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CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化46
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 16:51:28.30 ID:Qrne3Ozv.net
- STIよりも操作性悪そうだけど、あえてこっちにする意味あるの？
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 19:25:43.07 ID:swYQ6Rr8.net
- 単にOEMでしょ
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 19:34:55.25 ID:ODTLXwRb.net
- 一気に多段シフトできるとか軽いってメリットはあるけど
STIにとって変わるような存在とはみんなもメーカーも思ってないだろうし
使いたい人がいればってところなんじゃないかな、ニッチ商品よね
シクロとかで使ってる選手いたような気がするけど
下ハンからシフトできないから一般的には需要も限られるよね
ただ、使った事ないけどコマンドシフトって古いやつとか
こういうシンプル機構とアイデア好きよ
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 13:42:59.62 ID:IFwRTmlW.net
- >>352
それ既存のレトロシフトと同一の物ならぶっちゃけ使い辛いぞ
シフトレバーとブレーキレバー間のクリアランスが微妙で
シフトレバーとブレーキレバーが重なる位置だと指が入らない人が居る
その場合シフトレバーの上からブラケットを握り込まなきゃならない
https://i.imgur.com/CdZ38rA.jpg
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 15:50:39.24 ID:R6LhyN+W.net
- レトロシフトとは違う作りに見えるが、
握りにくさはあんまり変わなさそう。
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 19:30:29.88 ID:NOdHhUel.net
- レトロシフトがキブネールに名称変更したんだよね
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 21:36:13.67 ID:VOkYm2H4.net
- >>353
フロントシフターはトリプルの場合微妙なワイヤー張りの調整しなくていいっていう利点はあるw
ラチェットレバーならチェーンがシャラシャラ鳴ったらちょっとレバー動かすだけ
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 06:18:51.19 ID:p0Sshy+8.net
- 昔の9速XTのリヤディレイラーとか持っているのですが、今の9速ソラや10速ティアグラのシフターはまだこの世代のMTBコンポと合うんでしょうか。
古い小さなMTBをドロップバー化しょうと思っているのですが。
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 07:16:40.70 ID:s4yhqXe2.net
- >>360
10速ティアグラは合わないですね
5700の105、6700のアルテとかなら合います
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 09:38:23.05 ID:p0Sshy+8.net
- ありがとうございます。ロードの底ギヤ化とちょっと違うんで書き込むのに躊躇してました。
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 11:33:23.78 ID:H4NrRysX.net
- 10速ティアグラでも、4600なら大丈夫だよ。
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 15:33:21.15 ID:MI31rcFB.net
- 最近はロードでもロー34Tのスプロケットがラインナップされるようになったけど、
数年前(デュラ7900の頃)はまだRDが対応28Tまでだったりしたから、
MTBコンポのRD&スプロケをミックスする話とかもこのスレでされてたよ。
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 17:46:13.98 ID:ArUKkF6R.net
- シフトメイトの#8使えばフロントシングルならリア46TのSLXも視野に入るｗ
電動化してRDだけXTRにするとフロントダブルでリア11-40までいける。
フロントのギア落差を小さくしたらもう少しキャパいけるけど、
34-50みたいな16T落差を想定すると11-40がギリだった。
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 19:11:42.18 ID:bhhlFDdz.net
- シフトメイト使うのが簡単なんだろうけど
カンパエルゴで良いならイコールプーリーを使えばシマノ9速RDが引けるから
ロングケージ+ハンガー延長でも結構変な事できる
エルゴ11速ならプーリーの種類によって11速と10速の環境が作れる
自分はグラベルロードではフロント46-30
RDはXTR9速で11-36とか使ってるわ
ハンガーはzttoのエクステンダーで延長してるから40T以上も行けそう
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 20:01:23.80 ID:ArUKkF6R.net
- >>366
ハンガーの下げは確かにデカイローギアには対応出来るけど、
トップ側のギアとも離れるから結果的には使い難くなるよ。
動いたら良い的なもんなら兎も角、使うからには楽しくつかえないと面白く無いし。
ハンガー下げる部品はRDの動作角度まで変更する部品じゃないからね。
この手の遊びはまず使用したいカセットがあり、そのカセットに対応するRDを決めて、
そのRDを手元のシフターで如何に動かすかかなと思う。
（RDの動作角度をカスタムすることまでは出来ないからね。）
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 21:02:01.88 ID:72ZOM8m9.net
- >>365
>>366
どっちも純正とは違う使い方だけど実際変速性能的にはどうなの？。
机上の空論でうだうだ言っててもしゃーないでしょ。
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 22:43:52.78 ID:W98srmb1.net
- シフトメイト（MTBリアディレイラー+ロード用紙シフター用)を買ったけど動作原理がわからん…とりあえず着けて見たけどうまく動かんし。
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 23:59:56.27 ID:lIidPGG3.net
- >>367
ロードリンク使ってるけどBテンションボルトの調整が若干シビアになるだけで
レースでもするなら別だろうけど気になるほど変速性能は落ちないよ
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 10:26:17.75 ID:a7uRouNk.net
- >>369
比率換える割目の位置が間違ってるorプーリー裏表逆
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 07:33:39.03 ID:7tktHs14.net
- 26インチにすれば、700Cよりギア一段分程度ギアインチを小さくできるけど、ロードだと選択肢がなさすぎるかな。
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 09:09:26.26 ID:KeKJnkwH.net
- >>372
それよりタイヤだろ。
まともに入手できるのがパナの練習用とコンチのGP4000s位じゃないか？
チューブなんて置いてる店絶望的だし。
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 09:19:26.14 ID:AuM+/XEk.net
- チューブはまあラテックスのをちょん切って短く繋ぎ直せば良いと思うけど
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 09:53:05.65 ID:7tktHs14.net
- >>373
タイヤの指摘ありがとう。
漠然と26インチと考えてたけど、650Aはママチャリ用、650Bはランドナー用で、太めのタイヤだと周長が700Cとあまり変わらないようだね。
はっきり違うのは650Cでロードモデルもタイヤも少し存在するけど、主に女性など小柄な人向けみたいだね。
- 376 ：369：2017/11/25(土) 12:00:54.40 ID:CnDVwg49.net
- >>371
ありがとう。次試すときには注意する。でもなんでこれで引き幅の変換ができるのかは不思議だな。
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 17:18:29.56 ID:KeKJnkwH.net
- >>379
その疑問って・・・もしかしてインナーを一周回してないんじゃね？
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 17:36:48.51 ID:qfHcsiey.net
- >>379
お前それはちょっと…
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 20:12:09.82 ID:TfYyrPfg.net
- 650Bグラベルやキャニオンの女性用650Bロードもあるけど
MTBタイヤ使えるグラベル以外はタイヤの選択肢ないな
なお、650Bの28Cだか32Cだかで700Cの23Cとほぼ同じタイヤ周長だとか
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 21:17:53.89 ID:CEP5W99X.net
- ETRTO590(650A 26" 1-3/8)、584(650B 26" 1-1/2)が出てきてなぜ559(26"HE)が出てこないのかフシギ
- 381 ：369：2017/11/25(土) 23:16:10.69 ID:eDxJjDD6.net
- >>377
回しているけど、なぜこれを使うことで同じ一本のワイヤーで引き幅が変えられるのかな、ってこと。
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 02:39:15.42 ID:8tpEq6q1.net
- >>381
えっ!?
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 09:13:24.90 ID:89bI4MTV.net
- >>381
右の溝と左の溝で内径違うだろ？
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 09:28:12.47 ID:PplX+8j3.net
- 分けわからんかったのは>>379が外したからか
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 11:41:37.33 ID:YrX5+sjW.net
- リアに10-42入れてる人いる？もしフロントダブルにしてたどれくらいの歯数のギアにしてるか参考までに教えてほしい。
- 386 ：381：2017/11/26(日) 21:03:47.62 ID:bkAE1T7v.net
- >>383
内径は違うけど、ワイヤーはつながってるよね。これが左と右に別のワイヤーを固定する構成だったら引き幅の変換と簡単に理解できるんだけど。
何か根本的に誤解してますか?
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 21:14:10.29 ID:VgvJMoT8.net
- >>386
> これが左と右に別のワイヤーを固定する構成
この構成で、先端部はプーリーに固定されてて位置関係変わらないですよね
左と右のワイヤー連結しちゃいました！
あら不思議、1本のワイヤー巻きつけたのと変わらないじゃないですか…
- 388 ：386：2017/11/26(日) 21:51:46.64 ID:bkAE1T7v.net
- >>387
なるほど。言われてみればそうです。ありがとうございます。上手な説明ですね。
もう諦めてフリクションシフターで走ってたけど、そのうち再度トライしてみます。
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 16:56:33.79 ID:Pe5gN4xD.net
- praxisworksのザヤンテクランクについてる32Tのチェーンリングって
既存のPCD110クランクにポン付けできるか調べてたんだけど
俺の英語力では今一つ理解できなんだ
32Tのリングだけは専用クランクじゃないと付かないよってこと？
誰かおせーて
https://www.bikerumor.com/2017/03/29/review-praxis-works-zayante-m30-crankset-48-32-chainrings/
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 19:36:31.21 ID:o5w7wKLv.net
- >>389
プラシクスワークスのマイクロスパイダーじゃないと付かないってかいてあるだろ。
そもそもスギノもしくはsram、rotorあたりのスパイダー毎変えれるやつじゃないと34T以下はつかないぜ。
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 20:29:21.66 ID:Pe5gN4xD.net
- >>390
Praxisworksの32Tってチェーンリングに5ピンの雌ねじを立てることで
PCD110でも32Tを達成してるんでしょ
今インナーが34Tなんでそのチェーンリングが自分のクランクに
着いたらいいなと思っただけなんだ
PCD110で33Tのリングはあるけどどうせチェーンリング換えるなら
もうちょっとギア比下げられたらなと
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 22:56:21.60 ID:o5w7wKLv.net
- >>391
英文読む限りは110の普通のチェーンリングも使えるけど、32Tはこのクランクだけみたいだから厳しいんじゃね？
自分はsramのスパイダー分離できるクランクととMTB用のスパイダー組み合わせて使ってみようと計画してる。
38/24いけたらオモロイんだけどね。
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 23:17:26.35 ID:P81fYpFK.net
- https://www.ebay.com/itm/42-46-50T-30T-BCD110-DOVAL-MicroGT-Chainring-for-5-arm-Shimano-Sram-Etc-/122834806004?var=&hash=item1c998664f4
こんなんもあるけど、DOVALだからなぁ・・・
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 07:25:25.47 ID:5KLIudBc.net
- >>392
これ？どこで売ってるんだろ
http://www.s-shun.com/product_detail.php?id=414
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 12:24:20.97 ID:9njmYpJn.net
- >>394
392だけど、それじゃなくてスラム純正のスパイダーとチェーンリング。
eBayとかに結構中古で出てる。
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 19:05:38.23 ID:2KyaksmD.net
- >>393
なんだこれ
特殊仕様のアウターとセットでオフセットさせるのか
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 17:17:06.48 ID:fsX33llx.net
- フロント側は今よりワイドレシオにしようとする動きはないのかな？
フロントがワイドレシオになればリヤはクロースのスプロケが使えるのに
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 17:27:47.26 ID:BxF9QhBe.net
- フロントは頑張っても2倍くらいの差しか作れないからなあ
例 48-36-24
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 18:56:48.05 ID:PQYBAHQS.net
- 52-36-24の11-40の超汎用ギア
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 19:11:42.12 ID:8Gsm2IWo.net
- >>399
変速できるの？
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 22:36:59.38 ID:uTBndXQU.net
- >>399
電動シフトなら、使っちゃダメな組み合わせは避けてくれるから、使えそう。
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 00:37:23.64 ID:grNARRqL.net
- トリプルスキーだけどフロントインナー小さくするとチェーン一瞬で伸びるし
インナーあんまり小さくできないのにアウターデカくしても大して倍率稼げないし
それよりはリア60Tのほうが現実的かもな
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 00:48:10.84 ID:grNARRqL.net
- ていうかリアワイドはMTB用機材として発展したけど、のんびり乗るにも楽しいわ(笑)
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 01:37:10.99 ID:gT9gGcex.net
- インナー小さいとチェーン伸びるってどういう理屈？
リアトップもアカンの？
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 01:59:02.09 ID:on9IY2E3.net
- 同じような低いギア比にした場合小さいインナーリング(と小さいローギア)だと
小さいぶんチェーンにかかる負荷が増えるから理屈はわかるけど
実際一瞬言われてもどの程度の違いで、どんな乗り方やギア比なのかは気になるね
インナーでダンシングとか負荷かけまくってるのかな？
>>404たとえば
インナーリング20t×リア28t
インナーリング30t×リア42t
同じ0.71のギア比だけど、20tインナーリングの方が1.5倍の力がチェーンで既にかかる。
30tの方だと強い力が発生するのはリアスプロケの内部からなんでチェーンにはそこまで負担かかってない
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 02:20:29.79 ID:grNARRqL.net
- 昔はフロントトリプルのインナー換えて24Tで乗ってたけど、3ヵ月、2000km程度でチェーンチェッカーすかすか。
体重83kgで、さらに荷物もって18%の坂グイグイ登ってたりしたからだけど。割とトレーニングはしてるほうだし。
ひどかったのは10速チェーン。9速は同じ使い方でも体感3倍4倍(1年)は軽くもつ。
最近は生活がかわって(結婚)、11速の機材あまり使えてないんだけど、体感11速も10速よりは耐久性マシかも。
でも正直、フロントインナー小さくするとスポンジ踏んでるみたいで、全然楽しくない。グニャグニャ。
フロントは最低32Tは欲しい。前32T×後ろが50Tだと、子供載せてグイグイ坂登っても楽しい。
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 02:29:16.17 ID:on9IY2E3.net
- あー10sチェーンかぁ
乗り方とかも聞くとなるほど、そうなるかもって感じ
確かにそういうグイグイ踏む人だと
前後のスプロケ大きくそろえた方がたわみ少なそうだね
同じギア比だとアウターの方がふみ応えや感覚いいのは
このあたり絡んでるんだと思う。たぶんチェーンのたわみのあたり
ちなみにチェーンは強い力かければかけるほどたわんだりして一時的に長さも伸びる
チェーンメーカーのデータでもそうだし自分も実験台作ってやってみたらそうだった
だけど俺みたいな立派な貧脚はくるくる回すしかないから関係ないんだぜ・・・
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 09:12:18.30 ID:MOhgTCRz.net
- ガチ踏みするとチェーンが痛むってのと同じ
貧脚でも剛脚と同じ負荷をチェーンに与える可能性のある組み合わせが小ギアｘ小ギア
もちろん小ギアでも負荷次第だけど
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 23:27:40.70 ID:PxJqk6pP.net
- 普通のママチャリでは子供を前後に乗せて総重量100kg以上になっていたら
電動アシストがない限り20%の坂を登るなんて絶対無理そうに思えるが
ギヤ比0.5位ならアシストが無くても登れるかな？
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 23:54:27.94 ID:MOhgTCRz.net
- ギア比1で実質クランクの約2倍の大きさのホイールを回すのでトルク2倍必要、
ギア比1でトルク1倍つまりタイヤを直に足で動かすような感じ
勾配20%だと約20%の重量がかかるから100kgだと20kgを
ペダルに掛けれればとりあえず後退はしない
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 23:54:56.61 ID:MOhgTCRz.net
- 2行目ギア比0.5でだ
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 03:42:53.52 ID:UbuV8rUK.net
