Brompton72

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 20:02:36.90 ID:T00DMeh8.net

前スレ
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1485570252/

Brompton
http://www.brompton.co.uk/

代理店
http://www.mizutanib...o.jp/brand/brompton/

販売店リスト
http://www.mizutanib...rompton/dealers.html

Technical videos
https://brompton.zen...003-Technical-videos

Owner manuals
https://brompton.zen...ompton-Owners-Manual

各部締め付けトルクの一覧表らしきもの
http://www.ready-made.de/torque/

（日本語マニュアルは404ゆえ割愛）

81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 18:00:52.11 ID:OPbCbxVn.net

>>80
目を離すのが悪いな

82 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 18:12:13.13 ID:lZxVHYIJ.net

>>80
親切な爺やん

83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 18:38:45.41 ID:1uBIssbd.net

>>81
邪魔だろって爺に逆切れされてもおかしくない事案だな(´・ω・`)

84 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:01:59.98 ID:6S7FiPbz.net

駅で自分の持ち物から目を離すとかあるか？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:59:52.43 ID:PJy9o/qf.net

>>80
デブ糞ｱﾆｦﾀ死ねよ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 20:06:55.54 ID:7MiNTCMG.net

オイラのP6XR-X RAWが倒されたならその御老人を激情に任せてぶっころがすのを我慢出来ないのもやぶさかではない
と言い切れないかも知れぬ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 21:44:55.40 ID:1uBIssbd.net

知らない人には元に戻せなくて無理もない。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 22:03:06.93 ID:OVUoYu3N.net

あるショップが5速、6速よりも3速がオススメって言われたが、どうして？
耐久性の問題？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 22:35:02.62 ID:1uBIssbd.net

あるショップの店員は変速機無しが欲しいって言ってたぞ(´・ω・`)

90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 22:35:35.83 ID:QBRwS0yu.net

3速にしたらもしも6速化したくなった時にめんどくさい
リアハブにスプロケット追加出来ないからフロントダブル化という邪道に手を染める必要が出てくる

91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 23:00:47.02 ID:x2QKzWYu.net

>>80
逆さまでもブロンプトンは美しいね

92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 00:23:41.78 ID:5q9XinWE.net

3速モデルの在庫処分したいんだろう

93 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 01:21:10.24 ID:wcUwV6um.net

>>88
ショップが言われたのか
どういう状況だ？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 08:07:51.23 ID:EWLG64pg.net

5速って言ってる時点でおかしい

95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 11:47:09.79 ID:hg0n0r2J.net

ブロ2台かついで鍵入れたカバン(10キロくらい)くらいもって乗り換え二回の輪行めちゃくちゃら

96 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 11:47:33.45 ID:hg0n0r2J.net

しんどかった。
階段やばい

97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 12:41:02.41 ID:Kgjq6Ay+.net

>>80
通行の邪魔になるとこに置いといて何も悪びれた様子もないあんたが信じられんわ
全部爺のせいとか

98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 12:43:24.39 ID:2LbxOu9K.net

下が出てる袋で輪行するマナー違反やつより泥が落ちないように上下逆にする爺の置き方の方が正しいから仕方ないね

99 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 13:16:33.79 ID:5x8v4CJK.net

>>97

なんだと？通行の邪魔になる所に置いたとか何を勝手に想像してやがる！このクソ野郎！
誰がそんな所に俺様がブロンプトンを置くか！写真をよく見てみやがれー！

100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 13:36:44.43 ID:1Q6KQPi2.net

完全に爺さんは悪くないね

101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 14:29:43.40 ID:WashXPJr.net

消火器の周りに物を置いちゃダメでしょ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 14:31:29.51 ID:mELuX1CL.net

>>99
ベジータの声で再生された

103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 14:37:52.97 ID:1Q6KQPi2.net

>>101
だよな
同じブロンプトン乗りとして情けないわ
普通は爺さんに謝るだろ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 14:45:25.58 ID:WzDlKRjr.net

