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【国産】電動アシスト自転車 Part40【正規物】

134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 15:55:47.65 ID:iYgUqUDD.net: >>132
スポーツタイプよりママチャリタイプのほうが優秀なのね勘違いしてた
135 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 16:00:38.54 ID:ooaAgveR.net: クロスのジェッターがディスクブレーキでMTBのハリヤがVブレーキなのね
なんかちぐはぐのような
136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 16:06:26.02 ID:XuSGuGa+.net: ディスクブレーキのロードもあるんやで？
137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 16:35:50.29 ID:SCkqqfUH.net: Ｖブレーキのハリヤが26inchってのですごく困る
ホイールチェンジの選択肢が激少

700C系なんてディスクにしたらヌルっとしたブレーキfeelがすごくキモい

ほとんど直径変わらんのだからハリヤのホイールは700c系に統一してくれよ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 17:40:17.71 ID:Em7NhlYC.net: 全く話題にならないけどイグニオってやっぱ駄目？
139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 17:44:39.04 ID:7lsNBltx.net: ヤマハ　ブリヂストン　パナソニック以外はおすすめしない。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 18:03:57.80 ID:USXKOfaz.net: >>1 乙
141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 18:06:07.90 ID:USXKOfaz.net: 間違えた
142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 18:06:22.10 ID:/j/iM7Rl.net: パナソニックのハリヤは糞だぞ
トラブル続きで面倒
先週、出先で後輪のハブとシャフトが壊れて8kmも歩かされた
もう自転車屋で金かけて直す気無いので
自分で部品買ってダメ元で直すか、廃車にするか思案中
143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 18:29:44.84 ID:nqwCY6UO.net: >>142
誰かさんがパナソニックは糞と定期的に現れる荒らしさんの言う事も
満更でも無いって事ですかね？
電動アシスト自転車はヤマハかブリヂストンで間違いないのかな？
ヤマハのフレームはブリヂストンでモーターアシストは
元祖ヤマハさんが受け持ってると聞いた事がある
パナソニックもナショナル自転車では古くから自転車事業をしてきたが
所詮は家電品屋って事なんですね。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 18:44:27.56 ID:mkqzJCaO.net: >>142
シャフト折れるってのはよく聞いたけど昔のボスフリーの型番だろ
最新のはカセットだから折れないよ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 18:46:21.17 .net: ハブ周りはシマノじゃないの？フレームが逝ったとかなら
パナソニックが悪いけどさ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 19:08:15.71 ID:zO1ET1Ys.net: >>134
スポーツタイプを買うような人は脚力があるから
高性能な自転車は不要なんだよ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 19:34:21.89 ID:XuSGuGa+.net: >>142
よう、巨漢
148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 19:55:32.66 ID:Em7NhlYC.net: アルベルトみたいな両輪駆動タイプって体感アシスト弱いのかな？
149 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 20:00:06.21 ID:kw96B2Nu.net: >>148
逆に強い

なんか前にも同じ質問なかった？
150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 20:07:56.77 ID:7lsNBltx.net: >>143
トルクセンサーツブレル
151 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 20:57:16.03 ID:nKfbvPoL.net: >>133
モトコンポの中古車
10万円台であるじゃん
152 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 21:29:29.93 ID:9cxCyQdh.net: ブレイスみたいな上位機種はフレームのつなぎ目の処理が綺麗なんだけど
ヤマハのその他のモデルってフレームのつなぎ目処理が汚いなと思った人いる？
パナだと曲面の合成処理がどのモデルもとても綺麗なんだけどな

具体的にいうと、ヤマハはそのまま溶接してもこもこしている感じで
パナは曲面は曲面に加工して、溶接部はパイプをパイプの中に加える感じで溶接しているような成形
153 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 21:47:44.25 ID:xhukg2X6.net: え、ブレイスの溶接が汚くて不満なんだけど(´・ω・｀)
アルミ溶接ってこんなもんなのかね
154 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 22:21:20.17 .net: 意外だな、ヤマハの楽器も作ってるだけあって、バイクは溶接部分とかの
表面仕上げ結構拘ってる感じなのにな。自転車はそうでもないのかぁ
155 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 22:28:38.37 ID:xhukg2X6.net: だってフレームはブリヂストン→どっかに外注でしょ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 22:28:38.41 ID:xhukg2X6.net: だってフレームはブリヂストン→どっかに外注でしょ
157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/31(水) 23:52:24.42 ID:ooaAgveR.net: アルミロードも20万くらいのミドルクラスにならないと溶接痕キレイに処理してくれないよ
よっぽど手間なんだろう
158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 02:06:56.00 ID:Bsw2ot/i.net: バイクとかに比べて自転車って一つ一つの部品がショボいよなw
なんか消耗品って感じで
159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 02:40:47.41 ID:FKZZaduR.net: 下手にビート盛られずに強度が落ちてクラック入るより、マシなんでは無いか？
160 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 03:00:48.42 ID:bRtf0W16.net: >>158
重厚なパーツがお好きならワンオフで作ればいいんじゃないのかなー
161 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 03:02:35.62 ID:axe3RK2n.net: パーツさえ交換すれば20年でも乗れるよね？
今乗ってるの10年前のだが
162 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 04:30:14.09 ID:CV8d7x4t.net: XiaomiのQiCYCLE ってどうですか？国産では無いけど。充電さえ日本仕様ならな。
163 ：匿名亀棒：2017/06/01(木) 09:32:26.14 ID:jRfCUTLk.net: 　
>>142　ほにゃららされたことにしてモデにくれ。(・(ェ)・)y◇°°°

。。
164 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2017/06/01(木) 09:36:17.31 ID:jRfCUTLk.net: 　
何か知らんが、２chanが進化してるな。(・(ェ)・)y◇°°°

。。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 14:43:26.97 ID:dazKPPbt.net: 不可思議な話を聞いてくれ
一応、今日解決はしたのだが今も腑に落ちない

去年の12月にパナソニックの電動アシスト自転車をダイワサイクルで購入
3日前に前輪の空気が抜けるのでパンクかと思い修理しようとしたところ、新品では無く修理跡のあるチューブが入っていた
とりあえずダイワサポートパックに入っていたので出張修理を依頼
修理担当のお兄さんに見てもらったところ、チューブがパナレーサー製では無くCST製のチューブが入っていることに気付く
念のため後輪のチューブも調べたところ、後輪もCST製だった
ダイワとパナソニックで電話で何度かやり取り、その日はひとまずパンク修理だけ行い、後日改めて対応したいとのこと

今日、ダイワの出張修理が来て前後輪ともにパナレーサーの新品チューブに交換
チューブはパナソニック側が負担したという
とりあえず一件落着だが、何とも面倒で後味の悪い事件だった

修理跡のあるチューブはかなりがさつなパンク修理がされており、接着剤の劣化で空気が漏れていた模様
ひと目見てプロの所業じゃないことは歴然
ダイワのお兄さんは自分で修理したのを忘れたんじゃないかと遠回しに示唆していた
自分がお兄さんの立場でもそう思うだろうが、自分は嘘は言っていないしそもそもCST製のチューブに取り替える必然性は無い
ダイワ側の必然性ももちろん無いのだが

パンク修理に使用していた接着剤（ゴムのり）は緑色だった
我が家にあるパンク修理キットの接着剤は透明、もし自分で修理したのを忘れたとしても緑色の接着剤は使わない
そもそも緑色の接着剤なんて初めて見たし、今の日本で手に入るのかも疑わしい
パッチの品質も悪かったし半年もせずに劣化する接着剤なんて100均品質以下、修理方法も独特で日本では無く中国で修理したんじゃないかと考えてる

長文になってしまったが、パナソニック製の自転車を買った人はチューブを確認してみた方がいい
166 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 14:49:22.47 ID:ByzCm38v.net: >>165
店頭に並んでるのが試乗とかでパンクしたのをダイワサイクルってとこがパンク修理して、
それを新車として売ってとかじゃないかな？
ダイワサイクルってのがどんな店かわからないが
167 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 15:03:13.04 ID:auikH1fA.net: >>165
俺が修理したヤツが空気抜けるんで
交換しといた
168 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 15:39:06.26 ID:DdVSFCq+.net: >>165
今北産業
169 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 16:48:47.20 ID:Ra/niCSS.net: >>165
お爺ちゃん！さっき晩ごはん食べたでしょ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 17:08:18.30 ID:hpWQBwi+.net: >>149
出だしだけじゃなくて？
171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 17:15:33.73 ID:PifNDIFv.net: 展示、試乗品でカバーかけて丁寧に扱ってる店だと
店頭展示の新品ですとか言われても見分けつかない場合あるで
172 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 18:22:16.68 ID:3FkV0qNq.net: >>171
基本ダイワでもあさひでも試乗したいと言うと
展示品の新品でもペダル取付試乗させてくれるね
試乗終わったらペダルを外し展示し直してる
173 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 18:23:27.91 ID:dazKPPbt.net: >>166
自分もまずそれを疑ったが、まかりなりにも修理のプロがあんなずさんな直し方をするとは思えない
明らかに素人の修理で、適当な修理が原因でのパンク
チューブをわざわざ他社のに取り替えるのも謎

ダイワサイクルはチェーン店、HP見たら現在62店舗あるそうな
出張修理や無料点検やってくれるんで自転車はいつもここで買ってる、今の自転車は3台め
174 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 18:25:11.26 ID:b4H/GyEh.net: >>173
でも、どう考えてもダイワサイクルが怪しい
175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 18:40:31.19 ID:DOesNvXy.net: >>165
その話に間違いや勘違いが無ければ・・・　一番クサいのはパナの組み立て工場（中国？）

チューブ交換の工賃　＜　チューブの差額　が成り立たない限り、
わざわざ作業してまでチューブを交換する理由が無い（工賃が上回るから赤字）

ダイワサイクル内で交換する理由を考えるなら、
長期在庫品で経年劣化など何らかの事情でチューブ交換を強いられる場面ぐらいか

組み立て工場ならコスト削減（パナ本社が承諾してなければ横領？）の理由が一番しっくりくる

その話が事実なら酷ぇ話だ
176 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 18:50:22.42 ID:OHvG8b6X.net: パナタイヤ質悪くなってない？交換して2ヶ月でサイド割れた。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 18:51:18.97 ID:DOesNvXy.net: う～ん、長期在庫品ならとは書いたけどやっぱり無いな

納品時点で問題があればパナ（の卸し）に初期不良扱いで面倒見てもらえばいい
ダイワサイクル側の何らかのミスがあったとしても
パンクなら元々付いてたチューブに行うだろうし
チューブごと交換だったとしても、安物チューブを使っても差額はたかが知れてる
店の信用を掛けてまでやることじゃない

話が事実なら、パナの組み立て工場以外ありえないじゃない？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 18:58:58.54 ID:dazKPPbt.net: >>174
自分が買った自転車はパナソニックのティモ・S　発売日：2016年12月
購入日は2016/12/24
発売直後に買って、在庫が無く店に取り寄せてもらったので他の客が試乗をしたのを修理したとは考えにくい

>>175
状況を照らし合わせると結局そこに落ち着く
一番の決め手は接着剤、あんな粗悪品は日本では入手不可能
修理の仕方も独特で、日本人が修理したとは思えない
現にパナソニックが交換用の新品チューブを提供している事実からして、パナ側にも心当たりがあるんじゃないかと
179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 19:04:28.21 ID:p9WTarIr.net: そもそもパナの自転車ってパナレーサー
のチューブなの? 俺のハリヤもパナレーサー
じゃなかったけど?
180 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 19:09:51.78 ID:0guENJ7h.net: >>126
えらく長期間、大々的に募集してるけど
ハリヤとジェッターの出荷要員かな？
パレットに乗せるだけって、超簡単じゃん。屋外作業なのかな？
だとしたら炎天下の中死ねるな
181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 19:15:53.70 ID:DOesNvXy.net: >>178
パナがチューブを提供したから、心当たりがあると考えるのは微妙かな
パナ社内の事務処理（マニュアル的）で単に「不良品」扱いで交換品を出しただけかも

組み立て工場の不正が濃厚だけど、被害台数はどのくらいだろう？
182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 19:18:41.59 ID:DOesNvXy.net: >>179
パナ車だからパナレーサーのチューブって決めつけはダメだよな
でも問題はそこじゃない
不良品（パンク修理済）が組み付けられてたのが問題
183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 19:20:32.64 ID:DOesNvXy.net: つーか、パナの宣伝文句【日本製 made in japan】じゃねーーぞ！ｗｗ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 19:28:35.73 ID:3FkV0qNq.net: どこどの荒らしじゃないが
やっぱりパナソニックはダメなメーカーなの？
185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 19:29:30.59 ID:NJ8WTcVq.net: >>176
デブか低空気圧で乗ってるからだろ
186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 19:30:56.78 ID:cVqZTg/O.net: パナソニック・新型ジェッターが販売されますよ！！
http://ameblo.jp/rs-cycle/entry-12279815576.html
このまま乗っても楽しいジェッターですが
マウンテン仕様にカスタムしたら
もっと楽しくなりそうですよ
187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 19:35:39.93 ID:p9WTarIr.net: >>178
話変わるがティモSどう?
ハリヤから買い替えようかと思ってるんだが
188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 19:42:30.66 ID:dazKPPbt.net: >>179
出張修理に来たダイワのお兄さんが電話でパナソニックのお客様相談室（？）に問い合わせたところ
純正ではパナレーサーが付いているはずで、CSTのチューブが付いてるなんてあり得ないとの回答
もっとも窓口のお姉さんが事実を確認して答えているかは怪しいが
パナレーサーが純正品って前提が、より複雑な話になってしまっている

>>181
マニュアルで対応か、まあそんなとこか
クレーマー扱いされてたら心外だな

自分と同時期にティモ・Sを買った人にチューブを確かめて見て欲しいわ

>>184
>>187
モノは悪くないよ、乗っていて不満は特に無い
電池の持ちとデザインは気に入ってる
ただ、こんな目に会ったんじゃ次の購入は別メーカーにするかも
189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 19:59:24.17 ID:bRtf0W16.net: 工員が自分のボロ自転車のチューブと交換したんじゃないかなあ
試乗車のパンクで前後共々って確率的にすっごい低いだろうし
工場か部署ぐるみの大々的な不正だとしてもわざわざ手間かけてパンク修理したチューブ使わんと思うし
工場に入荷するパナのチューブが転売しやすい市販パッケージされているとも思えんし
やっぱ工員個人の仕業かなあ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 19:59:35.36 ID:R5SnH/P4.net: 事例が本当ならPanasonicが量販店から現車を回収しなければ変だ。
これはロット追跡をしなければならない案件。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 20:14:17.22 ID:NJ8WTcVq.net: 評判良いからってこんな感じで横流ししてるのかもね
http://www.ebay.com/itm/322441624565
192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 20:15:24.93 ID:eY+0aicE.net: なんかひとごとながらだんだん腹立ってくる事案だな
193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 20:19:38.98 ID:NJ8WTcVq.net: 自転車では無いが、ブリヂストン
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017060100905&g=eco
194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 20:23:24.83 ID:2kXUZ69w.net: >>190
そういうメーカーだと思うのか？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 20:27:52.45 ID:DOesNvXy.net: >>189
個人の犯行って線は十分考えられる
ただ今回の件は前後共って話だから、自分の家チャリがパンクしてた（偶発的）からじゃなく
地溝油と同様に、使用済みのチューブを安く仕入れて小遣い稼ぎって感じ

それが個人なのか部署なのか工場ぐるみなのかは謎

問題の数が多いと組織ぐるみの犯行でしょ
196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 20:35:52.93 ID:DOesNvXy.net: 不良品のチューブ、パンクしたチューブとかを自転車屋などからかき集め
パンク修理して”いちおう”正常なチューブとして
安く工場や自転車屋に流すルートがあるのかもね
197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 20:46:03.80 ID:6FrvpqRw.net: パナはたまにいい加減な対応するからなあ
家電は良いがパナソニックサイクルテックは信用できんな
198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 20:49:52.68 ID:R5SnH/P4.net: >>193
ブリヂストンは自社でホイールは作ってないからOEM元に請求書を送るだけだろ。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 20:52:18.93 ID:R5SnH/P4.net: >>195
今時の工場や倉庫は監視カメラだらけだからすぐ足がつくだろ。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 20:53:24.83 ID:EzQ19PN0.net: うちも、ちょうど同じ頃に買ったティモSだ。
なんか、心配になってきた…
タイヤめくって、見てみようかな？
201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 21:17:34.04 ID:2kXUZ69w.net: ホイールはどうせ安請負だろうから、そういうところで利益を出さないとやっていけないと見た
タイヤを組んでしまえば、中は見えない
202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 21:21:42.32 ID:+Ghxxu1C.net: >>117
モーターの出力を抑えて、電費を良くしている。
203 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2017/06/01(木) 21:45:35.99 ID:jRfCUTLk.net: 　
昨日、電チャリを試乗しに行ったら、販売用の展示車が試乗車だった。(￣(ｴ)￣)y◇°°°

。。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 22:07:22.15 ID:HANasozK.net: >>203
大概そうだよ、試乗と言っても広めの駐車場スペース内だから
転倒して本体に傷でも付かない限り、ペダルを外して軽く拭き展示し直すからね
205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 22:12:12.49 ID:R5SnH/P4.net: >>194
万一複数件そういった事案があったら普通に出荷が止まる
206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 22:36:32.10 ID:DOesNvXy.net: 複数件も発覚すればな
出荷止めるのも相当な判断が必要だし、パナ自身も内々で処理しちゃえ！とゲスい判断するかもね

なにせタイヤの中ですぐには確認できないし、今回みたくパンク修理しても気が付かなかったらそれで終わり
207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 22:56:19.96 ID:2kXUZ69w.net: 火を噴くバッテリーも知らないで売ってたくらいだからなあ
ここは
208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/01(木) 23:29:15.93 ID:SH0ga/nG.net: >>189
だろうね工場がそんなばかばかしい事わざわざ意識してやるわけがない
209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 08:19:47.51 ID:ThmkB/PE.net: 良く観察すると10万以上したヤマハのナチュラなんかも
あちらこちらの造りの雑さを感じる。
メッキの仕上げが雑だったり、クランクの仕上げが雑で仕上げ途中かと
思えるほどに、ヤスリをかけた後らしきキズが目立ったり
リヤの泥除けに歪みが有るのを無理やり組立た後や
昔の昭和時代には考えてられない造りの雑さ
国内製造で職人の手で造られていた昭和の良き時代を知ってるだけにね。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 08:45:27.81 ID:H1sIHngq.net: アルベルト買って1週間、今日は豪雨の中乗ってみたが今のところ問題ないな
ただ、速度に乗ってしまうとアシストがなくなるから少し重く感じるなあ
少し寄り道遠出してもまあまあ楽に帰ってこられるから心理的に楽
211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 09:00:21.87 ID:BDkC1SmY.net: >>210
何よりも雨の中を走ってもチェーンメンテ不要なところが良いよね
212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 09:25:49.27 ID:+PcEgDH/.net: アルベルト(非アシスト)以前所有してたが、ベルトでメンテナンスフリーはいいが
あのダイレクト感の無い(力が逃げてる)独特な漕ぎ味は俺は無理だったし
リヤのスプロケ交換とか出来ない仕様で融通が利かないからね
213 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 09:32:03.84 ID:gGBZhM1k.net: >>212
力が逃げているってのはフィーリングの問題じゃね？
1トンぐらい荷重をかけても1mm伸びないベルトだそうだ。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 09:52:18.85 ID:lknD97tC.net: >>213
その1mmって何％？
215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 10:16:48.43 ID:BDkC1SmY.net: 横から失礼。
アルベルトのHPにアルベルトのベルトで2tのコンテナ吊り上げるってデモがあるね。

大体のケブラーは3%ぐらいで破断する。仮にアルベルトのベルト長さが1mだとすると報道を集めてのデモの安全性を考えると2%=2mmぐらいの引っ張りだろうな。
そもそも論として漕ぎ出しで数%も伸びたら歯とびしそうな気がする。
違ってたら訂正よろしく。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 11:14:28.43 ID:nv6U0tAa.net: 通勤通学ならベルトは良いと思う
チェーン外れとかないし
217 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 12:42:15.20 ID:pPmFWWQP.net: >>178
ティモ・S自分も検討中
長距離でも疲れないという表現があるけど、タイヤ太い分ビビ系よりのり味は優しめですかね
ティモ・DXも検討したけど27じゃ取り回しにくいのと雨の日にライトに泥除けからの水が
ぶちあたりそうなマウントで、4LEDあるけど浸水による故障しやすそうで心配
218 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 12:48:39.11 ID:pPmFWWQP.net: >>210
ベルト駆動は、後輪が浮いた状態で手でクランクを逆に回してみるとわかるけど
チェーンよりやや重いのがわかるよ
219 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 13:38:14.76 ID:Ap2gTB7J.net: チェーンもノーメンテで何も問題ないけどな
内装ならギアトラブルも起こらない
220 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 14:04:46.42 ID:IsSm17V0.net: >>219
錆びてガチガチに固着したら終わりだぞ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 15:02:12.21 ID:JHEJd7Wz.net: 錆びに強い自転車チェーンらしい
https://www.monotaro.com/g/01289317/?t.q=%83%60%83F%81%5B%83%93%20%83X%83e%83%93%83%8C%83X%20%8E%A9%93%5D%8E%D4
222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 16:26:16.43 ID:9BenfJ5Q.net: 本日の走行距離96.2ｋｍ
走行時間４時間10分
多摩サイ走って二子玉～福生南公園から武蔵五日駅の往復
平均速度23ｋｍ/ｈ
最高速度53.8ｋｍ/ｈ　強風追い風参考記録
12Aｈバッテリ　1＋3/5　消費　どちらも長押し４灯
パナ　アルフィットビビ　改
223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 16:39:30.21 ID:DGv3bx4t.net: >>222
替えのバッテリーも持って行ったんですか？
20Ah ならギリギリ間に合ったってかんじか。
回生ブレーキタイプではないですよね。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 16:50:36.50 ID:4bH+irXU.net: >>222
妙にハイペースだなと思ったら改造か？
225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 17:09:32.84 ID:JHEJd7Wz.net: >>224
書くだけなら誰だってw
226 ：221：2017/06/02(金) 18:30:49.41 ID:9BenfJ5Q.net: 車重(バッテリなし)　17.7ｋｇ　両立スタンドは付けたままなので、あと2Kｇは軽量化できそう
ドロッパーポスト付けたので重くなってしまったが、利便性と安全性は譲れない