- 20％は試した事ないが
都内の神楽坂(きつい坂でたぶん勾配が10％は軽くあったけど15％より上はなさそう)
自分含めた総重量140ｋｇ位で普通にクルクル上れたのは
ギア比0.46でタイヤ26インチサイズ、700cだと0.5位のギア比か。
自分60ｋｇ+子供20ｋｇ+自転車25ｋｇなら105ｋｇだから20％位までならイケるんじゃない？
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 05:07:33.04 ID:UbuV8rUK.net
- あれ、700c換算した時の計算方向が逆だしめちゃくちゃだ・・・
700cだと0.44のギア比で大差なしか、余計な事をした
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 06:23:30.43 ID:i+CsXFPJ.net
- 神楽坂は２〜５％くらいじゃね
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 06:33:34.17 ID:i+CsXFPJ.net
- 神楽坂すぐ近くのここは10％超
https://goo.gl/maps/SG74EdnUmT62
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 08:27:51.50 ID:5CapBp7r.net
- 歩く程度のスピード前提でも、坂が続けば登山と同じ。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 10:19:42.48 ID:czIM+1hq.net
- 20%超える坂で後に荷物が乗ってると荷重そのものよりウイリーが怖い
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 14:41:26.04 ID:0yvp24Xb.net
- LEAPで後ろに子供二人載せて走ってるけど
俺が80kg 子供が二人で30kg 子供の自転車×2、水筒などの荷物20kg 車両25kg
合計で160kg程度だけど、ギア比は0.71だと厳しくて、0.64だと割と楽ちん
26×2.35だからタイヤ外形は700Cよりほんの少し小さいけど、それを加味しても0.6倍あれば楽に登れる感じ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 12:04:21.90 ID:FYi3fwER.net
- 今日は12/30(土)
そんな私のスプロケは12-30T
みなさん良いお年を
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 12:51:30.64 ID:72piJa4p.net
- 14月32日はいつかな〜♪
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 15:40:55.66
- 11-34、22-44、GD：1.13-7.01(常用：1.65-5.10)、変速比：618%
脚のトルクを抑えて回転数で稼ぐ、膝に優しいクルクル回し
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 15:51:29.28 ID:WpHPQ6p8.net
- あと6日で12月36日だな
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 00:44:48.14 ID:zgRaSe1F.net
- 結局私の12月32日や12月40日は来なかった。
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 00:45:19.07 ID:zgRaSe1F.net
- とりあえずあけおめ。
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 18:07:03.87 ID:eIyNNLjT.net
- 今まで5600のフロント50-34t、リア11-25tを使ってた。
R8000に換装するとき、「11なんて絶対踏まないし、軽いギアがあるといいな」と軽い気持ちでリア14-28にしたら、
常用域で頻繁にシフトチェンジしないといけなくなってすごく乗りにくくなったorz
10速と違って11速はたすき掛けにシビアなんだね… 5600時代はインナー34tでリア10速全部ほぼ無音で使えたのに…
今の状態だと、ちょうど使いたいギアでたすき掛けになってしまう。
遅まきながらギア比を計算してみたら、常用域は2.2〜3くらいらしい。
その辺をストレスなく使えるよう期待してフロント46-36tをIYHしてみた。届くのが楽しみだ。
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 20:09:48.26 ID:Expp1oAK.net
- シフトチェンジしないといけなくなったんではなく、中間ギアが出来て
シフトチェンジできるようになったってところだろ
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 21:24:21.24 ID:eIyNNLjT.net
- >>426
確かにそうなんだけど、現状だとアウターに上げるときに相当シフトダウンしないといけなくて大変なんだorz
ギア比を比べてみるとこんな感じになった 黄色が音鳴りで使えないギア
https://i.imgur.com/I4BMl8y.png
アウタ⇔インナー間のギア比の差が縮まって使いやすくなるかなーと素人考えで思うんだけど、どうかな？
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 21:43:07.85 ID:Expp1oAK.net
- 俺は11速トリプルだけど、バーコン仕様だから5段6段シフトも余裕だし
フロントはフリクションだから手動無段階トリムで音鳴りとは無縁
１T刻みみたいなクロスなギアは昔使ってたから経験あるけど、あれは速く走るためのクロスギアであって
楽に走るためならクロスの必要無い
シフトアップはワイドでは重すぎて出来ないから現状のままのギアで維持してたのが
クロスだとちょっとだけ重いギア選択が出来てシフトアップ可能になる
シフトダウンの場合はワイドでは一気に軽くなり速度も落ちるところが
あまり速度を落とさずちょっとだけ軽いという選択肢が出来る
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 21:59:36.66 ID:G9ZubnSi.net
- 車列組んで走るならクロスレシオが良いけど、単独走行ならワイドレシオだと思ってる。
特にロングライドではね。
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 22:10:45.48 ID:eIyNNLjT.net
- >>429
となるとリア11-28tがいいのかな 11X46tを踏む場面が思い当たらないけどw
ヒルクライムをやるわけではないので30や32tはさすがに要らない
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 22:13:13.35 ID:Expp1oAK.net
- スレチ過ぎるだろ
平地ばっかり走って低いギア要らないならこのスレに来る意味無いわ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 22:17:24.86 ID:sXckQBbh.net
- 14-28なら平地は46、登坂や向かい風は36で固定できんじゃね
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 22:26:33.00 ID:eIyNNLjT.net
- >>432
そういう使い分けが良さそうだね。ありがとう。
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/15(月) 04:38:38.85 ID:cKA2iaHY.net
- まあたしかにスレチだな
なんでこのスレ来たんだろ
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/15(月) 07:43:10.17 ID:PZICxf5C.net
- コンパクトクランクに11-36t。
スピード気にしなきゃ、大概の峠は越えられる。
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/16(火) 16:03:40.71 ID:c88ipARs.net
- >>435
剛脚自慢乙
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/16(火) 22:48:50.87 ID:U0KmHMVm.net
- 基本的に一部の峠道みたいに地形的にどうしようもない場合を除いて
勾配は12%以下になるように法律で決められている
国道とか大きい道路だとまず7%を超えてくることはない
だから最低12%の坂を上れるようなギア比にしておけば
大概大丈夫
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/16(火) 23:46:50.81 ID:tPceNdNi.net
- でも一部の峠道登りたいのがこのスレ住民だろ。
うちもすぐ近所のよく登る峠道で18%が結構長く続く。
そこを非電動自転車で子供二人載せて弁当も水筒も持って登るから
一応普段ローラーでトレーニングしてる身だけどギア比0.6程度は必須やねん
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 00:08:37.20 ID:4wVBwCue.net
- 河岸段丘とかに住んでると嫌でも12%以上の坂を通らないとどこにも行けない
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 02:12:38.47 ID:+uiggDN2.net
- うちの近くの３桁国道の峠道、平均斜度9%って看板立ってたはず…
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 02:21:35.38 ID:+uiggDN2.net
- ググったら、道路構造令第２０条ってのに設計速度に対する勾配上限が定めてあるのね。
道路構造令
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345CO0000000320&openerCode=1
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 04:39:26.64 ID:zNFNYz8b.net
- 実際ツーリングに出れば、12％越えの坂なんていくらでも出くわすよ
国道とか大きい道路ばっか通るわけじゃないし
東京都内でもキツイ坂いっぱいあるし
地方で観光地巡りしてたら私道だって通るし
ヤビツ程度なら片足ペダリングで登れるくらいのギアか脚力がないと、泣きながら押すことになる
暗峠だって国道にしちゃすごいってだけで、もっとキツイとこいくらでもあるから
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 07:12:40.33 ID:MRBg57Ga.net
- >>438
危ないから子供降ろしてチャリ押して登れよ？
18％の坂って相当だぞ？
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 18:15:32.01 ID:4ISqv4Lg.net
- >>442
>暗峠だって国道にしちゃすごいってだけで、もっとキツイとこいくらでもあるから
流石にそれは無い
農作業用のコンクリ道とかなら解るが
普通にルートとして使われている舗装路で暗峠を超えるような道はそうそう無い
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 20:26:14.09 ID:rYOpiuuO.net
- いくらでもあるならざっと10ほど並べてみてくれ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 20:28:09.28 ID:TYFpEKp6.net
- >>442
実際に上ったことある？
暗峠は本当にイカれてるわ
あれよりきつい国道県道があったら教えて欲しい
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 20:31:03.26 ID:QLpAVfeE.net
- >>443
押した方が危ないわ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 20:50:55.25 ID:6whpz2Cl.net
- いくらギア比0.6といっても子供を2人（20〜30kg）乗せて結構長い峠斜度18％登るってどんだけ剛脚なのかな
というか子供乗せる自転車でギア比0.6にカスタムしてる自転車を見てみたい
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 07:48:29.99 ID:WZw25fHk.net
- スキー場周りの林道とか20%勾配が平気で出て来る。
そんな時、ギヤ比は正義だなと思う。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 13:52:59.52 ID:gCq4nFkJ.net
- >>448
横だけど、リアの歯数を通常の14Tではなく電動車に使われる20Tを入れると確かローギアでギア比1を割り込むはず。
(それが0.6かどうかは自信ないけどかなりギア比軽くなるよ）
チェーンガードが使えなくなるとかってのもあるから俺は多段ギア車用のハーフのチェーンガードを使ってる。
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 15:06:52.29 ID:6t5xc5sk.net
- >>450
通常の14Tとか…
それってママチャリ内装の話だろ。そんなレベルの話してるわけじゃないから。
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 15:27:49.07 ID:meO5b7AU.net
- >>449
そうそう
暗はありえないくらいキツくて狭い「国道」として有名なだけで、あの程度の坂は日本中いたるところにあるしいちいち名前なんてないよ
暗を超える道はないとか言ってる奴ってツーリングしたことないんじゃないか？
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 17:00:53.70 ID:5WtWhLaU.net
- 唐突に出てくる林道に草
馬鹿には何言っても無断って事やね
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 17:01:25.65 ID:5WtWhLaU.net
- 無断→無駄
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 17:14:57.57 ID:R2fULOJC.net
- 素直にMTB乗ればいいんじゃねとは思うよね
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 18:57:23.71 ID:JeNyu4hZ.net
- 激坂マニアなんで暗峠よりキツイ坂達をマジ教えてほしいです
アウターでも登れるとか暗峠はヌル過ぎるんで
MTBとかじゃなくて普通にロードで走れる所でお願いします
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 20:22:28.74 ID:xArIUhEN.net
- というか仲良くね!
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 20:30:56.34 ID:5WtWhLaU.net
- まあ走った場所を覚えられない人間に聞いても無駄だわな
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 21:20:02.68 ID:f5j8YK0g.net
- こんなスレでまでマウンティング取ろうとするのは止めてね(お互いに)、って話だなぁ。
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 22:49:42.17 ID:xsjiCxAG.net
- >>459
まずはお前がやめような()
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 22:57:51.07 ID:ZN23xFrZ.net
- マウンテンしていいのはギア比とRD！
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 23:26:08.09 ID:u5JKN0dS.net
- すぐマウントマウント言う奴が居るが
嘘をさも本当の様に語られると迷惑する人間も居るからな
まあ角が立たない程度に優しく指摘してさしあげろ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 21:31:31.26 ID:Cm6kPRwS.net
- アルテのジュニアと最大３２Tのやつ買ってきて、１４−３２のスプロケできるじゃん！
これやで！！ とひらめいたが、調べたらおれの持ってるRDは最大２８らしい(´･ω･`)
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 21:59:00.76 ID:RcNbd/t+.net
- たった４Tの差なんて誤差の範囲だろｗ
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 22:21:10.44 ID:Xa2QYpqP.net
- 自分はGSで14-32運用してるけど
SSでも11-32でなく14-32ならBテンションボルト限界近く締めれば対応出来るみたいですよ
ttps://cycle.photo-blog.jp/archives/6610
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 23:38:16.62 ID:/UnFmknr.net
- 低ギヤ比にすると雪道でもスリップさえしなければ
雪をかき分けながら進むのも簡単だね
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 23:58:52.98 ID:RcNbd/t+.net
- スリップのほうは空気圧を落としてグリップを増すことで対応
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 00:52:25.84 ID:RkFiGOyu.net
- >>466
柔らかい雪だと砂浜と同様に埋まりまくって無理
ファットバイクみたいな太タイヤじゃないと無理
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 04:21:14.44 ID:qvFao8Lt.net
- >>463
https://m.aliexpress.com/s/item/32828279130.html
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 02:06:55.44 ID:eLZyFrHZ.net
- えらく安いな。wolf tooth のを持っているけど結構した記憶がある。
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 11:37:31.76 ID:tyPrG0dA.net
- 28→32はBテンションで余裕
40Tとかになると台座延長系必要になるけど。
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 12:29:30.88 ID:ECHSSkm/.net
- >>469
メーカー名違うけど画像見る限り同じものを持ってた。
俺の持ってた奴は結論いうと歪んでた。
穴ではなく、表面の精度が出てないって感じで締めるとRDが歪んで取り付けられるって感じ。
スレッドもなんかバリついてて精度良くないって感じだったわ。
鍛造(FORGED）で型抜きで作ってるような感じの仕上げのもんだったんで仕方ない。
せめてその後にNCできっちり面とって精度出してくれたら良いんだけどね。
なので、それ買うくらいならWOLFかRIDEAの買うほうが余程安心して使えると思う。
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 20:22:54.34 ID:t8/aqnaU.net
- aliのはRDのケージやプーリーは悪くない感じだけど、
ああいう小さくて調整余地が無いのに精度求められるモノはやっぱアカンな。
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 22:09:59.96 ID:zCHQKTL3.net
- 有象無象の2ドルくらいで売ってるのは怪しいが
zttoのは精度がちゃんとしてる
6ドルくらいだから十分安いしな
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 22:18:23.06 ID:QO730eqq.net
- ディレイラーハンガーゲージ使えば調整くらい出来るっしょ
このスレの人ならそういう工具持ってる人も多いでしょ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/27(土) 00:11:21.06 ID:wkVucDKw.net
- 中華でもブランド名付いてるのはわりと安心よ
zttoのセラミックBB使ってるけど体重80kgで割とハードに使って快調
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 13:35:51.38 ID:DDsTXWPf.net
- 偽物屋をパクる偽物屋が居て、さらにそれをパクるのがいる中国にブランドなんて価値あるとでも？
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 14:37:05.13 ID:KXGXXWWi.net
- 特許や商標権を侵害してる物は問題だが
延長ハンガーなんて特許取ってるの？
なんでもかんでも中国をディスりゃいい的なスタンスは馬鹿としか
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 15:14:39.34 ID:Fc0im14F.net