ジジイよりオレサマのBROMPTONちゃんのほうが大事に決まってるだろクズども( ﾟ∀ﾟ)

105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 14:54:08.18 ID:Sq5j8vY5.net

>>80のブロが盗まれますように

106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 15:15:55.89 ID:+GWdKAmg.net

駅の階段をブロ抱えて昇ってたら小走りで降りてきたオバハンがブロに激突したから頭来て謝らせてやったわw

107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 15:48:46.41 ID:M9F+xrki.net

>>104
死ねよ生ゴミ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 17:09:25.13 ID:mnOG9rIG.net

ブロンプトンって爺のユーザーが多いんだから、
他スレの感覚で爺を嘲っちゃいかんよ(´・ω・`)

109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 21:16:02.15 ID:TuXrZMEX.net

>>104
汗臭いんだよキモデブ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 21:18:14.73 ID:YS4DCIDE.net

わざわざ写真まで撮っちゃって

111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 23:18:59.00 ID:DTAjcFCZ.net

なりすまし楽しい？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/05(火) 06:57:19.11 ID:B2+mFIdk.net

婆の自転車にJSが突っ込んで諸共転倒、ワイのブロに倒れ込んで来たやで〜٩( ᐛ )و
「あの子が来たから・・・」としどろもどろの婆。JSはそれを横目にそそくさとスイー。
お前ら保険入っとけよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/05(火) 07:06:34.70 ID:KnETiV7o.net

二学期が始まって、セーラー服や半袖体操服のジテツーの女子と一緒に、毎朝、通勤するのが清々しくて楽しいね。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/05(火) 07:30:38.97 ID:Qi4vz7n2.net

そうだね、プロテインだね

115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 05:20:53.92 ID:VBC7STej.net

爺さんが足を引っ掛けてる時点で通行の邪魔になるととこに置いてたんだろ
もしくは自然に倒れたのを親切な爺様が起こしてくれたのかもしれないのに

もしかして隅に置いたのを爺さんがわざわざ蹴り入れに行ったて言いたいのか？
だとしたら置く前によほど怒らせるような行動してたんだなw

116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 07:32:15.06 ID:5PBK310T.net

>>115
>>80みたいなの見ると自覚が無い奴も多くて規制が厳しくなる流れも仕方ないと思った

117 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 08:30:49.51 ID:DvI23BdG.net

>>106 みたいなのがいると苦情が出るのも当然。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 11:32:05.03 ID:G0dSykss.net

80の人気に嫉妬

119 ：80です：2017/09/06(水) 12:13:29.69 ID:O18MD6NP.net

あ？俺の風呂んプトンはハリスツイードのキャラダイスだしチタンレールのスイフトだしフィルウッドのハブBBなんだけど？
テメーラごときはブロすら持ってなくてオレ様の6/1スケールのブロミニチュアより安い折りたたみチャリ乗ってんだろ？
貴様らとは各が違うんだよ各がなあんまりナメた口聞いてると久々にキレっぞ？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 12:31:51.61 ID:s7by5JQ5.net

>>119
何だ？
犬をけしかけるつもりかw

犬種はチワワだっけ？
ってか、キャンプ板から出て来るなよ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 12:37:21.52 ID:ZT7vk1qT.net

各が違うんですね各が

122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 14:49:21.25 ID:oFseBGQd.net

>>119
え？フォアダイス？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 14:55:05.01 ID:4OQ7NYjt.net

いつものなりすまし

124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 17:17:01.77 ID:hq5xNg3x.net

パレス
今回で最後だとさ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 17:52:37.76 ID:qqHydfKa.net

>>124
かぶきあげさんに会えなくなるの？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 19:08:45.48 ID:UZz8gwXG.net

皇居外苑事務所から勝手に使うなって怒られたらしいよ
お前らチクったろ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 19:43:03.89 ID:h232pOf6.net

>>124
ウヨクが悪さしたのか?

