曜の夜に電車で帰ってくる刻み日本一周
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:31:55.58 ID:gXZudD5H.net
- 昔はタオルやTシャツつめて走ったりもしたけどな。草とかw
それぐらいの知恵無いとロング走れないよ
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:32:15.75 ID:fqpsN8rC.net
- >>838
ダサいかダサくないかって話じゃなかった?ポンプを持つのが嫌だからトラブルでもないのに毎日自転車屋によりますって
このスレで歴代で一番ださい
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:35:43.69 ID:ggdOMwOi.net
- 空気は走行距離で抜けるんじゃなくて日時でどうしても抜けるからな
ぱんくがーぱんくがーって頭弱いのかと
日本一周なんてしたこと無くてもいいが、自分の自転車を自分で空気管理もしたことないレベルのやつしか居ないのかと・・・
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:39:50.17 ID:3T/Uw+97.net
- 日本一周が一ヶ月程度で出来ると思ってるんじゃなかろうか
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:42:09.00 ID:QkpyspRE.net
- 輪行でも辛いなそりゃ
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:44:05.43 ID:ggdOMwOi.net
- 日常使ってるロードにポンプでも付いてる写真が貼られてかっこ悪い→まぁ分からんこともない
ランドナーと日本一周の話が出てポンプ否定
いつまで中身のない話が続くやらねぇ
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:48:55.31 ID:yG1cJoLN.net
- >>827
知らんメーカーだけどケーブルの出入れが綺麗になる設計で良いわ〜
未だにシートステーの下側に付ける30年以上進歩のないメーカーにはウンザリする
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:50:43.12 ID:rqUt0Qdl.net
- お値段35万円ですけどね
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:50:51.75 ID:yG1cJoLN.net
- あ、チェーンステーだすまん
まあ全て飛び越えて無線行っちゃえば良いんですけどね
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:53:11.45 ID:xRuNsHjn.net
- >>847
ディスクブレーキはケーブル取り回し一つで見栄えがかなり違うからねえ
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:54:26.38 ID:o0ioO8sC.net
- >>827
アルミバイク10キロって重すぎじゃね
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:57:43.99 ID:VOe5+qXX.net
- >>827
GMじゃないからダサい
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:58:07.81 ID:P3ydFGFC.net
- 827がもしシャアモデルを名乗ってなかったらダサい連呼だったと思うけどなぁ
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 18:59:46.81 ID:xRuNsHjn.net
- まあ、デザインもフレーム形状も格好良くは無いんだよね
スッキリはしてるけど
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 19:09:04.59 ID:DLhviF9V.net
- ケーブル内蔵はトリプルが調整しきれなくなるんだよなぁ
取説に内蔵は抵抗大きくて無理と書いてあるから自己責任ではあるけと…
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 19:15:46.66 ID:ZryQuuBT.net
- 827はぱっと見いいとおもった
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 19:30:35.11 ID:I4fRXnla.net
- ガンダムか
ちゃんと説明を入れてくれ
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 19:43:13.90 ID:QkpyspRE.net
- 怪人無言貼るマンVSどこがダサいと思ったマンの応酬を見ないことには
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 20:00:12.97 ID:GyGuWvIK.net
- http://imgur.com/kYE0tdD.jpg
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 20:13:23.98 ID:Nx2E2v/v.net
- ここは、カッコいい自転車の画像も貼るスレなのか?
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 20:19:08.24 ID:YlUUP00v.net
- フランスパンが似合うw
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 20:19:10.73 ID:xRuNsHjn.net
- これはまたイギリスの田舎道が似合いそうな自転車だな
普通にアリだろこれ
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2017/04/26(水) 20:21:28.91 ID:Nx2E2v/v.net
- 厳密には、ランドナーはフランスで、イギリスはクラブモデルなんだが
細かいことは、いいか
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