- >>477
製品としてのパクリは非常に多いが、ブランドのパクリは
パクリ元が無名ブランドってことはまずない。パクっても意味ないから。
中華にもブランドだけパクってぼろ儲けすることを意識してない会社もたまにある
独自製品で勝負してるような所見つけられれば比較的使える
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 19:00:20.71 ID:Yg5tQv2q.net
- でもそういうのってすぐにパクられてどれがオリジナルなのか分からなくなる罠w
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 10:11:56.34 ID:8TD1apWz.net
- そういう企業って半国営だからな。
技術更新して、それが潜水艦やミサイルなどになって日本に向けられる。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 10:38:05.93 ID:HwbXdcFb.net
- >>481
例えばどこ？
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 12:05:20.11 ID:vFEydZbx.net
- 適当に言ってるだけでしょ。
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 14:00:11.69 ID:r5laAPSY.net
- まあ、安い中国製品は精度や強度に気をつけつつ上手く使っていきましょうや
11-40Tの9sスプロケとかニッチな所突いてきたりするし
カーボンクランクでコンパクトプラス仕様出してるトコ無いかなぁ…
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 14:23:41.14 ID:lUDcpJr5.net
- クランクはほぼクランク長が170mmばっかりってのがな
稀に172.5mmとかあるけども
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 14:34:27.24 ID:kMihh2+d.net
- 167.5mmも欲しいです
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 15:30:30.03 ID:GJOTOe1h.net
- https://cyclist.sanspo.com/381772
r9100 8000で46-30t実現
9000もいけるみたい
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 16:18:27.19 ID:tmeFZNCS.net
- >>487
＞新世代対応製品だが、旧世代のクランク（9000系デュラエースなど）にも取り付けが可能だ。
って事は5800でも行けるっぽいな。
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 12:32:34.67 ID:4SdagtwK.net
- >>487
5アーム用も出してくださいな
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 14:00:27.27 ID:xslep8m+.net
- >>489
PCD110の場合、真円だと33T付近が限度なんだぜ。
こいつが30Tとかいけるって言ってるのは、
シマノの４アームの取り付け位置がちょうど楕円の一番大きい場所にあるからいけるって話。
そこに５アームでもう一箇所アームがあると楕円には出来なくなるよね？
もう１本のアームがくるであろう場所は楕円の一番小さくなる場所だよって話。
この30Tって奴は20%近い楕円率で達成していると考えられる。
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 15:11:56.87 ID:EJsqIHt/.net
- 楕円率かなり高いんだな。仮に±20%なら、24T〜36Tの変動か…
楕円チェーンリングって使った事ないんだけど、踏んだ感じ結構クセあるのかな。
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 16:23:48.54 ID:xslep8m+.net
- >>491
いや、33-27の±3T=20%と予想してる。
33Tってのが真円でPCD110での限度(TAが出してたかな？）として予想した。
ただ、アームの部分に頂点=33Tではないので、従来の楕円形状だともう少し楕円率は上がると予想してる。
新設計でやけに四角っぽいギア板形状にしたとしてもこの付近かな？って感じ。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 18:57:07.85 ID:bI59jJho.net
- これは角度調整できないとおもうけど、楕円のあるべき角度に収まってるのかな？
歯数下げるだけにこだわって同社の他製品と取り付け角違ってるのなら不誠実だよね
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 20:57:43.12 ID:NOIhxo82.net
- >>490
5アームの内3アームだけ使うことで小さくは出来ないかな？
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 20:59:50.03 ID:EJsqIHt/.net
- >>492
代理店ページ見ると、30Tは楕円率9%って書いてるね。
Ovalﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞ Sub-Compact 46T 9100/8000系 ﾌﾞﾗｯｸ | Absolute Black | 株式会社 フタバ商店
http://www.e-ftb.co.jp/Item?syohin=5110846003372
>>493
↑のページ見ると、取り付け角は「上死点より108〜110.5度」と書いてあるね。
他のチェーンリング(Ovalﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞ ROAD 50T 9100/8000系 ﾌﾞﾗｯｸ )の説明書き見ると
こちらも同じ取り付け角が書いてあるから、46-30Tセットだけ角度が変わってる訳ではなさそう。
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 21:04:06.01 ID:/ZNdg4KP.net
- >>494
クランクを削るかリングをオフセットさせないと無理だぞ
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 22:18:00.05 ID:dCmwKKb+.net
- >>494
PCDが110mmってのはクランク中心からボルト穴中心までの距離が110/2=55mmってこと。
30Tで歯にかかるチェーンピンの半径が60.4mm - チェーンリングボルト径（半径6mm）で既に53.6mm。
小さすぎてどうやっても55mmの位置にボルト穴が開いているアームには取り付けできない
3本どころか1本だって無理
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 22:26:27.43 ID:mARd9HUl.net
- >>497
30Tは真円ならリングに直接ネジ立てして
且つアームを削るかオフセットさすかで実現してる物がある
まあ楕円なら32Tくらいが限界だろうけど
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 22:35:17.60 ID:dCmwKKb+.net
- >>498
そりゃ削ったりオフセットさせたりでアームのPCD自体を変えるならいくらでも出来るわなｗ
もうPCD110のクランクとは言えんが
これ以外でやれることはチェーンのプレートの高さを変えてしまうとか
後は固定強度低下に目をつぶって細いボルト使うとか…
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 22:45:10.70 ID:mARd9HUl.net
- >>499
まあその通りなんだけど一応普通の110も使える作りにしてるからな
あと30Tて言ったけど32Tの間違いだったわ
実現してるのはプラクシスワークスのALBAとZAYANTEな
他には韓国のDOVALがアウターとインナー両方オフセットさせる事で無理やり使えるリング出してたが
DOVALは色々お察しだから微妙と思われる
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 23:23:14.14 ID:dCmwKKb+.net
- そこまでするんだったらトリプルやラクランクみたいなクランク使えって話になるだろ
PCD110に拘る必要性が全くない
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/08(木) 00:26:59.78 ID:1EmoBkQ2.net
- >>501
いや別に俺は拘ってる訳じゃく例の一つとして挙げてるだけなんだがな…
誰もこれが良いから使えよなんて言ってないので何か気に食わないのか知らんが
興味がないのならスルーしてくれや
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/08(木) 00:33:10.48 ID:ypNlvLVs.net
- その製品の存在意義がわからんというだけ
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/09(金) 09:05:13.05 ID:rK4SaAV3.net
- >>489
リデアならシマノトリプルに付く46-30があるで
今持ってるクランクなら無理だけど
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/09(金) 11:42:19.90 ID:p9CCUjkb.net
- トリプルだったら46-30は制限無くシマノでもなんでもよりどりみどりでしょ
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/09(金) 12:06:31.86 ID:aOntd0Ke.net
- トリプルはQファクター広いから無視してたけど最近は狭いのもあるっぽい？
昔ROTORのMTB用クランクに左だけロード用のを合わせて使ったりしてるのを見たな
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/09(金) 12:12:09.85 ID:xilUg1WG.net
- MTB用のはロードトリプルよりもさらにQファク広いから、
組み替えてもロードトリプル並になるだけだよ。
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/09(金) 13:29:16.24 ID:Ho53XoDO.net
- >>507
ローターのMTBクランクはスペーサー+左クランクシャフトの長さでQfactorを広げてるから
>>506 の言うようにロード用の左クランクを流用すれば狭まる
ただしそれが出来るのはMMTBダブル用のみだった気はする
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/09(金) 14:59:16.88 ID:xilUg1WG.net
- >>508
いや、その構造を知った上での話で…ああ、トリプル相手にそれやるとたぶんインナーが内側すぎてフレーム干渉するな。
おっしゃる通りのダブルでなら換装例が幾つかネットにも上がっている。
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 04:26:26.29 ID:uSpI58yB.net
- 10sなら、16-27が、最強
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 08:28:12.05 ID:xOJisJOE.net
- 俺もチェーンリング大きかったころはジュニアスプロケ使ったけどギアの並びがよくないね
ギアの並びは11sの11-28がベスト
あとは自分の脚力に合わせてチェーンリングの大きさを調整するのがいい
この方法のデメリットはフロントの変速性能低下だね
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 09:17:47.93 ID:jXklMn5P.net
- 昔のKCNCのクランクだとロード用もMTB用も左クランクは同じ物でスペーサーだよな。
で、2ピースだけど右クランクから軸抜けたし補修部品でMTB用とロード用で軸換えれた。
チェーンラインをMTB用トリプルと同じにできたのでロードクランクで内側にスペーサーつんで真円だと36-52とかもできた。
（さすがに39や36楕円はフレームに干渉した。）
もちろん、その逆も出来て、MTB用トリプルクランクのチェーンラインをロードダブルまで狭めれた。
もっともインナーはFDがそこまで内側に動かないから動作不可だったけどね。
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 12:58:42.07 ID:8YzGQyQw.net
- スギノがインナーＰＣＤ74のダブルクランク出して、
数年後にはサンエスがそれに続いて、
一気にウルトラコンパクトブーム到来かと思ったけど、そうでもないなｗ
シマノ的には、ロードにフロント34/リア32より低いギヤなんていらんだろ？って感じか
10年でだいぶ低ギヤになったけど、いまだにみんな苦労してるよね
引き量をロードとＭＴＢで同じにしてくれればいいんだけどね
なんでわざわざ変えるんだろ？
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 13:20:19.18 ID:6uNkj8T1.net
- >>513
RD-R8000のGSはロー最大34Tまで対応。フロント34T×リア34Tまではシマノも認めてはいるよ。
それでもウルトラコンパクトクランクは出さんけどな…
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 13:59:49.23 ID:jXklMn5P.net
- 73mm用だけではなく68mm用でXTRのダブルクランクを出してくれたら事足りるんだがね。
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 15:17:11.08 ID:xOJisJOE.net
- フロントを小さくするにはFDをイチから作り直さなきゃならない
ダントツの変速性能に泥を塗るわけにはいかないし、前は後ろより設計が大変なのかもね
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 15:23:17.55 ID:jXklMn5P.net
- >>516
電動化すればリアもフロントもXTR動くんだよなぁって考えるとね。
Qファクター広がるのを無視したらクランクとカセットをXTR化出来るんだよなぁ。
ワイヤだけ何故にサベツするのか。
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 19:38:07.72 ID:UHxUFuWZ.net
- そりゃ電動売るためよ
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 08:23:40.22 ID:iOU50CrD.net
- バラして10S 14-30Tで組んだけど
12-30Tのままで良かった気もする
やっぱメーカーが考えた歯数が一番計算されてるのかな
5700のフロントディレイラー変速は何かレバーが重く感じて疲れる
今時のは良くなってるのかな
シクロクロスなんかはフロントがシングル化してる車種もあるけどどっちがいいのやら
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 08:36:54.57 ID:GwgxYpwV.net
- 乱立してるBBにいっそのこと、内装変速機組み込んで欲しいな。
チェーンリング的にはフロントシングル化での、チェーン落ち防止も採用できるし。
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 08:55:05.36 ID:6+Z3kBAd.net
- >>517
但し、ロードフレーム側が直付けである場合は取り付け出来ません。
MTBの直付けとロードの直付けは全く違うもの。
フレーム側がバンドの場合だけだろうね。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 09:01:00.41 ID:6uqchYVh.net
- >>520
ここまでリアが多段化したからこそフロント変速が消えつつあるんだが？
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 09:30:30.59 ID:WqGpiXYi.net
- >>522
MTBでのシングル化の流れは多段化よりワイド化の影響が大きい
ロードはワイドレシオが容認され辛いのでフロント変速不要になるのはまだまだ先
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 10:01:45.49 ID:6MpbnvKf.net
- 数年前からコンタドールやフルームが11-32を使いまくって絶賛ワイドレシオ化のトレンドやで
シマノがフロントシングルを出してしまうとシマノのアドバンテージがなくなるから
絶賛防戦中だが時間の問題だろうな
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 10:33:42.44 ID:Ahp579jz.net
- >>523
MTBはワイドレンジ獲得の為にフロントシングル化が進んだ？？？いや、極めて意味不明なんだが？
MTBコンポのギア比の幅なら今の1×11も20年前のリア9段11T〜30T、前3段46T-34T-24Tの頃も実質変わらない。
これがリア34Tのメガレンジスプロケットを入れたら更にワイドになるしな。
「多段化がここまで進んだから、リアだけで必要なレンジが獲得出来て前変速が消えつつある」
これが真実だよ。
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 10:35:54.95 ID:Ahp579jz.net
- それにリアの多段化が進めば進むほど、フロントダブルやトリプルでは重複するギアが増えて無駄になる。
MTBではなくツーリング用途ならフロント40Tでリア11T〜36Tの10段や11T〜40Tの11段でいい。
もちろん逆に11T〜46Tのリア8段も技術的に可能だがギア比が離れ過ぎて
スポーツライディングには不向きになる。
もちろんマイペースのサイクリングならそれもありかも知れん。
実際、サンレースからリア8段、9段の11T〜40Tスプロケットが発売されている。
ディレーラーハンガーを下方にオフセットするための延長金具つき。
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 10:37:26.21 ID:Ahp579jz.net
- そしてロードだが、
ノーマルクランク50T-34Tにリア10段の12T〜25Tといった構成なら、フロントシングルの11段でも
既に技術的には同等のものが作れるという事実。
カプレオ/XDドライバのフリーを応用してリア9-10-11-12-13-14-15-18-17-19-21の11段
フロントは40Tシングルで良い。
これでレースに使えるクロスレシオを確保しつつ必要なレンジも得られる。
もはやフロントダブルやトリプルは懐古的な外観を重視するスタイルの自転車でしか存在理由は無いと断言しても良い。
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 10:39:21.40 ID:Ahp579jz.net
- もう一つフロント変速が必要なのはスポーツ小径車だろうね。
ホイール外径が小さいのであまりディレーラーのプーリーケージを大きく出来ない。
地面に接触する危険性があるからね。
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 11:17:03.47 ID:zm88ihDJ.net
- 結局シマノもこういう頭固い人がフロントの小さいギアは必要ないって言い張ってるんだろうね
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 11:53:20.23 ID:6+Z3kBAd.net
- >>527
なんでダブルは10s条件でシングルは11s条件で比べてるの？
バカなの死ぬの？
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 12:05:25.49 ID:1zqNNiEV.net
- >>530
40-21でギア比1.90とか山捨てるんだな。平地専用のしょうもないギア比
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 13:03:14.89 ID:vIgo4hoE.net
- >>519
57はFDというかSTIのワイヤ処理がクソで重いが58はワイヤ引き軽くなったしFDも改良されてる
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 13:03:22.48 ID:BVaRds9E.net
- フロントシングルは路面状態でチェーンが暴れて、ガイドを付けても外れる可能性が０にならない。で、フロントをシングルにしてリアを多段化する方向を模索してるって聞きましたよ。
でもスプロケが重たくなるしディレイラーのアームが長くなってシフトの能力が落ちるので、前３枚もしばらくは無くならないだろう…って。
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 13:06:11.92 ID:HhUlGssM.net
- んーぜんぜん自転車のパーツとか歴史に詳しくないけど
MTBのフロントシングルは、チェーンが暴れる状況で脱落が起きやすくて
フロントにチェーンデバイス入れたりして抵抗や重量増したり
車体コントロールするのに忙しいのにフロント変速の手間が増えるからでないの？
シマノが電動変速とフロントの変速性能でそれに抗って効果はあるとは思うし
根本的に無理とは言わないけど前提が厳しそう
MTBは車体コントロール重視だからクロスレシオもいらないし
チェーンよじれの問題もすくないしそもそもチェーンステーが長いからよじれに有利
