自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part91

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 14:36:06.55 ID:o2pt5Syi.net

自転車によるツーリング(旅行)に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問者は\、行先・予算・期間・宿泊方法・自転車のタイプ等を
明らかにすると良い回答が得られるかも知れないです。

自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part90
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475315155/

327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 03:01:49.02 ID:Bkdj+1Ju.net

>>326
テントというかタープだけど
工夫次第でどこでも建てられるよ
コンビニの柵を利用したこともある

328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 03:27:32.06 ID:CPhZJVni.net

>>327
怒られなかった？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 04:32:02.07 ID:iion/8gX.net

>>318
フルアーマーガンダムみたいなもんか

330 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 05:36:09.54 ID:o6ZlAx0k.net

>>324
この途絶え方、なかなか想像させられるね

331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 07:04:21.68 ID:v3HgwLjP.net

>>314
海外の人ってさ
そういうトレーラーみたいなものとか自分で自作したりするんだよね。
金属を溶接したり切断したり塗装とかもして
完全オリジナルのパーツを作成する。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 07:32:22.57 ID:v3HgwLjP.net

自転車旅にサイクルトレーラーを使う案はアリだと思った。
1.6万ぐらいのトレーラーで100リットルも荷物が積める。
だけど、トレーラーを使った旅は完全なテント泊な旅になることが予想出来る。

あんな大きなトレーラーを引いて
都心の漫画喫茶に泊まるとか
スペース的に無理だと思うし色々と迷惑が掛かりそう。
コンビニに止めて休憩は予想できるが
吉野家の前にトレーラー止めてご飯休憩は想像出来ない。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 07:46:10.74 ID:y5kS6ocv.net

>>332
日本の風景には溶け込まないね
北海道ならまだありか

334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 08:23:36.21 ID:bRRxBV//.net

>>332
マンガ喫茶みたいな場所ならトレーラーの方がいいかもよ、
４パニア１００Ｌの自転車は駐輪ラックに駐輪できないし、バッグ外して持ち運ぶのも容易じゃないけど、
１００Ｌぐらいのトレーラーなら取り外してしまえば普通の自転車として駐輪できる、
外したラックをハンディカートとしてマンガ喫茶の中に運び入れるのも容易でしょ

想像してるトレーラーはこのタイプ
http://www.doppelganger.jp/option/dcr347/

自分がトレーラーで心配なのは峠の下りだな、４０キロぐらいで跳ねて外れて後続車に轢かれたら色々と洒落にならん

335 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 08:33:07.44 ID:sGzZ79pE.net

自分なら途中で捨てたくなると思いますw
イメージは素敵ですけど一度経験すれば充分というか・・・

ツーリングでも軽く速くをどうしても追及してしまいますね

336 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 08:47:41.39 ID:zBkDambt.net

>>334
ドッペルとか耐久性ヤバそう
ツーリングならこの辺の一輪トレーラーが基本じゃね
http://www.amazon.co.jp/dp/B004GLDY5M

337 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 08:50:41.68 ID:1BRu6NNA.net

>>336
4.85kg(トレイラー)、1.6kg(ドライバッグ)
重たっ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 08:51:11.76 ID:v3HgwLjP.net

そうだね。
下り坂で40km/hを超える走行になった時は怖いかもね。
やはり、大量の荷物を旅に持って行くなら
キャリアを付けて荷台にサイドバックをしっかり固定した方が安全かも知れない。
サイドバックを２つ搭載すれば80Lも運べる。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 09:28:29.49 ID:LmAG8v89.net

トレーラーって北海道みたいに交通量すくなくて平坦が多い場所じゃないと死にそう。
風がきつい日にトレーラー引いてたら死にそう。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 09:40:28.21 ID:1cHngyVO.net

>>339
てかほとんどの都府県の条令で国道や県道では走行できないはずだよ
屋根のないリヤカータイプならいいけど、屋根がついてると屋台扱いになっちゃう

341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 09:50:22.14 ID:5iHmBlvv.net