リム　マビックオープンプロ　700ｃ
ハブ　前輪　シマノ　105
ハブ　後輪　シマノ　内装８段
タイヤ　コンチネンタル　グランプリ4000　25ｍｍ
チューブ　ミシュラン軽量タイプ
サドル　セライタリア　ロードタイプ
ブレーキ　前後キャリパー
ドロップハンドル
軽量フラットペダル
227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 18:34:57.50 ID:RDSUS3XJ.net: センターモータータイプに取付られるセンタースタンドないかなぁー？
228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 18:55:17.15 ID:EvQWoQXw.net: ブレイスって分類は電アシのクロスバイクになるの？
229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 19:16:29.70 ID:ia4mFnVD.net: ロードが合わなかったので電動ママチャリ買ったんだが
このスレでも速い俺すげーｗｗって風潮あるのか？
俺電動ママチャリに乗る以上、15km/h以上出す気ないけど
230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 19:23:35.47 ID:NfdtViI1.net: 自分の平均速度も14km/hくらいだよ
ちゃんと車道走ってな
231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 19:34:15.08 ID:uDJ8Bwil.net: 電アシで平地巡航速度30km/h↑求める奴にロクなの居ない
232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 19:37:35.00 ID:ia4mFnVD.net: それアシスト外れてますやんｗ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 19:41:36.97 ID:Me1w/3kv.net: 脚力鍛えたいんだろ？
重い道着着て修行するみたいな
234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 20:03:39.19 ID:q27v5XPj.net: >>229
一部の声がデカイ人が目立つだけだよ
235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 20:06:01.70 ID:6fKpcwWP.net: アシスト頼ると15km/hが平均だわな
結構必死に漕がないと20km/h超えないよ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 20:11:12.42 ID:lhJaOs8t.net: 信号もあるのに20km/h平均はキツいわ
メーター読みなら21km/h以上はたいていキープして走ってる
237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 21:16:37.21 ID:Ap2gTB7J.net: ジェッターのタイヤもごんぶとになったらしいが
結局速度は出せないからアシスト領域内でいかに安定快適に走れるか
の方向に進化していくしかないってことらしいな
238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 21:55:00.31 ID:+PcEgDH/.net: ナチュラXLを買って45日でバッテリー充電6回やったが(12.3Ah)
何回目からへたりを感じ始めますか？
へたるとフル充電でもカタログの数字より低い数字になるんですよね
けどあのバッテリーで走れる距離って、実際10km走ってるのに
フルから3km分しか減っていないから当てにはなりませんね…
239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 22:01:03.35 ID:+PcEgDH/.net: いつもアシストは強しか使わないし、ギヤも3しか使わない
コントローラーはフル充電だと45km走る事を表してるが
実際は多分倍は走るんじゃなかろうか？
実際はサイコンで10km走ってるのに3km分のバッテリー分しか減らないから推測してですが。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 22:10:09.28 ID:RDSUS3XJ.net: >>238-235
おまかん
坂やストップ＆ゴーの回数で人それぞれ
241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 22:14:30.38 ID:EvQWoQXw.net: >>238
300回くらい充電してから1割～2割くらい走行距離が下がったように感じる
以前は行けてたバッテリーの限界距離までいつの頃からか行けなくなった
バッテリー容量が半分くらいで充電する頻度が高かったからバッテリーは通常の300回フル充電よりかは劣化してないとは思う
242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 22:17:07.24 ID:6fKpcwWP.net: >>239
アシスト力が少なくなる速度で走ってたならバッテリーの消費は少なくなるだろう
極端に言えばずっと24km/h以上で走ればいくら走ろうがバッテリー減らんよ？
243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 23:15:10.47 ID:+PcEgDH/.net: >>241
ありがとう、スマホよりは頻繁に充電やらないし
まだまた先の話で心配要らなそうですね
244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/02(金) 23:17:42.45 ID:+PcEgDH/.net: スマホなんて日に3回は充電して、1年半超えて多少ヘたりを感じ始めるから
リチウムイオンバッテリーも進化続けてるんだね
245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 00:24:51.63 ID:ysVKWvCj.net: 電池よりチェーン気にしろよ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 01:18:34.45 ID:7x3VLW1k.net: >>229
電チャリ買ったばっかで電チャリの良いとこ悪いとこを自覚出来てない、または道交法の電チャリ規制知らないやつが騒いでるだけだよ
合法電チャリのスピードレースがあっても、出たい奴は限られてるよね
247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 01:23:26.37 ID:7x3VLW1k.net: >>239
自転車屋でそれやっちゃダメって言われなかった？通販だと言われないだろうが
普通の自転車だとありえないようなトルクが掛かるから、機械系がすぐにダメになるって言われたぞ
ちなみに、NTTの赤コミュサイバイクなんかそんな使われ方ばかりだから、毎日整備しててもどれもボロボロ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 01:41:51.68 ID:yvnhFSI8.net: ジェッターは前後クイックリリースなんだろうね？
ホームページにかいとけよ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 01:50:24.79 ID:9stjnFAW.net: 常にアシスト強ってダメなの？
ギアは平地は3，緩やかな上りは2、坂道は1って使い分けてるけど
アシストは強一択だわ。他のじゃアシストが足りん
で、それってダメだったの？買った時はギアは３だと速いから、２くらいで走ろうねって言われたけども
250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 01:58:48.58 ID:Eo2R05mN.net: >>249
発進時はギア軽くしろって事かと
最初から3じゃなくてね
251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 02:00:44.62 ID:7x3VLW1k.net: >>249
（内装３段で）３のまま漕ぎ始めちゃダメだって

漕ぎ始めは１で、スピード出してから２、３と上げましょう
止まるときはまた１に戻しましょう

みたいなこと言われた、漕ぎ始めのことだよ

面倒だから常に３段、アシスト強で使いたい気持ちは分かる
252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 02:01:37.21 ID:7x3VLW1k.net: 被ったな
253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 02:09:48.84 ID:t/oJKC10.net: アシストレベルは強でも何でもいいよ
ギアは駆動系への負荷を考えりゃわかるでろ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 02:16:34.36 ID:KGzRI7L0.net: 電アシのギアって（車重のせいで重く感じるけど）3段目でもとんでもなく低速向けの高回転だぞ
あの程度で想定外のトルクが掛かるというなら
ギアのない通常の自転車なんて1年以内に壊れるんじゃないだろうか
255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 02:23:09.74 ID:7x3VLW1k.net: >>254
自分の自転車なんだから好きに理解して好きに乗ったら良いよ
一度だけの人生だ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 02:36:27.39 ID:dLDHBXmq.net: シングルは漕ぐ前に加速付けて乗るんだよ
ババアでも知ってること
257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 03:53:02.59 ID:7x3VLW1k.net: >>256
それがペダルにちょっと足かけるだけでスルスルって進むようになるんだから電動アシストって凄いな、地味だけど
258 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 04:17:41.21 ID:JXcdZ1Qz.net: 内装ギアって一度ペダルから力抜かないと変速できないから
漕ぎだしてからシフトアップしていくのは地味にめんどいんだよな
259 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 04:46:56.20 ID:xofuN1az.net: ３段は知らないけど
８段と11段はギアを上げる時は止めなくても変速できるよ
下げる時は止めないと問題が出やすいけど
260 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 05:40:45.07 ID:C/zL/y7a.net: 前輪アシストの自転車は引っ張られる感覚だから
ギアもスタート含め常にトップの３でもギアに負担はかからないって自転車屋の兄ちゃんに言われたよ。
ちなみに自分はBRIDGESTONEのフロンティア乗ってる
261 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 07:19:18.71 ID:0ynnKSL6.net: アシストは強意外だとペダリングがダルく感じ強ばかり
速度10km/hまでならエコや通常強モードでも差はないように思うが
10km/hを超すと通常と強でも差を感じる

平地だと1や2は軽すぎて通常使用には走っていられないし、
購入時(あさひ)でアシスト強ギヤ3固定な使い方は駄目などの説明はされなかった

一応モーター保証はメーカー3年だから、壊れたら相談すれば良いんじゃないの？
262 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 07:36:22.56 ID:0ynnKSL6.net: >>251
そんなバイクや乗用車じゃ有るまいし
一々そんな乗り方する人は居ないと思うし
そんな説明は受けなかったね
軽い上り勾配でも3のまま上りきれるからギヤは落とさない
急勾配は流石に2や1まで落とすよ、落とす前に坂の手前で速度10km/hまで減速させる
通常自転車なら坂の手前から速度を上げ、勢いつけるが
アシスト自転車だと勢いつける必要がないし、坂の手前で逆に減速させる事で
アシスト自転車特有の恩恵を感じならが楽にスイスイ上り始めるからね。
アシストは10km/h以下で一番強くなるわけだし。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 08:22:08.41 ID:ByIgeyP+.net: 好きに乗りゃ～イイんじゃねーの？
てめえのチャリだし寿命が縮もうが壊れようがマジど～～～でもイイよ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 09:04:12.06 ID:nixQEqsA.net: 20kg超えの車体を止まってる状態から小さなアシストギアだけで引っ張るんだから負荷は凄いだろうね
265 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 09:31:44.88 ID:D69bLCBN.net: 私のは、足裏でアシストが効いていると思われる範囲でギアをあげていくと
無人のサイクルロードでは、いつのまにか35ｋｍ/ｈオーバーになっていることが多い
マグネットセンサーのついていない旧いタイプ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 09:42:09.04 ID:D69bLCBN.net: 原型とどめているのはフレームとモーターだけ
あとはロードのパーツ主体で、知識0から自力で組み上げたらそうなった

オリジナルの遅い電動アシストは宝の持ち腐れだと思う
267 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 10:05:14.93 ID:0ynnKSL6.net: >>266
うちの近くにパナソニック製の古い電動アシスト自転車が捨ててある
多分車とぶつかり事故に合い、放置されてる奴なんだが、バッテリーもついたまま。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 10:09:11.83 ID:0ynnKSL6.net: >>266
スピードを求めて電動アシスト自転車を購入する者が何人居るのか？
通常自転車より楽して走らせたいから電動アシストに頼るんだろ
速さや、楽さなら通勤で使ってる俺用の125ccスクーターにかなうワケもないしさ。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:12:49.52 ID:D69bLCBN.net: サイクルロードでも走って、全車にぶち抜かれれば、気が付くと思う
270 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:25:52.78 ID:7x3VLW1k.net: でも電チャリって意外に早いよね
発信は早いし、上りも含めて常に20km/h弱は出せるし、ちょっと気をぬくと後ろに電ママチャリいるのよ
休まずに追っかけてくる亀さんに追いつかれるウサギの心境
271 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:37:32.13 ID:PJ0ptHUQ.net: 電アシはYPJしか知らないので、ここ見て普通の電アシはやっぱり全然別の乗り物なんだなぁと思わされる。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:38:15.25 ID:D69bLCBN.net: サイクルロードで勝てる相手は殿様乗りの実用車だけ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:39:23.87 ID:bvd1mCoo.net: >>270
誤：早い
正：速い
274 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:42:32.05 ID:D69bLCBN.net: 自転車の素晴らしいところは、日常の行動範囲をはるかに超えたところにある未知の地域の発見なんだよな
275 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:44:24.11 ID:D69bLCBN.net: 単なる移動だけなら電車が一番だよ
276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:47:20.26 ID:bvd1mCoo.net: >>275
その理屈だと、電車を使って輪行できる自転車が一番って事になる
277 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:50:54.97 ID:mrYpMGle.net: >>212
カーボンベルトはそんな感じしないけどな
278 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 11:51:40.97 ID:R3mNeH2v.net: >>4
車と電アシじゃ全然用途が違うじゃんかよ。
電アシで我慢できる範囲ならクルマはいらないってことだよ。
実際どこからどこまでの移動を考えているのか書いてみな。

文京区白山駅近くに住んでいて、早稲田大学まで通勤することを
想定すると、これは電アシの方が圧倒的に有利。駐車場を
探す手間もない。

JRは荒川沖駅近くに住んでいて筑波大学に通勤するには、
車でないと実質不可能。

これくらいの差がある。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 12:22:41.76 ID:aOM9qnph.net: だから電アシで速さ求める奴にはロクなの居ない法則
280 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 12:56:54.40 ID:98Ggw0N8.net: 平地で20km/hじゃ遅すぎるけど30km/h出れば十分やな
281 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 12:58:37.00 ID:7x3VLW1k.net: >>4
激亀レスだが
金ないなら再生放置自転車いっとけ、うちの市でも防犯登録込みで6000円だぞ
282 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 13:00:17.42 ID:7x3VLW1k.net: >>280
電チャリの20km/hと30km/hの差は果てしなく大きいぞ
24km/hに超えてはいけない壁がある
283 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 13:15:51.91 ID:98Ggw0N8.net: >>282
まあママチャリ型じゃ30km/hは改造しないと地獄やな
合法でそれなりに早く走りたい&向かい風や坂も楽な自転車となるとYPJが一番か
バッテリーが糞じゃなければなあ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 14:02:08.17 ID:AdyRurPn.net: 原付欲しいよぉ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 14:19:34.12 ID:JXcdZ1Qz.net: >>274
地元から少し離れたところにダムがあるのを初めて知った
電アシでなんとなく脇道の急坂を登っていったら丘の上にダム池が広がってて謎の感動
車で何度か通った道だったがダム斜面が緑化されてて気付かなかった
286 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 14:33:03.86 ID:4+SodCjg.net: >>274
新しい発見よいよね
287 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 15:29:40.87 ID:xofuN1az.net: ブレイスを改造して乗っているが（センサーとかは無改造）
30km/hくらいが身体的にも精神的にも丁度いいので満足している
加速するまで負荷が無くて疲れないし、ちゃんと整備してれば30km/hくらいなら
軽くペダルを回しているだけで維持できるくらいにはいじれるよ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 15:48:17.40 ID:Y2epeV/d.net: 【神戸】自転車どうし衝突で女性重傷、現場から立ち去る男　ひき逃げ事件として捜査
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496470379/
289 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 16:34:57.89 ID:hpcS4DcP.net: どんどん改造して事故起こし、今以上に電アシチャリの規制を厳しい物にしていただきたい。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 16:38:20.18 ID:gb0AmEQx.net: (3人乗)ブリヂストンアンジェリーノ(2012年)8.9Ah 3速赤色強力アシスト変更電動自転車
http://jmty.jp/tokyo/sale-bic/article-6cgsh
＊幼児２人同乗基準適合車で２人の子供の安全を守り、そして安定して走行できる設計。

＊「強力アシスト変更」：ノーマルは時速１０ｋｍまで「人力１：アシスト２」、時速１５ｋｍまで「１：１」、
時速１５ｋｍ以上はアシストが徐々に弱くなり時速２０ｋｍくらいでアシスト停止・・・
「強力アシスト変更」で時速２０ｋｍまで「人力１：アシスト２」だから上り坂や向かい風も楽々！
291 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 16:46:08.36 ID:xhIeDVI+.net: 電動アシ車改造して◯◯km/hラクに出るようになった等自慢にもならない幼稚な話
どんなに弄ろうが自転車だから漕がないといけないわけで
改造や速度自慢は専用スレでも建て、そちらでよろしくです。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 16:51:41.40 ID:X4wC8nWs.net: スポーツカテゴリの自転車板にあるスレだから速度の話が出るのは当然ちゃ当然
嫌なら生活カテゴリの生活全般板にある電アシスレにいけばよろし
293 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 16:56:51.25 ID:51AFS1dR.net: 改造って言うと=違法改造に脳内変換する輩が居るから
カスタムって言おうぜ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 17:19:02.56 ID:3IOfFUWK.net: 身長182だと26ｲﾝﾁじゃ小さいですか？
295 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 17:19:54.10 ID:bvd1mCoo.net: >>294
確実に小さい
296 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 18:02:42.55 ID:5Ls+rg0g.net: パナのエコナビ液晶スイッチでどれか同時押しすると故障診断できるみたいですけど
どれを押せばいいかわかります？
調べても出てこない
297 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 18:12:54.20 ID:51AFS1dR.net: サドル高くしても足付かずに停車出来るのが売りらしいw
https://www.kenkyakun.com/
298 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 18:18:00.09 ID:V/EO29Ir.net: ハリヤノーマルを1年ほど乗ってるが
購入直後はスカスカ過ぎてスプロケ
替えるつもりだったが新品を替えるのも
もったいないと思いとりあえずしばらく
使ってから替えようとそのまま使用

で1年過ぎたが今じゃ7速じゃ重いし
6速で十分ってほど脚力が落ちたｗ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 18:25:41.35 ID:3IOfFUWK.net: >>295
それは快適に走れなかったりしますか？
見た目は多少ダサくてもいいんですが
300 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 18:58:05.92 ID:bvd1mCoo.net: >>299
サドルを名一杯上げても膝が余るし筋力が
無駄になるだけ。当然快適ではない

君の身長ならママチャリでも28インチが最適だが
あまり売ってないし取り寄せになるから安くない。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 19:01:57.07 ID:UwoPumV/.net: PAS CITY S8にしなよ
27インチ内装8段で街乗り最強だよ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 19:15:02.02 ID:cdRfrPbt.net: >>292
スポーツカテゴリーなら尚のことセンサーを改造して速度自慢とかルール違反には厳しくいかないと…
303 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 19:26:11.19 ID:51AFS1dR.net: >>302
>>293
304 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 19:45:05.24 ID:eAMwbHpp.net: >>300
電動アシスト機能付いてるから、足の筋力とか関係ない
サドルを一番下まで下げてもアシストのお陰でスイスイ走る
普通の自転車だと漕ぎにくかったり、窮屈感を感じるんだが
アシストの恩恵は素晴らしい
嫁も使うから、いちいちサドル上下する事が面倒でな。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 19:48:35.26 ID:eAMwbHpp.net: >>302
電動アシスト改造スレって有ったんだが
次スレ誰もたてなかったから
誰が2chプレミアムの奴が建てたらいいんだよ。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 19:51:10.74 ID:bvd1mCoo.net: >>304
サドル高が適正でないとペダリング効率が悪い
307 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 19:55:22.52 ID:xofuN1az.net: 入力された力に応じて出力されるわけだしね
ポジションが合ってればより快適だよ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 20:16:46.98 ID:zc4527QJ.net: チンポジって事? だいたい左寄りだが
309 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 20:20:26.15 ID:xofuN1az.net: >>308
前傾になると潰れるんで左に逃してるね
チンポジも大事やね
310 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 20:33:30.65 ID:51AFS1dR.net: つ穴あきサドル
311 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 20:47:35.93 ID:xofuN1az.net: >>310
あの穴にチンコをはめるもんじゃないぞ
会陰部への圧迫を軽減するもんだ
むしろはまったら痛そう(´・ω・｀)
312 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 21:28:34.31 ID:q9hY9ftQ.net: >>274
タクシーの運ちゃん以上に走りやすい道を探すことができるようになるね
313 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 23:15:17.18 ID:n1ZGaR5+.net: 今日、あさひでPAS BraceとPAS CITY S5を試乗してきた。意外なことに、
今乗っている旧規準タイプ（2005年購入・27インチ）の方が時速20キロ
オーバー時のアシスト感が強かった。

上記2車種は20キロくらいを境に突然車体が重くなるが、旧規準の方は重くは
ならず、25キロくらいでも若干だがアシスト感を感じる。さらに加速しても、
重いというより、ギア比の低さのため必死にペダルを回すのが大変な感じ。

ちなみに、今乗っているのはアルミリムの軽量タイプなので、S5より1キロ
ほど軽いかもしれないが、それにしても、高速時のアシスト感の違いが
大きすぎる。

新基準の電動アシスト車は低速時のアシスト力強化と引き換えに、高速時の
アシスト力は弱くなっているのかもしれない。あるいは規準の改正とは関係
ない、メーカーの自主規制？
314 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 23:22:45.53 ID:USAdOmVe.net: 時速～キロ時の加速とかいう話はもちろん坂道だよね？
具体的な坂の名前と住所を書いてくれないと参考にならない。

電動アシスト自転車は子供を乗せて坂を登るために存在するんだからね。

私は、
http://www.tokyosaka.sakura.ne.jp/bunkyo-toyosaka.html
の坂をよく利用する
315 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 23:31:08.84 ID:c3toZBKk.net: 1人乗車での平地のスタートから20km/hくらいまではアシスト感有りますよ
流石に坂だけに反応するアシストだったら誰も買ったりしないよな。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 23:41:24.87 ID:iCeeuU7I.net: 一発二錠で前輪が傾いてロックされる車種の場合、
前輪をレーンに載せてロックする駐輪場では、皆はどうしてるの？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 23:41:58.22 ID:NhgfBL65.net: >>221
普通に延びるし磨耗する。
錆は着きにくいが注油もしないで走っているとピンの部分が錆びてくる。
ノーメンテとかあり得ない。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/03(土) 23:45:43.15 ID:NhgfBL65.net: >>316
あれは真っ直ぐでもロックできますよ。
バイクのように左側固定とかない。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 00:03:10.12 ID:kxExTASJ.net: >>316
その時のハンドルの位置で固定される
320 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 00:11:05.60 ID:hoecUd+7.net: バイクはたいていどっち側にハンドル切ってもロックできるでしょ？
321 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 00:32:15.72 ID:XrYweH6e.net: >>318
最新のナチュラXL乗りの自分も最初真っ直ぐだけだと思ってたが
左右にハンドルをきった形でもロックされる事を買って1ヶ月間気が付かなかったわ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 01:41:37.99 ID:9ysgWe2/.net: >>314
試乗したのはあさひの緑地電動アシスト館周辺の住宅街。
周辺は坂道ばかりだったが、できるだけ平地を探して乗り
比べてみた。

坂道については、時速10キロ程度でゆっくりこぐ限り、
旧規準のものと比べるまでもなく新基準試乗車の圧勝。

時速15～18キロ程度であれば、平地でも坂道でも気に
なるような違いはなかった。

ただ、自分が重視するのは平地高速域でのアシスト感
だったので312のような感想となった。普段は毎日20キロ
平坦な道中心に走っているので、坂道でのアシスト感は
重視しない。巡航速度は時速20キロ程度だが、あと2キロ
ほど早くかつ楽に走れればと感じている。

坂道を走らないにしても、頻繁なストップ＆ゴーを繰り
返すので電動アシストの恩恵は十分に受けており、
もう普通の自転車には戻れない。

Braceはアシストが切れても時速22キロ程度で巡航できそうな
感じだったが、時速20キロ程度で急に重くなるという感じは
否めなかった。

というわけで、新車購入を躊躇しているのだが、今乗っている
旧規準アシスト車は走行距離5万キロを超えているので、
モーターや基盤の故障が心配。モーターについては1度修理
しているが、基盤は1度も故障しておらず、さすがに寿命
かなと思っている。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 01:52:47.04 ID:JXS80WRZ.net: 昔の基準の方が高速域でのアシスト力があるのか
昔のはアシストの減衰の仕方が違うのかな
324 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 02:08:34.65 ID:+1vdUG0l.net: >>322
会社で毎日通勤に使ってる奴が居るが、だいたい5年過ぎたら車体が駄目になるから
今ので3台目だと言ってたが、通勤距離は往復7km程度らしい
計算上1万kmくらいだから、5万kmは余程整備なり手入れをきちんとされてるんだね。
私は4月に初めて電アシチャリを買った初心者なんですが、まだ500km程度だから先の長い話にはなります。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 02:46:41.62 ID:9ysgWe2/.net: >>324
手入れはタイヤ空気圧管理と数ヶ月に1度のチェーン注油のみ。雨の日も台風の日も
平日は毎日乗っているが、水分の拭き取り等は一切無し。

ただ、24時間中23時間程度は風雨と紫外線から隔離された屋内での保管（駐輪）
なのが幸いし、経年劣化は最小限に抑えられている。無茶な乗り方をしないことも
あり、先日交換した後輪タイヤは2万キロノーパンクだった。

一方で、モーター修理をはじめとするメンテナンス・修理費用、バッテリー交換
（2回）で15万ほどは使っていると思う。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 08:00:49.52 ID:zDWldq94.net: 4月に買って今500kmだと？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 08:46:02.27 ID:HAMxdPVh.net: >>326
初めて買った頃楽しいからと、用事なく子供のように乗り回したりするから
最初のひと月で300kmくらいは俺も走ったかな、で…色んな風景に出逢った
普段車やバイクでは走らない道も走ったりしたから。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 09:27:31.30 ID:hoecUd+7.net: うちは子供の送り迎えメインで週3回位だから半年で150km位かな
329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 09:58:52.33 ID:KRKDQxFT.net: >>313
ブレイスとS5のアシスト力の違いってどうでした？
330 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 10:14:22.86 ID:AKhMAhAM.net: >>323
グラフを用意してね
縦軸は0.1.2.3と目盛りをつける
横軸は5ｋｍ/ｈ刻みで30まで目盛りをつける

新基準は縦目盛り3の位置から10km/ｈまで水平線を引き
10km/ｈから、24km/ｈの縦軸目盛り1の位置まで斜線を引く
そこから先は1のまま水平線を引く

旧基準は縦目盛り2の位置から15ｋｍ/ｈまで水平線を引き
そこから、24km/ｈの縦軸目盛り1の位置まで斜線を引く
以下同様

ただし新基準では違反マージンをとって
20Km/ｈ辺りで縦目盛り1に落ちるようにしてあるという説がある

縦目盛り1は人力出力
2.3がアシストパワー
331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 10:20:25.79 ID:zDWldq94.net: >>327
まー私も去年エアロアシスタントArexを4月に買って1年で5000km走ったんで人のこと言えないんですけどね。
昨日は自宅から
世田谷-環七経由水元公園-江戸川関宿-渡良瀬谷中湖-鴻巣-川越-多摩湖-井の頭公園神田川でぐるり200km走ってきました
時速20kmでもアシストを感じられる事と、前かごに10リットルバック入れれば現地で土産を買ってこれるんでロードとは違う楽しみがありますね。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 11:01:01.84 ID:AKhMAhAM.net: >>331
6.6A/hのバッテリーじゃ無理だろう？
333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 11:03:17.21 ID:9QX1SRHq.net: >>330
比較グラフだしてるとこみると常に新基準のほうがパワー上
334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 11:23:09.15 ID:tecKnUDH.net: 昨年の９月にブレイス買ってもうすぐ5000kmですな
そのうち１ヵ月は出張で乗れなかった
335 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 11:23:46.59 ID:zDWldq94.net: >>331
つ予備バッテリー
つアシストモードシフト4-5 21km/h巡航
つノンアシストモードシフト3 17km/h脱力ペダル