シングルにしてもデメリットよりメリットが多いよね。
ロードはチェーンよじれとか抵抗に敏感だしチェーンステーも短いから
クロスレシオ的にもシングルとかは別に有利でもないんじゃないかな
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 13:07:35.56 ID:ezYw5eER.net
- 確かにフロント変速ってゴミだよな
内装11S使いだけどようやく旧弊で立ち遅れた原始的な外装変速も少しは進歩しきてたな
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 13:09:00.26 ID:Jx4QCXWV.net
- ロードでワイドってのは後半がワイド化してるのがトレンドで
前半は普通にクロスレシオなんだがな
何か長文必死に連投してるのが居るけど
40x9-21のシングルで良いとか大草原不可避ですわ
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 13:32:39.12 ID:HhUlGssM.net
- MTBのワンオペレーション？だったっけ、あれの自動フロント変速
ロードには必要性と意義薄いのはわかるけどこないもんかねぇ
ギアの重複を減らす構成にしてワンオペ変速をうまく組み合わせれば
クロスレシオとワイドレンジとダブルのQファクターとチェーンよじれ全てを高いレベルでクリアできるんだけど
ただそれを満たそうとすると自動フロント変速するとき、
リアを4-5段とかすばやく動かさないといけないから厳しいのかなぁ
>>535
人力とか自転車自体原始的ですやんｗ
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 13:36:13.25 ID:LFlU1wKS.net
- >>526
>実際、サンレースからリア8段、9段の11T〜40Tスプロケットが発売されている。
ありがてぇ〜これでウチの8ｓロードもあと10年戦える
11ｓなら11-50ｔなんてのもあんのな
ディレイラーエクステンダーってのが付属してるけど、これほんとにロードに付くのかな？
やっぱフロントはシングル化しないとダメ？
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 13:55:00.03 ID:EIW+rjaX.net
- エクステンダーは最大歯数を増やすためであってRDのキャパは増えないからな。
アウターローやらインナートップを封印すればフロントダブルでもいいだろうけど、
特にアウターローをうっかりやってしまうとRDもげてチェーンが切れたりしそうだｗ
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 15:09:43.19 ID:6TEPLDD1.net
- ID:Ahp579jzってシングルが良いとか言ってるくせに実際に使った事無いのが丸わかりだな
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 15:38:37.79 ID:CC1khmd/.net
- >>530
些末で話の本質とはまるで無関係な重箱の隅しか突けないのかね？
それが例え11×2でも同じ事だよ
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 16:16:11.46 ID:6+Z3kBAd.net
- >>541
なるほど。
つまり、トップギアとローギアが同じならOKって事ですかｗ
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 16:47:02.18 ID:AzIc66Hi.net
- フロントシングル+ワイドスプロケがどんなもんかと街乗り用で試したことあるけど
ギア比が離れすぎててちょうどいいギアで漕げることが無くて
とにかくしんどかったとしか
急な坂でギア下げるときも
リアを何度も下げるよりもフロントを1回操作するほうが楽だし
ロードでフロントシングルしようと思ったらリア15段ぐらいはいるんじゃないかと思いましたまる
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 16:53:41.91 ID:hYSzgiP8.net
- 多段シフトするならバーコンで…
8速辺りから停止直前のクランク半回転で1速まで一気にシフトとかよくやる
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 18:07:33.05 ID:sjbiIuDN.net
- ワイドレシオのスプロケで早く漕ごうと思ったらダメでしょ
あれはノンビリ走りたい人が使うもの
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 18:10:48.10 ID:HhUlGssM.net
- 自分もフロントシングルである程度の快適性とワイドレンジ確保しようと思うと
14-15段位いりそうってのは同感だな
だから現状MTBとかシクロのレースでもないなら
フロント変速使えばいいよねってのも
あと実際今のチェーンやRDじゃ13段あたりが限界の限界だし不可能なレベル
ある程度用途や走行状況の範囲絞ればアリって感じがする
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 18:33:42.76 ID:6y9tnNM/.net
- ヒルクラレースに出てる人が日本に1万人はいそうだけど、その半分はFTP3倍もない
この人達が15％の坂をペース守って無理なく登るには1.0以下の低ギア比が適正
低レベルだからって超ワイドスプロケより11〜28Tの方が走りやすい
小さいフロントが必要だね
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 18:56:29.45 ID:6MpbnvKf.net
- ロードがワイドレシオ化の流れになっててグランツールで11-32が使われまくってるのは
プロのロードレースではギア比を細かく選択する必要がない(どころか、ワイドレシオのほうが良い)ということが
データから分かって来ちゃったからなんだよね。
プロ選手って低いケイデンスから高いケイデンスまで高い効率でペダリングできるから
自動車のエンジンと違ってクロスレシオにしなくても常に最高効率を達成できる
その一方で１段でも変速すれば一気にギア比が変わるワイドレシオならアタックにも対応しやすい
クロスレシオはペダリングの融通が利かない素人にこそ有効だけど、
プロは今後もどんどんワイドレシオ化すると思う
そしてロード用コンポは基本的にプロ用
トリプルがデュラから消えて、ティアグラ等の低グレードは残ったことからもわかるように、
フロントダブル×リアクロスレシオも、低グレードのサイクリング用コンポでは残ると思う
でもプロ用機材はワイドレシオ化、フロントシングル化まっしぐらだろうね
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 19:16:17.95 ID:0LcxpaoG.net
- 最近のフロントシングル推しのウザさは異常
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 19:20:00.04 ID:4LC7j4xf.net
- >>548
なに妄想垂れ流してんだ？フロントシングル推しニワカのど素人
昔からガチロードのスプロケットは理想は全段1T刻みなんだよ
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 19:20:21.03 ID:igbq5J3s.net
- ワイトリプル大好きマン
シングルで右シフターガチャガチャするとかウザ過ぎる
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 19:26:52.51 ID:HhUlGssM.net
- ワイトリプルでも足らない最強貧脚マンはフロント4段
30％の劇坂をシッティング楽々登るのから
70km／hの高速ダウンヒルまでカバーしようと思ったらこうなった
手持ちの自転車でフロントシングルなのは
いつのまにか近所のお買い物用の1台だけに
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 19:30:15.02 ID:AzIc66Hi.net
- まあフロントシングルのほうがメンテ楽だから
リアハブ内装2段+外装11段とかを妄想することはある
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 19:57:24.94 ID:uPWGdCjB.net
- プロがワイドレシオってそれはフロントダブル前提の話だろ
シングルだとトップに9T使ったとしてもフロントに44は必要だから
普通に山も走れるギア比をカバーするとせいぜい9-10-11-13-15-17-19-22-26-30-36みたいな飛びまくる構成しか無理だよ
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 02:28:59.16 ID:EWJaXySj.net
- というかもっと仲良くね。罵り合うような話題と思えないけどな。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 05:18:39.30 ID:f2HP5ri/.net
- ロードもいずれエンド幅142ｍｍになるんだろ？
15ｓとか楽勝なんじゃないの？
そうなったら俺もフロントシングルにするかも
問題はフロントの歯数なんだよな
俺的には3以上の高ギヤは必要ないから、トップ9なら27Ｔで十分
45ローでギヤ比0.6実現できる
基本的に使うのはトップ側10枚
ロー側2枚は非常用
9-10-11-12-13-14-15-17-19-21-24-28-32-38-45
こんな感じが理想
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 08:21:53.63 ID:xrlQNs42.net
- 700cでトップ9Tは無理 歯が飛ぶ
スプロケでチェーンがかかってる部分は全体の半分もないから
歯4つで700cの大きさのホイールは支えられない
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 08:31:54.44 ID:x2IZCUcd.net
- 1を切るようなギア比なんて押して歩いたほうが楽だろ
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 08:38:14.68 ID:77ezGBEi.net
- フロントシングル＋ワイドスプロケは結局、スプロケの特定のギヤだけが擦り減りそう。
フロントトリプル＋クロススプロケなら、フロントの使い方次第で、ある程度回避できるんだが。
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 09:09:53.97 ID:KDxUgwpo.net
- >>517
シフトメイトの7番をフロントに。
シフトメイトの8番をリアに使えば11sMTB用のワイヤ式前後ディレイラーをロードで使う事が出来る。
あとはフレーム側がFDがバンドタイプであるか否か。
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 09:44:37.93 ID:eVlYW/Ru.net
- >558
いままで何度もそれ言う人いたけど、
同じ運動強度なら1未満のギア比でも自転車の方が倍くらい速いよ
自転車で時速4キロくらいになる坂なら押して歩くと2キロくらいになる
ただしギアが重過ぎれば同じパワーでも脚が悲鳴上げるけどね
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 10:35:18.90 ID:FSRtu3AD.net
- 平均勾配10%の山道を1:1くらいのギア比でヘロヘロになって登ってたら
ジョガーのカップルに抜かれたことならある(´・ω・`)
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 11:14:37.03 ID:eVlYW/Ru.net
- 10%の坂を標準体重の人が時速4キロで登ると体重の1.3倍しかパワーが出てない計算になる
体重の3倍出せる普通のジョガーなら10%を4〜5キロで走って登れると思う
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 12:10:03.37 ID:CtIUKYoJ.net
- >>556
チェーンのよじれでトップとローが
今のロードのインナートップとアウターロー位のよじれになっちゃうと思うな
そうだとメーカー基準でGO出せないと思う。走るには走ると思うけどね
これはリアセンター長さをかなり伸ばせばよじれ率減るから
解決できるんだけどそれロードじゃなくなっちゃうよね
Qファクターもまずい事になるでしょ！と思ったけど
フロントシングル専用の狭いクランク作れば案外そっちは平気かも。
そういうギア比計算とか想像たのしいよね
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 12:18:03.62 ID:CtIUKYoJ.net
- 押した方が早いは「無理なギアで無理して走るなら」だよね
一般人の脚力と売られてる状態のみで考えるとそう間違いでもない
ここで言うのがま間違いなだけで
軽いギアはマジでいいぞ〜楽だぞ〜
まぁ早くないしオートバイとか車の方が楽なんだけどねｗ
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 12:43:57.17 ID:Dcisfy9b.net
- >>557
トップ10Tは大丈夫なのか
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 12:48:32.79 ID:tS6NLHzx.net
- これ以上のリア多段化はチェーンライン考えたら、チェーンをまた薄くしないといけないんじゃない。
シマノはフロントチェーンリングの変速技術を使って、不可能なくらい飛び飛びスプロケットを実現してもらいたいね。フロント52t リア11-60とかさ。w
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 13:52:05.18 ID:eVlYW/Ru.net
- >>565
「売られてる状態」でもロードバイクより安いクロスバイクの方がギア比小さいよ
前28T後32Tの0.875くらいが主流
FTP低い人は売られてるロードバイクよりクロスバイクの方が速く登れるなんてこともありうる
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 15:32:28.03 ID:RwCv46eu.net
- >>562
ギヤ比0.52だけど20%超える勾配でも5〜6km/h位で坦々と走れるから0.5位はあっていいと思うけどね
歩くとかアホかと思う、最高の運動強度で気持ちいいのに
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 15:54:30.01 ID:IcRETAPB.net
- どうせプロは電動コンポだから、最適な組み合わせは予め設定しておけるはずで、
フロントダブルだろうがシングルだろうが大差ないんじゃね。
ただワイヤーを置き換えただけの操作しかしないならシングルが良いだろうけど。
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 21:50:27.55 ID:CtIUKYoJ.net
- https://cdn.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/35/90/22/src_35902230.jpg?1419810764
こういう激坂も自転車でくるくるまわしながら登るとキモチええ
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 21:57:45.39 ID:tS6NLHzx.net
- >>571
ハエが留まるほどのスピードだろうけど。
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 23:28:34.47 ID:xrlQNs42.net
- >>571
そこまでの激坂には見えない
坂の途中で止まっても足つけそうだし。
本当にヤバい坂は途中で止まると足を下ろせなくて後ろにこけるようになる。
というかそういうイメージになる坂は乗って登るの自体を躊躇するね。
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 00:15:04.81 ID:P2XPCBu8.net
- 気分は壁登りｗ
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 05:02:53.06 ID:78wLO1DB.net
- >>569
同意
俺もギヤ比0.5欲しい
押して歩いた方が楽とか物知らなさすぎだよな
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 05:04:06.29 ID:V2cA431Q.net
- 時速７キロ切ると立ちゴケしそうになるけどなｗ
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 05:23:10.54 ID:78wLO1DB.net
- >>576
なるか？
時速3ｋｍでもふらついたりしないよ
その程度でふらついてたら自動二輪の一本橋で落ちると思う
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 06:53:54.13 ID:8t6myKZj.net
- >>577
自転車に免許？
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 09:41:23.72 ID:08RJgtjy.net
- 直接関係ないかもしれんが自転車の免許制欲しいわ
基本的なスキルや知識無い奴大杉
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 10:09:39.00 ID:P2XPCBu8.net
- 警察のチャリ利権は防犯登録だけで充分やろ
逆走と並走と無灯火を厳しく取り締まってくれたらそれでええんや
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 16:52:14.61 ID:JHdvN+0X.net
- >>577
自動二輪にペダルはないからな(笑)
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 17:17:52.11 ID:leyIdtQy.net
- >>581
あるぞ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 23:05:09.03 ID:ed/4ZvhC.net
- >>577
トライアル並みのバイクテクニックあるとカッコいいだろうなぁ、と思うがなかなかうまくならない。
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 13:56:14.98 ID:dWIRzNxr.net
- ハムスターみたいにシャカシャカ回して歩くような速度しか出せないんなら押し歩いたほうがマシだよ
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 13:57:13.74 ID:dWIRzNxr.net
- 結論
低ギア比厨はアホ
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 14:10:08.49 ID:lqk7Ts07.net
- 低速でバランス崩さないなら歩くより座ってた方がよほど楽
極論、止まってる状態でも立ってるより座ってる方が圧倒的に楽だからな
低速でバランス保てない人はね、歩いたほうがいいよ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 14:13:10.47 ID:V89fA5tf.net
- 軽いギアがあると甘えて遅くなってしまう
ツーリングにはフロント34リア32とか欲しいけど速く走りたいならリアは25、よくて28だな
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 14:31:00.95 ID:5D4I7Sq0.net
- >>584
歩くような速度になってるのにハムスター並みにシャカシャカって、ギヤ比0.01くらいか
どうやってそんなギヤ比実現するんだ？
>>586
バランス保てない人ってなんでなんだろうね
べつに体操とかトライアルみたいに難しいことするわけじゃなくて、ただ自転車でゆっくり走るだけなのに
生まれつき平衡感覚に障害があるのだろうか？あるいは加齢によるもの？
>>587
そういう精神論とかスポ根みたいなのはいらないです
俺たちは自分の脚力に見合ったギヤで快適に自転車趣味を楽しみたいだけなんで
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 14:51:34.50 ID:RdBhFA7f.net
- >>587
俺は速く走るための低ギア比だよ
同じ坂を登るのにケイデンス30よりも60の方が速く走れるから
甘えて遅くなってしまうのは性格のせいじゃないの？
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 15:49:25.57 ID:LDQc317l.net
- 俺はレースもやってるけど速く走るために34×32だな
ケイデンス落とさないのが重要
遅い奴に限って36×28みたいな流行りのギア使うからな
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 16:19:32.16 ID:7pWwJbRr.net
- 毎度の流れだけどそれぞれ好きなのを勝手に使ってりゃいいだけだろ
自分の使ってる物を持ち上げて他を下げなきゃ気が済まない病気か何かか？
優劣をつけないと気が済まないのか知らないがほんとくだらねえ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 16:32:22.30 ID:VEjsIfWd.net
- >>590
でも、遅いんじゃろ？(・∀・)
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 16:41:15.24 ID:5D4I7Sq0.net
- 遅くてもいいじゃない