>>327
そりゃどこにだって物理的には設営出来るよ
テント設営可能って土地が無いという事を言っているんだよ
公園だって道の駅だってほとんどは違法だということ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 10:11:36.52 ID:jyRdCWLk.net

>>337
http://www.bobgear.com/bike-trailers/yak
これは海外で何人か見たけどさらに重いな
フル装備の重量にならそこまで気にならないのかもしれない

343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 10:11:48.55 ID:1BRu6NNA.net

>>341
違法じゃｙないだろ
お前は……法律に関して知らずとも嘘をつくと実刑になるとしらんのか

344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 11:17:22.14 ID:5iHmBlvv.net

>>343
ほとんどの場合違法だよ
公園の管理者の許可を得れば大丈夫だけど普通なら許可出さないし
私有地に関しては所有者の許可があればいいけどコンビニの駐車場とかブルベに理解があるオーナーがまれに許可してくれるくらいでしょ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 11:24:41.85 ID:xWD18M+Q.net

法律の話するなら、無断でキャンプしてもお咎めなしなのって河原くらいじゃない？
それでも「禁止」と書かれてるとこならダメだし

346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 12:04:40.58 ID:/7wNtSx3.net

https://lmedia.jp/2015/10/17/68104/

公園での宿泊は、6ヶ月以下の懲役、もしくは30万円以下の罰金に処せられる可能性があるそうな。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 12:13:06.65 ID:r9udL+qD.net

>>346
この時期になるとどの公園も深夜になるとホームレスが寝てるからな

348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 12:40:00.27 ID:mchufkju.net

>>343
法律に関して知らずとも嘘をつyいてしまった貴方は実刑になってしまうのでしょうか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 13:08:33.33 ID:KiiWhpFt.net

>>344
ほとんどとか嘘つく理由にすんな
禁止事項として明記されている場合だ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 13:34:38.59 ID:hC2PsREQ.net

2年に一度は自転車板かキャンプ板で必ず起こる論争

351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 13:41:56.04 ID:xWD18M+Q.net

「違法ではあるが問題になることは稀」でいいんじゃないの

352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 13:44:22.61 ID:z3xe2OMt.net

>>349
許可制なので基本駄目だぞ
そんなに恥の上塗りしたいのか？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 14:07:18.31 ID:+6iA3ncV.net

>>350
キャンプ板は一年中やってるようなw

354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 14:38:15.65 ID:LmAG8v89.net

グレーなんだからはっきり白黒つけずにあやふやにしておいたほうが平和ってもんよ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 15:00:00.48 ID:jKrwyX27.net

公園設置の目的のひとつである野外レクリエーションに含まれるという見方もできるため、
違法だとは言えない
その証拠に今まで摘発された例はない

>>346のリンク先の趣旨も住居として公園を利用することが前提となっている
アウトドア趣味で使用されるようなテントを用いて一夜を過ごすことが、
「工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用」
にあたると解釈するのはかなり無理がある、というかまず不可能
拡大解釈しようとするのではなく条文を素直に読めば、
定住しようとしているホームレス対策であることは明白なのだから
346のリンク先の質問内容を理解すれば、このスレの内容とは直接関係がないことがわかる

>>354
けっきょくはこれが正解
判例のないことをああだこうだ言ってもしょうがない
憲法改正論議を見てもわかるとおり、法解釈は法学者ですら一致しないのだから

356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 15:00:50.51 ID:OYB3ZX4l.net

あまり２ちゃんねるの書き込みを信じてると
電車で痴漢に間違われた時線路に降りて
電車にはねられて即死するぞ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 15:08:55.98 ID:wUqwUmva.net

みんな落ち着け

358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 16:10:55.76 ID:SxjPRwQZ.net

>>343
住居侵入は立派な刑法犯。
住居じゃなくても人の生活施設の敷地内であれば住居とみなされるので要注意
公園など公共施設での野宿は、各自治体の公園管理条例等で禁止されていることが多い
行政罰の対象になるため、警察も強制的に排除や逮捕が可能（野宿者の検挙例は多数）