環七は立ち上がりだけアシスト後20km/hでオフ、26-28km/hまで出す漢走り

ただ5000km/h使ったせいか高速巡航しても片方のバッテリーが45kmしか持たない(本来なら70-80km持つ)で柳生-鴻巣間オフアシストになったのは想定外でしたね、、、
バッテリーが新品で高速巡航出来れば環七と多摩湖自転車道以外はアシスト使えますよ。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 12:23:36.38 ID:puDcCdoV.net: 電動アシスト自転車の新基準って

2008年12月1日に改正された道路交通法施行規則
アシスト比率の上限が従来の1：1から1：2に拡大された

のこと？ですか？随分昔のことでは？
337 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 12:45:27.96 ID:JXS80WRZ.net: >>336
それの事だけど新基準は10km/hに対して旧基準は15km/hからアシスト力が下がる
2：1とはなってるけど実際はメーカーの自主規制か知らんが最高出力まで出してない事がほとんどだから、旧基準の方がアシスト力が強くなる場合もあるのかもしれない
338 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 12:54:05.78 ID:PbM+O2Dm.net: 旧モデルはクランク回転センサーだけのガバガバ仕様だからな
現行モデルはそれに加えてスピードセンサー、トルクセンサーのトリプルセンサーだからリミッターがキッチリかかるのさ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 12:57:54.16 ID:AKhMAhAM.net: 新基準では
パナは2010年モデルが最強だったと聞いたことがある
マグネットセンサーも未だだったし
素材としては最高だな
340 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 13:06:33.05 ID:wvrCgfIX.net: >>301
完全に同意
他に5台所有しているが、普段はこれだけに乗っている
帰省、雨天時と箱・まとめ買い以外車を使わなくなった
>>327のように車では絶対通らない道や、自転車でなければ一生通らなかった道を
走るのが休日の楽しみのひとつ。適度に疲れて軽い運動になるしね
341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 13:12:31.91 ID:tecKnUDH.net: >>340
極低速もふらつかずに安定するから
路地裏の散策とかもいいよね
342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 13:17:28.11 ID:wvrCgfIX.net: >>341
これまで気にしなかったし、この車種だけではないだろうが
確かに安定感はあるね。安心感も
343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 14:41:51.18 ID:u4Pr2l/K.net: サイコンとスマホサイコンアプリだと10kmも走ると0.5kmもスマホアプリの距離が多い
どちらが正解なのかな？100km走ったら5kmも差が出ちゃう
やっぱGPSのアプリの方が正確なのかな？
344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 15:11:28.48 ID:zDWldq94.net: >>343
普通はタイヤ実推進のサイコンの方が平面地図追っかけのGPSより高低差拾う分距離が伸びるんですけどねー
345 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 15:36:17.70 ID:u4Pr2l/K.net: >>344
そうなんですね、そこまで計算に入れてませんでした
空中じゃなく地面だから、良く考えたら高低差分は出ちゃいますね
346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 15:39:40.02 ID:u4Pr2l/K.net: あっでも自転車のサイコンの方が距離少なく表示ですから、
使ってるスマホサイコンが悪いのかも知れないですね。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 15:42:47.38 ID:ar/oQPDN.net: ヤマハの電アシで毎月1000kmは乗ってるけど頑丈でタイヤ交換くらいで乗りまくってる
ただ1日にそれなりの距離乗ってるから原付が欲しくなってきた
348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 15:52:56.48 ID:B8ANgyMA.net: >>343
GPSは建物の影響も大きいから、ビル街とか通ると飛びまくって距離増えるかも
細かいくねくね道だと逆に短くなるかも
349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 15:56:35.43 ID:zDWldq94.net: >>346
自転車のサイコンはスポーツタイプみたいに最初から自転車のスイッチと一緒の奴ですかね。
自分で付けたならタイヤ周長設定見直した方が良いかも。
>>347
バッテリーはヘタレませんか？タイヤは私も買った時に店でパナのe-rideに変えてもらって、１年後予防保守でまた新品に変えてもらいました
350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 16:15:26.68 ID:9ysgWe2/.net: >>329
アシスト力の違いは乗車姿勢が違いすぎて、客観的な比較はできない。
braceは前傾姿勢に加えてスポーツタイプのサドルのため、どの速度域でも
ペダルが軽く感じた。

理由は不明だが、S5はハンドルをぎりぎりまで高くしていたこともあり、乗車
姿勢は完全なママチャリスタイル。アシストの有無関係なく、スピードが
出しにくかった。

ただ、S5もハンドルを可能な限り低くしてサドルをスポーツタイプに変えれば、
braceに近い感じになると思う。さらにハンドルをフラットバーにして、前カゴと
キャリアを取っ払えば重量的にもbraceと変わらず、タイヤが一回り大きい
こともあり、braceよりも乗りやすくなる可能性がある。

あさひの店員曰く、ハンドルやサドルを変える程度の「改造」は少なくとも
モーター部のメーカー保証には影響しないだろうとのこと。

ちなみに、ブレーキはbraceの圧勝。前後輪ブレーキ両方、効きすぎて
焦りを感じたほど。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 16:35:02.72 ID:HAMxdPVh.net: >>349
サイコンは後付けのキャットアイ製で一番お手頃価格の安い物です
電アシ自転車を買ったと同時に店の人に取り付けて頂きました(あさひ)
自転車のコントローラーにトリップメーター機能が有れば買わなかったんですが
安いサイコンだと有線タイプだし、タイヤサイズを正確に測り打ち込むタイプではなく
最初からタイヤの種類が入っていて
そのタイプのタイヤを選択する簡易的なセットアップタイプです
352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 16:43:42.59 ID:ar/oQPDN.net: >>349
バッテリーのこと忘れてた
もうヘタって交換してるよぉ
だいたい3年と半年くらいで走れる距離がかなり減った
353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 17:35:04.16 ID:puDcCdoV.net: >>347
一日約30kmだけど、どういう乗り方をしているのか差し支えない範囲で
教えてもらえますか？
あまりスピードの出せない電動アシスト自転車でその距離を乗るのは大変
ですよね。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 17:39:51.89 ID:HAMxdPVh.net: >>353
スピードの出る自転車でも自転車には変わりなく
よほど好きじゃないと毎月1000kmなんてバイクでも私なら遠慮したい距離です。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 17:48:04.46 ID:eApXtXVW.net: 今日始めて電動自転車乗ったんだけど、快適過ぎてビビったわ
なんなのめちゃ楽なんだけどｗｗｗ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 17:53:09.11 ID:xEyTGCx6.net: >>355
モーターが補助してるんだから当たり前
357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 17:55:04.66 ID:e3RIRRnf.net: >>351
サイコンは後付けのキャットアイ製で一番お手頃価格の安い物です

ならVELO9だと思うが
http://www.cb-asahi.co.jp/item/21/02/item100000010221.html
プリセット以外に1cm刻みで入力するモードあるぞ
http://www.cateye.com/images/manual/CC-VL820_Odo_HP_JP_v1.pdf
表見れば分かるが、同じインチ数でもタイヤの太さで周長変わるから
ちゃんと設定した方がいいと思う。
俺はバルブ頼りに乗った状態で1回転させて線引いてメジャーで測った。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 18:03:56.49 ID:YYuZabM9.net: >>357
それです、説明書には目を通してませんでした
一応あさひのベテランメカニックさんだから
間違いなくセットアップして装着してくれてると思いますが
暇が有れば確認してセットアップの見直しをてみます。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 18:14:53.71 ID:YYuZabM9.net: >>355
20km/h以内で走ると、通常自転車で2km走る体力で10km走れるくらい楽ですよ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 18:17:11.38 ID:xEyTGCx6.net: >>359
うっかりバッテリー切れになると、ただ重たいだけのママチャリ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 18:20:06.89 ID:tecKnUDH.net: 片道15kmの通勤で１日30kmだな大した事ない
電アシに限らず自転車乗るのが好きになると
通勤さえもめっちゃホリデーって誰か言ってた
その通りだと思う
362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 18:31:16.11 ID:e3hatY6W.net: 俺は一昨日90km走ったけど楽しいよ
363 ：315：2017/06/04(日) 18:36:59.48 ID:msfC/zUh.net: 一発二錠のハンドル固定角について試してみた
真っ直ぐ、少しハンドルを切った状態、大きくハンドルを切った状態のそれぞれ左右
の五種類の固定方法が有った
364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 19:02:50.21 ID:KRKDQxFT.net: >>355
何てやつですか？
365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 19:43:02.85 ID:5w7I5UCT.net: >>364
びびったって言うんだから
PanasonicのViViって奴なんじゃw
366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 20:06:55.41 ID:e3hatY6W.net: >>365
うわおもしれーーーーーーー
367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 20:14:24.64 ID:2SzRRcdC.net: ジェッターはバネも付いてないんだな
368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 20:24:10.78 ID:ar/oQPDN.net: >>353
仕事で片道16kmくらいの道を走るのと休日はさらにもう少し走って遊ぶ
というか田舎だから距離走らないと店が無いw
田舎だから信号機も少ない一本道をダラダラ走ってるから都会よりかは走りやすいと思う
369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 20:57:48.42 ID:ffU+OmHa.net: >>367
片バネなんちゃってサスなんて無い方が良いよ
それにジェッターは前後クイックレリースでメンテしやすい
370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 20:59:18.08 ID:hoecUd+7.net: サスなんて要らない
371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 21:00:21.60 ID:KRKDQxFT.net: みんな何乗ってるかも書いてくだされ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 21:01:41.07 ID:ffU+OmHa.net: 初代ジェッター(2009モデル)
373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 21:06:21.36 ID:UzD7/n1X.net: コストケチりすぎジェッターは魅力ないな
本当に形だけじゃんあれじゃ
374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 21:06:26.77 ID:9QX1SRHq.net: 買い替えた月は800キロくらい走ったが、最近は月100キロ走るかな。
体力的には幾らでも走れるが時間かかりすぎる。

月1000キロ走るとしたら、平均時速18として56時間。
ほんとに毎日としても1日36キロを2時間くらい掛けて走るのは。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 21:07:01.81 ID:9QX1SRHq.net: >>339
どこの中古ショップに騙された？
376 ：338：2017/06/04(日) 21:25:35.83 ID:AKhMAhAM.net: >>375
間違えたかな？ｗ

２００９年に新基準に変わったときは、アシスト問題なかったけれど
2010年モデルからアシストが弱くなったらしい

新基準、買うなら２００９年モデル、この１年だけしかない

２０１０年モデルは糞に訂正してお詫びいたします
377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 21:29:10.45 ID:TR86Nb2L.net: 2009年式は今のリチウムバッテリーは使えるの？
バッテリーで動く乗り物なのに7年も8年も前をわざわざ買うもんかね？
378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 21:38:34.00 ID:ffU+OmHa.net: >>377
パナのは去年規格変更した以降の物は使えないけど
規格変更前のは2009年より前の初代ハリヤでも使えるよ
379 ：338：2017/06/04(日) 21:48:49.79 ID:AKhMAhAM.net: >>377
新しければ、必ずしも性能が良いとは限らないよ
むしろ悪くなっているかもしれない

バッテリーは、最新のケースが凸凹のものは使えないけれど
それまでのものは全部使える

ニッケル水素の自転車でも、リブを削れば、リチウムバッテリが使えるんだな
パナは互換できないとユーザーをだましたが、
ヤマハは乗せ換え用の台座をパーツとして販売したんじゃなかったかな？

台座のリブの位置が違うだけだから、削り取ってしまえば、わざわざ台座を変える必要もなかったよ

さすがにニッケル水素の充電器ではリチウムの充電は、火を噴くので、充電器は別途いるけどね
380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 22:43:38.97 ID:5w7I5UCT.net: 最初はもう少しアシストで30km/hまで楽に走れたらと思ったりもしたが
30km/hだと内装3段変速の3でも忙しく足を回す事になる
スプロケを弄るとスタート時や坂でアシスト力の恩恵が薄くなるし
結局モーターのパワーupにスプロケを弄るのが一番理想的だけど
素人の俺には無理な話になる
381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 22:46:49.10 ID:B8ANgyMA.net: >>380
>スプロケを弄るとスタート時や坂でアシスト力の恩恵が薄くなる
そんなことないだろ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 22:55:24.02 ID:AKhMAhAM.net: 内装３段だとスプロケは14T(坂なし)か16T(坂あり)が良いと思う
383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 23:01:27.48 ID:5w7I5UCT.net: 古い型の中古電アシ車通販が有りましたよ

http://item.rakuten.co.jp/echari/wakeari25000-usedbt-26/?s-id=shop_recommend
384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 23:15:01.31 ID:tecKnUDH.net: Alfineの11速で20T入れてるけど
ほとんど７～９の３段しか使ってないよｗ
385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 23:20:35.13 ID:puDcCdoV.net: >>361
ロードだと大した距離ではないが、電動アシストだと時間がかかるから
大した距離だろう。そういう意味を込めている。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 23:24:54.37 ID:YYuZabM9.net: 自分のはドノーマルのヤマハのナチュラだけど
内装3段の3しか使わないし
アシストも強しか使わないね。
ギヤ3アシスト強ばかりだと壊れるのかは知らないが、壊れたら壊れたまでだわ
あとは修理費との相談になるかな、もう弄らず今のままで良いや
20km/h以内でマッタリ走ろうじゃないの。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 23:40:07.25 ID:AKhMAhAM.net: >>384 >>386

共にスプロケが大きすぎるからそういう羽目に合うのだろう
388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 23:45:23.42 ID:tecKnUDH.net: >>385
俺は都内一般道でアベレージ5km/hくらいの差しかないけどな
サイクリングロードをメインで100km以上走るのなら大分差が開くけど
30km程度なら極わずかの時間だがそれが気になる人は気になるんだろう
389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/04(日) 23:47:19.12 ID:B8ANgyMA.net: 基本的に電チャリとはそいうものだろ
電動バイクや自動車なんかギヤすらない
390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 00:03:34.44 ID:LYkCwKTz.net: 電動バイクってギアないのか、無断変速やオートマならわかるけど
391 ：383：2017/06/05(月) 00:11:04.86 ID:CeB/wrsj.net: >>387
９速ケイデンス70で30km/hだから俺にはこれで十分なんだな
392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 00:28:43.51 ID:BbKrgEtz.net: >>388
まあそうだな。都内だとそうかもしれん。
通勤で40km/日×20＝800km　と考えるとロードと電動アシストの差は
あるようにみえる。（通勤だからある程度スピードに乗って走るだろうから）
393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 00:29:24.87 ID:ytOuuEEb.net: サイクルロードなんて大阪には有りませんで
このスレの住人の大半が都内住みですか？
394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 00:43:58.04 ID:/idZP6bw.net: >>390
「ない」というより、モータ特性のおかげで「必要ない」が正しいかな
リダクションギアがついてるものもあるけど
複数のギア比を切り換える変速機を積んだ例は少ない
395 ：亀：2017/06/05(月) 00:47:35.01 ID:/idZP6bw.net: >>309
っノーズレスサドル

正直、サドルのノーズなんて盲腸以下の邪魔な存在
実際にノーズレスに乗り始めて確信した
電アシなら尚のこと
396 ：兎：2017/06/05(月) 00:58:48.82 ID:CeB/wrsj.net: >>395
俺はノーズレスに乗ってノーズの大切さを知ったよ
挟めないと自転車をコントロールしにくくなるんだ
ただママチャリの乗り方なら確かにいらんかもしれん
397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 01:02:16.79 ID:CeB/wrsj.net: >>392
１ヵ月に８時間の差だと確かに大きく感じるかもね
しかし俺は自転車に乗ってれば通勤さえめっちゃホリデーなので
楽しい時間が８時間増えようが80時間増えようが気にならない
時間に対する感覚の違いは人それぞれやねｗ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 01:36:50.96 ID:IXCNri7M.net: >>393
むしろ都内の人間ばかりだったら原付と比較なんかしないと思う。
バイク1に自転車10で自分が見る限り甲州街道や玉川通りの朝晩は皆車道走ってる。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 01:41:52.74 ID:IXCNri7M.net: あと日中は緑のおじさんが電動アシストで23区内走り回ってるから。
駐禁原付捕まえる人が電動アシスト乗っている。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 01:53:47.27 ID:550921Gd.net: やっぱ改造電アシが最強だな
BBA基準の制限なんか取り払ってしまえばいい
401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 01:55:42.86 ID:N950X995.net: どうやってやるの？
402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 01:59:05.05 ID:ytOuuEEb.net: 大阪天王寺の交番の警察官はヤマハPAS CITY S8 ガンメタに乗って巡回してるよ。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 02:56:56.79 ID:6HBFQSY7.net: ちゃっちゃとフル電使えるように規制緩和しろや
404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 02:57:19.77 ID:1Eh720RF.net: 昨日エアロArexで200k走ったって書いたけど・・
このスレ見て不思議なのは原付と比較してとか改造で30kとかバイクの下位互換みたいな扱いが多いんですよねー。
自転車でバイクの扱いにいちばん近いのはロードですよ？
舗装された車道や峠を走るって、彼らのやり方を詰めると人力バイクになるんですよ。
電動アシストは都内じゃバイクが替わりにならない環境だったり、
レジャーとしてもバイクやロードバイクが走らないルートを自在に取ってくることが出来ます。
例えば私が4月に通った、桜の都内公園めぐり
駒沢公園-砧公園-野川公園（この時点でロードは来ない）-昭和記念公園CR、残堀川-石畑公園、六道山公園-多摩湖、多摩湖自転車道-井の頭公園（夜は宴会注意)-神田川高井戸付近
基本低速なんで、シフトを3-4にしてやればバッテリーの消費も抑えられる、45kmまでのシングルバッテリーで75km走行
405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 03:16:06.74 ID:CeB/wrsj.net: 息の根が止まりかかってる原付厨が
嫌がらせで何か言いに来てるとしか思ってない
406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 11:36:29.92 ID:j95ImXEs.net: 楽に早く移動するだけなら原二か車なんだよなぁ。
間違っても制限速度30の原付はないわな。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 12:11:40.24 ID:Rs+9viXp.net: 原二乗ってたけど冬は雪で乗れないし春はアレルギーで乗れないし梅雨もあるし夏は暑すぎだし年間通してあまり乗れなくて自転車になった。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 12:31:40.27 ID:e/bGesdT.net: >>407
それ全部、自転車乗っても解決しねぇじゃねぇかw
409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 12:41:24.07 ID:Trh67WsZ.net: こんどでる12万のナンバーが必要な電動って
だれか買う奴おらへんのか？
410 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2017/06/05(月) 13:05:31.36 ID:7B3NPTNF.net: 　
モデは、雨の日に前輪滑ってこけたことがあるので、ＡＢＳ付きのバイクが欲しい。(・(ェ)・)y◇°°°

。。
411 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2017/06/05(月) 13:07:04.05 ID:7B3NPTNF.net: 　
車で雨の中を走るのは楽しい。(￣(ｴ)￣)y◇°°°

。。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 13:28:44.35 ID:550921Gd.net: >>411
あの無敵感いいよな
413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 13:53:00.38 ID:l32wHJMb.net: >>404 原付と違って都心でも止められる場所が多い、一方通行関係ない、実質切符切られない=免許にキズがつかない
ってメリットがあるからなバイクより小回り効くし
414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 15:20:39.45 ID:W+eO9YXw.net: >>413
最初の一つ以外をメリットと感じる人がいるから自転車乗りが叩かれる
415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 15:55:06.10 ID:3EauNAzp.net: ヘルメット必要なし
車検必要なし
保険必要なし
駐車場必要なし

自転車こそ最強
416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 16:15:57.95 ID:JYwkWDv1.net: ロード・クロスなら40-50km/h出せる
電チャリなら原付並みに荷物運べる
子供なら2人も乗せられる
歩道走行も可
417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 16:34:36.07 ID:550921Gd.net: 田舎では車があれば原２も電アシもいらないのが現実
気晴らしか健康グッズのカテゴリーだわ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 16:50:17.03 ID:4v6/lT1H.net: >>417
>>2
419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 16:51:18.29 ID:wM+iFx7C.net: >>414
緑道
一通
駐輪

この問題がクリアできるから都内は自転車>>>>オートバイ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 19:23:56.77 ID:LYkCwKTz.net: あと、自転車は信号無視できるのが時間短縮には大きい。おれはしたことないが。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 19:25:09.42 ID:S2bAHjK7.net: >>416
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/ypj/ypj-c/
422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 19:51:55.77 ID:3XNJTecQ.net: >>416
＞電チャリなら原付並みに荷物運べる
それはない
原付スクーターは足もと「だけ」でビール箱2個運べる
＋前後カゴ、メットインスペース、タンデムシートも合わせれば比較にならんですよ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 19:53:46.97 ID:9QXe++99.net: >>420
俺は信号無視は正直なところ、やってますよ
やらない奴なんて存在するんですか？
周りに人や車バイクが居ない時に糞真面目に守る方がどうかしてる。
生真面目に守ってる人が周りに居るのに、無視して渡る奴の神経は腐ってるね
そう言う奴に限って目を反らして渡る、悪い事をしてる自覚は有るんだろうが。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 20:15:37.31 ID:VhLqTaAb.net: 俺は一応自転車から降りて自転車押しながら信号無視するけどな
425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 20:19:12.99 ID:S2bAHjK7.net: 犯罪者集団発見！
426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 20:44:02.41 ID:Mla/Ss75.net: 俺が信号を無視してるんじゃない
信号が俺を無視していつまでも赤なんだよ