べつにプロ目指してるわけでもないだろうし
大事なのは趣味として楽しめるかどうかだよ
楽しめなくなったら、もう続けられないから
昔と比べてロードがどんどん低ギヤ比化してるのは、
誰でも手軽にロードに乗るようになったことに加えて、
年齢層が上がってることも影響してると思う
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 16:55:13.38 ID:+V5ipD8s.net
- 所詮趣味のくせに意識高い奴はやだねえ。
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 17:03:42.07 ID:hJfiNA3L.net
- 50-39-30ならスプロケは13-27とかでもいいのに
コンフォートなジオメトリの廉価モデルに50-34はなんだかね
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 17:24:43.78 ID:RdBhFA7f.net
- FTPは体重の3倍くらいの人口がいちばん多いのかな？
乗鞍の最大斜度15%を標準体重の人が3倍で登ると時速6キロになる
時速6キロだとケイデンス50としてもギア比は0.95
シマノはヒルクライム需要を軽視してるな
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 18:24:38.53 ID:LDQc317l.net
- >>593
プロがそもそもどんどん低ギア比化してるじゃん
デュラですら遂に30Tカセットがラインナップされたし
>>596
プロ用機材ですから
>>591
そういう考え方がくだらねえよ
機材議論全否定とか何様のつもりだよ。議論したくないなら掲示板覗かなきゃいいだろ
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 18:33:06.46 ID:RdBhFA7f.net
- シマノイコールプロ用機材とか頭悪そう
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 18:38:24.43 ID:HsVgKAvv.net
- マシになったとは言え、シマノが貧脚を軽視しているのは間違い無い
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 18:42:13.78 ID:7pWwJbRr.net
- >>597
「遅い奴に限って」とかレッテル貼りする奴が議論とかちゃんちゃらおかしいわ
お前に限った話じゃなく議論になってない押し付けやレッテル貼りばかりするのは時間の無駄
マトモに議論する気が無いなら黙って自分の好きな機材を使ってろっての
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 18:47:27.26 ID:LDQc317l.net
- >>600
経験に基づいて喋ってるだけさ。建設的な意見がないならもういいよ。さようなら
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 18:49:58.37 ID:vzn7mlzN.net
- 機材議論てのは「同じギア比0.9を得るとしてもこっちの構成の方がいい」とかそういうのじゃないのか？
ヒルクラスレであれば「高ケイデンス/低ケイデンスの方がいい」というレイヤーでの話もアリだろうけど、ここは低ギア比スレだからな
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 18:54:05.34 ID:XQ5+wyTf.net
- 勘違い野郎が鬱陶しかったけど、論破されて発狂せずに素直に引き下がるだけまだマシだったな。
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 18:59:03.21 ID:LDQc317l.net
- >>602
どのくらいの低ギアが必要かってのは議論の余地があるんじゃないの
さすがに>>587みたいに速く走るためにリア28までって話なら違うと思ったからああ書いたけど
変なのが噛みついてくるしな
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 19:03:15.16 ID:XQ5+wyTf.net
- >>604
さよならって言ったんならさっさと消えろよ。
決めつけるような事言ったり直ぐに掌返したり、深く考えずに思い付きで書き込みしてるだけじゃん。
そんな人間と議論になると思えん。
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 19:07:23.17 ID:7pWwJbRr.net
- 俺が噛み付くように見えるんならそう思ってればいいんじゃないの
早速変なのが追加で湧いてるしマトモな議論が出来るとは思えんけどな
俺は親切心で無駄って言ってるんだけだからやりたけりゃ勝手にやればいいかと
これ以上はもう言わないしそのしょうもない義論に参加する気も無いから静観するわ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 19:10:28.51 ID:vzn7mlzN.net
- >>604
やーでもそれ言うとどうしても使いみちやケイデンス、個々の身体能力差に踏み込む事になるし
インナーローでのギア比だけでなくスプロケやフロントの構成までとなるとそういった部分も含まざる得なくなりますけどね
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 19:24:41.56 ID:vzn7mlzN.net
- 因みにおいらも>>593には賛成、遅くていいじゃん派
こういうシーンでこうしたい速くなりたい鍛えたい、って人は、
その目的別のスレで語ればいいんじゃないかな〜
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 19:29:04.92 ID:LDQc317l.net
- まあ速くなるのが目的でも低ギア比は価値あるよ。
アマチュアでも乗鞍だと4倍強だと平均時速17〜18km/h
斜度があるところで34×32T入りっぱなしになるから
>>596の書いている通り微妙に足りない。もしかしたら36T使うと速いかもしれない。
目的は人それぞれでいいんだよ。>>587みたいに速く走るために28とか書くと荒れるわ
最近の改造というとディレーラーハンガー延長して11sMTBカセット使うのが流行りなのかな。
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 19:34:39.74 ID:ZuwnSgPE.net
- わざわざこのスレ覗きに来て低いギアは甘えだのなんだのほざく人格障害は相手しないのが1番
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 19:35:51.72 ID:XQ5+wyTf.net
- >遅い奴に限って36×28みたいな流行りのギア使うからな
この書き込みを棚に上げて他人の書き込みをして荒れる元とか大草原不可避ですわ。
てかいい加減気付けよな。
レース前提の話がしたいなら該当スレに行けよ。
馬鹿にはわかんねえのかな？。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 19:53:23.29 ID:RdBhFA7f.net
- さすがにレース前提はスレ違いというのは金玉が小さすぎるわ
なんでそう排他的なのかねぇ
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 19:55:23.16 ID:NR7DUhFV.net
- 唐突に出てくる乗鞍4倍のくだりにワロタ
お前さんが4倍拳の使い手なのは判ったから
こんな所でそんな話をしても俺を含めてザコばかりだから意味ないぞw
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 20:18:22.32 ID:fnbxDh9n.net
- このスレは脚力がないことを自覚している方々が集うスレです。（←重要!!）
脚力自慢の方のご利用はご遠慮ください。
目糞鼻糞を笑うがごときののしり合いをして醜態をさらすのはやめましょう。
くれぐれも脚力、速度に関する誹謗や中傷はご遠慮願います。
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 20:20:30.65 ID:7P7Tzs0g.net
- 脚力自慢や否定なければ人格や価値観の否定はしてもいいんですか＞＜
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 20:54:27.66 ID:5GnGKEFh.net
- >>599
コンタやフルーム程度の貧脚は無視してデュラ30T止まりだもんな
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 21:08:33.67 ID:vzn7mlzN.net
- >>615
そりゃ、するな・やらないでと言われている行為をするやつは否定されても仕方あるまい
スレッド式掲示板で、そのスレの趣旨に反するようであれば尚更な
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 21:30:18.50 ID:RdBhFA7f.net
- >遅い奴に限って36×28みたいな流行りのギア使うからな
問題はこれだろ
重いギアの否定は脚力自慢ではないから、するな・やらないでと言われている行為でなはい
でななぜ問題なのか？
自分の採用以外を排他してるのが問題なんだよ
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 22:09:44.10 ID:FLhT4/zs.net
- このスレは単に「低いギア比を実現する方法・情報を交換する」スレだと思ってるんだがなぁ。
何のために低いギア比が要るかは人それぞれだけど、その辺は突っ込む話じゃないんじゃないかな？
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 00:48:10.64 ID:BSlyh1HE.net
- 「俺の使ってる物が最適解」って前提でそれを押し付けたいだけで
情報交換も議論もする気がなさそうだわな
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 06:48:30.52 ID:9jQo+Yzl.net
- 俺「たち」の使ってる物が最適解
押し付けでなくてもよく見る風景
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 16:28:09.06 ID:QHDxl6uy.net
- 何が最適解であるかは人それぞれ
それは当然のことなんだから、おおいにいろいろ語り合いましょう
ただしテンプレに沿った内容でよろしく
競技としてヒルクラに取り組んでいる人は、専スレがあるからそちらでどうぞ
貧脚しかいないこのスレにいても、話がかみ合うことはないでしょう
歩いた方が速いから〜以下のギヤ比は不要
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 16:29:13.74 ID:QHDxl6uy.net
- とかの書き込みも、このスレ的にはマナー違反かと思います
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 16:39:07.28 ID:RGOhNjyM.net
- 貧脚しかいないなんてことはない
脚があっても遅いことを是とする人や、荷物が重くて速度を出せない人が結構いる
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 16:43:28.26 ID:RGOhNjyM.net
- 走行風の無い登りで汗だくになりたくないって人もいるし
長距離走るから登りはセーブしたいって人もいる
ここは低ギア化するスレであって、その理由は色々
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 16:47:36.34 ID:2ZGBlqMX.net
- >>590がすべて悪い
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 17:04:10.47 ID:MMgoVMwN.net
- 議論する事は大いに結構だと思うけど
論破しないと気が済まないような人間はかんべん
それさえ守れれば話題に関してはある程度自由にやってても構わんでしょ
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 19:47:27.20 ID:3WUrvteiU
- 重いギヤだからと言って必ずしも膝に悪い訳ではない
がしかし、油断すると力が入り過ぎて膝を痛め易い
片足スクワットが楽々できて幾らでも続けられる脚力の持ち主なら気にしなくて良い
或は１０階まで階段を小走りで駆け上がっても何の痛痒も感じないなら気にしなくて良い
フルスクワット50回で音を上げるような者は重いギヤは使わない方が身のため
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 02:25:12.49 ID:p0YrvY/y.net
- >>624-625
もちろん理由は様々ですが、このスレで低ギヤの話をするなら、まずは貧脚であることを自覚することが大事です
そのへんはテンプレ遵守でよろしく
自覚がない人が書き込みすると話かみ合わなくて荒れる元になりますので
あとギヤ比1程度でオケって人は、現在では普通にシマノ純正ロードコンポでいけちゃうので、このスレから卒業した方がいいと思います
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 03:33:16.52 ID:2cyIMitc.net
- なんか変なのが居ついたな
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 07:28:54.49 ID:EueTP7Mf.net
- >>622
自治厨ウゼえ
自分が話に参加できないヒルクラ競技の話が出たら黙ってりゃいいだろ
ヒルクライム競技はすそ野が広く、半数は貧脚が参加してるの
その貧脚が低ギア比について語るのまでスレ違いとか、スレはお前の持ち物じゃねえんだよ
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 08:10:48.99 ID:7nZMLokN.net
- ほんと自板はキチガイ多いのな
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 08:13:48.98 ID:25wNIExe.net
- こんなのまだ小学校卒業程度だｗ
江戸川や荒川ＣＲスレとかチタンステンレススレに行ってみろｗ
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 08:46:29.00 ID:7nZMLokN.net
- そんな上級者は見たくないｗ
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 13:05:04.54 ID:p0YrvY/y.net
- >>631
貧脚が低ギヤについて語るのはスレの趣旨どおりだからオケ
もちろんその貧脚がヒルクラやっててもかまわない
しかしギヤ比1程度で間に合ってる人がこのスレにいてもしょうがないだろう？
昔はともかく今ならシマノ純正コンポをシマノ推奨どおりにポン付けするだけで間に合っちゃうんだから
ギヤの繋がりがどうとかって話なら、当然ヒルクラスレの方が充実してる
このスレは低ギヤ比するための技術的ノウハウについて情報交換するスレだよ
まあテンプレよく読んで欲しい
つまりヒルクラスレ行って見下されるのが嫌だからって、このスレでイキられても困るって話だな
>>584-585はただの荒らしとして、
>>558、>>587なんかもスレ違いだね
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 13:33:40.35 ID:AAzDUM9Z.net
- 低ギア比「化」スレだからな
メーカー標準構成で足りない奴がいじるスレ
低ギア比「化」しないならスレ違い
34×32のメーカー純正校正、ギア比1.06で足りる奴は基本的にこのスレ要らない
でも改造の話題なら多少重いギアでも良いと思う、例えば34×32より重いけど
クロースレシオのトリプルの話も昔はあった
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 13:45:56.23 ID:xz4dYoHa.net
- いろいろな個人差があるという当たり前の事を認識してない人は多いからねぇ
ギア比0.55位から4.5以上まで欲しいです！
という俺の要求はここでさえかなりズレてる
低いほうも高いほうもそれなりに使った上で自分には有用なのはわかってるからなんだけど
まぁないと困るってほどでもないので趣味上のわがままっちゃわがままだね
さすがの荒らしさんたちも車椅子の人間に向かって
「そんな道具不要だろう！歩けないならベッドで寝てる方がマシ」
とかまでは言わないだろうが、単なる好みになると言いたくなるのもありそうだ
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 15:03:15.24 ID:WAWdnkZN.net
- ＞ギヤ比1程度でオケって人は、現在では普通にシマノ純正ロードコンポでいけちゃうので、このスレから卒業した方がいい
10年以上経って時代が追い付いたな俺も卒業の時が来たようだw
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 16:33:56.46 ID:WDaBSG+Q.net
- >>631
俺は話し噛み合うから気にすんな
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 19:32:27.91 ID:lfy7PgUi.net
- >>637
> ギア比0.55位から4.5以上まで欲しいです！
その辺は俺も似てるがギアのつながりとかキャパシティとか
現実的な問題から0.9〜4.7になってるわ
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 21:10:36.07 ID:dhYjdc31.net
- 34×32って10年前だったらPCD110のMTBクランクにMTBのRDとカセットを
導入してようやく達成できるギア比だからね
本当にいい時代になった
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 22:06:01.01 ID:u/OwbvLE.net
- 今や34×34も普通にできるもんなぁ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 07:05:25.95 ID:14PxafLgs
- GD=1.1〜7.0、変速レンジ618%、9s/3s
スピードは出せないけれど23%を降りないで登れる、坂を押し歩いて上がるのはシャク
14-34位の7s+マウンテンドライブがギヤの無駄がなく理想的
22-55なんてフロントはできないだろうから
SRAMのデュアルドライブの変速レンジが250%位あればなあ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 06:43:17.55 ID:FwcXcRIQ.net
- >>636
>でも改造の話題なら多少重いギアでも良いと思う、例えば34×32より重いけど
>クロースレシオのトリプルの話も昔はあった
このへん意味不明
トリプルならインナーは大きくても30Ｔ
小さいのは24Ｔからあるから、ギヤ比1未満は余裕で可能
昔はトリプル使ってもシマノ純正ロードコンポだけではギヤ比1切れなかった（って話がしたかったのかな？）
なんにせよ昔はロード用カセットのローギヤは27とか28が最大歯数だったから、今と同列ｊに語るべきではないと思う
クロスレシオを追求するというのは、このスレの趣旨とは違う
「低ギヤ比化した上で」クロスレシオを目指したいというのなら話はわかるけど、
クロスレシオを達成するために最低ギヤ比を1以上にするとかは本末転倒というかスレチかと
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 08:21:26.66 ID:MAjcJ3Af.net
- またスレチ厨か
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 08:30:51.38 ID:tUZFqXNM.net
- ワイドレンジ化で、最近出てきてるシングル用ワイドレンジスプロケットに、フロントトリプルとか付ける方法はないものかと妄想。
ディレーラーのキャパ考えたら、出来ないに決まってるじゃないか！と言われればそれまでなんだけど。
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 08:34:00.33 ID:7HMAMK1z.net
- フロント内装変速
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 08:48:07.61 ID:IWPJ81JF.net
- アウターギア外してしまえ
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 09:35:41.25 ID:1so2DbfJ.net
- >>646
アウターローとインナートップ使わない前提でチェーン長決めればキャパ超えても大丈夫でしょ、あとの制限はRDのスラント角とFD羽根の上下幅くらい
使わない約束破ったらチェーン落ちかクランクロックして落車だけどw
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 10:05:20.88 ID:mSgH/He7.net
- フロントにシフトメイト7番 リアにシフトメイトの8番噛ませば、
ロードでも前後にMTB用のディレイラーを使えるようになるぞ。
ロングゲージ使えば推奨外だがフロントダブルの24-34 11-46がギリ届く。
そこまでする必要あるのか？と問われたら疑問が沸くけどね。
俺は36-52 11-40でリアのみシフトメイトを運用してる。
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 12:22:19.58 ID:mSgYFj39.net
- RDのキャパに関して間に合わせるなら
アウターローまでギリギリ使える状態に設定して
インナートップ側をたるませる方向の方が無難じゃないかな