それ以外の場合特に野宿自体を禁止する法律はないが、
野宿の結果として業務妨害や信用棄損になれば刑事罰の対象になるし
迷惑防止条例、火気を使えば消防法、ゴミを捨てれば廃棄物処理法など、
警察に検挙してもらう理由付けはいくらでもある
言うまでもないけど民事上では不法占拠に該当（ただしそれだけで強制排除は難しい）

ああ…あと、「法律に関して知らずとも嘘をつくと実刑になる」なんて法律はない
報酬を得ない限り非弁行為にも該当しない

359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 16:35:05.20 ID:KiiWhpFt.net

>>358
絶対正義君は我を通さないとすまないようだ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 16:43:26.95 ID:5iHmBlvv.net

>>359
君が嘘をつかなければよかったんやで

361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 16:44:10.74 ID:Jqqz/lc5.net

現実的に>>355の一行目が正解っぽいな。
昼間テントで広げるのと同じということで。
これが連続すると居住になる。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 17:11:59.72 ID:jKrwyX27.net

>>358
夜間施錠して厳重に管理されてる公園に塀を乗り越えて侵入した場合はおっしゃるとおりだけど、
通常の公園ってのは夜でも解放されてるから、夜間利用じたいは法的になんら問題はない

それと決まって野宿者の話が引き合いに出されるんだけど、
定住しようとしてる人と一晩テント張って休憩してる人とではまったく違うから参考にならない
もちろん公園を利用してるだけなので不法占拠には該当しない
あと細かいこというと、もし公園管理条例等で禁止事項として明記されていたとしても絶対ではないから
法律ってのはけっして言ったモン勝ちじゃない
だから警察も公園管理者もツーリストを取り締まったりはしないってわけ
まあ結論としては心配すんなってこと

363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 17:59:17.15 ID:XtwPVhaC.net

はい
毎度のことだけどこれにて終了

364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 20:02:48.72 ID:ySkbj5xK.net

そのうち好き勝手やりすぎて規制されるまでが流れ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 20:08:10.25 ID:KNiDX1PK.net

だからマナー守ることの方が法律守ることよりよっぽど重要だよ。
法律破っただけなら誰も気にしないけど迷惑かけたら人は動くからね

366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 20:14:39.83 ID:xu738N54.net

法律知ってりゃ言い返せるけど、知らなきゃ無知な警察の職質でしょっぴかれるだろ
定期的に話題に上がることは悪ではない

367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 20:58:49.13 ID:SxjPRwQZ.net

>>362
俺が言いたかったのは、公園にしろ道の駅にしろ「法律的には検挙できる根拠はある」から
警察に退去を要請されたら従うしかないよってこと
キャンプ場じゃない公共の公園で夜中にテント張ってたら、たった一晩だろうが定住目的じゃなかろうが
検挙できる法的根拠はあるんだよ、残念ながらね
夜中にテント張って寝ていて公園の一般利用の範疇だなんて言っても、そんなのは通りません
もちろん事情を説明してツーリストなんで見逃す可能性もあるけど
見逃されなかった実例も実際に多数ある、だから過信しないほうがいい

重要なのは>>365の言うように周囲に不信感を与えないようにして通報されないようにすることだ
通報があったら行って注意せざるを得ないからね…

368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 22:23:44.50 ID:r9udL+qD.net

ホームレスに法律など関係ない

369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 23:24:36.51 ID:Jqqz/lc5.net

>>367は絹代さんですか？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/23(金) 23:57:55.86 ID:jKrwyX27.net

>>367
それ論点ずらしてるだけだな
当然言うまでもなく警察には逆らわない方がいいよ
いかなる理由があろうとも警察とは仲良くしなきゃだめ

>見逃されなかった実例も実際に多数ある
とか言ってるけど、こんなことで警察にしょっぴかれた奴なんていない
もしいるとしたらそれは別件
実際に迷惑になるようなことしてたら当然のことだよ
マナーうんぬんの話はいうまでもない