まあ押しボタン式だったんだけどな
427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 21:31:23.06 ID:t05OclEF.net: 左折ならするが深夜でも渡らない
左折でも信号無視なんだけどね
428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 22:53:13.54 ID:N950X995.net: ずっとオートモードで乗ってて試しに強にしたらスイスイいくようになったバカみたい
オートじゃ弱いって説明書に書いて欲しかった
429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 22:57:48.93 ID:JYwkWDv1.net: >>422
そういう話ならPAS ワゴンというのがあってだな．．．
430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 22:59:12.94 ID:zaxh4MPQ.net: >>428
馬鹿野郎！オートが弱いんじゃない！
強が強いんだ！ｗｗ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 23:11:55.10 ID:SKZZBPz0.net: 普通に犯罪自慢しとるオジサンらがおるな(´・ω・｀)
432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 23:23:35.27 ID:9QXe++99.net: アシストレベルは強で良いと思う、自分のはヤマハナチュラですが
エコや通常モードだとアシスト力が弱く、またエコや通常モードだと
不意にアシストが掛かる場面に何度かあい危ないと思った事数回
ペダルに力が何気に入った時、トルクセンサーが働きアシスト力を増すんです
増す瞬間勝手に飛び出す形になるんです
慌ててブレーキを掛ける場面に数回会いました
それ以来ず～と強のみで使うようになりました。
強だとアシスト力は割と一定で、危ない飛び出しを感じません。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 23:31:14.12 ID:9QXe++99.net: 飛び出しと言うか、急に数メートル加速する感じです
エコや通常モードだとペダルに掛かる力が一定だとアシスト力が弱もしくはOFFになります
そしてペダルに力が加わると、いきなりアシスト力が全開で掛かり
数メートル背中を押されたかのように加速します。
私の個体だけかもしれませんが。
ナチュラは最新型です。アシスト☆4ですね。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 23:36:10.54 ID:3aHB0oxS.net: 電芦乗り始めてから信号無視はしなくなったな～
信号無視とかもったいないでしょ
0からの加速こそ電芦最大の強みなのに
435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/05(月) 23:53:53.04 ID:6HBFQSY7.net: 坂もいいぞ！
436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 00:05:07.73 ID:AFbcr4PA.net: >>408
その通りなんだけどあんまり乗れなくいけど時々は乗りたいとなると、持っとくだけなら原二は保険代とかメンテナンスとか負担に感じてしまい電動アシスト自転車にしてからは快適になりました。ありがとうございます。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 00:42:00.97 ID:O7ND28Lw.net: >>369
いやだよ～
尻は痛いしがたがたうるさいし
１０キロ重くてもあったほうがいいよ
ママチャリでもあったほうが段差でかごの荷物吹っ飛ばなくていいし(笑)
438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 00:55:30.10 ID:Z8KaTlzf.net: >>369
やめておしりが痛い
439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 01:45:37.24 ID:1LQBAE6H.net: >>434
これなw
停止からの発進が楽しくて仕方が無くなるよね
一時停止もちゃんと守るようになって電アシ乗ると安全だよ
ネットでは電動アシスト流行ると危ないって言う人いるけど逆だと思う
440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 01:48:12.01 ID:NqbjeLYR.net: 電アシ使ってひったくりしてる奴おる?
441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 02:21:39.24 ID:iBbpuCn2.net: 見た目捨てて積載重視で電動ママチャリ買ったけど
前カゴ後ろカゴをビックサイズにしたら要塞みたいに物積めるな
容量で言えば60-80Lほど積める
これはバイクで言えば肩を並べるモデルはないな
442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 03:01:35.12 ID:3yknxzbB.net: >>426
信号の検知器が故障してる場合は
信号無視とは言わんな
注意して渡ればいい
443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 03:30:43.62 ID:faGzghHV.net: 買い物難民は居ないね！
444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 05:42:45.98 ID:G5B1svos.net: ブレイスと比べてお得なのでしょうか？

http://www.gizmodo.jp/2017/05/vanmoof-electrified-x.html
445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 17:24:21.46 ID:XSw05ruu.net: >>444
スペック表が見つからんがどこにあるんだ？
比較できん
446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 18:18:35.76 ID:G5B1svos.net: >>445　スペック表です
https://www.vanmoof.com/jp_jp/
適応身長 155～200 cm
総車両重量 18.4 kg（バッテリー含む）
バッテリー 11.6 Ah / 36V（フレーム内蔵・リチウムイオン）
取り外し不可
充電時間約6時間（フル充電）
補助走行距離 60 km（フルパワー走行）～ 120 km（エコノミー走行）
充電器 36V 2A
モーター出力・形式 250W 前輪ハブ
アシスト 4段設定
ブースト機能ボタン式
補助速度範囲 24 km/h 未満
素材防サビアルミニウム
カラー黒・グレー・ブルー・黄色
タイヤ素材シュワルベ耐久パンクベルト【レースガード】
タイヤサイズ 24インチ
チェーン完全密封仕様、テンショナー付き防サビ素材
シートエアサス式
ブレーキ前輪・後輪ディスクブレーキ
ライト内蔵式LEDランプ（前方・後方）
ディスプレイフレーム内蔵型
対応OS iOS 9.3 以上／Android 5 以上
施錠リモート施錠式ワイヤーロック
開錠リモコンもしくはアプリにて開錠
追跡機能 3Gトラッカー（防犯装置）
ギア数 2段変速
447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 18:40:04.12 ID:7Zi40Sp2.net: センターモーターじゃないスポーツタイプはゴミ。
欧州でも同じ結論になった。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 18:48:20.30 ID:GMznv2tM.net: >>446
こんなの有るんだ、けど25万円は手軽に出せない値段だわ
充電は本体フレーム固定なのも気になる、充電する毎に室内に入れるの？
ブーストボタンで24km/hまで楽に出るのはいいよね
国産のは実質20km/hまでしかアシストされないから。
ブーストボタンで24km/hからでも脚力をつかい、そこから再加速も可能なんだろ？
449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 19:02:51.20 ID:XSw05ruu.net: >>446
さんくす
すでにブレイスユーザーだが
もしこれからどっちか買うとしたらブレイスを買う
困った時にそこら辺の自転車屋さんで対応できなさそうだし
２段だと自走もキツそう
完全密封しようが気持ち良く走るにはチェーンは小まめなメンテが必要なもんだし
メンテの頻度を減らしてもメンテのたびにカバー開けるのもなあ
そこまでするならベルトドライブにすればよかったのにな
バッテリーの取り外しができないのもちょっとね
デザインと付加機能がお好きならって所じゃないでしょうか
ちなみにこのデザインは嫌い
ブレイスのデザインも褒められたものじゃないけどｗ
この価格で同じ24インチならヒルチーターのほうがいいかな
ブレイス+10万+αなら700C化もできるし
450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 19:18:13.62 ID:ndC9b7QW.net: 25万出すならYPJ-M待つな
451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 19:58:06.92 ID:XCU77m9D.net: 電動アシスト自転車はこぎ出しは楽だけどある程度速度が出るとペダルをたくさんこがなきゃならないんですね。
非電動のミニベロと似てるのかなぁ？
452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 19:58:54.21 ID:aktfmOkt.net: どうせ、Mはバッテリー2倍にしました！なんと4.8Ahで安心の大容量！

とかだろ？
453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 19:59:40.03 ID:1LQBAE6H.net: >>451
速度を出し過ぎないようにするのが楽になるコツです
454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 20:58:13.82 ID:gd0ryQzH.net: 娘に買ったアルベルトeの5速はそんなに忙しい感じはしないなぁ。
流石にブリヂストンの金看板だけあってどこを見ても造りがいいな。
アルベルトロイヤルも20kg超えだからeを買って良かったわ。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 22:05:53.00 ID:i2LtFUT7.net: ５速あったらいいだろうね。
　
ママチャリ型３速だと、マンガみたいに足をシャカシャカ動かすハメになる。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 22:12:01.14 ID:3yknxzbB.net: 惰性で速度10km/h以下になったら15km/hまで漕いで加速ってのを繰り返すと
今のところ血圧は安定している
457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 22:17:34.89 ID:vaQlCRZ8.net: 血圧っすか
458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 23:49:16.66 ID:w1nKyAku.net: >>451
吊るし状態だと速度が出ないよう
メーカが意図的にGD値を抑えているから仕方ない

>>456
心拍じゃなくて?

車板の燃費スレで、それとおんなじようなテクを定期的に見かけるなぁ
カキコされるたびに燃費改善効果ある／ないで悶着起きる
459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 00:13:17.61 ID:OuP5OI1m.net: 電源を小まめに切ってるんだけど一緒にライトも消えるのが鬱陶しい
これ別にできんのかな？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 00:21:15.28 ID:ugk7oe5y.net: >>458
体動かすなら迷走神経反射くらい知っておこう
なぜ人間には限界があるのか
それが答え
461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 00:51:59.35 ID:bvwGm5IY.net: >>459
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/img/shared/feature_functionSwitch01.png

メーカーや車種によって違うだろうけど、アシストオフモードは？
462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 01:05:08.35 ID:2n24nzAJ.net: >>460
黙れ無能
463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 06:08:24.78 ID:yYh5RfU0.net: >>461
アシストレベルの上下ボタン同時長押しだったかな？滅多に使わないから正確ではないが
464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 09:29:46.03 ID:AfKPdY6E.net: ロードバイク売ってpas s8買ったった。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 09:35:41.95 ID:kByp7+TW.net: >>464
大正解。
人間界にようこそ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 10:16:41.74 ID:PNCi8Ux6.net: >>459
古いモデルだとライトと電源は連動してるかも
自転車屋はバッテリー切れ＝ライト着かないが心配なら別にライト買って持ち歩けって言ってたぞ、高く無いから
467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 10:40:50.66 ID:KgQW//6u.net: >>461
ヤマハのそのコントローラーになる前の奴はモード切り替え上下の下ボタンを
オートエコモード時に長押し
468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 10:45:53.62 ID:LD1LoHbg.net: ＞高く無いから
そんな価格帯のライトって元からついてる前照灯の代わりにはならないと思うなぁ…

例えばパナのこれ。（OEMなのかいろんなメーカーが同系の出してるが）
https://www.amazon.co.jp/dp/B006GKPJEU/
「明るさ:約400cd」と、JIS規格は満たしてるんだろうけど
超スポット配光で明るさ稼いでるだけでポジション灯がせいぜい。
買うだけ無駄だわ。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 10:58:57.73 ID:PNCi8Ux6.net: >>468
バッテリー切れた時の非常用
日本なんてどこ行ったって明るいんだから、安いので十分
470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 12:07:59.10 ID:AfKPdY6E.net: >>465
人間楽な方に楽な方に堕ちていくのを実家するよ。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 12:46:12.38 ID:yYh5RfU0.net: >>469
街灯も無い月灯りだけのド田舎ならともかく
自転車のライトは照明の為と言うより
歩行者などに自転車の存在を知らせる為の物
点滅するライトでも良いわけですよね。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 13:00:08.93 ID:GwaP+Vcg.net: 梅雨の嫌な季節に入りましたね、当分電アシは室内待機でつまらない
自分の中では高価な自転車でした、長持ちさせたいので雨天使用は禁じてます。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 13:03:12.08 ID:GwaP+Vcg.net: で今まで乗りまわしてた自転車に乗って、やっぱアシストシステムってすげーと実感
普通の自転車だと1km走るだけでもだるさを感じました。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 15:57:00.00 ID:RW1yzlmi.net: 雨上がりに走るのは大好き
雨の中走るのはさすがにイヤだけど降られたらしょうがないｗ
ぶっ壊れたらパーツ交換するさーってお気楽に乗ってる
475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 18:45:35.92 ID:M3iXlubC.net: チューブの話で心配になって、先日買ったティモ・Sのタイヤを見てみたら、
CHENG　SHIN　TIREとか言うメーカーのMADE　IN　CHINAだった。チューブはまだ見てない。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 18:54:30.93 ID:RW1yzlmi.net: ブレイス・リアストもブリヂストンのロゴでチェンシンのタイヤだね
セミスリックタイヤとのことだけどスリックしかしねえｗ
冗談抜きで危ないから交換したほうがいい
477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 19:39:53.14 ID:CeBaTQZd.net: 自転車のような細いタイヤのミゾに水はけ効果は期待出来ず、
ハイドロプレーニング現象も起きないとされているのでスリックでも問題ないとされているのが一般的
478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 19:46:59.40 ID:FRL5lpC4.net: >>475
パナは6-7年くらい前にチェンシンのタイヤとチューブになった。コストダウンだろ。

ブリジストンは未だかって自社で自転車用タイヤを作ったことがないらしい。
ロゴだけブリでも全部他社製。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 20:09:17.21 ID:aVaDHPx8.net: >>477
パナレーサー　レースD　エボ２　700-25Cで
濡れた芝の斜面を登ろうとしたら、前に全く進まず、その場で後輪だけが回っていたよ

アスファルトは濡れていても全く問題ないけれど、芝はびっくりしたｗ
480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 22:25:55.66 ID:VhJzuyGI.net: 雪積もる地域でスリックは自殺行為ｗ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/07(水) 23:12:49.24 ID:Ayr9hwEy.net: 出来ればシナは避けたいが、チェンシンタイヤの品質には現在まで悪印象は無い
ウェッジロック700Cのセミスリックは中々良かった。チューブは何故か28インチ用が
使われていて速攻交換したが
2年前2マンで購入したインター5のママチャリもチェンシンだが安自転車のタイヤとは
思えないくらい品質が良い（劣化が非常に少ない）

現在使っている電アシのＢＳＥマイティ4.5もチャイナ製だがどこが作っているものだろうか
482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 02:30:43.63 ID:1kcTv4mM.net: タイヤは日本製の方が品質悪い
483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 03:10:56.21 ID:N4CSd1vm.net: 国産だとIRCとパナレーサー使った事有るけど、品質悪くは無かったよ。
品質は具体的にメーカーか製品名挙げ無いと意味不明だよ。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 04:35:20.11 ID:olOtZ6KX.net: パナレーサーの製品は日本製を謳ってるけど、ここのe-rideと
ビビEXDXで使ってるパンクガードマンて同じなんですかね。
モノが同じならパナの上位品は日本製になるんだけど。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 08:57:27.43 ID:nZrPEyAN.net: 2輪4輪用のタイヤは日本が世界をリードしてる
486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 09:32:06.22 ID:/+9LW5TA.net: ブレイスのチェンシンからパナのリブモPTに履き替えた時は
すべてにおいてパナのほうが良かったですね
いまは700cにしてグラベルキング使ってるけどこれも素晴らしい
487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 10:56:04.03 ID:uyhwAzyt.net: チェーンとかタイヤって何年で交換してる？
488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 11:00:12.85 ID:rZpeJYpc.net: そんなもん利用状況でぜんぜん違うだろ。
晴れた日曜にちょっと転がす人が「5年は交換してない」なんて言ったら
通勤とかで雨風関係なく毎日30km以上走ってる人も5年持つのか？
489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 11:01:59.68 ID:RUAp6+fN.net: >>487
走行距離数かな、自分は5000～7000kmで
状態を確認して交換する。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 11:23:41.06 ID:162xyX1Z.net: >>487
チェーンは0.75%伸びたら交換推奨
タイヤは側面ひび割れとか接地面の摩耗具合
491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 11:24:04.67 ID:yi5145Ro.net: タイヤのゴムは5年くらいで経年劣化しそうな感じ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 11:24:17.02 ID:mlK1wC9i.net: 耐久性が欲しいならリブモもいいがシュワルベのマラソンかマラソンプラスだな
今日ジェッター発売だけど実車置いてる店関東にないかな
買う予定だけどやはり一度現物は見ておきたいんだよね
493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 12:16:10.87 ID:x1H34H0t.net: ジェッターって別に軽くもないし何が良いのか分からん
494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 12:43:41.83 ID:vinr5esK.net: ハリヤが完全なルックMTBの電動版なのに比べれば
ジェッターは安いスポーツ自転車の電動版だからね
495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 12:43:44.20 ID:BZtZaoKl.net: >>493
同意電アシなんて実用性重視じゃなかきゃな
ママ型が最強に使い心地いいんだよな
スポーツ型買うならアシスト付は要らないな
スポーツ型は実用性のない趣味寄り車だから
そんなのに電アシ付を求める奴ってなんなのって感じだな。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 12:46:07.88 ID:x1H34H0t.net: >>494
安いスポーツ自転車ならルックMTBとたいして変わらんだろw
スポーツ自転車として成り立って無い
497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 12:46:21.23 ID:BZtZaoKl.net: >>494
YPJ以外のスポーツ型はすべてなんちゃってスポーツ型だろ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 12:47:40.61 ID:/NwQH86z.net: 海外のe-Bike市場全否定
499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 12:53:51.86 ID:BZtZaoKl.net: スポーツ板の自転車ってカテゴリーだけど、電動アシスト自転車はカテゴリー違いだろ
本来アシスト付はスポーツ板にふさわしくないカテゴリーだしな
手を加えて速度自慢はアシスト自転車として違法に値するしな。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 12:54:30.20 ID:b6tvUwrG.net: バイクじゃないからタイヤは廃車まで交換しない
買い換える前の子乗せはタイヤ交換なしで15年使った

まあ使用頻度低いし室内保管で途中で5年くらい使わない時期があったけど
501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 12:57:24.81 ID:gw9MfdQR.net: 自転車なんてスポーツ車とルックスポーツ車で同じやつが乗っても5km/hも変わらないんじゃない？

自己満足以外に高い金出す価値あるの？
502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 12:57:26.35 ID:3JV+AMUY.net: >>498
それ電動原付だしな
アシスト自転車とは明らかに別物
503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 13:07:53.36 ID:4pKXgLYn.net: >>477
太いタイヤなら期待できる
でも太いタイヤだと何故かブロックタイヤが搭載される不思議

最近水はけより、道路端の清掃状態が悪くて小石の方が怖い
504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 13:11:31.17 ID:r0IbWrxp.net: 修理やメンテを自分でやりたい人はジェッター
だから小売店としては旨味のない車種で売りたがらない
505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 13:26:39.13 ID:teVCorn3.net: >>501
15km/hくらいは違うだろ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 13:27:42.96 ID:teVCorn3.net: >>498
スレチ
モペット版行け
507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 13:29:00.24 ID:PcczrcMZ.net: 自転車で荷物を運ぶような生活してない人も多いでしょ。
そうするとママチャリ型に拘る必要もない。

いいホイールに交換できるってだけでもジェッターにする価値はあるだろな。
おれは買わないが
508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 13:41:35.42 ID:wgYcKpGL.net: ちょくちょくビールケース等運ぶんだが
PASやビビのビジネス版って個人でも買えるの？
509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 13:50:07.38 ID:DnN+VNIf.net: >>508
買えるよ。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 14:00:49.31 ID:/NwQH86z.net: e-bikeは海外の電アシの名称なのにどこから原付きが出てくるんだよ
海外じゃ電アシはスポーツ型ばっかりだって言いたかったの
つーか家電板と自転車板あるんだからママチャリとスポーツに分けちまえばいいのに
511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 14:08:45.19 ID:lYtjtpzX.net: ビジネスホテルってビジネス目的以外でも泊まれるんですか、みたいな(´・ω・｀)
512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 14:09:09.78 ID:/NwQH86z.net: 生活板だったわ
スポーツ型は糞ママチャリは糞って言いあっても仕方ないやろ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 14:17:29.96 ID:PcczrcMZ.net: ビールケースあたりだと、カゴに入らないから荷台になるんだろうけど、
最近のおされ自転車は荷台も細いから積みづらそうにみえる。
かといって、
そのためにだけにビジネスモデル買うなら車かアマゾンでいいだろと思ってしまう。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 14:18:23.37 ID:wgYcKpGL.net: なんかsage外しちゃってた、すいません

>>509
ありがとうございます。
今ふつうのビビ5年目なんだけど、そろそろ買い換えようかなと思ってて
どうせなら結構荷物運ぶことが多いし、色々頑丈そうだからビジネス版買おうなぁと考えてました。
検討します。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 14:34:31.27 ID:/+9LW5TA.net: 半年で5000kmくらい走るから
タイヤ周り、チェーン、スプロケは半年
スポークと玉当たりブレーキ各所調整も半年
バッテリーは１年で交換のつもりで考えてる
いま乗り始めて半年だけどフレームとモーター以外は交換しちゃったからなｗ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 14:42:40.52 ID:QcyaHEAD.net: 新しく買った方が安くね？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 14:45:19.88 ID:BZtZaoKl.net: 次スレからスポーツ型のみにして貰えると助かる
ママ型乗りと、スポーツ型乗りで揉める事も無くなるからな。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 14:46:38.11 ID:F5cJZYI5.net: しかもブレイスって内装ママチャリもどきじゃんｗｗｗ
車も持ってないだろうね…　唯一の脚が内装ママチャリもどきなんだろうね…
519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 14:48:00.07 ID:BZtZaoKl.net: 自転車と書かれたカテゴリーが
たまたまスポーツ板だったのがいけないんだわな。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 14:52:12.43 ID:EQ6+we6+.net: スポーツタイプはルックであってもイジりやすい
んだよな車輪外すのも簡単だし
電アシだからスピードは出し難いが
おもちゃとしては最適
521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 14:52:22.47 ID:RUAp6+fN.net: >>518
普通はこちら↓を買うね
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/ypj/ypj-c/
522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 14:59:59.15 ID:F5cJZYI5.net: >>521
まあ、こっちは簡単にﾁｮﾒﾁｮﾒ出来ないからね

でも「内装ママチャリもどきをキッチリメンテしていますっ（ｷﾘｯ」って言うのが壺にハマってしまいつい笑ってしまったよ
雨の日も合羽着て頑張って長距離通勤している姿が思い浮かぶよｗｗｗ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 15:00:31.01 ID:/+9LW5TA.net: >>516
交換と調整だと大体７～８万くらいかな
バッテリー代がほとんどだが
新車+パーツ移設だと20万とちょっとくらい
524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 15:19:36.27 ID:R4qPuD23.net: 原チャリと電アシなら年間維持費どれくらい違うの？
525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 15:19:44.42 ID:5rM6E75T.net: >>517
無駄だよ
スポーツ電動だとか規制緩和の話題になると専用スレにまで出張して荒らしに来る暇人が居るから
526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 15:42:54.78 ID:62qlF7Qz.net: >>524
原チャリの方が良いよ。終わり
527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 15:49:27.79 ID:r0IbWrxp.net: >>513
https://amazon.jp/dp/B00LZ26KOM

俺はこのバスケットに
https://amazon.jp/dp/B008FDRRLE
フロントキャリアにこの2つ追加で補強して
https://amazon.jp/dp/B008DA3OO8
https://amazon.jp/dp/B008DNABO6
耐荷重20㎏ちょいにして灯油20L買ってきてたよw
528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 15:49:51.46 ID:yv+9ibNu.net: 自転車は生活板とコスプレ板に分けるのが正解
529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 15:59:03.99 ID:PcczrcMZ.net: >>527
今見ただけだがこれ良さそうだな
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MU867OY/
530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 16:01:45.91 ID:PcczrcMZ.net: 上のはこれのパクリ商品だったみたい。
Burleyってのがこの手の老舗か

https://www.amazon.co.jp/dp/B06XPVZ6CZ/
531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 16:05:08.32 ID:yBIjwVns.net: チャリンコで荷物積むって昭和初期の発想だよな
アルミ缶山のように積んでるのも見かけるが
同類なの?
532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 16:11:47.45 ID:PcczrcMZ.net: 昭和初期は知らないが、欧州だとたまに見たな。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 16:14:40.14 ID:uE7PM13V.net: >>524
維持費云々言うセコい奴や稼ぎの少ない奴は
ホームセンターの9800円の激安ちゃりでも乗ってろと
電アシちゃり買える余裕者なら原付の維持費云々なんて言わないだろw
534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 16:20:19.18 ID:uE7PM13V.net: >>531
大阪では毎週水曜日に良く見かける
水曜日が缶ビン専用回収日だから
あれって泥棒と同じ行為らしいね
市民が出した資料ゴミを横取りして売りさばく行為だから。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 16:21:08.39 ID:r0IbWrxp.net: >>530
ドッペルも有名だよ
https://amazon.jp/dp/B01N8P6HEB
536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 16:22:55.98 ID:teVCorn3.net: 電チャリで荷物運んでる
ナチュラXLで水ボルト３箱とか、フレームよじれっけど、坂道とかでも余裕で登ってくよ
色々運べて便利なんで、PASワゴンとか欲しくなるよ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 16:37:01.31 ID:uE7PM13V.net: >>536
スポーツ板の電アシ自転車スレとは無関係なレスですよね
だから荒れるんだよ、無理して電アシ自転車に拘らず
ミニバイク買えって荒らしたくなるんだよね

ミニバイクなら足下スペースやリヤキャリアにも箱なら載るし
坂だってアシスト自転車とエンジンでは差は明らか
原チャリの維持費を気にする稼ぎのない者やセコい者が
10万からする高価な電アシ自転車を買うとは思えないし。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 16:42:55.62 ID:Zt2CFGon.net: きもっ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 16:51:11.53 ID:9zX0BjiG.net: >>536
いいね、足腰鍛えてるんだ、立派なスポーツだなw
540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 17:00:18.90 ID:teVCorn3.net: >>537
近所じゃほとんどが電チャリで子供や荷物運んでるんだが
電チャリって重いもの運ぶためのものだと思うぞ
スポート版が何だか分からねえが、仕切りたいならママ電チャリ専用版作れば

>>536
電チャリなんで鍛えられねえよ、漕いだふりしてるだけ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 17:02:25.07 ID:r0IbWrxp.net: 原付君はこのスレの住人に｢バイク板で電アシの利点語ってこい｣って言いたいのかな？w
542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 17:13:07.90 ID:teVCorn3.net: >>537
ミニバイクって原付のことかよ
小径自転車のことかと思って？？？だったよ

個人的には原付も好きだけど、家族で乗り回せないからうちじゃダメだな
販売も落ち込んでて、そのうちに無くなるんだろ？
543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 17:13:45.09 ID:olOtZ6KX.net: 電アシ買えるなら原付買える？
私が通ったエアロArexの様な緑道公園桜巡りや目黒川京浜運河多摩川ライドのような走りは原付無理でしょ。
峠巡りや幹線道路40km/h走行してるロードに言うならわかるけど
私が走ってるコースは原付もロードも走れない
544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 17:36:22.62 ID:1WdyhCA+.net: L5買ったけど快適だわ
荷物いっぱい入るしスタンドしっかりしてるしライトもめっちゃ明るい
545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 17:37:38.33 ID:yv+9ibNu.net: >>537
そういった用途には普通に車使うよ。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 17:38:32.95 ID:/+9LW5TA.net: 参考になるかわからんけど記録に残ってるのをまとめてみた
走行距離、消費バッテリー、平均速度、消費カロリーね
あちこちフラフラと寄り道して散策もしているのでそんな感じでｗ