下手するとインナーの真ん中あたりからたるむかもしれないけどｗ
実際使わないのが前提にしてもそういう時ってのぼりで車体速度低い＋インナーギアって
同じケイデンスでもチェーン速度遅いから案外チェーン暴れず使えたりしたよ
今は元がGSのケージ長めRDに上下15tのプーリー無理やり突っ込んで脱落防止に
ケージ拡大もしたら最大キャパ51tで一度もチェーンはずれ起こさず5000km位走れてるかな
MTB用のローングケージRD使えば最大キャパ60ｔ近くイケるはず
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 12:55:22.46 ID:ta//bh8e.net
- 1でも足りないほどの低ギア比を求める奴がトップ4.5以上欲しがるとかおかしくね？
単なるデブというオチか？
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 13:11:57.09 ID:mSgYFj39.net
- >>652
70ｋｇ以上あるからロードからするとデブだが
そういうんじゃなくて平地で長いこと30km／h以上とかで走ってる時
50rpm位で立って体の使う場所変えて休むとき用、すげぇ楽
鍛え方が足らないんだろうけど趣味なんで機材でカバーできる範囲なら楽する
峠の下りでも使えるけどほぼそれだけのために用意してある53×12
と、いうよりアウターの53ｔそのものがそれだけの存在だな
フロント4枚用意できる余裕があるからできるだけでそうじゃなきゃ付けてないな
重量が200g以上は増えてるしQファクターも153より下にはできないから人を選ぶ改造
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 17:32:48.40 ID:eA+S4wv3.net
- >>652
P1でも50×12ありゃ十分だわ
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 23:58:50.98 ID:PIrLhins.net
- 長いカーブの緩い下りでは4.0は最低欲しいね
登りで1.0以下が欲しいのは激坂なら貧脚に限らないし
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 03:43:21.25 ID:JAAPVzw0.net
- >>652
頑張れば平地で50k以上余裕で出るし、踏めばミドルで大概の坂は登れる
だがな、長距離走る時には足は温存しておきたいんや
そういう時にのんびりゆっくり登るための極小インナーで1以下のギアが要る
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 05:57:39.89 ID:JAAPVzw0.net
- 大体平地巡航で30km/h位で走ってるんだが、この時の出力が130W位
130Wで坂を上るとどの位の速度になるかっていうと
5%で10km/h
8%で6.5km/h
10%で5km/h
えっ？って思う位遅いんじゃないかな？
これに破綻しないケイデンス(60位）になるようにギア比を合わせると
10km/h@5%で1.36、6.5km/h@8%で0.9、5km/h@10%で0.68
本当は10%以上用のギアが欲しいけど中々難しいね
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 06:43:32.79 ID:BnnWec08.net
- うちのロードは５２ｘ４２ｘ３０の１２−２５Ｔだから最低で１．２か
登りで10km/h切ると回せなくなってくるから納得できるＷ数だな
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 12:54:14.37 ID:y+3mvzNW.net
- アウター36Tまでギリギリ下げれるFDが欲しい…
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 13:54:16.22 ID:j96Ytk3E.net
- >>655
>登りで1.0以下が欲しいのは激坂なら貧脚に限らないし
ほんとそうだよな
プロでもグランツールの山岳ステージで34Ｘ32とか使ってるくらいだもんな
今はギヤ比1程度なら貧脚とは呼べない
この低ギヤ比化スレが立てられたばっかの頃だと、一般的に39Ｘ27でも使ってる奴いなくてド貧脚と笑われたもんだ
当時から言ってたけど、やっぱこのスレ住人は10年先行ってるよ
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 15:50:03.58 ID:kx7iFzSh.net
- 別にここの住人がロードの低ギア比化に先鞭をつけたわけではないんだよ
ウリナラ起源かよっての
だいたい2ちゃんねるなんて無い頃からMTBのクランクを流用してる者も居たし
マイティツアーを使う者も居たし
PCD130の時代にPCD110が使えるリングアダプターなんてものも発売されていたぞ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 16:29:10.36 ID:o2Ue0qKd.net
- でもネットで公然と低ギア比の話するようになるまでは
ギア比は高くて当たり前って時期が長かったんだよな
ツーリング車すらMTB系パーツ大々的に使うまでは
インナーロー1:1切ってる自転車少なかったっし
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 16:35:02.54 ID:uazX05o4.net
- 今現在でMTBとかも含めて最低のギヤ比って、前：後でどのくらい？
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 17:20:51.88 ID:JAAPVzw0.net
- リアはチェーンリングと見まがう50Tってスプロケ(コグ)がある
フロントはスプロケのコグをチェーンリングとして使うアダプタがあるから
11Tまで行けるんじゃね？
11x50なんてアウタートップの書き間違いじゃないかって
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 17:34:05.93 ID:o2Ue0qKd.net
- >>660
>この低ギヤ比化スレが立てられたばっかの頃だと、一般的に39Ｘ27でも使ってる奴いなくてド貧脚と笑われたもんだ
やってる人は昔からいたけど、なんか後ろめたいことみたいな扱いだったし
雑誌でも取り上げない、メーカーも積極的に対応しない感じだったよね
おかしな風潮が払拭されたのはいいことだと思う
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 17:42:37.25 ID:VTTIOUuE.net
- スプロケのトップがデカいとフレームに干渉するんだから
ロードでも46-36-24とか無いとダメじゃん
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 18:11:56.13 ID:JAAPVzw0.net
- >>666
突然の脈絡の無いレスに見える
何をどう考えた末に出てきたレスなのか
誰のレスを受けてのレスなのか
よくわからんな
ちなみにジュニアのスプロケのトップが14Tなんで
大半のフレームはトップ14Tが入る。
トップ15T以上のスプロケは存在するのか知らん
ごく一部のフレームは12Tトップで干渉して欠陥フレームとか呼ばれてたりする
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 18:23:27.51 ID:NS+VEG3M.net
- ■フロント編
24t ラクランクなどの社外ロード用クランクの最小で現行
22t PCD64の4アームの最小かつ現行
20t PCD64の4アームに付けられる社外品(要微加工)
19ｔ シマノやスギノから正式な製品として過去に製品として出ていた
14t たしかリアコグを流用するアダプターでワンオフレベルで13tか14tが限度な気がした
■リアはスラムイーグルの50ｔ、かな
もはう30-36tは当たり前で40t46tなども数々ある
のでフロント24tのロード用のクランクと組み合わせてもリア46tならギア比0.52と
これ以上は暗がり峠などでも役に立たてられないレベルに到達できると思う
自分は0.42位まで試したが一番の低いギアよりは
クロスレシオ度合いやギアレンジ幅、耐久性なんかの方でいろいろ考えまくった
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 18:23:30.42 ID:FFa0/5wq.net
- 30年前だと少年向けのロードレーサー風自転車やランドナー風自転車でも14T-26Tとかだったからな
前は50T-40Tとかだったし
安いのになるとフロント50Tシングルとか
本当のロードレーサーは52T-42Tでリアも23Tくらいまでしかないし
その頃MTBが受け入れられ始めたのはギアの軽さもあるんじゃないか？
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 18:49:03.14 ID:uazX05o4.net
- カプレオとかXDドライバーの9Tとか填められるフロントアダプタとか無いの？
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 18:55:10.30 ID:NS+VEG3M.net
- 自分はそういうアダプターみた事ないなぁ
そもそも取り付け的にフロント9tとか11tとかは厳しいんじゃぁ・・・ｗ
自分でF13tまでは作ったけど
クランクやBBの規格やサイズ、チェーンステイとの干渉までいろいろ考えると
どんなに工夫しても12-13t位でも無理があって14-15t位は欲しい所だよー
それにチェーンの破断強度も考えないと・・
実は14とか15tでも立ちこぎして無理したらまずいレベル
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 18:57:46.38 ID:YrI6HynR.net
- フロント13Tってなんなの？100kgくらいの荷物を牽引して坂登るの？
電動アシストにすれば牽引力倍増するぞ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 19:04:46.90 ID:NS+VEG3M.net
- >>672
いろいろなテストかねて作ったけど
最終的には合法の二人乗り用自転車に使った
後ろは漕がないから、実質的に自転車込みで70ｋｇ分位の牽引か
勾配10％位までは楽勝だったな。
電動アシストもいいけど日常的に使わない使い方だと
電池の耐年数とか充電が自分は不便だな
谷底から毎日長時間上るならともかくたまにあるきつい勾配に使うだけだと
一時的に軽いギアにする方がいろいろ楽だと思うんだけどね
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 21:12:21.44 ID:JAAPVzw0.net
- 13Tってもしかしてハブシェルより小さいかな？
そうすると普通のトリプルみたいにハブシェルに被せるような位置は出来んね
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 21:32:18.54 ID:NS+VEG3M.net
- >>674
そう
シマノの3ピースにしろホローテックBBでもちゃんとした位置にもってこようとすると
14tでもギリギリのギリ、15t位は欲しい感じ
17-18tあってやっと普通のボルト取り付け方式がなんとか成立するって感じ
まぁさすがにそこまでフロント小さくなくてもなんとかなるのが現状だから困りはしないかな
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 22:06:40.13 ID:UeHcuSNb.net
- リアの歯が大きくなるのはいいんだけど重量の影響とかないんかな
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 22:09:31.35 ID:o6bAo5H4.net
- 組立中のツーリング車を、
前トリプル42-39-24、後8速12−32という構成にしたいんだけど、
ロードのトリプル用のFDでアウター42Tに対応できるだろうか？
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 22:27:16.26 ID:JAAPVzw0.net
- フロントで3Tしか違わないリングって存在意義あるの？
7%差だからリアのトップ側1T違いよりクロスになるが
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 22:33:23.41 ID:k7hnv0N4.net
- 「むかしギヤ比が高かったのは根性第一だったから」という歴史修正的誤解があるけど
昔は長手方向にも横方向にもそんなに大きいキャパシティ引けなかったのと
ある程度引けるようになっても"競技用として"レスポンスや信頼性が低くて使われなかったというのはある
レースってみなが同じようなもの使ってればたとえそれが快適ではなくとも成立するからね
90年代後半のアルミフレーム＋高圧クリンチャーなんて今の感覚だと"大ガマン大会"だが
機材スポンサーの都合あって自分だけスチールに戻す・カーボン試してみる、ってのは大多数には困難だったりね
今の感覚だとロードバイクかMTBかだけで考えがちだけど技術的な制限や使われ方の広さで
昔はスポーツ車といってもたくさんの種類があったから
http://i.imgur.com/Y9676rs.jpg
http://i.imgur.com/apIA6QC.jpg
例えば「ランドナーにサイドバッグをつければキャンピング車」というようなのも一つ
旅に出るとコンビニも道の駅もスーパーさえもない時代にテント・寝袋から鍋・釜・米・水積んで走る
キャンピング車はランドナーよりシートステーは太く、チェーンステーは長く、ハブ芯はムクのナット留め
そんな用途の為にTAシクロツーリストやスギノ・プロダイには26T・28Tがあり、5段のボスフリーと
合わせ1:1のギア比にすることもできた
ちなみに80年代までの5段・6段ボスフリー時代までは刃先の加工も変速ピンもなく
ダブルレバーでガチャコン！と変速、チェーンプレートも今のシングル用と同じくまっ平ら
そんなのでもロードレーサーのシフトはサクサク決まりツーリング車のロングケージではギコギコ、ガリガリ
これすべて歯数差の大小がなせる技でフロントが52x42だったりボスフリーが１T飛びなのは
今の常識で考えるように唯ケイデンス維持の為だけではなく信頼性も含めた技術的制約という要素と
自転車競技の特性から来る構成だった
また当時も低ギア比愛好家のスキ者は今と同じくロー32Tなどのクソ重いボスフリーを使って
山登り用パスハン車を作って悦に入ってたりもしたけどね
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 23:07:49.72 ID:o6bAo5H4.net
- >>678
ハーフ・ステップスって言うのをやってみたくて。
CS-HG200-8 12-32のギアの差の平均は15.5%、
42Tと39Tの差はそのほぼ半分の7.7%なので、
ギア比を重いほうから並べると、
3.5, 3.25, 3, 2.79, 2.63, 2.44,. . .
と、クロスレシオ的な組み合わせが実現できるという仕組み。
45-42でもいけるけど45Tは入手困難なので、42-39でやってみようかと。
もちろんこれでも低ギアが不足するので、ゴールキーパーに24が控えまするw
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 23:17:36.22 ID:NS+VEG3M.net
- ハーフステップスなんて名前があるんだアレ
電動シフトの自動制御でクロスレシオモードでフロントとリア
交互に同時変速してくれたらどうかなんて想像した事はあるが・・・
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/19(月) 23:37:38.41 ID:o6bAo5H4.net
- >>681
不安になって確認したら、"half-step gearing"だったorz
http://www.sheldonbrown.com/gear-theory.html#halfstep
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 01:20:16.22 ID:jAqcuGhp.net
- 今更のリアトップだけどBBBから16T〜のカセットが出てるよ。
もちろんフレームは選ぶが…
ロー側低ギア比クロスでトップをこれにしてみた事あるけど、アウター40Tでは緩い下りで足りなくて困ったｗ
フロントトリプルの人にはいいかもしんない。
>>659
SRAMのFDが固定穴2つ開いてて下げられるんだっけか？
それにさらにWickWerks FITLINKとか使えば。
いつの間にかスギノからもなんか出てるな
ttps://www.cyclesports.jp/depot/detail/79930
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 03:27:49.51 ID:5qcxsteo.net
- 14-32Tなスプロケットがあれば良いんだがなあ。
これとコンパクトクランクがあれば大抵は事足りるわけで。
11Tあってもどうせ踏めないし。
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 07:17:49.05 ID:IAS8jwUU.net
- >>684
ジュニア用とのニコイチなんて定番でやってる奴いっぱいだろ
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 07:49:08.24 ID:Vz+iKGek.net
- 14-32スプロケでググると百害あって〜って記事あるけど、普段使いにはなんの問題ないよね
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 12:29:28.31 ID:Iq57KeIm2
- R11-34 9s、F22-44 3sなら一応27sだがダブルので実質は14s位
Fは22/44だけで良い、というより22/60の2sなら無駄なギヤ無しでレンジを広げられる
?のだけれれども、そんなことできるFDは有るかしら
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 13:51:37.07 ID:5qcxsteo.net
- >>685
いや、純正でだよ。
クロスバイクとかでも11Tからだけど、踏む事は無いし、
トレッキングコンポ見ても低ギア比のスプロケットが見当たらない。
まあ、トレッキングはフロントトリプル前提だから要らんだろうが。
レースにロングライドと多様化してるんだからあっても良いよなと。
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 14:03:38.42 ID:jAqcuGhp.net
- シマノ的にはウリの変速性能を疎かにする訳にはいかないから、
新しい歯数構成に合わせて歯欠け位置の違うパーツ増やさなきゃいけないんだよな。
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 14:12:48.40 ID:jAqcuGhp.net
- BBB、11sで18-28Tとかいうなかなか変なもの出しているな
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 14:15:16.97 ID:7V71o2mr.net
- >>661
でも実際ＰＣＤ110＆74のダブルクランク出してるメーカーの人は、2ちゃんチェックしてるって言ってた
2ちゃんだけではなく、貧脚の人が書いたネットブログなんかの影響もあるだろう
今の時代はそういったものが確実に商品開発に影響与えてる
もしネットがなければ我々の声はメーカーに届いていないし、ここまで低ギヤ比に移行しなかったはずだよ
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 14:43:08.87 ID:DwrHIolJ.net
- >>684
micheに頼めば組み合わせ作って送ってくれるんじゃね？
18Tトップからあるみたいだし
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 18:47:26.81 ID:2nzpe4uE.net
- メーカーは間違っていることが大半ですな？？？
●私の例）
トリプルクランクｌは
48t-38t-28t
46t-36t-26t
44t-34t-24t
など自転車の速度域に合わせて使い分けをしています。
リア５段の自転車用に48-45-32を用意していますが、
これは48と45を切りかえることで、リアが（超クロスの１０段）になる！！！！からです
まさに自転車の神様ですな。
●シマノの例）
42-32-20とかＭＴＢにつけてたけど、売れなくなったんでクロスバイク用に
48-36-26に変更。
こんなことは素人でもやらないだろ。
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 19:19:03.89 ID:ifivdKyI.net
- >>693
同じT数刻みっていうのは全体的に高速寄り（高速側クロス）だって理解してるよね？
38T→48T 126%
28T→38T 135%
> 48-36-26に変更。
36T→48T 133%
26T→36T 138%
ギア構成としてはこっちの方が順当
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 21:58:13.42 ID:p1OAeiLa.net
- アウターが小さいと11Tは結構使う
36×11でも追い風50km/hの時は全然足りなかった
前36T-26Tはシマノで変速性能いいはずなんだがFD離れすぎててチェーン落ちまくるorz
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 23:00:57.67 ID:jAqcuGhp.net
- >>695
最近はシクロ向けに下げ金具出てるから頑張ろう
FD羽根がフレームに干渉するならマイクロシフトが羽根小さいの出してた
（FD-R52SFかな？）
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 23:18:59.42 ID:p1OAeiLa.net
- >>696
以前このスレにFD-R52SFは国内入手不可と書いた者だけど、