少なくとも俺は今までツーリング中数百回は公園キャンプしてるけど、しょっぴかれたことなんてない
パトロール中の警官に会ったこともあるけど、なにも問題なし
周囲の住民から差し入れいただいたことは数知れないけど、通報なんてされたことないし
あなたの書き込み見てると、まるで日本以外の国の話みたいだ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 02:50:32.36 ID:3qga7s0B.net

>>370
今まで見逃してもらってるからって大きな面すんなってことを皆が言ってるんだよ
趣味の世界で自浄作用がきかないような言動してると自分にはねかえってくるんだよ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 05:52:00.95 ID:7jwp1QDv.net

見逃してもらえてるのは、何だかんだ言って、ツーリングで野宿する人なんか極小数だからでしょ。
それに胡座をかいて、当然の権利のように勘違いしてると、そのうち問題になるだろうな。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 06:53:44.87 ID:y/SRH4mq.net

少数で1日限りのことを問題にするほどみんな暇じゃないよ。
近所の公園で毎晩誰か違った人がいたら、治安に不安を覚えるが、
だいたいテント張るやつなんざ田舎の公園や道に駅で、
それもたまにだろ。珍しいし無害だから、むしろ頑張ってと差し入れするわw

374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 07:07:16.29 ID:Em6Va5AT.net

公園でテントは、深夜に張って夜明けに撤収するのがマナーだぞ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 07:34:18.69 ID:i6pc357Z.net

公園でひっそりとキャンプしてたら地元民に職質されたことはあるな
明らかに警戒されてた

376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 07:45:41.35 ID:Em6Va5AT.net

近所の公園でテント張ってるやつを見たら、よい気分はしない。
というか、警戒する。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 08:09:04.14 ID:nq7PHr6Y.net

俺はいつも幼女を見るとテント張っちゃうよ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 08:09:35.90 ID:ILUjbo4b.net

ボロボロのママチャリに小汚いテント
だと不信感抱かれるだろうけど
見るからに高価そうなスポーツバイクに
モスのテントでも張ってたら与える印象も
違うんじゃね？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 09:45:12.17 ID:WW4VR+aL.net

俺は警察にすぐ通報するね
公園にテント張ってる奴がいるんで来てくださいって

380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 09:49:06.98 ID:E+NDoznQ.net

そういえば昔学生の頃同級生で
交番の空いた敷地内にテント張らせてもらってた人が居たなw
他で張ってたら危ないからここに張っていいよと

381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 11:27:22.18 ID:Gl3xyE+g.net

昔は問題なかったが今は無理だな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 12:43:14.56 ID:PM3mPFg3.net

今度はこっちのスレ荒らしてんのか

383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 14:16:29.84 ID:lrfYF0Zd.net

自分が300日旅して公園野宿で警察に追い返されたのは1回だけ
現場のお巡りさんは見逃してくれそうだったけど、無線確認でやっぱ出てけってことになった
道の駅も含めればテント張ってから追い返されたのは5回くらい
職質だけされて見逃してもらえたのも同じくらいある

384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 14:32:38.44 ID:QruUNcJe.net

>>383
えっ！？
何処の道の駅？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 14:45:51.88 ID:lrfYF0Zd.net

>>384
京都の宮津
山形と新潟の県境の笹川流れ
千葉の道の駅しょうなん
徳島の道の駅宍喰温泉
あと2ヵ所ぐらいあった気がするな
山形はテントはダメだけど寝袋だかなら構わないと言われた

386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 15:29:32.51 ID:v6adV3El.net

どこだったか忘れたけど野宿禁止と明記された道の駅があったな。

野宿ＯＫと明記するような道の駅は聞いたことも無いが、
無料/安価なキャンプ場併設は結構ある
変わった所だとコンセントで充電どうぞ なんて所もある

387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 17:39:47.20 ID:zMyeJ0SE.net

絶対正義君は協調性がない上に
どのようなレスでも相手してくれていると勘違いして延々続ける
だから放置しろ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 18:35:21.90 ID:Zi0jov29.net

深夜の道の駅って地元民の溜り場になってたりしない？
そんな時どうしてんの？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 18:51:01.14 ID:mLJV1XB2.net