●2016年式 Realstream 12.8Ah　ノーマル
・多摩湖CR　83.8km　55% 1761Kcal
・多摩川CR 143.9km 73% 平均18.0km/h 2947Kcal
・荒川河川敷 131.6km 79% 2599Kcal
・野川 76.2km 50% 平均14.0km/h 1337Kcal
・水元公園 114.2km 71% 平均15.0km/h 2249Kcal
・玉川上水 76.9km 63% 平均17.0km/h　1485Kcal
※標準モード
●2016年式 Realstream 12.8Ah　リア16T
・高尾山 124km 73% 平均18.7km/h　2618Kcal
※ジャイアンツ坂登坂 5%消費
・高尾山 110.4km 61% 平均20.4km/h　2544Kcal
※大垂水峠登坂 5.8km 12%消費
・江戸川CR 165.3km 99%　平均18.9km/h 4202Kcal
※江戸川CRは往復ともに向かい風
547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 17:38:54.68 ID:/+9LW5TA.net: ●2016年式 Realstream 12.8Ah　リア16T　リブモPT1.25装着
・昭和記念公園 102.4km 62% 平均15.9km/h 2070Kcal
・尾根幹～境川中流 96.4km 66% 平均16.9km/h 2226Kcal
・多摩湖　75.8km 49%
・百草園 73km 52% 平均18.3km/h 1830Kcal
※百草園の坂登坂 435m 4%消費
・荒川CR 188.2km 92% 平均19.3km/h　3930Kcal
※往路向かい風、復路追い風
●2016年式 Realstream 12.8Ah Alfine11s グラベルキング700-28c
・高尾山　55km 30% 平均20km/h 1235Kcal
※往路のみ記録
・境川アクセス確認　86km 60% 平均20.7km/h 1856Kcal
※標準モード
・江ノ島 140.9km 74% 平均20.2km/h　3003kcal
・江戸川CR 155.5km 86% 平均21.3km/h 3633kcal
※復路超向かい風
548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 18:05:59.60 ID:olOtZ6KX.net: >>546-547
百草園以外自分も通ってますねー。
パナやヤマハのユニットは坂が強いしバッテリーの減りが少なくて羨ましい。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 18:41:43.78 ID:r0IbWrxp.net: 流石にCRは普通のクロスバイクで行くわ
鬼怒川CRだけどw
550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 18:48:53.03 ID:Z+5khfNg.net: 自転車をバイクと言い始めたのがそもそも間違い
日本国内なら「自転車」で通じるのにわざわざバイクとカタカナで書くなって思うわｗ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 18:58:37.57 ID:teVCorn3.net: >>550
海外だとバイク（Bike）=自転車なんよ
自転車は海外で発明されてるから、日本人が自転車と呼ぶ前にバイクと呼ばれてたんじゃね
だからクロス自転車やロード自転車じゃなくてクロスバイクやロードバイク
552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 19:04:32.34 ID:4pKXgLYn.net: >>544
L5とS5で迷ってる
違いはスタンドとキャリアの有無とフレームか
国産メーカーで5速車でキャリア付きってこの位しかないんだよな
553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 19:08:07.39 ID:nZrPEyAN.net: 一般道（車道）走ると20㎞/ｈはさすがに遅くて怖いので歩道を走らざるを得なくなる
554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 19:13:12.88 ID:r0IbWrxp.net: >>551
でも海外通販でパーツ探す時はBicycle(バイシクル)で検索しないと
自転車用以外のがヒットしてまうw
555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 19:13:44.23 ID:olOtZ6KX.net: 車道に自転車レーンがあるとこは20km/h行けるんですけどねー。
都心から西側23区内の幹線道路は歩行者多過ぎて時速20km出せる人は車道走ってますよ、日本の道路は時速20kmが鬼門ですね
556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 19:14:46.01 ID:FSycPzff.net: >>553
わかるが歩道で20は速すぎ危険。
歩道では10km/hくらいしかださんわ。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 19:19:12.09 ID:nZrPEyAN.net: >>556
常識で考えてよ歩行者がいるのに20なんて出せるわけがない
558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 19:25:26.63 ID:r0IbWrxp.net: 歩行者居なくても段差や舗装状態的に20㎞/hは出せない
広くて舗装も綺麗な歩道だと出せるけど、そんな区間は短いから出す意味無いし
559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 19:26:17.61 ID:Z+5khfNg.net: >>551
単純な話、日本語で書いてるんだから「自転車」で通じるだろと
そりゃ海外は海外でバイク（Bike）でも良いんだよ
でも日本語で敢えて誤認させ易い「バイク」と言う表記ってどうなの？と、そう言う話

2chの板でごり押しで自転車板をバイク板にした時に
元々のバイク板だった方（モーターサイクルの方）から散々苦情出てたやん
自転車をバイクなんて言う人は自転車が趣味の人くらいだよ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 19:29:13.90 ID:r0IbWrxp.net: >自転車が趣味の人くらいだよ
そうじゃない奴は抑もこの板に来ないと思うがw
561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 19:32:38.39 ID:teVCorn3.net: >>557
歩道で20km/h以上出して奴多いよ、それも歩行者（俺）の横すれすれを猛スピードで、計らなくても明らかに20km/h以上出てるよ

>>559
ロード自転車やクロス自転車とか言わないだろ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 19:38:17.71 ID:+j9nAtlR.net: >>552
通勤とか実用メインならL5がいいかなと
後ろにカゴ付けて沢山荷物入れてもスタンドしっかりしてて停めてても倒れない
563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 19:41:50.28 ID:VnkVGovD.net: バイクって呼ぶようになったのは、約20年前にマウンテンバイク(MTB)のブームになった頃からじゃないか？
わしらの若い頃はロードバイクをロードレーサー
ピストをトラックレーサーと呼んでたんだがね。
今の若い奴はズボンの事をパンツと呼ぶだろ
わしらのイメージでパンツは下着なんじゃが。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 19:41:53.87 ID:ZRQ1AkBI.net: パスギアカーゴは個人でも買えるの？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 19:44:19.69 ID:teVCorn3.net: >>554
会話ではBike=自転車だけどな
566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 19:44:28.71 ID:VnkVGovD.net: >>558
確かに、自転車も傷めるわなゆっくり走らせてやらんと。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 19:52:06.65 ID:+j9nAtlR.net: >>563
娘曰く同じパンツでも発音が違うらしいで
ちなみにクラブも
568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 20:22:11.05 ID:1kcTv4mM.net: >>563
でもジーパンって言うだろ？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 20:23:40.45 ID:4pKXgLYn.net: >>562
参考になります
S5は重量が軽いけどアシストON状態ではL5と走行差はないでしょうね
L5で検討します

あとヤマハのコントローラーって電池を入れられるみたいなんですが
あれって時刻表示のためだけに入れてるんですかね
マニュアル見ると電池入れなくても電源入るのかな
570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 20:27:36.82 ID:lYtjtpzX.net: >>563
下着はパンティーな
571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 21:07:52.41 ID:FRHGnmre.net: 12Aｈのパナのバッテリーが２本とも長押し4灯になってしまったよ

２本目いっぱい使って走れる最大距離はどれぐらいだと思う？
モードは常時標準モードで、常時電源オンとして
川沿いのサイクリングロードを往復
風はとりあえず無風
平均速度は20ｋｍ/ｈ
タイヤは700-25Cで転がり抵抗は小さい
８段変速
572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 21:08:41.60 ID:/+9LW5TA.net: >>548
百草園付近はいい感じの坂が多くて電アシでうろつくと面白いよ
時期外れの人も居なくて見る物もない百草園（有料）で一服するのもいい
通勤路でもある神田川をまったりと走るのが一番好きだけどｗ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 21:18:42.77 ID:PcczrcMZ.net: >>535
ポッキリゲンガーだろ、小物は買うけど安全性に関わるものは怖い
574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 21:34:41.08 ID:yv+9ibNu.net: スポーツ　自転車競技専用
コスプレ板　ロードとか
生活板　電アシ、軽快車など
東ア　Scott
575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 21:41:39.20 ID:r0IbWrxp.net: >>574
価格比較サイトとかだと電アシは家電扱いの所もあるがw
576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 22:26:06.12 ID:uyhwAzyt.net: 自分は週に5、6キロなのでパーツ３年は持つのかな？
でもパンクはあるだろうし、パンクって不可抗力なのかな？
577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 22:44:56.81 ID:8x2/bLS8.net: 誰か古いPASくれ　モーターと後輪だけで良いよ。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 22:47:15.30 ID:r0IbWrxp.net: >>576
バッテリーの減りが早くなっても良いならノーパンクタイヤとか
だが今月からタイヤは自転車用も絶賛値上がり中
四月にリブモPT買っといて良かった(´∀`)
579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 22:51:46.92 ID:uyhwAzyt.net: >578
そういうタイヤってもう乗りやすくなってるのかな？
なんか運転しくいって聞いたことある
580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 22:54:22.10 ID:/+9LW5TA.net: >>576
パンクの大半は空気圧不足が原因らしいね
まあ後は運でしょうなあ
砂利道も工場地帯もガンガン走って5000kmパンクなし
パンク修理グッズを携行しているが出番なし
忘れた時に限ってパンクするんだろうなと思ってるｗ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 23:50:03.35 ID:olOtZ6KX.net: ノーパンクタイヤはそれこそエアロアシスタントが
防災自転車とかでこれ填めて専門店で売ってるけど、私も元々使ってた初代ハリヤと同じ運用ができるように
タイヤもe-rideに買ったと同時に店で変えてもらったからなー。
このスレも電アシゴリゴリ乗ってる人はグラキンリブモe-rideと
クロス以上のグレードを使ってるから5000kmじゃパンクしないね。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 00:05:30.86 ID:oTR/rSzw.net: >>571
700-25ってジェッターか。バッテリーは寿命ゲージ4で実質8-9A、20km/hなら
8Aバッテリー定格の1.5-1.75倍を2個で平坦だけなら140-150km位ですかね。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 00:06:10.86 ID:Ni4+Dy+Y.net: >>569
エッ！あれ電池入ってんの？って今知ったレベルで役に立てずスマン
時計はあわせ方調べるのメンドくて適当な時刻のまま
昨日このスレでアシストoffモードのやり方ゲットしたからやってみたけど普通の自転車と変わらなかったよ
ド田舎のハイパーアップダウンでも普通モードで楽勝だよ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 10:42:12.91 ID:c4ikD3NZ.net: 初心者の質問で申し訳ない、嫁の自転車が
ボロボロなので、電動アシスト自転車でも買おうかと思ってる。
でも、弱視なので、ゆっくりしか走れない。早く走ると危険なんだ。
電動アシスト自転車で、ゆっくり、１０kmくらいで走ることできる？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 10:59:37.98 ID:cAYgYv3/.net: >>584
むしろユックリ乗る乗り物。
スピードだすならスポーツ車の方が楽。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 10:59:54.79 ID:oTR/rSzw.net: 重いしあっさり15km/h位出るから低速でバランス取るなら電動よりギヤが軽い軽量小径車の方がいいと思う。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 11:00:53.59 ID:YCnynedg.net: >>584
10km/h以下で走るのが一番楽な乗り物
588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 11:11:06.37 ID:9cyiGnH6.net: >>584
駐輪スペースがあるなら三輪か四輪が安定性抜群
https://www.yasan-j.com/三輪自転車とは/
589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 11:24:23.18 ID:t6gSZdPU.net: >>584
足つきのいい24インチ以下のものなら安心
590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 11:27:09.69 ID:c4ikD3NZ.net: みんな、ありがとう。自分の意志に反して、スピードが出て
しまったり、飛び出してしまったりするようなものではないということですね。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 11:38:28.95 ID:CpCPQ+/+.net: >>590
発進時は1番パワー掛かるから踏み込んじゃうと飛び出すよ
ママチャリみたいにペダル踏むと危ない
592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 11:54:24.59 ID:d3TTDKKL.net: 試乗させたほうがいい
二輪は低速だとバランスとりづらくなるし
ゆっくりこいでも普通の自転車追い抜いていくくらい速いよ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 12:01:13.96 ID:6UzCDYwk.net: >>583
サンクス
おそらく時計の時刻メモリーのためなんだと思う＞ボタン電池
アシストレベル3でも、よほどの貧脚でなければ楽に行けちゃうのが電アシのいいところですな

>>590
速度を出すのが難しくなるように、国内メーカーの電アシで意図して速度を出すためには、たくさん漕ぐ必要があります
スポーツ電アシを除いてほとんどが3速止まりなので、自分でたくさん漕いで疲れないと高速にはなりません
ただ、停止時はしっかりブレーキを握っておいた方がいいです
うっかりペダルに力が乗ると、意志に反して進もうとするシーンはありえます
594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 12:12:23.27 ID:NMixZZmJ.net: >>590
パワーモードだと飛び出すよ
いきなり15ｋｍ/ｈとかまで出ちゃう
595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 12:40:06.15 ID:y/CopUhG.net: 前二輪・後一輪のやつまだ発売になってないんだっけ？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 14:09:48.86 ID:a+IGtFgc.net: >>570
お前パンティ履いてんのかよ！ちょっと見せてみろよ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 14:14:09.71 ID:tN8r2rd1.net: >>590
おばちゃんが良くやるケンケン乗りさせなきゃ大丈夫
598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 14:36:20.97 ID:/Ctv4uHx.net: あえて言おう
オレはケンケン乗りができない
599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 14:38:36.26 ID:F38fwCen.net: あの乗り方ってどういうメリットがあるの
600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 15:07:37.09 ID:0fvgjNDB.net: 安物だとシングルギアなので発進が大変
601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 15:58:23.60 ID:/Ctv4uHx.net: >>599
出だしのヨッコイショー！が
緩和されるからでは？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 16:16:28.10 ID:l1/or7sL.net: ケンケン乗りしようとした瞬間、人とか車が横から出てきてオオウフッｗみたいになる現象ってなんて呼べば良いですか？
603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 16:17:02.24 ID:Z5oDLWZX.net: >>600
アシスト付だからシングルでも関係ないのでは
アシスト強ギヤ3固定でしか俺は乗ってない
よほど急勾配じゃなきゃギヤ2や1は必要無いからね
逆に平地でギヤ1や2だと足をバタバタ漕ぐわりに進まないから実用的じゃない。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 16:29:07.24 ID:13ASP2O9.net: >>602
安全確認不履行
605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 16:52:18.02 ID:0fvgjNDB.net: >>603
アシスト無しの安物の話
606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 17:24:55.70 ID:+yVJlhLj.net: 脚が地面にほぼつかない高さにサドルを固定するから、ケンケン乗りが便利。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 17:29:18.67 ID:WXbsjKf2.net: 信号で足付かない短足おるか～
608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 17:44:30.91 ID:9cyiGnH6.net: 車道走ってて止まる時は縁石に足乗っけてるわ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 18:06:07.03 ID:GEOjQH7e.net: ５キロくらいでメーター３段階の１が減ってしまう
610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 18:18:46.90 ID:sN+8QB30.net: サドルから前に降りるのが正解なのだが
611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 18:30:24.97 ID:q7Jx191p.net: 電アシでケンケン乗りしてるおばちゃんたまに居るよなｗ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 18:40:04.68 ID:E4R3BRKn.net: >>608
昨日それをやろうとして失敗…
気をつけよう
613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 18:46:40.16 ID:i4FpzIbh.net: 電アシに限らずケンケン乗りなんて危険な乗り方は推奨できない
というかあんな乗り方は誰も教えないはずなのになんでやる奴がいるのか不思議だ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 18:55:20.50 ID:loRkkbul.net: >>602
ケンケンオオウフ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 19:17:04.79 ID:BibT42ME.net: >>613
助走付けないと脚力低いオバちゃんにはペダル重すぎるんだろう
616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 19:21:49.63 ID:t6gSZdPU.net: 電アシでケンケン乗りしてるのは5～60代に多い
617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 19:53:37.57 ID:tx9MSLqL.net: ホリゾンタルの実用車を一家で共有してた時代に三角乗りかケンケンの習慣がついてやめられないんだろう
618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 20:02:17.67 ID:GRMUzFRV.net: ケンケ～ン、なんとかしてぇ～～！
619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 20:15:54.15 ID:wrNl1zjF.net: ケンケン乗りは簡易的にサドル位置を決定するのに便利
バランスが取りやすい位置になるよ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 21:22:04.54 ID:z8GorJFZ.net: >>619
サドル位置は簡易も何も体格で高さと前後位置は決まってる
621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 21:52:34.01 ID:0PjCtZM2.net: 電アシでケンケン乗りするとダメって言うけど、足を乗せてるペダルを後ろに動かさなきゃいいだけ。
電アシケンケンで飛び出す奴は、ケンケン乗りマスターじゃないだけじゃないの？
622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 22:09:42.69 ID:wrNl1zjF.net: >>620
決まってないよ
やってみ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 22:10:08.17 ID:+00/77ri.net: つーか、ケンケン乗りする理由が無い
624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 22:18:26.92 ID:NMixZZmJ.net: 後ろにチャイルドシート付いてるからできない
625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 22:24:45.77 ID:zEU6aRgH.net: 　　　　　　　　　　,,.ィ''''ー:、_,.-ー''''"^''ヾ、　　,,..-‐-.、
　　　　　　　　　ィ;:;:;:;:;:;:;:;く,.-;r　　　、　ミｙ'";:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　　　　　i!;:;:;:;:;:;:;:;人（, -",.ゝ、)　７;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　　　　　"'Vi,,.ィ''^ヽ`; ー''^ヽ　,＿ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｒJ
　　　　　　　　,,.-‐'"　　　　　　　　　" ト1. ヾ;:;:;:;:;:;:;;、;:ノ
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　　　　　`ゝ,rーゝ:、-''"　　　　　　,/　 /,.ィ＾!　　　　　 V　i!
　　　　　r'"i　i　 ,r`ー、　　 ∧,.-'" ,,.r'"　 ,i　　　　　　 |'　ヽ
　　　　　ゞ、` ,`　`　 ,l!-ー'"~~_,,.-'"　　　 l　　　　　　 |　　 i!
626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 01:11:48.12 ID:H57dOg7c.net: やってもメリットないからやる意味ないわな
627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 06:46:33.60 ID:mt5aXDxm.net: 今日は一日中快晴
予備1本持って利根川CR含む140km走ってくる

7時半スタート
628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 11:10:00.18 ID:L50Ff7j7.net: アルベルトe増車しようと思うのだがＳ型のメリットがようわからん。
L型でいいよね？
629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 12:33:54.98 ID:H7OXYY3h.net: デザインの好みだろL型はいかにも女っぽい
630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 12:50:36.06 ID:NUBSu3he.net: アルベルトeで増車しようとする意図がわからんのだけど用途固定ですか？
631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 13:04:46.05 ID:L50Ff7j7.net: >>630
用途固定というか単なる町乗りと買い物。
３月に中学生の娘に買ったが乗ったところラクチンだったから。
それでいて長期間ほったらかしでも空気入れればすぐに使えそうだから。
後ろにカゴをつけたり荷物を積むとＳは跨ぎにくそう。

>>629
やっぱデザイン上の理由だけだよね。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 13:18:59.48 ID:L50Ff7j7.net: 言い忘れていた大学２年以降、自転車持っていなかった。
ずっと車とバイクで移動していた。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 14:03:41.74 ID:KpqXxKWy.net: >>628 前から跨ぐときに足が当たるのは意外とストレスだからL型がオススメ
というかデザイン以外でS型にする意味が無い
634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 14:19:46.95 ID:c5/UGp8w.net: http://www.albelt.jp/e/

フレーム剛性観点だとS型の方が頑丈。
曲がってる辺はそこに応力かかるでしょ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 14:31:11.74 ID:PuQsmfpe.net: とはいえ買い物用途ならL型でいいかもね
俺はS型のほうがかっこいいと思ったけど足短いからまたぐとき右足のひざぶつけるときがある
636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 14:46:45.08 ID:NUBSu3he.net: >>631
なるほど
B400モデルなら5速まであるので、バイク乗りだった人でも速度感のある乗り方もできるでしょうな

ヤマハやパナがアシストレベル6クラスをママチャリと重量ビジネスクラスに固定しているのは
高速にもっていかないためなんだろうと推測してるところです
やりすぎると規制の声が出るかもしれないからあえてパワーモデルはスロータイプにしているのかもしれませんな
ドレスガードいらない
637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 15:02:31.21 ID:L50Ff7j7.net: みなさんご回答ありがとうございます。
L型にしときます。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 15:18:27.97 ID:L50Ff7j7.net: >>636
仰る通り３速車と5速車って凄く違った。
最初3速の他のBS車を試乗したらシャカシャカ漕ぐ必要があって電アシいらねと思った。
そしたら店主がアルベルト5速車を出してきて、それに試乗したらスイスイと。
娘も気に入って即決。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 15:38:23.20 ID:IqN8DspY.net: なら、8段だともっと違うのかな？
3段しか乗った事無いから一度乗ってみたい
640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 15:51:26.91 ID:x3UXVLk+.net: NEXUS・インター3

1段・0.73
2段・1.00
3段・1.36

NEXUS・インター５

1段・0.75
2段・1.00
3段・1.16
4段・1.34
5段・1.55

NEXUS・インター８/ALFINE・インター８

１段・0.53
2段・0.64
3段・0.75
4段・0.85
5段・1.00
6段・1.22
7段・1.42
8段・1.62
641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 15:51:36.82 ID:x3UXVLk+.net: ALFINE・インター11

１段・0.53
2段・0.68
3段・0.77
4段・0.88
5段・0.99
6段・1.13
7段・1.29
8段・1.46
9段・1.67
10段・1.89
11段・2.15
642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 16:24:10.88 ID:3VSK5E5S.net: 外装だとこんな感じ
ジェッターF41t R13t 2.69/R11t 3.73
ジェッターF35t R13t 3.15/R11t 3.18
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/gear_ratio.html
643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 16:49:44.58 ID:93Pqcqej.net: 内装の場合は
フロントスプロケ÷リアスプロケ×内装変則比＝ギア比
644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 16:56:48.56 ID:x3UXVLk+.net: 41÷13×1.62=5.109
645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 17:27:48.25 ID:uiV7cnLS.net: ナチュラだから内装8段までは要らないが
内装5段が羨ましい、内装3段の3よりもう一段重いギヤが欲しいから。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 17:29:58.92 ID:uiV7cnLS.net: リヤスプロケを小さいのにすればいいんだけど
それをやると急勾配でギヤ1でも辛くなるだろうし
647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 17:59:01.21 ID:Nscnt0Ru.net: 3段は軽すぎるとはよく言われてるね
ってか1段も使う事ないよ
急勾配だって3で登れるよ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 18:08:51.70 ID:uiV7cnLS.net: >>647
急勾配も3段だとモーターに負担掛け過ぎない？
距離が短い急勾配なら自分も3段のままだけど、100m以上ダラダラ続く勾配だと2段に落とす。
内装3段のギヤ3は通常走りでは程よいギヤ比で軽すぎな事はないですが
急ぎでアシスト関係なく30km/h以上出したい時
ギヤ3でもペダリングがせわしくなりすぎるから。
ギヤ4が欲しい時有りますね～
649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 18:30:51.37 ID:3VSK5E5S.net: >>648
負荷によるダメージはモーターよりチェーンの伸びやギアの摩耗の方が先
650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 19:25:21.09 ID:2lA6IkSl.net: >>649
それを考えたらアルベルトeが最強かもしれないですね。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 19:30:04.17 ID:RGbapTAF.net: フロントドライブの癖より耐久性と保守性を考えての採用だろうね。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 19:40:06.26 ID:kRK83sB/.net: 江戸川行った人は帰ってきたのかな
653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 19:48:45.09 ID:GMGzo7th.net: 無茶しやがってのaa
654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 19:56:19.37 ID:pf9oeqCr.net: その人、明日お葬式です。
なお独身40台壁薄アパート住みの変なオッサンでした。
南無
655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 20:47:59.34 ID:3VSK5E5S.net: まぁ内装変速のチェーンは外装よりゴツイから早々伸びはしないだろうが
656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 21:13:36.89 .net: >>639　モビエイト乗りだけど、標準スプロケットだと普段5速より
下はギヤ比低すぎて急坂以外使わないです。ギヤ比が細かいから
現在何速っての意識しないで速度、体力、気分で適当に変速してる
感じです。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 21:17:26.20 ID:0qiuTnXG.net: このスレはアシストなんて必要ない
脚力バカばかりだな
658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 21:18:41.81 ID:pf9oeqCr.net: ！？！ｗ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 21:32:13.50 ID:k+nc3+DS.net: 月1くらい通勤で都内を片道20km、年1くらいレジャーで片道60km、
こんな用途に向いてる電アシだとなんでしょうね。pas braceとかモビファイブあたり狙ってます。
ちなみに今はクロス乗ってるんだけどなるべく疲れないアシストの強い自転車が欲しい。
原付はなしで。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 21:45:09.73 ID:mt5aXDxm.net: >>639
余裕があるなら8段モデルを強く薦める
たまに標高は低いけど10～15%程度の峠に行くときは、2、3段まで落とすよ