128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 19:43:43.49 ID:h232pOf6.net

>>126
誰が怒られたの?
主催者誰?

129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 20:17:28.94 ID:ORV+IEo5.net

キモオタのミーティングが終了かw
ザマァwww
かぶきあげおばさんお疲れ様でしたね。
もうでしゃばって出てくんなよ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 21:08:00.80 ID:fUBw7EVQ.net

>>128
https://blogs.yahoo.co.jp/brompton_in_palace/68592188.html

131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 02:25:49.93 ID:LvZV7L4+.net

かぶきあげってなんですか？


お菓子？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 05:41:06.17 ID:HL5TRKAq.net

> かぶきあげってなんですか？
>
>
> お菓子？

内輪ネタで盛り上がるのは
無職アニヲタの特徴w

133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 06:44:45.02 ID:9NgGS+T+.net

参加した事あるやつ手挙げてみろ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 08:13:12.94 ID:PTa3cE1c.net

>>132
自分がキモオタのでしゃばりだった
というオチでしたか

135 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 08:27:38.11 ID:iX3AcP+H.net

結局一度も参加しなかったな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 09:20:55.45 ID:no0C30Vl.net

一度参加してもういいやと思ったけど、
なんか事務所もうるせーな。あんなん別に迷惑でもなんでもないだろ。
息苦しい日本。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 11:28:51.83 ID:OQyhgF8K.net

数が数だしな
しかも数いるということはおかしいのもいるわけで

138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 12:36:51.55 ID:mNLT+fpN.net

パブリックな場所な訳だし当たり前な結果

長続きするイベントは、スタートの頃からちゃんとそういう部分はおさえてるよね

139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 19:21:42.76 ID:tXQC4hRJ.net

>>131
ぼんち揚げの一種だよ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 21:28:31.66 ID:xdv7IQA2.net

60くらいのババア。
自分が日本国のブロンプトン普及の
牽引者と勘違いし布教者気取り。
パレスなるものを開きブロンプトンオタクに
崇拝されてると思っているイタイ勘違いの人。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 22:20:30.07 ID:UGzoa5Os.net

そんなに高尚な物なのか？
道具何だからさ、どう使うかしか考えられないわ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 22:25:41.53 ID:iX3AcP+H.net

かぶきあげ叩きもウザイわ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 22:46:10.11 ID:SP8SX2zY.net

かぶきあげさんは英語も堪能な国際派だよ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 01:05:13.89 ID:TXyZKah1.net

ブロ乗り シャイで無口な人が多い

145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 01:07:30.47 ID:TXyZKah1.net

ブロ乗り 同じブロ乗りとすれ違っても挨拶しない

146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 02:48:20.05 ID:cHKf6rAY.net

>>141
土人かな？
自転車何だからさ、どう使うかなんか小学生でも知ってる

147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 05:45:25.19 ID:B647Lrcd.net

ID:PTa3cE1c


何的外れなこと言ってんだこのデブアニヲタ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 05:45:56.16 ID:B647Lrcd.net

ID:no0C30Vl

ｶｽﾃﾞﾌﾞｱﾆｦの本性wwww

149 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 08:08:59.15 ID:q6y+IuXF.net

>>143
英語も堪能な国際派ww
あのぅ 普通喋れて当たり前なんですけどねー。
高卒の方ですか？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 08:24:45.01 ID:ZH1KR3lg.net

無用に雰囲気悪いな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 11:35:19.68 ID:B647Lrcd.net

> 無用に

152 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 20:16:27.94 ID:Aw58UukJ.net

>>150
>無用に
むやみに〜のタイポかな？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 20:29:41.11 ID:WQ+sq6Aa.net

かぶきあげさんと英語で愛を語りたい

154 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 01:06:32.85 ID:zkDteY48.net