よほどの田舎でない限りトラックやらなんやらが仮眠したりトイレ使ったりしてるわな

390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 20:27:43.39 ID:DKaR1afm.net

このスレ「旅行」とか言いながらテントやら野宿の情報ばかりなんだけど
もうちょい「××県に行くなら××ルート行っとけ」とかいう話無いの？
日本一周とかしてたら一周するのが目的になってて景色とか語る余裕無いんかね

391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 20:36:27.53 ID:9xgksYdS.net

>>390
それなら自分で話題提供するか質問するかしろよ
興味があればみんなそっちに喰いつくだろ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 20:38:40.78 ID:H3+u/XbI.net

この手のスレはネットで探した情報の転載だから

393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 01:46:27.27 ID:Kf5UrkYu.net

>>390
言い出しっぺの法則でどうぞ

俺なら
現在は漫喫を便利に使っている
テント野宿前提だがイートイン付きコンビニで地産地消して
シャワー付漫喫があるのならそこまでえっほえっほと移動
持ってきて飯と設備のアイスクリームやら食ったらシュラフに入って寝る

394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 09:00:28.94 ID:w/XVIeE9.net

>>378
それそれ
その理由で昔からテントだけは洋物のキレイなの使ってるんだよね
自分の身なりも同様

道の駅だって浮浪者が住み着くと困るし実質浮浪者と変わらんような旅人もいるし・・・

395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 12:59:57.93 ID:9avJtYmK.net

たまにはスマホすら家に置いて一週間くらい情報から隔絶されたツーリングをしてみたい

396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 13:00:43.35 ID:Rwmi6SMb.net

なぜに洋物ｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 13:05:49.02 ID:DrDusY7f.net

>>395
誰かに止められてるのか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 13:09:10.19 ID:Y1hbMfVJ.net

カレンダー通りなら今年の盆は6連休だしいきやすいんじゃね

399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 13:14:08.46 ID:D++hJ3+1.net

>>395
やればいいだけ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 13:15:10.90 ID:UzAmJknZ.net

止められるとかそういう問題じゃないだろ
元々ガラケー使いならいいが、スマホは電話用途だけのつもりで持っていっても必ずその多用途で使ってしまう

401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 13:19:44.81 ID:Rwmi6SMb.net

３日ぐらいなら離島や山間部ツーリングで何度かある
自分でスマホを手放せない系の人間だと思うけど、悟るわけでも解脱するわけでも何でもない

急に一週間入院したのに会社から電話１つ無かった時は悟りを得られたｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 15:27:48.89 ID:uL7vR+JJ.net

旅用に中古で1000円とかのスマホ買ってSIMカード差し替えるといいよ。
性能が糞なので通話以外に使う気なくなるから。
雑に取り扱うこともできて一石二鳥

403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 16:52:03.74 ID:Rwmi6SMb.net

Android2.4スマホから買い替えた俺としてはあまりオススメしない

新しいスマホを買って、お下がりを格安SIMのデータ通信激安プランで使えるなら可。
それかいっそのこと通話・通信もあきらめて、オフラインアプリ・コンビニWifiだけを使うとか。

1000円でもSIMロック解除に手数料がかかったり、当然SIMロック解除未対応機は論外。
対応SIM形状もvolte対応やnanoでなく、1000円台なら通常SIMかmicroで合わないかと。

アプリも地図ぐらい動せるようにしたい所だけど、昔は使えたアプリも今はバージョンが合わずインストールできなくなってるはず
旧バージョンを怪しい所から掘り出すしかない。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 17:05:40.65 ID:mgpYMaEu.net

今時のスマホなら1万もせずに現行機種買える
がめん解像度低いけど国内でまともに使える

405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 19:19:33.16 ID:uL7vR+JJ.net

>>403
いや情報から隔絶された旅がしたいけど通話はしたいっていうから古いスマホを
勧めたんだが。
そういうアナログ指向なら地図ソフトなんかも使わないのが自然なはず。
確かに技術的な問題はあるかもしれないけど、あえて古いスマホを使うというのは
電子機器に頼らない旅をするための手段として考える価値はあると思う。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 21:00:06.15 ID:hXXBEkfP.net