近くに一部18%以上の峠があるが、そこに行く時は1段まで落とすと思う
ロード乗りが何人かブログにあげているがかなりキツそうだし、下りはノーマルの
ローラーブレーキじゃ危ないのでグレードアップをしてからだね
661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 21:46:04.53 ID:3VSK5E5S.net: >>659
モビファイブの方が良いんじゃない？
クイックレリースじゃないけど700cホイールだからタイヤの選択肢多いし
ブレイスがFサスで無ければなぁ…片バネなんちゃってサスは重りにしか見えん
662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 22:26:16.46 ID:93Pqcqej.net: >>659
ジェッターじゃないかなあ
タイヤが太すぎるから交換したくなるだろうけどね
内装が気に入ればブレイスだが
色々と足りなすぎるので改造したくなる
そうするとかなり金かかるｗ
スポーツタイプはアシスト範囲内で走ってる分には大差無さそう
663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 22:27:11.21 ID:fsO7a6S9.net: >>661
内装のホイールで選択死
664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 23:02:04.13 ID:jtE4JsVx.net: 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 23:13:16.63 ID:3VSK5E5S.net: 初期型ジェッター乗りとしては、あのスイッチの時点で勧めたくない
666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 23:52:31.61 ID:bgJpv4jg.net: 前輪駆動て機械式駐輪場て大丈夫かな？
667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 00:01:26.21 ID:eLHrq4P4.net: >>661
>>662
ありがとう。
サスは長時間乗るときは良いかなぁと思ってるけどそうでもないのかな？
ハリヤやジェッターも気になってた。普段外装しか乗らないから複数台使い分けると内装でない方がいいのかも。ブレイスはそこがネックかなぁ…
668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 00:06:56.83 ID:U28spEKv.net: スイッチはどうでもいいけどタイヤがちょっと太いのがな・・・
669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 00:28:43.19 ID:tAUvRINd.net: どうせアシスト範囲内でしか走らないんだからタイヤの太さなんて関係なくね
ジェッター買って25キロで巡行する人いるの？
670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 00:30:02.28 ID:pkghsIfv.net: >>667
サスペンションステムの方がマシに思える
耐久性的に採用されないだろうけどw
671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 00:30:45.02 ID:3C8u0BaA.net: >>667
あのレベルのサスは飾りですので過度な期待はしないほうがいいです
672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 00:41:23.75 ID:FxWCHi89.net: >>671
しったかぶって過度の期待をしてるのはお前のほうだろ。
街乗りなら振動をやわらげれればそれなりに効果ある、
スイングショックとかもっと簡易なサスすらあるってのに。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 00:58:40.15 ID:3C8u0BaA.net: >>672
実際に付け替えたんだけどな
必要なもんじゃないね
674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 01:04:07.20 ID:QJwicNxj.net: ホントかは知らんがあの手のなんちゃってサスフォークは振動を抑える機構が無いから
カーボンフォークに換えた方が振動が和らぐレベルらしいと聞く
675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 01:04:57.68 ID:RcfZr4Vj.net: ちょっと聞きたいんだけど、どのくらいのサスに買い替えたら良さが実感できる？
電アシより高価なのとかフザけたのは無しで

ブレイスのサスでも道路の段差や継ぎ目の突き上げをいい感じに吸収してくれてるけど
もっと良くなるならちょっと気になる
オフ走行無しの街乗りオンリー
676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 01:19:01.04 ID:/KYU+xzE.net: ハリヤだけどサスで段差は気にせず乗れて良いけど尻が痛くなるからサス付きサドルも欲しくなる
677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 01:21:22.03 ID:FxWCHi89.net: 26インチでもまだ選べるのかなあって気もするが。

そういや、アールズって電動あまり前面にださなくなってたが、
ずいぶん前にパンパン店長辞めてたんだな
678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 06:17:45.56 ID:92eUF2pf.net: 26インチ、OS、9mmQRと言う条件だと
現実的な選択肢はEPIXON位しかないんじゃないかな
679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 08:48:11.65 ID:eLHrq4P4.net: 気休めでもサスはないよりあった方がいいかな。
普段乗ってる街乗りクロス（フラットバーロード）はそこそこスピード出て快適だけど一番の不満は手や腕、尻にくる振動なんだよね。10kmくらいは平気だけどその何倍となると気になってくるかも。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 09:40:17.52 ID:HyEy6S6l.net: >>666
ダメな場合と大丈夫な場合がある。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 10:31:47.95 ID:r+ne5bix.net: ハリヤーのチェーンに油をさしわすれると
内部機構がぶっこわれる
ほんとこわい
682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 10:33:18.45 ID:r+ne5bix.net: 変速重視でハリヤ買ったけどやっぱクッションつきのサドルに変えてもケツいてえな
ママチャリで6段変速以上のが欲しかった。なんでパナはモビエイトなくしたんだよ。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 10:35:49.47 ID:H5DUEgCP.net: 14年前のしょぼいサス付きのクロスも乗ってるけどやっぱ手がかなり楽よ
ちょっとした凹凸はわりとスピード出しててもハンドルがあばれないけど
調子に乗って突っ込むと後輪がガツンといってヒヤッとすることはある
684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 10:48:08.11 ID:c3k5Pekp.net: >>681
おれもハリヤだけど14ヶ月チェーンほったらかし
ギコギコなったら油させばいいんじゃない?
685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 11:43:21.31 ID:nYLoOEs2.net: >>684
それは放置し過ぎ1～2ヶ月に一度ぐらいはやりなよ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 11:44:48.36 ID:QJwicNxj.net: ギコギコ鳴った時点で遅いと思う
687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 12:58:51.36 ID:6rNiKAwy.net: ＞なんでパナはモビエイトなくしたんだよ。
言うだけで誰も買わなかったからじゃね？

閉店するデパートとか廃止される路線とかニュースのたびに思うが
なくなるのは不便とか言っといて、利用しなかったから赤字になってつぶれるんだろうが。
最後の時だけ群がってくるんじゃないよといいたい。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 13:50:31.24 ID:RcfZr4Vj.net: >>671
おーーい、息してかね？

ナニに付け替えた？　>>673
>>672の指摘どおり？
689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 14:17:18.90 ID:pkghsIfv.net: 書き込み内容から抜重してない、と言うか知らない？のは明らか
ママチャリベタ座りスタイルが良いなら無理してスポーツタイプ買わない方が良い
690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 14:25:16.09 ID:KFfyDOPu.net: リアストのサスが意味ないとか言われてリジットに交換したことあるけど、結構後悔した。
しょぼいとは言え街乗りでもサスの効果は絶大。
重いのは確かだけど、そのための電動アシストなわけで。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 14:27:36.82 ID:OsPcRXv3.net: サスあると下り坂で思いっきりブレーキ
かけれるし便利よ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 14:33:07.04 ID:KFfyDOPu.net: 抜重するかどうかより、振動をどれくらい気にするかだと思う。
スポーツタイプのメリットはそこだけじゃないんで、ママチャリでいいってのは飛躍しすぎ。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 14:52:58.95 ID:oTUUMcs8.net: モビファイブ買ってアルフィーネ11付けてモビイレブンにするわ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 14:55:58.02 ID:GIOXWyHg.net: ママチャリでもサスあると、前かごに入れた炭酸飲料開けたとたんに爆発しにくくなるね

むしろタイヤが薄いママチャリにこそ必要
695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 15:01:40.04 ID:r+ne5bix.net: >>684
使用半年でモーターの歯車を囲んでる部品が変形してぶっこわれた
交換したがまたぶっ壊れたので今ははずしてる
696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 15:21:44.22 ID:c3k5Pekp.net: >>695
それって油どうこうじゃなく重たいギアばっか
使ってるからじゃない?
ちゃんと軽いギアで発進してればええんよ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 16:21:21.49 ID:iyTAT3i7.net: ナチュラL乗ってて10000キロくらい走ったが前輪はまだタイヤ交換してない
後輪はクギ踏んでパンクしたが前輪はまだまだ乗れそう
どんだけ耐久性あるんだろうか
698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 16:29:21.52 ID:r+ne5bix.net: >>696
ちがうよ
ギアをもっとも軽くしてもまったく使い物にならないレベルでガゴガゴ鳴って部品が曲がる
699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 16:32:45.93 .net: >>693　八〇庵へようこそ！
700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 16:59:54.81 ID:y+kjvxET.net: 抜重しろと言ってもcityXみたいな小径車でタイヤが細いとやってもぐしゃーんってなるよね(´･ω･`)
もう辛いから減速して乗り越えるようにしてるよ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 18:46:27.10 ID:3C8u0BaA.net: >>688
ほーい息してるよ
長時間乗るためのサスとして過度に期待するなって事なんだが
どうやらバネフォークの話のようだから黙ってるんだよ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 18:50:36.38 ID:pkghsIfv.net: >>698
それ、リアディレイラーの調整があまいか
チェーンのコマ数合ってないんじゃ…
売る店によっては外装変速に慣れてない所もあるからチェックしてみては？

リアディレイラーの調整
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-rd.html
チェーンの適正長
http://nezumi-ya.net/process/page.cgi?id=chan
703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 18:57:42.52 ID:pkghsIfv.net: >>702の補足
Bテンションアジャストボルトの調整は
電アシだとクランク逆回転させてもチェーンは走らないんで順回転で
704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 19:49:49.38 ID:FxWCHi89.net: >>688
深い追いすると暴れだすから、ほどほどにな
705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 02:03:17.38 ID:1lHsaaoG.net: 残り0キロ表示のバッテリーって
その後4キロくらい走れるんだけど
俺だけ？
706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 02:23:57.91 ID:82gRs/6F.net: 0kmになる前に電源切っとけよ
電圧下げ過ぎていいことはない
予備のバッテリーが山ほどあっていつでも捨てていいわけでもない限り
707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 02:25:05.00 ID:SqqqVOVY.net: 0＝0.0～0.9
708 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2017/06/12(月) 02:52:48.74 ID:OlhJh0tC.net: これってどう？値段的にはバイクが買えるが。(・(ェ)・)y◇°°°

https://www.amazon.co.jp/dp/B01MQGNJKN/ref=psdc_377403011_t2_B01BG5EZUS

。。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 03:02:06.49 ID:vhrw1Gap.net: >>708
これe-bikeじゃん、一般公道走っちゃダメな奴だよ。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 03:36:26.49 ID:yMzXLs8l.net: >>705
リザーブ分やね(´・ω・｀)
711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 07:33:25.25 ID:pM3XaQAW.net: >>700
BMX用タイヤにするとかなり快適になるって
712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 09:54:46.10 ID:kIYD0Rbe.net: モビのリアブレーキってキャリパー化可能かな？
Vは穴無いから無理だろうけど
713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 11:26:17.78 ID:CrjkDLtM.net: じゃあ俺のモビイレブンはリアもディスクにするわ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 16:58:36.38 ID:+IVeyWWH.net: Braceとかサス付いてるのが楽チンに街乗りできるってことでOK？
715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 17:30:31.67 ID:ehJDvYQG.net: ママチャリ、軽快車タイプが楽
716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 19:04:45.13 ID:ehJDvYQG.net: YAMAHAの内装8段のやつおすすめ
717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 19:43:38.80 ID:tt4kiRHE.net: 重さ20ｋｇと電池の着脱部分のせいで、段差がガチャンといくからね。
段差ではねた後、重すぎて抑える尻が痛い。
バネサスや太いタイヤで、はずんでしまうほうが楽。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 19:57:06.32 ID:TAG95PQb.net: >>714
ママチャリタイプでバネ付きサドルだな
手に荷重がかからない
後輪のほうが暴れる
719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 20:35:14.74 ID:5+bf8Ti2.net: いろんなとこを除く限りジェッターは後輪もクイックリリースでグリップシフトじゃなくトリガーシフトっぽいね
買いたいがその前に試乗したい、しかし田舎過ぎて実物がどこいってもない…
720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 20:44:08.86 ID:mUwTav/X.net: なんでジェッターなの？
721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 20:52:37.16 ID:3FPRyMOH.net: 今買うとしたらYPJかジェッター以外にあるのか
722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 20:53:11.85 ID:ypa5V6N0.net: 自転車屋がろくすっぽ数がでないものを全面的に自己負担で、という巡り合わせでもないと
そういう機会はない。メーカーが関与する試乗会でも数が出る奥様向けの車両以外は期待出来ない
723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 21:02:57.68 ID:mUwTav/X.net: >>721
BeSV
724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 21:03:37.26 ID:1lHsaaoG.net: 歩道（も）走るならあんなんでもサス付いてる方が絶対良いよ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 21:16:09.43 ID:mUwTav/X.net: BeSVはサス付いているし、田舎でそれを乗っていれば、だれもが注目して、有名人になれるんだけどなあ

モテるぞｗ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 21:25:00.05 ID:TAG95PQb.net: 田舎でモテるって…
若くてキレーな女って生息しているのか？
むかし女だった生き物にモテても困るぞｗ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 21:29:45.10 ID:DmzN3bla.net: 俺はアシストの範疇の速度でしか走らないから
サス付きか太いタイヤでショックを吸収してくれた方が乗り心地いいわ
728 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2017/06/12(月) 22:05:04.27 ID:OlhJh0tC.net: 　
>>709　そうなの？こがなくてもはしるやつ？（゜ω゜）

。。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 22:21:40.23 ID:kIAexLyP.net: s8はダメなの？
730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 22:23:02.88 ID:3OVi9XQo.net: >>727
太いタイヤええよな
ハリヤのタイヤが太くなっていったのはそのためだし、自分もそうしろと提案していた
ロードみたいな細いタイヤで車道を快適に走れるような舗装状態ではない地域に住んでる
太いと衝撃を受けた後の安定感が違うね

内装5段でフェンダー付きでハリヤみたいなタイヤついた自転車出てくれたらいいと思う
駐輪場所は選ぶかもしれないがな
BP02は方向性はいいんだ、何か惜しい
モビ5はロードもどき通勤車みたいで、これもちょっと期待するものと違う・・・
731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 22:46:26.30 ID:8tx2MDap.net: サスペンションの話が出てるけど、
俺のハリヤはサスペンションの実感ねえなー吸収してねなーと思ってた
今日よく見たらロックかかってた解除したらすごい吸収力だった
俺はアホです、わかってます
732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 22:48:11.41 ID:LggS8Nsm.net: >>729
city s8えぇで。
アシストより上の領域で余裕で巡行できちゃう。
っていうとアシスト意味なしとかいう人が出てくるけど、市街地ではストップ&ゴーが多いからね。
発進から24km/hオーバーまで一気に加速できるのは8段変速ならではかも。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 22:52:26.51 ID:OlS5cG9Y.net: 内装にしたら後輪がクイックリリースできなくなるよね
いっとき、アルフィーネDi2で考えたけど、２６インチＶブレーキはリムの選定しにくさや改造費が車体定価を簡単に超えていくんで、九輪庵になりかねない
734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/12(月) 23:13:03.08 ID:1lHsaaoG.net: サスは衝撃の吸収よりも
後輪が乗るまでの減速を自動でしてくれるから
735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 00:14:43.18 ID:fB5e3Sgp.net: S8乗ってるけどペダル漕ぐたびにキーキー鳴ってきたんだが油差したほうがいいか？
ついでにギア6で漕ぐとギーギーと鳴ったり鳴らなかったりしてきた
あと前輪のブレーキを軽くかけると一定のリズムで反動が返ってくる（振れてきたのかも）
買って３ヶ月、天候関係なく週５日、往復20km
そんな扱いが悪かったかな？
736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 00:29:37.98 ID:VGJNZ0mc.net: 後輪のクイックリリースの話がたまにでるが
電アシで輪行する人間はいないだろうし、パンク修理時にはるかに楽といっても
アダプターで米式バルブに換えて空気圧管理すればそうそうパンクなどしない
それに外装電アシに乗っている人間が整備のため頻繁にタイヤの着脱をするとは思えない

廃番のBSロイヤル8に約2年9,000km乗っているが、パンク無し、溝、他状態を見ても当分
タイヤ交換の必要は無い。ほとんどのユーザーにQRはいらない

サスは歩道他のキツイ段差や街路樹の根が連続して盛り上がっている所を通過する時に
あったらいいと思うことはある
737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 00:30:54.03 ID:fUDqHwEx.net: 異音がある時点で原因の特定と対処は普通にするもんだと思ってたわ
自分で整備したくないなら自転車屋に金払って定期的に任せた方がいいよ
長く乗るつもりがなく金と時間をかけたくないのならそのままでもいいとは思うが
738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 01:22:55.43 ID:78NDa2HR.net: 油は普通に定期的にさすものじゃないの？
ってか掃除しないの？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 02:18:09.79 ID:mkeH1jZj.net: >>736
実際のところクイック最大の利点は
何でもかんでもアクスル回りに一緒に固定しようとする悪癖を阻止できる点にある
740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 02:50:38.50 ID:cH4iAE5B.net: >>738
掃除しないぞ
ちなみに歯磨きも20年くらいしてない
741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 03:07:25.01 ID:FrN/yk8d.net: 泥よけとか大したものを積まないオサレキャリアを止める分には適当なダボ穴でいいんだけど
最初からフレームに溶接されてるごく一部の特殊な自転車以外、シャフトに固定するキャリア
を超える大荷重用のものが存在しない
742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 06:31:47.72 ID:/42IXVQp.net: 夜中に何の脈絡もなく急に語り始めるとか頭おかしい
743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 07:17:55.81 ID:9cAszDSn.net: >>736
あるに越したことはないってだけ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 09:57:42.30 ID:IY6RvsTw.net: >>741
シャフト自体に固定するキャリアなんてあったっけ？
パナもシャフト近くのダボ穴に止めるタイプだから
クイックでも問題なく耐荷重20か30だったはず。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 10:50:42.92 ID:fltTDdS9.net: 俺のモビイレブンはカーボンフォークだから丁寧に乗るよ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 11:32:23.94 ID:UbUS3tb9.net: ビジネスモデルとかリアに子供乗せをつけてる車両でダボ穴止めはないはず
新聞かごやフロント用子供乗せもシャフトに強化足を付けてる
ジェッターと同じ構造のモビエイトの専用キャリアにも耐荷重10kg迄なので子供を乗せるなと書いてある
747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 13:53:58.72 ID:Sn7O4nqu.net: >>736
クイックレリースや700cに惹かれる人は実用性だけじゃなく
趣味の要素を求めてると思うよ
タイヤが劣化してきたから交換するのではなく
今のタイヤに飽きたからとか
カラーバリエーションのあるタイヤに変えたい
今より細いor太いタイヤに変えたいとかね
各パーツが国内規格より選択肢の多い国際規格かどうかも考慮してると思われ

ここはスポーツカテゴリーの自転車板だからねw
748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 14:03:31.16 ID:r/2y3NgE.net: 新型ジェッターは前後ともにクイックレリーズでしょうか？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 14:06:49.06 ID:fltTDdS9.net: よし俺のモビイレブンも外装に乗せ換えてクイックレリーズ化するわ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 14:06:53.56 ID:Sn7O4nqu.net: >>719
取扱店でも大抵は取り寄せだよ
ネット通販で買うときは店側が完成車と表記してても
買う側は｢パーツ付きフレーム｣として買い
組立は既に各種専用工具を持ってて自分で自己責任やり
完成後の乗車は自損事故だけじゃなく加害者にならないように
最初はおっかなびっくりで乗ることになるのを覚悟してね
751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 14:22:22.58 ID:z1Kulflu.net: 後輪がパンクしたら修理剤ぶっ込んでみて
ダメだったらチューブ交換って考えて15mmと10mmの六角も携行しているよ
チェーン引きを何か便利なもんに変えれば10mmは要らなくなりそうだが
ちょっと面倒だが内装変速好きだからしょうがない
752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 14:43:42.26 ID:Sn7O4nqu.net: >>751
パンク修理剤はスローパンクチャーにはある程度効果あるけど
そうでないパンクの場合タイヤの内側がエライ事になるよw
予備チューブとパッチの方が良いよ

車種が分からんので付けられるか分からんが
シングルギア用チェーンテンショナー
https://amazon.jp/dp/B004YCZFAA
753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 15:10:26.30 ID:IY6RvsTw.net: キャリア自体の強度と取り付け部の強度がごっちゃっになってるな。
同じ取り付け方法でも耐荷重がけっこう違う。
素材でも違ってくるし。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 15:14:04.60 ID:iqavKg5M.net: マンションとかで駐輪台数制限がある時、タイヤ外さないとエレベーターに載せられないとかあるんじゃね？
755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 15:32:17.04 ID:z1Kulflu.net: >>752
携行している修理剤はコレ
https://amazon.jp/dp/B009ATUYMQ
通勤にも使ってるのでこれでダメだったら地球ロックしてタクシーかなとｗ
ツーリング中の自己修理だとタイヤの内側は困るけど覚悟はしている
Alfineのオイル交換を3,000km毎にやるんでついでにタイヤ周りも全交換していくから
劣化が原因のパンクは無いと思いたいけど運はどうしようもないもんね(´・ω・｀)

ブレイス+Alfine11sだけどコレってチェーン引きの代わりにはならないような…
700c入れてるから思いっきり後ろに引っ張らないといけないのよね
蝶ナット的なものを考えている
756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 15:41:05.40 ID:Sn7O4nqu.net: >>754
前輪は手軽に外せるけど
後輪はクイックレリースでもメンテスタンドとか無いと結構手間だよ
メンテスタンド無い時は全体をひっくり返す事になるし
フレーム直付けのディレイラーガード付けてると干渉して外れないから
ガードの固定ネジ緩めるかディレイラーが壊れるの覚悟でガード外しておくか
タイヤの空気抜いてホイールを前方にずらしながら引き抜くか

乗る度に毎回そんな事するくらいなら前輪をエイヤッと持ち上げて
壁に立てかけて後輪のブレーキかけて保持の方が楽だと思う
電アシだから当然重いけどw
前輪ハブモータータイプだと更に辛いだろうな…
757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 22:04:23.27 ID:nVDJo0Ht.net: ジェッター後輪クイックリリースってどこ情報なの
758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 22:17:31.91 ID:sUlQkR1a.net: クイックレリース付いてるけどリアタイヤなんて一回も外したことないわ・・・
759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 22:20:48.07 ID:m3nKRqUz.net: >>731
ですやね。
精進なすってください
760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 22:36:41.81 ID:vmfBtlVW.net: すぐに外せるという優越感が大事
761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 22:43:42.42 ID:Ht9zaog/.net: 自動車に積む時に便利よ。後輪リレーズ。

あと１日で80キロ以上走る時は、出先でのパンクリスクは高い。純正から転がりの軽いタイヤに変えている場合は特に。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 23:33:45.47 ID:r/2y3NgE.net: 今の情報はないから確認。
昔のジェッターは両輪クイックレリーズと明記されていた。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 23:39:24.95 ID:Sn7O4nqu.net: クイックレリースでやらかした事
Vブレーキのバナナフック外してブリッジ開放し忘れでホイール外せず二度手間
Vブレーキのバナナフックの掛け忘れでレバースカスカで足ブレーキか最悪転倒
気を付けようねw
764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/13(火) 23:50:20.91 ID:Sn7O4nqu.net: >>757
各所仕様変更したのに表記無いのは不親切だよね
写真も右側からだけだし、
左からの写真があればリリースレバーで分かるんだが…
765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 00:13:47.49 ID:0FneuUzN.net: まぁ、700cで外装ギアなら普通はクイックなのだろうけど。

どうせ純正タイヤは安物で、交換する人が多いことも見込んでいるだろうし。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 00:40:23.18 ID:fKzyFjRG.net: 右側からの写真でもクイックと分かるよ。ハリヤはハブナットだけど比べると明らかに異なるでしょ

純正タイヤはジェッターもハリヤも随分と極太タイヤにしてきたなあ
ここら辺の自転車買う奴相手なら700×32C、26×1.50HEぐらいで良かったと思うんだが
767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 02:06:10.66 ID:jSlGN55V.net: 電アシデビューしようと思ったんだけど、どれ買うか決まんねえーーー
デザインで選んでも身長（つーか足ｗ）が足りないとか、サイズ的にOKでも機能的に不満とか・・・
768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 02:17:32.37 ID:vL4I2mwF.net: >>766
ハリヤの26×1.50HEなんて嘘っぱちだった
チェンシンのサイドには確かにそういう刻印されてるけど、実測値は1.75の幅だったわ