帰りがけに遅蒔きながらバブアーのコラボバッグ買ってきた。
丁度良い大きさで便利に使えそう。
内張の布地が思いのほかキレイ目だった。この値段ならお買い得という感じ。

車体に貼ってある金字のシールはサービスパーツにはならないらしい。ザンネン。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 16:43:42.39 ID:8DJ4Hmf+.net

ライトの光量を上げようとして
片手運転になった一瞬
ちょとした段差に前輪がとられて
前輪横向きロック
みごとに前にすっ飛び頭部裂傷
病院でホッチキス止めされた

156 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 17:55:24.23 ID:fA5jedX9.net

今更なんだけど>>1の関連リンクがいくつかおかしくなってて、
特に日本語マニュアルへのリンクは消されちゃってるので再掲
(そもそも前スレの>>1がリンク張り損ねたのが原因)

Brompton
http://www.brompton.co.uk/

代理店
http://www.mizutanibike.co.jp/brand/brompton/

販売店リスト
http://www.mizutanibike.co.jp/brand/brompton/dealers.html

Technical videos
https://brompton.zendesk.com/entries/22325003-Technical-videos

Owner manuals
https://brompton.zendesk.com/hc/en-us/articles/206000391-Brompton-Owners-Manual

各部締め付けトルクの一覧表らしきもの
http://www.ready-made.de/torque/

日本語マニュアル
https://brompton.zendesk.com/attachments/token/dkhxxjatuubgdhf/?name=Owner+manual+in+Japanese.pdf

157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 18:10:18.89 ID:ivu+0xyK.net

Googleで
かぶきあげさん
で検索すると画像でて吃驚

158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 19:04:56.92 ID:InS8dlF8.net

昨日からブロ持ってしまなみ海道渡ってきた。ミニベロでは無謀かな？って思ったけど、まぁなんとかなった。ケツが痛い。
一人だけではあるけど、ブロともすれ違った。まぁ、おすすめ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 22:06:13.16 ID:9X13fVW3.net

>>157
故人を愚弄するなよな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 13:40:57.64 ID:buxDwwte.net

ブロンプトン初心者ですが、メンテナンス（とくに雨の後）で
日々やっておくことはなんですか？

あんまり面倒なら、使い倒すつもりで、自転車屋に丸投げする
以外はノーメンテで戦ってやろうと思っています。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 14:42:28.47 ID:xm+q0yV2.net

自分も初心者ですが、長時間乗った後は布切れでチェーンを拭いてます。一ヶ月に一回程度チェーン注油。汚れがたまってたら事前にワコーズのチェーンクリーナーで洗浄。たまにフクピカでフレームも拭く。雨の日は極力乗らない。濡れたら布切れで拭いてます。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 14:54:45.52 ID:EavuD50s.net

>>161
レスどうもです。それくらいはできそうですね。
私としてはいろいろと揃えるのに30万近くかけたので、
雨の日は乗らないというのが逆にもったいないように思うんですよね。
高価だから、使用を制限するってのは本末転倒のようで。

やっぱり雨の日はのらんほうがいいんですかねえ〜

163 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 16:22:32.01 ID:74L8Vfha.net

>>162
よくケチくさい奴が大事に床の間に飾ってるが、アホだと思うぞ
毎日乗るのが一番良い
使い倒してこそ自転車
ぶっちゃけ初心者なら20万や30万円はビビるけど、たいした金額の自転車じゃないし
雨の日に乗るにはフェンダー付いてるし最適なミニベロだよ

俺は毎日の通勤で往復30km走ってるが雨の度にメンテなんてしてないし、してられんわ
月に一度メンテする感じで積算3万キロは走ってる
飾ってるのが大事に使ってると勘違いしてる奴は情けない

164 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 16:40:10.22 ID:p0VtOXEE.net

>>163
レスどうもです。
錆とか劣化具合はどうですか？
何年くらい持ちそうですか？

ま、ダメになったら買い換えればいいんですけどね。
軽自動車よりはるかに安くて所有欲の高いブロンプトンですしねえ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 18:24:29.42 ID:74L8Vfha.net