ググると「在庫なし」としてるブログは発見できたんで再入荷を気長に待つよ
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 23:25:03.92 ID:9BJnKZnt.net
- >>696
>>697
それ11sに使える？10s用じゃない？
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 23:46:22.78 ID:p1OAeiLa.net
- >>698
10ｓ用だけど、こういうのは自ら人柱にならないとｗ
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/20(火) 23:51:09.92 ID:XCOJk0U/.net
- 使えるかじゃないんだ
使うんだ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 00:26:43.76 ID:k9zjJ79v.net
- >>697
なんか今ぐぐったらYahooや楽天で扱ってる店があるようだが…取り寄せだけど。
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 00:59:37.05 ID:EUCz4NE5.net
- そういうのって注文すると、
品切れで再入荷見込みがありません
って言ってくることが良くあるのでモノがあるのかは分からないと思うよ。
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 07:47:44.61 ID:+A3boNpV.net
- その手の取り寄せを期間限定ポイントで買うと、ポイント消失トラブルになる。
返金処理後に期限切れの場合は、ポイントは消失する。
楽天に苦情言っても無駄。
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/21(水) 09:08:37.40 ID:10jFj+wI.net
- YAHOOショッピングはキャンセルになったあとに期限切れになった場合は2日か3日の猶予がつくよ。
但し、取り寄せは規約違反。
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 13:26:27.42 ID:UL0wxHSV.net
- >>691
スギノはボルトが緩み過ぎ…
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 16:03:56.35 ID:ftZN+Q23.net
- FD、自分のフレームでは幸いなことに6800を40Tに合わせて下げてフレームギリギリで済んでいる
フレーム干渉はFitLinkとFD台座の間にスペーサー入れてFD位置を前に持っていき、
RIDEAのアングルスペーサーでFD羽根を持ち上げればかなり回避できるのではなかろうか
変速性能的に良いかどうかはワカンネ
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 18:47:34.52 ID:mmZm1xGn.net
- >>706
中華カーボンさん久しぶり、ちーっす
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/22(木) 19:00:41.72 ID:ftZN+Q23.net
- >>707
手は入れてるけど乗れて無くて盆栽になりかけてる…(´・ω・`)
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 18:35:15.32 ID:2RSNimCb.net
- とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
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- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 22:26:47.38 ID:jpD0Fhcn.net
- 5年前にロードバイク買ったらクランクが標準クランクだった
2ヶ月でコンパクトクランクにした
スプロケも12-25Tから12-30Tにした
今だったらリアディレイラーも替えて11-34t化か
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 22:49:41.98 ID:jpD0Fhcn.net
- あ、MTBコンポ組めば11-36ｔとか出来るのね
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/01(木) 12:15:48.49 ID:pvyisDEL.net
- ラ・クランクは発売されて結構経つけど売れたのかな
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/01(木) 12:21:15.88 ID:rgOSs96S.net
- >>711
ロード用でもBテンション調整で36Tぐらいならイケるよ
11T側との兼ね合いやキャパで工夫が居るけど…でもフロントがコンパクトならキャパはそう悩まないか
>>712
色々なチェーンリングセット出す程度には売れたと見ていいのか、そうまでしないとヤバい状況なのか…
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 11:23:13.04 ID:8aJU+heI.net
- 最近のシングルテンションのRDって昔みたいなBテンション調整して
RDを下げるみたいな事出来るんかね？
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 13:11:49.51 ID:vUeUPOs9.net
- 「エンドアジャストボルト」と名前が変わったけど、同じような調整箇所はあるようだ。
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 15:28:54.41 ID:aNqBWycd.net
- ダブルテンションのRDはBテンションとP軸テンションのバランスでガイドプーリーとギアの隙間を調整してる。
一方、シングルテンションの場合は物理的にRDの動作角度を下に下げる事で調整してる。
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 18:11:55.75 ID:WbeMVQ+w.net
- 全然わからん
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 18:30:46.61 ID:8Spl7BGx.net
- Bテンションはその名の通り張力(ばね)で上下してるわけで
RDを手で押せばその力で上下するけど
そうじゃなくてネジか何かでRDの固定位置を移動してるってことかね
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 18:46:01.01 ID:TMkVywf7.net
- そだねー
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 21:26:05.82 ID:RwSGKigE.net
- フロントシフター2速しかないんだけど、シフトメイト7番で2速として使えるかな？
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 23:32:57.16 ID:8Spl7BGx.net
- 意味が分からない…
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/10(土) 00:47:04.80 ID:i46QiCkD.net
- おそらく後の方の2速は3速の間違いで、その上、シフトメイトについて何か誤解しているのでは。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/10(土) 01:19:30.17 ID:TRy+mPo5.net
- シフトメイトの7番はMTBとROADのフロント変速をコンパチにする物
2段しか使いたくないときはディレーラーのアジャストボルトで振り幅を制限すれば良いだけ
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 12:36:54.13 ID:JB2xIbUg.net
- @doval_japanさんのツイート: https://twitter.com/doval_japan/status/972749490288345088?s=09
インナー30のチェーンリング
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 18:34:29.06 ID:NNh8mJ9P.net
- >>724
Amazonで48-30tとか46-30tを探しましたが見つかりません誰かわかりますか？
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 20:46:13.74 ID:vvixadMr.net
- FDのキャパシティーを40T位にできたら超ワイドのクランクセットに
クロスレシオのスプロケットを組み合わせてワイドかつクロスレシオが実現できるのに
超ワイドレシオのFDはできないのかねえ
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 21:06:34.60 ID:AwPPiNhT.net
- そのFDを使うには
RDのトータルキャパシティ最低でも50t位は必要になるでぇ
まず使わないインナートップ側とかのたるみ許容するにしたって
まぁ自分も一応アウターローまではパツンパツンにしろ入れられるようにして
インナートップ側は使わない＆たるむ仕様にしてるけどね
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 21:20:04.36 ID:q+iUfp8Y.net
- >>726
重い方にワイドには出来るけど需要が無いだろ
軽い方にはチェーンステイが邪魔してFDだけではどうしようもない
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 22:34:01.28 ID:vvixadMr.net
- エレベーテッドチェーンステーにすればチェーンステーにチェーンが当たる事もなくなるから
フロントを53-33-13tリヤを12-25tにしたら使いやすくなると思う。
ツーリング用自転車はワイドかつクロスが欲しいし
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 22:43:31.70 ID:AwPPiNhT.net
- エレベーテッドチェーンステイかぁ確かにね
FDの羽すごい長くなるからむしろマストなフレームかもしれない
というかそんなオワコンフレーム専用コンポってすごいニッチすぎるｗ
ただツアラー的な乗り方とかならアリなフレームかも。
・・・もしかしてFDとRDのケージの固定ネジとかをはずして抜けたら
クイックリンクとかなしでもチェーンはずして丸洗いできるのかな
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 00:01:48.38 ID:muBr8SUC.net
- フロント13Tとか一瞬でチェーン伸ばす自信あるわ
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 01:07:56.97 ID:ZUHybnPW.net
- 最大歯数差53T・・・とかどんだけ長いRDのアームが必要になるやら
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 01:23:14.69 ID:P+/MqvV7.net
- とりあえずキャパ大きいのはFD-7703かな
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 07:53:57.08 ID:uuGW2biW.net
- ワイドレンジ考えたら、ヤッパ、フロントはトリプルだなぁ。
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 12:59:19.70 ID:/vGpJY6v.net
- 次期105にトリプルのシンクロシフトが出れば覇権とれる？
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 17:08:33.44 ID:ycK8sS93.net
- 今後ロードクランクで新たにトリプルは出さんでしょう？
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 17:29:48.05 ID:dQFolXz7.net
- 105以上には出ないだろね
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 17:31:37.84 ID:uzNshvwD.net
- フロントシングルはレース向けに特化しすぎているように思える
多少重くなってもワイドかつクロスなコンポが欲しいから
フロントトリプルが必要だしギヤ比の重複を減らすために
フロントのワイドレンジ化が必要だと思う
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 20:08:40.75 ID:jFJSjGNe.net
- >>677経過報告
バンドタイプのトリプル用クラリスFDｰ2403でやってみたけど、42Tのような小さなアウターだと取付位置がかなり離れてしまう。
変速を助けるためのハネの凹凸の位置があわなくて、逆に邪魔になって変速がうまくいかない。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 20:29:53.49 ID:muBr8SUC.net
- クロスレシオに価値感じないわ
操作がしち面倒だしな
前ギアが小さいとチェーンの寿命が短すぎてたまらんので
ある程度の大きさの前ギアをつけると、後ギアは50Tより大きいのが欲しくなる
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/14(水) 08:17:03.50 ID:5v4d1iHH.net
- >>734
前シングル流行りの今、あえてスギノALPINA2トリプルを導入した俺
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/14(水) 09:20:10.14 ID:bfYN9nfr.net
- 970XTR＋アルテ12-28をオクタリンク6503アルテを入手したので、インナー24tとスプロケ11-34で組み換えを計画中
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/14(水) 09:25:37.05 ID:0eV+rfRB.net
- >>740
速度変動の大きい走りだと面倒なだけだが
巡航速度域で走ることが長いルートだとクロスレシオはありがたいぞ
郊外のロングライドとかな
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/14(水) 09:31:05.34 ID:uT7EjhZY.net
- FC-6503持ってるけどULTEGRAのロゴが擦れて消えかえてるから完全に消したった
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/14(水) 09:55:32.28 ID:bfYN9nfr.net
- 消えないように、クリアシートでも貼ろうかと考えてるけど、さすがに貧乏臭いかなと迷ってるところ
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/14(水) 16:09:51.83 ID:Is4FyBsb.net
- むしろ削れて消えてるほうが格好よくね？
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/14(水) 17:49:51.39 ID:XoN188xD.net
- 自分だけの味が効いたコンポが出来ていいんでね？
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/14(水) 18:24:14.87 ID:ReJ89gow.net
- あの手のプリントロゴは塗装剥離剤塗ったら一瞬で取れる
アルマイト地だからこそ出来る方法
ロゴは擦れて消えないようにレーザーエッチングで入れてほしいわ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/14(水) 20:11:02.05 ID:BsotEbOf.net
- 最近のは知らないけど9速時代はデュラとかXTRだけロゴがアルマイトかエッチングみたいな感じで消えにくい
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/14(水) 21:34:00.45 ID:wylC2m0I.net
- 後9速、前トリプル46-36-26、STI
この場合FDは何使うといいかな？
FDで最大ギアが46Tってのが無いみたいだけど
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/14(水) 22:25:29.87 ID:IVCcQ1aA.net
- >>739
確かにアウターとミドルが近いとトリプルのディレイラーではうまく行かないよ。私も48-40-34を実現しようとして、結局クラリスではダブルのディレイラーにするしかないことを知った。
そこまで考えているか知らないけどロードのフレームだとクリアランスの関係でMTBのFDも入らないことが多いので要注意。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/14(水) 22:37:42.49 ID:3StIgaW6.net
- じゃあ昔ながらの押し上げ部分の途切れてないほうがいいわけね
インデックスの弊害としか言いようがないな
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/14(水) 22:39:22.02 ID:UVFnzE5j.net
- 昔のサンツアーとかのシンプルな形状のFDのがうまく行くんじゃないか？
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 02:20:52.98 ID:9E0R+Lqs.net
- >>751
レスthx m(_ _)m
Clarisのダブル用もあるから、試してみるよ。
MTB用ではAltus FD-M313-3というのが、
chainline: 47.5/50mm（ロード用は45mm）
chains tay angle: 63-66（ロード用とほぼ同じ）
top gea teeth: 42/48
で、可能性を感じさせるけど「/」のorがどういうことかわからない。
孔明の罠かなw
https://www.amazon.co.jp/dp/B00NK7NSDQ
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 08:20:50.06 ID:bUoTRNpi.net
- >>750
フレームはanchor rnc7で、後ろはアルテ9S 12-28、前は970XTR 44-32-22ですが、FDは6703 で変速できてます。MTB用はシートチューブとのクリアランスからタイヤに当たるため
使えませんでした。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 12:06:56.42 ID:O2oP71gR.net
- >>750
中古でXTRのFD-M950系探せ。
あれはアウター48Tまで対応してる。
ただ、8s用ってのもあった筈なんでそこだけ注意な。
（FDは特に大きな変更無いけど）
- 757 ：746：2018/03/15(木) 12:15:23.29 ID:LFZ+EqJh.net
- >>756
それSTI(9速アルテのトリプル)で引けるの？
>>755
6703でも大丈夫なのか、、、
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 19:35:59.96 ID:O2oP71gR.net
- >>757
途中にシフトメイトストレートの7番を噛ましたら動く。
低ギア比スレ初期の頃は定番の部品。
9sコンポで使ってたものを11s化した今でも使ってるんで10年ちょい。
10sは飛ばしたから分からんけど。
- 759 ：746：2018/03/15(木) 20:34:31.37 ID:wVrqrfZn.net
- シフトメイトってFD変換するタイプもあるんだね。
検討してみます。
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 23:29:08.91 ID:Lc/De0Yt.net
- >>750
たぶん9速時代のトリプルに対応するFDがいちばんマシなんじゃね？
FD-7703 6503 5503 4403 4503 あたり
特にSTIが6500なら6503がベスト？
MTB系とは引きしろが違うからダブルならともかくトリプルはまずそう
どうしようもなかったらフロントだけアダプターとか活用して
フリクションのダブルレバーかサムシフター付ければなんとでもなる
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 00:53:50.67 ID:ILCJYMz9.net
- フロントだけWレバーでフリクションにすればMTB系のFDでもOK。
もちろんフレームのクリアランスのことがあるのでどれでも、というわけには行かないけど。
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 07:21:24.51 ID:foo0H59s.net
- >>760
フリクションで引くFDは基本どんなタイプを何にでも使えるってのは言葉の例え程度で、
今回みたいなパターンでは無理って考えた方が良いかもしれない。
https://blog.goo.ne.jp/ken-boon/e/6cae0bd18c2cb7883fa3b6bc8cfd35fe
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 11:50:22.93 ID:bWeKTsSo.net
- 引用文を引用とわからんように書く奴うぜえ
ついでに全く見当違いの文章の引用だし
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 11:57:15.25 ID:ILCJYMz9.net
- ?