いまは26×1.75のRiBMo PT履かせてるが、これくらいしか選択肢がないってのがなぁ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 03:13:00.95 ID:ndSTyIBo.net: ハリヤはサスと合わせて太くして安定感出す目的だから良いんじゃね？
ジェッターまで太いのは分からんが
770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 04:03:00.43 ID:+en7xnpM.net: これみるとクイックリリースじゃない気がするんだが
http://i.imgur.com/GQsokyP.jpg
771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 04:15:57.27 ID:CkM6p7px.net: >>770
右側についてるやん
772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 04:19:42.09 ID:3WXK2OXY.net: これでんがな
ttp://blog-imgs-106.fc2.com/a/s/s/assist3/IMG_4284s.jpg
773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 04:27:13.15 ID:+en7xnpM.net: >>771
最近のは右についてるの？
知らなかった
774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 04:51:29.52 ID:CkM6p7px.net: >>773
左側にディスクブレーキついてるから右にしたって事じゃない？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 05:05:52.15 ID:8JogsorT.net: 単純にこの画像撮影した奴がおかしかっただけだろ
それより気になったのはサイドスタンドがエンド部直結に見える点
スッキリしてていいけど荷重かけても大丈夫かな？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 05:49:39.75 ID:w8Q4V5nr.net: 何か外装変速はボスフリーの5段迄しか経験無い
って感じの店で組まれた感がする写真だな…
ディレイラーガード付けてないし
レバーを右側にしたから付けられなくなったのか？w

>>775
純正品なら外見は普通でも肉厚測ったら分厚い強度重視かと
旧モデルだけどハンドルバーがそうだった
肉厚のせいで内径狭くて汎用のエンドキャップが入らなかったw
777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 06:47:24.66 ID:GGjeExFo.net: >>773
安全のため、ディスクブレーキの場合、右側にするメーカーも多い。
ちなみにトレックは、これしてなくてリコールしてる。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 07:50:45.65 ID:s2YwYuwU.net: >>767
ヤマハがいいよ、なんとなくだけど
779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 08:20:53.56 ID:+0gSx8K+.net: 20km/h超えても比較的楽に漕げるのってどれかな？アシスト力とか軽さとかGD値的に。ypjを除く。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 08:44:57.22 ID:aK7oWUH8.net: モビファイブかシティS8でしょうなあ
700C&内装5段か27インチ&内装8段好きな方を選べばいい
781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 08:57:30.75 ID:0FneuUzN.net: 昔の10段ジェッターなら、GD的には40キロ巡航までは可能だったけど、今のはどうだろうか。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 09:00:10.23 ID:ZrizhoI4.net: 前も言ってたけど前後クイックリリースってアピるとこなのにHPに書かないって怠慢だよな
783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 09:01:01.23 ID:kpeZAGZs.net: >>781
脚力バカが電アシ乗ってんじゃねーよ
20km/h以上出すアホなどこのスレにいねーよ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 09:03:49.92 ID:lrNX7sPr.net: 慣れればスポーツタイプはポジションのおかげで
楽にペダルを回せるようになるけれども
ちゃんと乗れないと手やケツが痛いってなる
785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 09:38:54.00 ID:Tea69rdj.net: >>783
いやいや、脚力的には下りや強い追い風が前提ですよ。

ただ、前のジェッターはハブはシマノ製で、タイヤを良いものに帰れば20キロオーバーは楽勝だった。

今のはどうだろう？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 09:52:03.70 ID:KNqZBMYW.net: >>766
ハリヤ持ちだけど自宅の駐輪場の枠に車輪が入らなかった。太すぎ。
シュワルベマラソンに変えたら入るようになったけど乗り心地が硬くなってしまった。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 10:04:06.87 ID:Al5Q9vN5.net: 巡行40km/hが可能、ただし下り追い風ｗ　なんなんだよ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 10:45:39.05 ID:aGV/sGO6.net: >>779
前乗ってたハリヤや今乗ってるエアロArexが25-30km/h巡航にちょうどいいくらい
26インチフロント42リア14ケイデンス80で28km/hとクルクル回すのには丁度いい。
車重が重くなるほどギヤも重いのが踏めなくなるからGD値だけ追っかけてもロードやクロスのようには走れないよ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 11:07:06.69 ID:xEWJchUd.net: GD的にはって、限定しているでしょ？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 12:04:11.84 ID:3DKPX5xV.net: ケイデンス80ってさ、普通に頑張ってこいでる状態じゃない？
主観では60までだなぁ楽ちんと辛いの境界は
791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 12:28:48.27 ID:j4QqMsk5.net: インター8って、あんまりトルクかけると歯飛び起こす？(75kgの体重程度で)
5速を思いっきり漕ぐと、ペダルがガガガッてなる。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 12:37:55.15 ID:fKzyFjRG.net: 起こさないよ
シフトワイヤーの調整が正しいかチェック、またはあえてちょっとずらして様子みるとか
あとはチェーンの状態やらスプロケ等の駆動系の摩耗具合を総チェックして異常が無いようなら
チェーン引いてスプリングテンションを気持ち強めに掛けてみる
それで改善しなけりゃインター8の分解して内部チェックだがこれはお店に持ち込んだ方が良さそう
793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 12:49:29.46 ID:w8Q4V5nr.net: 外装は漕ぎながらシフトするが
内装は漕ぐのを止めてシフトする
ってのを知らないだけかも
794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 12:53:52.24 ID:aGV/sGO6.net: >>789
だから無理だって
25-30kgの自転車を時速30前後の時にGD値上げてケイデンス60とかないから
ロードもクロスも流しで70-80だよ、ロードならケイデンス80で35-40、クロスで30前後
サドルを適正位置にしてフラットバーやドロップハンドルだと足回さないと逆に力が出ない
795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 12:59:49.53 ID:Al5Q9vN5.net: 内装は、パワーロスが10%程度ある、ギア比が限定、その他いろいろ。
スポーツバイクで採用されないわけだよ。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 13:01:55.92 ID:Al5Q9vN5.net: GDGDって、むちゃな改造して最高速だけあげるブレイス君だろ。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 13:42:03.09 ID:xlxXqGgQ.net: パンクはしなかったがガラス片がタイヤに刺さってタイヤに数ミリの穴が開いてしまった
CITYｰXの薄くて細いタイヤだし何らかのリペアを施した方が良いと思うんだが…
ボンド詰めても直ぐ剥がれそうだしゴム用接着剤でも凸凹出来て転がした時に振動が出そう
タイヤ交換したばかりだからタイヤ交換はしたくない、何か良い方法ないだろかorz
798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 13:49:21.23 ID:xVanbjuq.net: >>797
嫌でもタイヤ交換一択かな
結果そっちの方が安上がり
799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 13:53:14.87 ID:07UuJSU6.net: >>797
医療費のが高くつくよ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 13:56:10.86 ID:xlxXqGgQ.net: >>798
嫌だぁぁあああああああああ

でもそれしかないか(´･ω･`)
801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 14:23:34.57 ID:ehltwpp8.net: >>793
内装は漕ぐのを止めてシフトって・・・化石みたいな話だな

電アシで20km/h超え程度の漕ぎなら
スタートからトップギアまで一瞬も漕ぎを止めず
滑らかにギアチェンジ出来る

体重乗せての立ち漕ぎ、ケイデンス90以上で回すとか頑張った時は知らない
電アシ乗って無駄な汗は掻きたくないから
802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 14:31:46.82 ID:uSzovOXq.net: 自転車ダイエット効果（電動アシスト自転車でもＯＫ）
http://i.imgur.com/whfVi.jpg
電動アシスト自転車で「経済的×エコ×健康的な贅沢生活」　脳の活性化で仕事や学業にも好影響
http://jitensha-hoken.jp/blog/2014/12/dendou-exercise/
https://energy.rakuten.co.jp/blog/news/20130709_1311
http://endokoro.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-1563.html

自転車通勤は（徒歩通勤や自動車通勤、電車通勤よりも）死亡リスクを低下させる：日経メディカル
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/bmj/201705/551297.html
自転車通勤者は徒歩通勤者よりも自動車通勤者よりも電車通勤者よりも全死因死亡リスクが低い／BMJ｜医師・医療従事者向け医学情報・医療ニュースならケアネット
https://www.carenet.com/news/journal/carenet/43895
＞自転車通勤者は、電車や車に比べてガンに罹るリスクは45%少なく、心疾患の場合は46%、また早期死亡リスクは41%少ないことが分かりました。

電車は痴漢や痴漢冤罪が多発しているし、自転車に切り替えている人も最近よく見るね。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 14:52:25.71 ID:8uVpwFp6.net: クソみたいな文貼らないでください
804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 15:29:33.44 ID:l9Ceykl4.net: >>793
落とす時だけ足を止める
805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 16:28:29.78 ID:2N8GtG8x.net: チェーンの油汚れが酷いんだけど、
チェーンに熱湯かけて一気に汚れ落としてその後にオイルかけるのって平気？
806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 16:48:05.62 ID:w8Q4V5nr.net: >>805
無意味な手間
807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 16:48:17.91 ID:Vq6Wy6w0.net: パーツクリーナーで落とせば楽
808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 18:32:18.56 ID:kpeZAGZs.net: >>805
高圧スチーム洗浄器で一発やで
809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 18:33:30.22 ID:eWwc89HD.net: >>808
落とした油を適切に処理出来るなら良いけど・・・。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 18:39:27.39 ID:+en7xnpM.net: ジェッター注文した
とにかくうちの市内の大きな自転車屋は全部覗いたがどこもおいてないからネットで買ってしまった
不安もあるが何とかなるだろう
811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 18:44:53.36 ID:2oV6tbm2.net: 使い捨てのウェットペーパーと手袋を使って拭けば？
812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 19:08:27.69 ID:oL0evTrb.net: >>810
おめ
俺も1年前に悩んだ末ネットでハリヤ買った
異音が発生した時は後悔もしたけど
微妙な音でお店に持ち込むのも嫌がられそうでこれで良かったと思ってるよ

リアディレイラー交換と調整
ペダル交換に整備
クランクの整備
椅子周りの交換
異音への対処

ここ等辺りの技術が上がった(´-`)
813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 20:44:12.92 ID:lrNX7sPr.net: どこから異音がするのかわからなくてあちこち調べて増し締めして
結局サドルレールにグリス塗ったらおさまったとかある(´・ω・｀)
アシストギアすぐ後ろのテンショナーを掃除しすぎると
脱脂されて支点からキュッキュッと鳴ったりｗ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 21:36:31.82 ID:RKfqH3jN.net: >>810
おめ！良い色買ったな！
815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 21:50:25.20 ID:X0Xa+vYj.net: ヤマハのナチュラ乗って数年が経過したんだけどもチェーンって何年くらいで交換すればええの？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 22:03:02.70 ID:lrNX7sPr.net: 乗り方にもよるけど3000～5000kmくらい？
だから半年くらいかね
まあチェーンが外れなきゃ気にしないでいいんじゃね？
817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 22:28:29.83 ID:aOT4gDVv.net: >>815
チェーンだけ換えると異音発生の原因になるので要注意。チェーンだけでなく
ギア一式総交換が理想だが、自分の場合は前回交換から6年（3万キロ）使えた。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 22:46:59.48 ID:w8Q4V5nr.net: センターモータータイプの場合交換するギアは後輪のギアだね
アシストギアも摩耗してるだろうけど裏返せばまだ使える
クランクのギアは頻繁にアシストOFFで乗ってなければ摩耗は少ない
819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/14(水) 23:40:14.76 ID:jSlGN55V.net: 街乗りメインで買おうと思ってるんだけど、ちょっと質問させてちょ

・電アシ自転車でも変速機はあった方が良い？
・ミラーって純正オプションなさげなんだけど、非純正でも取り付けに問題ない？

一応、YAMAHAのPAS CITY-XかCITY-C、PanaのJコンセプトあたりで迷っているところだけど
どれも一長一短あって決め手に欠ける・・・
820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 00:08:07.82 ID:PHGCNqDg.net: 性能より見た目9割。
速度センサーなさげなのはイイね。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 00:15:41.49 ID:BcP6tERZ.net: >>819
坂道がなければ、３段変速の３速固定のズボラ運転でもなんとかなる。
坂道があれば、１速、２速は絶対にいる。

平地でも荷物を積んだ時は、１速 → ２速 → ３速と加速した方が楽。

ミラーは自転車屋に「付くやつ、ヨロ」って言えばいいと思う。

今もミラー使ってるんなら慣れてると思うけど、
ミラー使ってないんなら、ミラーは右側に結構場所取るから、
歩行者とかに当たらないように、すごく気を付ける必要がある。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 00:19:17.76 ID:axdtgGSn.net: >>819
街乗りメインなら五万くらいの18段変速小径車で良いよ
電アシは平地でのアシストはそれほど恩恵は無いからね
坂を楽に上ってナンボの機械なので当然電アシでも変速機は必須
それクリアしてたらアトは見た目で決めちゃえば良いかと
823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 00:19:21.38 ID:q8PJxkSm.net: たまに点滅しててモード切替ができんのだけど、これは何故かね
824 ：818：2017/06/15(木) 00:31:32.12 ID:Tcb0qj2a.net: 回答してくださった方thx
御意見参考に、週末、地元の大きいチャリ屋に特攻してきますー

CITY-X、ｵｲﾗの足でも地面に届くといいな・・・
825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 00:51:18.38 ID:0IS9ktbg.net: ミラーはミラーホルダー付けてバイク用バックミラー使ってるわ
ダサいが視認性は高いぞ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 01:20:29.88 ID:muyy0/8F.net: 変速機はバッテリー切れの時が一番活躍するよね
827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 01:20:50.34 ID:V494/Jf8.net: これ付ければ解決

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQSYbLe9B5nZiE0tEnUZyVmBtwFYS1BH6pAs6wxh4XqUxYb1rpHpXIRLM2CoQ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 01:40:09.67 ID:xRHXffTZ.net: バッテリー切れるまで乗った事はないな
20%以下に減ったら充電するし
829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 04:54:48.83 ID:wlgB+i3X.net: >>814
色に関しては何も言ってないんだが…
黒にしたけどオレンジのワンポイントが気に入らないなんで余計な手間をかけてダサくするのかなあ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 04:58:42.82 ID:xRHXffTZ.net: >>829
スポーツ車っぽさを出したいんだと思うw
メーカーロゴが無駄にデカイのもそうだろう
831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 05:04:52.71 ID:EiXb00ON.net: >>829
にちゃんは初めてか？
832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 05:45:02.37 ID:fscyKXY1.net: 何気に電動アシスト自転車改造でググったら、こんなの見つけたんだがヤバくないの？

http://jmty.jp/s/hyogo/ser-oth/article-1qcbv
833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 05:49:21.10 ID:BY+wJIii.net: >>826
それは真理
残り30キロもあるのにバッテリー切れた時は世話になった
834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 05:57:22.10 ID:CVmBomqH.net: >>832
私有地で乗れば問題無いんじゃないか？
835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 06:14:47.74 ID:BY+wJIii.net: >>829
誰がハゲじゃボケ！
836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 06:48:31.75 ID:WbDZ0I1N.net: >>832
この業者ヤフオクにも有ったな
837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 06:48:36.28 ID:RRyW0Zl/.net: >>822
平地で電アシを通勤に使ってるけど
楽すぎてクロスに全く乗らなくなったわ
20km/h程度で走ってると平地でも恩恵ありまくるだろ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 08:16:09.22 ID:WIx5EwEQ.net: 街乗りでも恩恵はあるよ
アシストなしだと13km/hのパワーで20km/hが余裕で出るので
通勤ではやっぱり電アシだよ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 08:23:09.64 ID:WIx5EwEQ.net: ハリヤ BE-ELH242　ってまたモデルチェンジしたのか
840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 11:53:48.20 ID:sGproREH.net: >>837
向かい風やストップ&ゴーが多いなら多少は恩恵あるけど電アシは楽に坂登ってナンボだしな
坂以外での快適性を全面に押し出すと速度が～と勘違いな人が騒ぎ出すしw
街乗り=平地とは思ってないけど坂の割合が少ないなら敢えて電アシを選ぶ必要も無いと思う
841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 12:28:05.95 ID:Is3ApEQ/.net: CITY X買おうと思ってるんですけど純正のカゴが気に入らないんです
汎用のカゴって取り付けられますか？
842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 12:29:10.30 ID:/g0woCtS.net: 人によって恩恵の感じ方違うね
当たり前だけどアシが効く速度帯ならアシ無しより楽だよ
体調悪い時とか疲れてる時も恩恵を感じやすいね
843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 13:09:01.25 ID:+S5DoXU4.net: スポーツタイプの電アシって、平地での走りを少し犠牲にする代わりに、登りで大幅に楽をするための乗り物じゃないの？

それで足にかかる負荷の変動を、相対的に緩やかにする。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 13:14:27.86 ID:sFJqmH3a.net: >>840
頑張ればクロスの方が早いけど、通勤時にはまったく汗かきたくないから電チャリ乗るよ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 13:50:24.95 ID:VgbJGdli.net: >>840
勘違いじゃなくて、車道を安全に走ろうと思ったら楽に20km/h出せることは重要なんよ
低速でふらふらしても危ないし周りも怖い
846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 13:56:56.69 ID:sFJqmH3a.net: 生活環境で電チャリの必要度は大きく変わるから
東京なんか税金使って電チャリ乗り捨てレンタル大推進中だし
847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 14:00:33.12 ID:lmniJImN.net: 軽い田舎に住んでるけど電アシ無かったら大変だったわ
毎日往復25kmくらい乗って数年たつがバッテリーとタイヤ以外は丈夫で助かる
バッテリーのヘタリ具合だけが欠点やね
今年か来年には金貯めて原付買うかもしれんが
848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 14:04:34.21 ID:KKEQvysw.net: >>845
その延長で歩道爆走する馬鹿がいるからなw
全部が全部とは言わないけど利用者が増えれば馬鹿も増える
849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 14:12:22.65 ID:q8PJxkSm.net: 電動が丁度いいよな
ロードとか速過ぎて怖いよ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 14:47:41.86 ID:H5NuTJ6I.net: 車からみるとロードは一気に抜けないし後ろをついて走るには遅すぎるし面倒。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 15:40:02.12 ID:d8uLp5t5.net: 車から見たら電動もロードも原付も邪魔なだけだわ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 15:58:06.46 ID:N6AJ2UJS.net: 自転車レーン整備しない国が悪い
せいぜい20キロくらいの乗り物を制限速度60キロの道で走らせるな
853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 16:12:34.02 ID:dldR9Yfg.net: 自転車専用道路のことかな。
名古屋に少しあったけど、交差点でどこいけばいいかわからなくてびっくりするよ。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 16:19:52.36 ID:sFJqmH3a.net: >>853
車道上の自転車専用レーン
先進国で整備されてないの日本くらいだぞ

交差点で混乱させてるのは二段階右折な、あんなの海外にはない
右折するときには右折できる一番右端で待つのが（右左の違いはあるが、海外では）常識
https://www.youtube.com/watch?v=p8caeR4j_GM
なんで日本は全く逆の二段階右折にしたんだろうな
855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 16:34:08.42 ID:H5NuTJ6I.net: >>854
基地ローダーは自分の都合で横断歩道、車道、右折レーンを使い分けるからです。

ていうか信号守らないし。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 16:59:23.30 ID:43i8Vu8k.net: >>852
美濃部がブルジョアジー(都市部土地亡者)優遇策をとり地主の利権を肥大化させたから
857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 17:27:08.17 ID:maEhOVTW.net: 往来の多い地区は自転車専用道路あるけど
逆走多過ぎ、おもいっきり矢印書いてあるのにw
ウザイから車道走ってる
858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 17:28:29.08 ID:AtlPafym.net: ラリアートしたくなるよな
859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 17:40:37.33 ID:VgbJGdli.net: >>855
信号のすぐ先に路駐が停まっているからだよ
信号守って発進しているのに路駐車を追い越す時間さえ待てずイラついてる自動車は
実際にはローダー都合で走ってくれた方がいつの間にかいなくなって困らないのさ（）
860 ：!id:ignore：2017/06/15(木) 17:41:42.94 ID:7a+wtvkr.net: >>858 三菱自動車かよっｗ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 17:42:42.31 ID:l/MfV/QN.net: >>858
http://livedoor.blogimg.jp/kb_staff/imgs/8/6/86a51e26-s.jpg
862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 17:45:18.67 ID:EpCWU2zh.net: >>859
そういうケースも稀にあるな。大部分はただの信号無視だが。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/15(木) 22:59:30.92 ID:zocjgHaU.net: 片側2車線以上の道で自転車が右折レーン信号待ちしてんじゃねーよksg
としか思えない
864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 04:07:25.91 ID:ta7Jp1kl.net: 車に轢かれたくないから歩道に上がって信号待ち
865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 04:25:42.59 ID:13d4n1jc.net: 信号は歩行者用に合わせるよな
866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 13:36:10.20 ID:/dvAH5/3.net: 電動にしてから信号まもるようになった
出足が楽だから停止が苦じゃないんだよな
867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 14:42:46.02 ID:Su4uP7DC.net: >>864-865
それな(^o^)

安心して休める
868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 15:28:20.56 ID:VRHkhnjf.net: 電動車椅子にでも乗ったらどうかね？
869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 15:32:09.32 ID:VRHkhnjf.net: アシスト250ｗ
自力出力150ｗでもトータル400ｗ出せるんだよな

400ｗってどれぐらいか知ってるか？
ツールでも走れるぐらいなのに

宝の持ち腐れｗ
870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 15:38:53.98 ID:pW3gJdvu.net: 1日に30kmくらい電アシで走るから疲れる
原付欲しいよぉ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 17:05:13.43 ID:FLZ/R9JL.net: >>870
時間気にせずに走るんなら電動アシストで30kmは楽勝だけど
時間制限有るんなら125ccのスクーターが最強だわ。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 17:08:55.53 ID:wGIJ/+/6.net: タクシー使うよ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 18:14:22.61 ID:vWQHrsLd.net: 平地と言ってもまったいらじゃないし裏道なら緩い凹凸もある
そんな時もアシストの恩恵を感じる
874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 18:22:03.48 ID:BvUQpNrR.net: >>861
それはラリーアート
875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 18:45:13.50 ID:PxQYrSp+.net: スクーターなんて法規制がんじがらめやん
電チャリなら好き放題やっても怪我でもさせなきゃ無罪よ
こんど出るナンバーつける電チャリはその辺が分かってない
あんなん買う奴あほやろｗ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 18:52:18.31 ID:7R57hCds.net: >>874
コルトラリーアートは私の愛車でも有りますよ
自転車は最新のヤマハナチュラXL
バイクはスズキアドレスv125です。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 18:53:18.97 ID:vWQHrsLd.net: >>875
環境問題じゃね
排ガス規制で５０㏄は無論１２５㏄（*二人乗り）でも使えなくなるらしいから
878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 18:54:45.52 ID:7R57hCds.net: >>875
目的で使い分けたらいいだけですから
免許持ってない奴や維持費云々言う稼ぎの低い者の嫉妬に聞こえますね…
879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 18:59:17.46 ID:7R57hCds.net: >>877
大型２輪免許まで持ってるので、125が駄目なら250ccのVespaでも買い直すまで
国産の250スクーターはデカすぎでセンスのカケラもないですから。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 19:52:20.97 ID:XNt6f18M.net: >>877
それは国内専売の50ccの話ね
市場規模が巨大な125ccクラスは余裕で残るよ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 20:23:38.27 ID:af2A8M/c.net: 駐輪場所確保できる地域ならバイクでいいんだけどね
882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 20:24:04.91 ID:6gaa9Ezu.net: ジェッター買おうか迷ってたらパナが電動アシストPOSを開発中らしい
GIANTもEbike日本参入するかもしれないしとりあえず様子見だわ
ヤマハがモタモタしてる間に選択が広がリング
883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 20:27:16.99 ID:eYiKrkY0.net: e-bikeはナンバーやウィンカーに免許要るから自転車スレとは関係無いよ
あ、乗り物としては良いと思うよ
スレチじゃね？って話
884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 20:28:54.52 ID:RiobF0lT.net: 変速なし軽快自転車
6段変速あり軽快自転車
7段変速あり電動アシスト自転車
110ccスクーター