>>164
フレームのサビはあまりないよ
駆動する部分の寿命は他のミニベロと同じで消耗はげしいね
BD-1は1万キロくらいでシートチューブのフレームとフロントフォークにクラックで廃輪
ダホンは約2万キロでアルミフレームにクラックで廃輪
今回のブロンプトンは3万キロでまだフレームには異常ないから一番長持ちしてるね
だいたい年間1万キロくらい乗ってる

ブロンプトンは海外では実用車だから乗って楽しむべきだよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 18:26:38.81 ID:74L8Vfha.net

>>164
そういえばスポークは何度も切れて、最近フロントのリムが擦り減って裂けたからホイールは前後交換したな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 18:48:17.03 ID:85ARudYf.net

年間1万キロってすごいな

車かよ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 19:00:06.44 ID:5DhgyIxv.net

一日往復で30Kの通勤なら行くね。
会社のルールを含め通勤で使える環境の人は少数派だと思うけど。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 19:27:05.14 ID:iwvlcKzg.net

年間10000kmか。
それだけ乗ってることについては評価出来るが小径車で無理して不快な思いを我慢してそこまで走り回るなら、
はやく小径やめてまともな自転車にしたほうが良いと思う。
いや、小径車も限定的用途、局地的距離なら使い手があるのだが。
ブロンプトンは本来そういう自転車のはず。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 19:28:40.13 ID:iwvlcKzg.net

小径車しか知らない
ロードレーサーしか知らない
そういうのは不幸ですよ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 19:48:59.11 ID:5DhgyIxv.net

会社承認通勤OK労災問題無し。オフィスシャワー完備、持ち込み可、保管可なら毎日乗ってもいいけど。雨の日は輪行するか会社に置いて帰ればいいし。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 19:51:29.65 ID:74L8Vfha.net

>>169
別に無理はしてないよ
輪行で一眼レフ持って景色を撮るのが趣味で折り畳みです
通勤は6年くらい前から初めました。
雪の日以外は台風でも乗ってます

ちなみに元々はロード乗りですよ
バラして部屋に飾ってます

173 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 20:42:54.69 ID:SW2ITvtZ.net

>>165
レスサンクス。

俺も雨の日も乗ることにするわ。
まあママチャリが残っているから、朝から一日中雨って
わかっている場合はママチャリにするが。
乗ってなんぼだしな。

>>169
別に小径だから不快とは思わんな。
クロスも持っているが、少々スピードが出ないなくらい。
いつでも輪行で逃げることができるから、精神的には
どっこいどっこい。所有欲もあいまって、乗ってて楽しい。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 21:09:34.12 ID:EVSI393T.net

内装3段の2速が直結、って本当ですか？
だとすると、6速の場合、内装を2速固定にして外装を切り替えていれば、
車重が少し重いことを除けば、外装2速のS2Lに近い感覚で乗れる、
ってことでしょうか？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 21:56:14.39 ID:s+wO0sFL.net

>>174
そうだね

176 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 23:09:02.12 ID:7eM+VCzA.net

英ブロと台ブロ荷台持ちだけど、英ブロは毎日通勤で乗って、台ブロは床の間状態の私ってアホ？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 00:12:45.59 ID:xvbJg6+e.net

このスレ的には普通
世間一般にはアホ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 03:20:55.31 ID:Wsmcis75.net

イギリスと台湾のブロンプトンの違いなんて
世間一般にはまったく認知されてない

179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 05:34:24.80 ID:ENiXktzZ.net

けど台湾製はダメだわ
あんなのただのコピー品レベル
でも当時は新車が7万円だったので買って倉庫に置いたままになってるわ
安物買いの銭失い

180 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 06:18:54.89 ID:FybtUwen.net

ダイエーやスポーツデポで売ってたよな