初代iPodtouchに地図の写真を入れて旅に出たあの日を思い出したよ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 00:39:11.60 ID:52ofO3X5.net

目的地があるから地図が必要になったりでめんどくさくなるだから
気の向くままに走らせてみたらどうだい

408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 00:46:46.52 ID:FLHZUKPC.net

目的地の方角に向かって気の向くままに走ればいい

409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 01:22:18.99 ID:52ofO3X5.net

目的地は自分の中にあるのかもしれないな
我々は何のために走るのだろうか、その答えを求めてる

410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 07:03:12.47 ID:qbs83Sc4.net

目的地の方向に向かって気の向くままに走る。
するとどうなるのか？
確実に道に迷うことになり
愚かな判断を下した数分間前の自分を後悔することになる。

新天地にロングライドする時は
小まめにスマホのルートラボをチェックしておくことが賢明かと・・。
経験者は語るぅぅ！

411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 07:23:39.33 ID:cqZrjzDC.net

>>410
グーグルマップでみればいいですよハゲ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 09:51:15.28 ID:7IYURNcH.net

>>407
>>408
いきなり、哲学的というか自分探しの旅というか、の話にぃっ・・・・ !

413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 10:46:50.34 ID:ZXgEoQzj.net

>>410
けっこう同意
実際ツーリングするのに、時間的制約がまったくない状況ってないもんな
道迷ったりしたらすごいロスタイムだよ
午前中に着く予定だったのが、予想外のきついのぼり勾配にてこずって夜になっちゃったり
現実的に考えると事前のチェックは必要
でも自分が通るであろうルートすべてをルートラボ使ってチェックするのは正直めんどくさすぎ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 11:16:43.36 ID:Rcqz3nkJ.net

調べずに行くと、つい国道や幹線道路を走っちゃってつまらない思いをする

415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 11:52:32.16 ID:MLgi37vq.net

そもそもロングライドするときは行く前に地図見て何処に行こうかとニヤニヤするもんなんじゃないのか？
その時にだいたいのルートは覚えるでしょ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 13:12:05.93 ID:FGyjLlaZ.net

海外も妄想しすぎて地図無しで行ける気がするわ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 14:10:02.70 ID:XS3lbDnO.net

時間が無ければ仕事を辞めればいいじゃない

418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 18:10:14.75 ID:qbs83Sc4.net

>>415
直前までGPSで地図見てバッチリ覚えたつもりでいても
初めて踏み込む場所になると
若干ルートを外れてて気が付けば訳の解らん道を走行してることもある。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 18:19:46.95 ID:Yq58IvXe.net

略図書く派だからそれは無い。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 19:02:37.64 ID:UzCpb9Tb.net

目的地の方角だけでもわかってたら
そんなに大きくルートは外れないよ
と迷子大王の俺が言ってみる

421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 19:03:57.77 ID:YhOXZbM0.net

都市部はいいんだけど田舎は道が途切れるから困る

422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 19:09:53.69 ID:2dHwexFu.net

ビジネスホテル泊まりで２泊程度のツーリング考えてます。
日帰りの荷物と違う点は、輪行袋くらいと思っていますが、どうでしょうか？
（当方、宿泊ツーリング経験ありません）

423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 19:10:33.40 ID:+aW783H/.net

GPSで道は書いて無くても目的地だけわかれば余裕だろ
↓
あれ？この山の向こうじゃん･･･

424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 19:27:56.90 ID:UxoPPB4k.net

>>422
汗ダラダラでも着替えがいらないならまあそれで

425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 19:35:30.48 ID:qbs83Sc4.net

とりあえず、予行練習として
東京から厚木にたどり着いてみてほしい。
出発前に一度だけ地図見ただけで
一度も迷わず自分が予定してたルートでたどり着けたら
逆立ちして拍手してあげるよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/26(月) 19:41:24.52 ID:fuzP6pnE.net

東京厚木なんて別にルート外れてもいくらでもリカバー出来るからどうでもいい
246基準で何処に居るか把握してれば変な迷い方はしないでしょ