これだけあったらもういいだろｗｗｗ
と思ってたら長距離かつ移動先が自転車か原付しか停められない場所に
いかなくてはならなくなった。
50ccスクーターも結局必要だった。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 20:34:46.76 ID:ivZqa8oV.net: 外国じゃ電アシのことe-bikeっていうんやで
e-bikeを日本の法律の適応させたのもe-bikeなんやで
886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 21:17:28.33 ID:avH8Qm4s.net: >>884
全部処分してロードバイクにしたら？
887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 21:36:46.72 ID:ScV0+75W.net: GIANTのE-bikeのアシストユニットはヤマハなんだけどね
888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 21:57:55.65 ID:WO2/ETO2.net: >>875
お前は基地外に刃物ならぬ、基地外の刃物や！
889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 22:13:05.84 ID:6gaa9Ezu.net: ヤマハのユニットは悪くないけどYPJはバッテリーが使い物にならん
アシストが頭打ちになるロードやクロスよりMTBが正解
ヤマハユニットでもMTBタイプをgiantから出してくれれば問題なし
890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 23:07:29.20 ID:svvTBVRm.net: サイクリングロードは自転車専用が望ましいと思う
891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 23:12:03.29 ID:2scDpBuI.net: >>887
ヤマハのもフレームはブリから縁切って今後はGIANTだそうだ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 23:37:56.41 ID:06VV/WyZ.net: サイクリングロードですら15キロくらいでちょっとした段差ですごい振動
重くたって気になtらなしバネは有ったほうがいい
893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 23:40:15.98 ID:RiobF0lT.net: やわらかサドルに変えたがまだ足りない
ジェルつきサドルカバーもつけるか。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/16(金) 23:55:57.31 ID:g5fmCxPy.net: サドルが柔らかくても一定時間以上同じ場所に圧力がかかり続けると血行不良で痛みとなる。

脚力をつけて、座っているが半分ぐらいは重量が浮いている状態になれば良いらしい。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 00:06:03.06 ID:wlj7rggr.net: >>880
東南アジアは１５０が主流
スズキの会長が言ってるが今後の排ガス規制に合わせると
１２５でも厳しいらしく日本でも１５０が下限になるらしいよ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 00:14:31.06 ID:rMaOKAWS.net: パナがposでスポーツタイプの電動出すって事は
チタンフラットロードも復活するんかね?
20万ぐらいから選べないと売れないと思うけど
897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 00:36:51.70 ID:RU5TQXdq.net: 不整路の振動なんてサドルの柔軟性ごときで解消できるわけがない
898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 00:48:55.95 ID:U7hgOorg.net: >>896
ベースは本格ロードバイクであること、モドキは不可
シートチューブと後輪の隙間は限りなく0に近いこと
ベースとなる自転車の重量は8ｋｇ以下であること
電動アシスト部分は、バッテリー重量も含めて2ｋｇ程度であること
アシストは最低40ｋｍ/ｈまでは働くこと
距離はバッテリー１個で100ｋｍは走ること

そういうのを作れないと、売れないと思うけどな
899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 00:51:32.62 ID:yoc68crr.net: ケツや手の痛みはちゃんと荷重を分散するか
上体を支える筋力が無いなら交互に荷重をかけるとか
ポジションをこまめに変えるとかハードに頼らないほうが対処しやすい
実際サドルが皮でもカーボンでもケツパッドもなしで150km以上走って何ともない
あと段差や荒れてる路面は手とケツの荷重を抜いて足でショックを吸収
どっかりとママチャリ乗りで楽に漕ぐのが電アシの真骨頂というのもわかるが
いちおスポーツカテゴリの板なんでｗ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 04:25:57.15 ID:6qaRdymP.net: ケツの痛みを感じてる奴はサドル、肩、ハンドルの三角形がうまく出来てないからだぞ
胴体と頭の荷重をハンドルにも分散させろ
あと、サイクルパンツを履かなくても良いがパッド付きのインナーが売ってるから普段着る履いてみると良い
901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 04:27:36.25 ID:6qaRdymP.net: ↑普段着の下に履いてみると良い
902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 04:54:23.76 ID:Kz2zOOST.net: そういう乗り方って常時立ち漕ぎみたいなもんだから電動アシストと相性悪い気がするね
903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 05:23:06.88 ID:ZQZ4L576.net: おまえらもしかしてピッチピチのホモウェア
着てチャリンコ乗るタイプ? おぇｗ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 05:48:01.83 ID:1kfitmSm.net: 普段着に合う違和感ないメット探すの大変(´･ω･｀)
905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 07:25:30.56 ID:V0QuPTeg.net: 中華の利ミッターカットされた電動自転車をスクーター代わりに使ってた頃がいちばんえがった
906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 07:49:13.06 ID:F2WxcuJP.net: エルゴのグリップとペダルでサドルの負担がだいぶ減るはずだ。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 08:08:46.28 ID:+kYtD++O.net: >>905
俺も。
ただ如何せん、鉄製の安物を買ったので２年で錆び錆びになって
チェーンカバーも割れて、と耐久性がやばいので
泣く泣くハリヤに変えた。
変えた当初はアシストが弱く感じて辛かったｗ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 08:09:31.94 ID:7WAjmUbH.net: >>898
>アシストは最低40ｋｍ/ｈまでは働くこと
これが絶対不可能だわ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 08:10:47.73 ID:4DqHhj59.net: 三輪車
ステンレスのリムとスポークに改善してほしい
910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 10:37:07.89 ID:TxUSJCEt.net: 歩道を40キロで爆走するアホが絶対出るんだから無理だよ
うん、お前がやらないのは分かってるよ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 13:52:32.52 ID:x45q/NEW.net: 電アシはアシスト領域がショボすぎる
原付のが優秀だわ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 13:58:13.41 ID:+kYtD++O.net: 中華電アシ
20km/h・・・1速でペダルを空回りさせるだけ
25km/h・・・6速でわりと本気漕ぎ
低速な原付だよこれは

ハリヤ
13km/h・・・疲れない程度に漕ぐ
20km/h・・・素人が速度を維持できる限界
25km/h・・・6～7速でわりと本気漕ぎ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 14:06:02.30 ID:BL6CPM/3.net: 中華電チャリも原付も23区じゃ見かけないなー。
この前渋谷の青山通りで朝走ってる原付は日野市ナンバーだったし
914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 15:25:35.52 ID:K6cJoxAN.net: 子供(30kg)やそれと同等の荷物積んで坂を汗かかずに登れるメリットは計り知れないよ
原2じゃ子供乗せるリスク高いし保育園や幼稚園は車での送り迎え禁止とかだしね
915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 15:29:57.80 ID:0Dq9sbRy.net: ナンバー無しの中華電チャリはたまに見るよ
フレーム内バッテリーだから見た目はただの折りたたみ自転車
916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 15:59:17.58 ID:QA/tLtjf.net: >>915
デカいハブモーターが目立たないの？
917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 19:11:46.38 ID:Hc8yuUSH.net: >>913
どこの23区？
918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 19:24:03.84 ID:jiBPMmOq.net: >>917
東京都内の事でしょうね
大阪府内は原付バイクはまだまだ走り回ってますよ
フル電動自転車もたまに見かけるし、電動アシスト自転車は
以外や子供を載せた若妻さんメインだね、お年寄りは高価な電動アシスト自転車買えないとかで見かけない
919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 19:31:32.03 ID:Kz2zOOST.net: 地方だけど子乗せ以外で電アシ乗ってるのはなかなか見ないね
たまにシティサイクルタイプは見るけどスポーツタイプは1度も見た事無い
920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 19:39:34.15 ID:SDehl7a2.net: >>919
スポーツタイプは確かに観たことないね、大概が20インチのダックスフンドみたいな低く長い前後にチャイルドシート付けたママさんばかりだね
電動アシストはまだまた一般には高価な自転車になるからか
うちのまわりのお年寄りも持ってる人が居なくて
おばさんおじさんに試乗させてやったら感激してたが
高価だから買えないと余計な事をしちゃったかも。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 19:56:56.27 ID:Cw3CtKB6.net: 電動アシスト自転車は岡山県？だったかな、蒜山（ひるぜん）っていうとこにサイクリングコースがあって、
そのコースの近くに自転車を借りられる場所が数か所あり、ホテルみたいなところで電動アシスト自転車借りて使ったのが初対決だったなあ。
ちょっとペダルを踏んだらビュイビュイ進むし魔法のようだったわ。一度体験したら良さがわかるもんだね。電動アシスト自転車。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 20:04:25.14 ID:+kYtD++O.net: 後ろから押されているような感覚らしいね
ハリヤだとそんないい感覚はないけど（アシスト弱い）
923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 20:05:25.97 ID:yoc68crr.net: 都内だが近所の爺さんに八輪庵カスタムを試乗させてやったら
飲み屋の帰りに町内会の爺さんを引き連れて試乗に来た
やつらカスタム代を聞いても買う気満々だったぞｗ
その中に隠居した自転車屋のオヤジもいたから息子が面倒みるのかな
924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 20:18:14.16 ID:sUATiiKF.net: http://i.imgur.com/fzCWadM.png
http://i.imgur.com/OSVrehw.png
http://i.imgur.com/XgrSGQP.png

こんな感じの距離と勾配の道を一日ごとに一往復するんですが、回生あったほうがいいですか？
925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 20:26:02.66 ID:6qaRdymP.net: その程度なら無くても平気だよってか
回生なんて役に立たんだろ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 20:26:47.90 ID:CO1MfxbK.net: 都内の町内会ということは地主だろ
貸すほど所有してなくても家持ちで、家賃でヒーコラ言ってる貧乏人は仲間外れだよ
927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 20:33:48.29 ID:YHD+aKiV.net: >>923
カスタムって違法改造だろ。それで爺が事故ったら、

どうなることやら。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 20:39:15.59 ID:y0zmakjC.net: 八輪庵っていうお店でカスタムしたっていう意味に取れるが
まさか実店舗のあるショップが違法改造するとでも思ってるの？
929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 20:59:49.35 ID:jiBPMmOq.net: こんな記事が有りました
http://cyclist.sanspo.com/337197
パナソニックがオーダーメイド電動アシスト自転車を…
930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 21:28:39.75 ID:7WAjmUbH.net: >>928
いや、店の画像見たら普通にチャイナ電動自転車置いてあったから違法アシストに改造してるでしょ？

でも改造するのは別に違法じゃ無いでしょ
公道で乗る奴が違法なだけ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 21:42:07.86 ID:U7hgOorg.net: 時速300Kｍ/ｈで走る車を作ったら違法か否か？
それを乗るやつは違法か否か?

>>930
932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 22:16:12.52 ID:7WAjmUbH.net: 両方違法じゃ無いが公道で300km/hで走ったら犯罪

違法改造電アシはスピード出さなくても公道で乗ったら道路交通法違反だろ？

違法改造かどうか見た目じゃ判らんから捕まらないだろうけどね
933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 22:19:50.90 ID:4Kyl7mpK.net: >>929
YPJみたいなのを作っていきたいってことでしょこれ
まともなバッテリー容量のクロスタイプ出してくれたら買ってもいいぜ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 22:27:47.17 ID:s36rHU8a.net: >>932
改造するのが違法じゃないのに
なぜ違法改造と呼ぶ？
935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 22:34:11.12 ID:+kYtD++O.net: ジェッターはクロスバイクなの？
936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 23:00:55.22 ID:lQM4Hll5.net: POSは庶民的な価格じゃないお
おまえらに買える訳ないだろ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 23:01:32.05 ID:NrNlGKwz.net: パナもようやく本腰入れるんやな、ええこっちゃ
オーダーメイドはかなり期待
938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 23:03:26.81 ID:7WAjmUbH.net: >>934
訂正する
違法車両への改造だな
939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 23:05:28.32 ID:7WAjmUbH.net: ジェッターベースのオーダーメイドなら良い自転車が出来そう
940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 23:30:13.02 ID:01dKKsbF.net: ディスク台座増設でモデルチェンジするなら、使えないクイック用スタンドじゃなくてアーサスジャンボが付く台座が欲しかったから、アルミ溶接で付けてくれるなら考えてもいい
941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 23:34:05.76 ID:J2sF3PnM.net: 電動アシストでもママチャリ派とスポーツ派で求めるモノも価格も全然違ってくるからスポーツ電動アシストスレが欲しい
942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 23:42:44.05 ID:rRBe+1br.net: YPJスレが実質スポーツ電チャリスレになっているよ。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/17(土) 23:51:13.04 ID:IOrl6vyi.net: ちょっと振り向いてみただけの違法人
944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 00:50:28.86 ID:Iyz8WrUq.net: >>941
スポーツ板の電動アシスト自転車スレだから、ママチャリ派はスレ違いなの分からないのか
ママチャリ派は生活板の方に行けばいいんだよ！
945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 00:57:54.06 ID:BuDU3uxU.net: スポーツタイプは規制をゆるめてもらわんといかんだろ
高い金出して買った電チャリが
エネモービルに変速機付けただけの物に抜かれるとかないわ。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 01:08:06.44 ID:+QdLRNcv.net: スピードにこだわる奴が20kg超えのウンコ引きずってる方がないわ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 01:12:27.24 ID:OWI6CWD4.net: 平地では重くなるが、登りでは軽くなって、負荷の変動をまろやかにして有酸素運動するのに向いているんだよ。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 02:25:19.03 ID:Aw1uwPcY.net: 漕ぎ出しのモタモタ感と登り坂が嫌いで
30km/h程度で走れりゃじゅうぶんだし
ロードみたいなスピードやコスプレを欲してない
俺にはスポーツタイプがピッタリだと思ってる
949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 02:55:03.54 ID:R4Tunw9B.net: チェーン合力でPOS?
かつてのチタンロードみたいな感じかなー、クロスかMTBのほうがいいんだけど....
パナも欧州用にクランク合力のやつあるじゃん、POSならあれ使えばいいのに、ただユニットが高価な上に重量も4kgあるからなー
ヤマハのPW-Xは3kgだから約1kgも重い、本当はYPJのMTBが欲しいけどあれは結局発売しないでGIANTに投げたそうで欧米専用モデルになっちゃった...
もう電動アシストMTB発売で残る希望はパナのPOSしかねーんだ....
950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 02:55:58.97 ID:arfT+/CS.net: 当然どちらにも需要はあるからスレ分けたほうがいいってことやな
951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 03:03:01.98 ID:UoL3o/sq.net: 隔離スレが無くなったので必死にスレをねだるガイジ君かな？
952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 06:58:19.96 ID:3CaF1AGJ.net: 普通スポーツ板の自転車カテゴリーって言ったら
馬鹿でもスポーツサイクルだと解るだろ
電動アシスト自転車のスポーツタイプ専用でいいんでないか
ママチャリ電動アシストは別板だと分からない鈍い奴が悪いんだよ。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 07:27:00.65 ID:cYGa+XmN.net: テンプレに「電動アシスト自転車」全般とある^_^
954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 08:06:31.52 ID:ZIL2a3lA.net: >>923
カスタム代はどれくらい？
955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 10:15:34.11 ID:XC8SjMSI.net: むしろ「改造」の話題がここでは禁止
956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 10:17:58.09 ID:tKbSEfSd.net: 快適を求めたらスポーツタイプは選んではいけない
スポーツタイプは自分で漕ぐことの楽しさを求めるタイプでアシストが弱い
ママチャリタイプを買ってサドルをあげたら、電アシに相応しいスポーツタイプになる。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 10:19:23.61 ID:tKbSEfSd.net: なお、回生付はサドルをあげてもスポーツタイプにはならない。
回生付は原付を目指したタイプだと思う。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 10:43:52.20 ID:KecxLmAV.net: >>957
今多段変速の軽量実用車って回生付きのエアロアシスタントArexしかないんだが。
泥除けもカゴも鍵もないのが同じ重さで「スポーツタイプ」で出してるのが電アシ御三家、あれだけ出して選択肢がない。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 10:50:24.58 ID:KecxLmAV.net: エアロArexも6000km走ってボスフリーが逝かれたから店に修理ついでにアートサイクルのクロモリクロスをポチッちまったが
改めてスポーツタイプの「何もなし」にとまどってる。こっちは11kgだからまだいいが
ハリヤや新ジェッターでバックキャリア鍵の装備揃えるとエアロの重量超えちまう。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 11:03:54.05 ID:Aw1uwPcY.net: >>954
30万ちょっと
961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 11:59:49.72 ID:N5iCENcf.net: 尼で普通に中華フル電動自転車を「電動アシスト自転車」として売ってる
240Wなんで電動だけだと24km/h出ないかもしれないからOKってことにしちゃってるのか？
先日、交番前の歩道を普通に走ってた
国産電アシより安くて折りたたみやMTBタイプもあるし、よく見ると結構走ってるよね
962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 12:18:25.04 ID:GtM1FghP.net: 地方都市だと全く見ないよ
東京では結構走っていて驚いた

原宿の人がめちゃ多いとこでも平然と乗ってた
963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 12:40:01.24 ID:HYRE5YpN.net: フル電動取り締まる気が無いならもう規制緩和しろと
964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 12:57:47.65 ID:aDnfKpSv.net: >>930
店先に中華電動があったからって違法改造してるって決め付ける理由は？
965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 13:01:32.06 ID:Aw1uwPcY.net: つうか922だが
速度センサーやモーター周りはいじってないぞｗ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 14:44:01.68 ID:GtM1FghP.net: ギアは？
967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 16:21:09.33 ID:yImV9RBJ.net: >>944
そうだよな
968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 16:26:20.65 ID:xE8GIJeI.net: スレタイにわざわざ【国産】【正規物】と付けてる事でママチャリも含めた
国産電アシ全般と理解するのが自然な解釈
969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 16:34:01.18 ID:lrV5I/cm.net: >>963
規制緩和すると爺婆やおばちゃんが街中を爆走することになるのでダメです
970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 16:39:46.11 ID:yBOlC+T8.net: 自動車やバイクでもう爆走してるじゃん
971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 17:19:15.41 ID:4grd93T0.net: 歩道を爆走するだろうな
972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 18:15:47.60 ID:3CaF1AGJ.net: >>960
バイクならともかく、自転車に流石に30万も出せないわ
そんな高価な自転車はかえって気を使い気疲れする
人一倍神経質だから傷1つ付いただけで数日間立ち直れない
駐輪場なんかに、とてもじゃないが止めれやしない。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 18:18:32.92 ID:3CaF1AGJ.net: 規制緩和は無理でしょう、規則ですから、決まりですからで
何でもかんでも片付ける国ですから。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 18:52:35.43 ID:hUN0OwUu.net: まさにガラケーみたいになってきてるな
日本の電アシはデザインとか全く進化しないで、欧米や中国の
電アシはデザインも性能もどんどん進化してる。

そもそも電動アシストユニットなんてたいした技術じゃないから
あっという間に中華製が躍進してる。
今の一気に世界第三位まで上り詰めたHuaweiみたいだ。
4位も5位も全部中華メーカー。

結局、くだらない規制でまた日本の可能性の目が無くなっていくんだよな
全部役人が悪い
975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 18:53:02.21 ID:Aw1uwPcY.net: >>972
あ、本体は別なｗ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 19:02:50.65 ID:TOE4rdia.net: >>972
10万前後のロードレーサーが｢入門用｣って言われるんだぞ？w
だから生活板行けって言われるの
977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 19:09:46.31 ID:th1nQ/HS.net: 支持基盤が公務員組合だから役人もわるいけど、道路がまともに走れない惨状になったのは美濃部が悪い
978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 19:16:49.93 ID:tKbSEfSd.net: わざわざ違法してまでフル電買う意味ないけどな
普通に中華電アシを買えば（フル電機能がついてる奴は選ばない）
ペダルを空周りさせるだけで、低速原付になるんだからな。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 19:17:02.81 ID:GtM1FghP.net: 高額の自転車ってスポーツなんじゃないの？
アシストとかって矛盾してない？
980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 19:20:11.22 ID:tKbSEfSd.net: そう、最近の流れがYPJをはじめとして高額スポーツ＋電動だけど
あくまで趣味のものなので実用を考えたらまったく意味がない

電動のおかげで重量のある車両でもアシストされて楽になるので
実用だけならお金をかけてまで軽くする必要はないし、ママチャリ
タイプのペダルを上げるだけでえせクロスバイクの雰囲気を楽しめば
十分なのである。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 19:20:12.15 ID:Aw1uwPcY.net: >>979
24km/h以上出すとロードなんかよりめっちゃスポーツやでｗ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 19:22:04.55 ID:tKbSEfSd.net: ただし中華と回生は、ハブモーターなのでえせスポーツにはならんので注意。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 19:37:56.82 ID:3CaF1AGJ.net: >>975
本体込みなら45万くらいになりますがな
趣味に金額は関係ないとは言え
45万もあれば400ccバイクの小綺麗な中古買えたり
モンキーに125ccキットを組み込んだり弄って遊べる
車やバイクは趣味で、電チャリは近所のコンビニ用だからね。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 19:44:03.18 ID:/MlH3JAR.net: 電動二輪車って新しいカテゴリー作って免許必要歩道や自転車道の
走行はできないけど駐輪場には止められることにすればいいと思う
都会でバイクの代わりに使えるようになれば需要あるだろうし
歩道を走れる電アシとの住み分けが出来れば電アシの性能を抑える
ことに対する不満も無くなる
985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 19:46:08.33 ID:tKbSEfSd.net: 現在の問題点は、くっそ重い電動アシスト自転車が24km/hを超えると
一切アシストがなくなる点。ここだけは軽いスポーツタイプが生きてくる。
はやくアシストの上限を撤廃しなければならない。
せめて重量分のアシストは常時あってしかるべき。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 19:49:32.98 ID:Iyz8WrUq.net: >>985
実際24km/hまで体感しないでしょう
俺個人的には19km/hまでだなアシスト感有るの。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 19:57:54.31 ID:yImV9RBJ.net: >>968
死ね
988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 20:05:36.33 ID:Aw1uwPcY.net: >>983
子供の頃にミニ四駆やラジコンいじってたのと大して変わらん感覚だよｗ
ずっと都会に住んでたせいか、のんびり静かな乗り物がいいのさ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 20:46:01.21 ID:43NlQgNd.net: シティS5とS8の違いだけど急坂とかで3速以下使わない人はS5でもS8と同じなのかな？
GD値はほぼ同じですよね？
990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 21:01:55.84 ID:tKbSEfSd.net: 1速で歩道橋などの急坂を登るのきもちいいぞ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 21:07:15.30 ID:GtM1FghP.net: 八輪庵は動力部分の改造車はカスタムお断りみたいだな
992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 21:11:22.74 ID:N5iCENcf.net: 売上高は3倍増の1000億円を視野パナソニックがスポーツサイクル強化へ　電動アシスト拡大、オーダーシステムもてこ入れ
2017/06/16 20:00
http://cyclist.sanspo.com/337197

低迷してる売り上げを10年でどうやって３倍にするんだろうな
自転車業界に700億円も伸び代あるの？
M&Aが得意なメリルリンチ日本証券の元電機業界トップアナリストが社長だから、やっぱりどっかを買収か？

＞スポーツタイプの電動アシスト自転車は1機種にとどまる。販売台数は前年比7割増と好調
ハリヤ売れたんだな
993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 21:13:31.38 ID:GtM1FghP.net: 内装3段だけど歩道橋は2速で行ける
だから1速は全く使わないな
994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 21:20:34.08 ID:GtM1FghP.net: >>988
まあ何に金を掛けるかはそれぞれの価値観だからな
俺もスーパーカブに車両代以上の金掛けてるし・・・

趣味だったら4～50万は安いもんだし
995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 21:33:41.62 ID:VrII/ucI.net: 1速はバッテリー切れた時の発進用かな
歩道橋などは俺も2～3速で上る

ママチャリはもちろん、学生が立ち漕ぎで上るナンチャッテMTB/ロードを
軽やかにパスできるのはイイ感じ
けどガチロードには勝てず上り坂でも離される、アシストがバリ効いてる速度域でしか戦えないのはつらいわ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 22:01:34.16 ID:Aw1uwPcY.net: 坂は休憩ポイントｗ
たまにダンシングして重い車体を振り回して
アシスト範囲外の速度でゴリゴリ登るのも面白いけど
１週間に１度くらいでじゅうぶんやね
997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 23:19:14.44 ID:HYRE5YpN.net: 坂は登ろうとせずに力抜いた方が楽に登れるよな
998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 23:24:13.30 ID:a2zB9uk+.net: >>997
力を抜くと言うか15km/h以下まで速度を落とせば、後ろから押して貰ってる感じでラクに上がる
だから普通の自転車だと坂の手前で勢い付けて走るんだが
電動アシストだと、坂の手前で減速する方がアシストの恩恵をひしひしと感じられる。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 23:31:07.96 ID:a2zB9uk+.net: 10km/hまでは大人2人で後ろから押してくれ
11km/h～18km/hでは大人1人に
19km/h～24km/hでは小6の子供1人が押してくれてる感じかな。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/18(日) 23:38:38.88 ID:N5iCENcf.net: 押してもらうだけだとフル電動になっちまうから違うな
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/19(月) 00:30:22.73 ID:7ChoU9ro.net: 小径車で速いと面白いよね
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