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 12:13:44.13 ID:bWeKTsSo.net
- 758な
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 12:16:54.50 ID:bWeKTsSo.net
- 全文リンク先からのコピペ
「今回みたいなパターン」とはスレの話題とは全く関係ない、リンク先の中の話
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 12:20:55.96 ID:GsyILheI.net
- 引き量の問題はフリクションでどうにでもなるがFD羽根の形状にも注意しとけってことか
トリプル用のシンプルな羽根のやつって現行品であるのかね？
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 14:30:23.27 ID:ud62QLRU.net
- >>763
低脳には解らないかもだが、見当違いではないな。
何故なら>>750の質問というのは「後が9Sで前が46-36-26トリプルクランクをSTIで引けるか？」というものだ。
9S時代のロードトリプルクランクはアウター52Tなど大きなものしかなくFDのガイド形状もその歯数に対応している。
だからアウター46Tではどうか？ということ。
一方>>762のリンク先の記事では
後10S、48-38-28トリプルでFD-7803を使い上手く変速しないのでFD-5703に変えたらパシパシ決まるようになった
という内容で、9Sと10Sの差こそあれ大径アウター用のFDでは上手く変速しないしそれはガイドプレートの形状に起因しているということで全く同じ。
この場合フリクションだと上手く変速というするわけではない。
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 16:27:48.08 ID:PKitI6Nf.net
- はい、はい、えらい、えらいｗ
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 16:38:33.79 ID:GsyILheI.net
- 4503は9sで50-39-30じゃなかったかな
FD-4503を48-38-26で使ってるけど別に不調なようには思えない
フリクションなので引き量は知らんが交換前の2403よりレバー動かす角度減ったような気はする
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 20:41:56.84 ID:yHZE+nGq.net
- ダブルだけどアウター53T52T用のFDを46-34とか48-36のインデックスで使ってるけど特に支障ない
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 09:07:19.74 ID:FzqJcYPu.net
- アウターの大きさが問題なんじゃない
アウターとインナーの歯数差が小さすぎると問題なの
アウター小さくても46-34なら歯数差が12Tで
52-39の13と比べて大して違わないから問題ないよ
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 14:23:21.50 ID:/XSQe/Vz.net
- シマノ4アーム向けのアウター48t46tって無いのかね、
これで諸問題が解決する人結構いそうなんだけど。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 18:05:41.63 ID:v4t1Pm5y.net
- 68だと36-46ってのがあるんだけどR8000は未だだっけ？
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 18:53:25.02 ID:e8DmzSZI.net
- R8000でも46-36あるでそ？
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 21:42:32.68 ID:yQ5E7kxZ.net
- シマノに46-34クランクってどれだけある？
クラリス、ソラくらいだっけか？
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:05:07.46 ID:fyV0vem/.net
- シマノだとその2グレードだけだね
11速でも46/36クランクとインナー34買えばいいんだけどね
シマノは互換性云々言うけどレースとかしない普通に使う分には変速性能もさほど気にならんでしょ
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 12:31:01.97 ID:2Di5mEU2.net
- R8000には46-36tあるね。
でもR2000とR3000には見ないなあ…古いのだとあるけどね。
アルテはシクロクロス用なんだろうが、下のグレードにもいるだろうに。
初心者や適当に乗るやつが50-11tとか踏める訳無いだろ。
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 13:19:25.71 ID:bGr+iCWy.net
- シマノコンポだけから軽いクランクを選択するなら
メトレアグレードに46-32がある。
いやいやメトレアを許すならmtbコンポも考慮してやってもいいかもしれない。
あとトリプル。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 13:21:30.10 ID:bGr+iCWy.net
- >>778
50-11なんて自称ベテランの自分でも下りだって踏み切れませんよ。
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 13:28:28.71 ID:2Di5mEU2.net
- >>779
だからメトレアいいなって一瞬思ってしまった。
MTB用には165mmが無い悲しみ。
まあ、50-11tはプロでも踏む場面限られそうではある。
シマノが全体的に競技偏重すぎるんだよなあ…
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 13:48:48.00 ID:X90zNE0K.net
- >>779
メトレアクランクは重たいぞ。
重量が。
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 14:05:31.96 ID:hDZFCNKA.net
- >>780
下りで踏み切れないなんてことはないんじゃないか？
さすがに下りなら60k超えるのは楽勝だろ
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 14:26:01.43 ID:yXsgTA08.net
- >>783
踏み切るっていうのは足がぬけるケイデンスまで回すことやぞ。
一般人ならだいたいケイデンス150くらいだろう。
そこまで回せないならそんなギアは不要。
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 14:33:59.23 ID:5wZbSkOn.net
- 長い下りを含むレースなら高ケイデンスで踏み切れなくても50-11は必要だろうが、
そんなレースは日本だと普通の人が参加できるのはゼロ。
50-11なんて一般層には本当に意味が無い。
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 14:34:32.30 ID:5wZbSkOn.net
- あれid変わってる
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 14:38:35.79 ID:ZV7P4D+j.net
- >>784
そのとおり
ギヤ比なんて、高い側は3もあればこと足りる
低い側だけが足りないのであって
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 15:54:00.68 ID:PcVk55H1.net
- 自他共に認める貧脚だけど、TTの追い風で1回転7mじゃ全然足りないことがあったよ
50km/h以上出てた
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 18:04:15.26 ID:eYWS/cSx.net
- 50キロ以上出せるなら豪脚だろ
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 18:41:34.70 ID:hDZFCNKA.net
- >>784
それは単に足が付いてっているだけでパワーが伴わない
シフトアップした方が速い領域のケイデンスだから
そこまで回れば上のギアが要らないなんてことはない
通常シフトアップする領域の速度を超えるならそれ以上のギアが踏めるってことだよ
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 19:11:30.61 ID:PcVk55H1.net
- >>789
真後ろから風速5m当たってればたった150ワットでも50km/h出るよ
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 20:32:49.71 ID:lyoiLSPV.net
- リア11Tあるならフロントアウターなんか48Tか46Tで十分すぎるんだよな
それならリア28Tまであれば強い上りとか向かい風以外はアウター入れっぱにできるし
10万くらいまでのエントリークラスのロードはフロント46-34Tが基本の方がいいんじゃないかって思う
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 20:48:57.91 ID:fMtqmkDA.net
- >>792
どーかん
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 20:50:19.95 ID:tL+lyf9P.net
- >>778
20インチミニベロに50×11でちょうどいいくらいだったw
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 21:21:34.48 ID:PcVk55H1.net
- >>792
インナー34なんてエントリークラスには大きすぎるだろ
富士ヒルなら間に合うけど乗鞍レベルになると初心者には大きすぎる
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 21:29:27.69 ID:2hITaKuk.net
- でもリア1tあたりのギア比変化を考えるとやはりフロントは50tでリアは14tあたりからクロスレシオで大きくして言ってほしい
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 21:43:59.10 ID:gES4gVuH.net
- 36-26の11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28使ってるけどすごくいいよ
4km/hから45km/hくらいまでカバーできて、
ロー側も1段あたりのギア比の飛びが1割程度でつながりがいい
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 22:24:21.02 ID:HoVWAt0V.net
- フロント52-38、リア14-28
これ快適
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 22:51:38.31 ID:L80kzaMl.net
- >>798
剛脚は帰れ。
46-30T 12-30T これでギリギリ。
12なんか入れたことないからピカピカだ。
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 23:49:33.69 ID:yWCbpzQC.net
- シマノはギヤレシオ500%超のスプロケを出さないのかねえ
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 07:46:43.51 ID:6Mr2J0y1.net
- リア 11-36t使ってるけど、必ず11t要らないだろとか、そんな大きいの居るか？とか言われる。
競技車両じゃないからこそ、行く場所に合わせてチェーンリングやスプロケット換えないでしょ。ワイドレンジにしとけば取り敢えず困らない。
不便なのは、人とツーリング行ったときに、ちょっとギア比合わないと思うくらい。
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 08:15:01.38 ID:VZKGyJ5x.net
- 最近の巨大ワイドレンジスプロケットの使いにくさは異常
ギア4T飛ばしとかになってるからな
クロスレシオでトリプルのほうがいいわ
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 08:18:13.28 ID:PqTwqnKK.net
- トップが大きいとインナー入れっぱなしでもリア変速である程度対応出来るのと
トップは使わないもの・ただの蓋として考えて、二速目から使うって感じ
そういう意味ではワイドなスプロケも理解出来るね
ただ8速の11-34とかはメインで使う領域が3t飛びで使いづらそう
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 09:33:54.89 ID:OXOXNTDJ.net
- >>802
これな
いっぺんフロントシングルもどきを試したことあるけど
平地だとちょうどいいギアがなくて走りにくいことこの上ない
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 09:34:29.46 ID:OXOXNTDJ.net
- なんでシマノはフロントトリプルを殺そうとするんだ
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 09:50:07.99 ID:5AxPtsPj.net
- ほんとこれ
このスレでもシングルとかダブルでいいという奴が結構いるのが…
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 10:48:46.85 ID:1ZLMWKaV.net
- 俺39-24/13-34 で一応快適
できればリア13-40にしたいけど
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 11:05:55.61 ID:r3kxsK6D.net
- 人力シンクロシフトを会得した
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 18:56:35.73 ID:OVTVvQMH.net
- >>805
チェーンリングより消耗の激しい？スプロケの方をワイド化する事で買い換え需要を高めて売り上げを伸ばすシマノの作戦じゃない？
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 21:55:26.39 ID:TnT6OFmQ.net
- ママチャリのフロントシングルで最も軽いボスフリーギアの構成ってどうな感じになる？
クランク長は165mm以下で。
7速用のMF-TZ31が歯数構成：14-16-18-20-22-24-34T
クランクは一般車用の32Tクランクにしてロー0.94、トップ2.29。
これだと上下どっちも不満。
11-38Tくらいのボスフリースプロケがあれば嬉しい。
11-34TならDNPにあるんだけどねえ。
せめて11-36Tがあれば妥協は出来るけど。
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 22:36:56.81 ID:y2OVTH9s.net
- 今新品でトップ11tはDNP以外なかったと思うし
DNPでも精度と耐久性がってので不満が出てる話多いが・・
どっちにしろそういうレンジの製品は自分がみた限りではなかったでございます
どうしてもかなえたいとなるとリアをカセットフリーにするか
フロントを多段にするしかないよねぇ(一般コース
ちょっとコース外れればボスフリーでもローギア38tつくれるけど・・
12-38tの9sボスフリーとかシマノベースで作ったし
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 23:00:18.45 ID:TnT6OFmQ.net
- フリーホイールのカセットにするならホイールの交換、
さらにボスフリーでないと8速以上になるだろうからディレイラーもターニーからクラリス以上に交換とか、シフター交換とか、金かかるね。
ボスフリースプロケの組み換えって難しそうだなあ。
30Tや28Tのシングルクランクがあればなあ。
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 23:17:41.15 ID:y2OVTH9s.net
- ボスフリーの組み換えは分解してみると簡単だけど
それなりに工夫は必要かな
全体的に軽くするだけでいいならトリプルクランクのインナー使う方が楽かもね
Qファクターとチェーンライン軽く計測してあわせないといけないけど
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 04:51:19.45 ID:XrQlzHAR.net
- >>809
違うよ SRAMの真似してるだけ
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 23:44:22.60 ID:VjRaUJEc.net
- SRAMとカンパは12速になったことだしシマノも12速になるか？
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 23:48:40.64 ID:WAY2HPJ0.net
- チェーンは薄くなる程に耐久性が落ちて値段も上がるから嫌だ
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 00:29:46.50 ID:hXN27zl0.net
- 俺は7/8速で良いやと思っていたらMTBコンポの選択肢が狭くなって来た。aceraも今は9速が主流みたいだし。
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 00:32:17.66 ID:hXN27zl0.net
- というかaltusまで…
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 00:46:01.44 ID:ZZmAicR6.net
- レースみたいなシビアなギア管理必要ないなら別に今すぐ12速に飛び付く必要もないよね
フロントシングルでギアが足りないならともかく
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 14:51:34.50 ID:enunmXSx.net
- そう思っていた時期が俺にもありました…(AA略
11速の前にね、そうおもってた。
でもやっぱり違うよ。とても使い勝手が向上したよ。
かゆいところに手が届くようになった感じ。
多分12速になっても同じだと思うさ。
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 14:54:33.52 ID:enunmXSx.net
- あとね、チェーンが薄くなるとペダリングが軽くなるんだわ。
これもかなりの違いを感じる。
耐久性を犠牲にしてるとしても、一度味わうと重い方には戻りがたい。
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 01:07:06.78 ID:2FqprzYE.net
- >>818
M2000は豪華になりすぎててワロタ。
上位コンポとデザイン変わらねーじゃねーかｗ
こうなるとClarisがいつまで8速を維持し続けるのかが気になるな。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 01:31:38.68 ID:3MWtwUMn.net
- さすがに8速がなくなるってことはないんじゃない？
低価格ロード用に新設されたコンポがクラリスなんだし
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 03:24:56.38 ID:Yagq0Dlu.net
- >>821
シマノは9から１１速はチェーン内幅同じだから
９速や１０速でも１１速チェーン使えば良いんだよな
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 09:54:33.70 ID:w3gYagQB.net
- sram環境でフロントダブル、リア11-40tとかしてみたいけどできるんかな？
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 13:53:44.76 ID:YMBQ5p8f.net
- >>825
SRAMは金が掛かるからな。
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 19:09:00.68 ID:0+ItKQFt.net
- できるかな?というのは何が障碍に?
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 15:38:07.87 ID:tv/Gsexo.net
- 9sで50-39-30x14-25
下がちょいしんどいけどここ数年はこれで落ち着いた
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 03:52:23.09 ID:81nDjzMb.net
- ねぇねぇ軽いギアがほしいときは前を減らすのと後ろをふやすのどっちがいいの
ぼくの今の48×38×28を42×32×22にするのかおなじく11-28を11-32にするかというおはなしです
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 05:22:27.71 ID:X4iqtlTm.net
- >>828
30/25で間に合うのなら、はなからこのスレ来る必要ないっしょ
剛脚乙としか
>>829
おそらくＭＴＢ用クランク前提での話なんだろうけど、それなら42×32×22にするのがいいと思うよ
フロントインナーが28のままだと、けっきょくそれよりたいして低ギヤ比化できないから
クランク42×32×22に交換すればインナーローで22/28、クロスレシオでしかもかなりの低ギヤ比
もしそれで足りなきゃクロスレシオ捨てることになるけど、カセット交換でさらなる低ギヤ比化を目指すという感じで
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 07:07:54.87 ID:H+Nd9FCh.net
- >>829
軽いギアをヒルクラレースで使うのかツーリングの激坂エマージェンシーで使うのかで違う
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 12:38:57.66 ID:WMg0+wVK.net
- ここのスレは激坂エマージェンシーが多いと思うけど。
ヒルクラだったら14tより小さいスプロケは要らないだろうし。
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 13:57:45.55 ID:TLXlTjCy.net
- ヒルクラ専用なら、だろ
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 21:05:08.47 ID:H+Nd9FCh.net
- >>832
ヒルクラレースには緩斜面も平坦部分もあるから当然14T以下も使うよ
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 00:02:20.74 ID:Y6pbSmq+.net
- トータルで車重が軽くなるので前を小さくする派です
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 20:55:24.78 ID:5KljKa+S.net
- 前小さくするのはないわ。伝達効率も悪化するし剛性も下がるし、何より楽しくない。
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 21:15:09.14 ID:pQyTUuF4.net
- えっ！スプロケがでっかいと楽しいの！
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 21:44:42.35 ID:uP15iha9.net
- 貧弱なんです｡・ﾟ(ﾟ⊃ω⊂ﾟ)ﾟ・｡ｴｰﾝｴｰﾝ
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 22:31:57.59 ID:5KljKa+S.net
- >>837
少なくとも剛性は高い。回して楽しいのは前も後ろもでかい組み合わせだよ。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 22:38:40.70 ID:RbGvu+J9.net
- 前のギアは常用する速度域で決める
後ろのギアはその速度域の中の一部の速度を担うだけ
前だけとか後だけとか、そういう話は無い
アウタートップやインナーロー等のギア範囲の
端の使用頻度が高いとか、そういう組み合わせは構成ミス
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 22:45:27.20 ID:1dqxeGNZ.net
- 俺の場合「常用」ってのがピンと来ないんだよね
4km/hも60km/hもロードに乗るたびに現れる速度なんだよなあ
毎回ヒルクライムだから
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 22:47:34.84 ID:JWPH7n5z.net
- 前後スプロケが大きいと同ギア比でも
チェーンへの入力が減ってたわみにくいから剛性感でるんだろうね
ただある程度はパワーとトルクかける走り方じゃないとその恩恵でにくいような・・
ええ、大きくしてみたけど恩恵受けてる感じがしませんです。
パワーなくてもいいけどある程度ダンシングするとかね
チェーン回転数はあがるから抵抗とか耐久性向上どの程度かわからないけど
少なくとも変速その分早くなる恩恵はある
アウター53ｔと46t比較だと15％だけなんでそんな体感できるほどでもないけどさ
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 22:51:37.50 ID:JWPH7n5z.net
- >>841
なるほど
極端な話ヒルクライムばっかりやってると
ギア構成の端っこも使いまくる事になるのかなぁ
自分は平地が多いから常用ギアを想定できる、というか
そこまばっかり負担かかってちょっといやなんだが
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 01:53:18.77 ID:NRXJO1nL.net
- 完成車の52-36と11-28ではトップ側3枚は殆ど使わなかったが
リアを14-28にしてみたらスピード乗った状態でトップの14T使っててもう1枚欲しいと思うから
ギア比的にフロントをシクロ用の46-36にしてリア11-30ならトップがフロント50Tのリア12Tに近くなってトップとしては十分かつ
11枚のスプロケを使い切れるかなと
なおロー側はこれでも重いのでフロントのインナーに34とか32使えれば
でもシマノ純正のロードコンポに拘るとフロント32T以下はないしどうしたものか
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 03:27:29.64 ID:cxAMTfuQ.net
- >>844
剛脚乙
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 07:02:51.09 ID:TudLn5FG.net
- >>844
剛脚乙
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 08:09:13.26 ID:IF82apsJ.net
- ここは低ギア比のスレであって貧脚のスレじゃない
剛脚だっていっつも重いギア踏むわけじゃないんだ
ロングライドで激坂ならこのスレの厄介になる
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 23:21:15.62 ID:TudLn5FG.net
- 剛脚と貧脚では重いギアの必要性が全く違うから、
話しが噛み合わないよ
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 02:58:25.36 ID:bsss7dwf.net
- 少なくとも>>844みたいなのはスレチ
10年以上前ならともかく、今このスレで語るような内容じゃない
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 13:30:17.70 ID:hQY5Hk/8.net
- アルテグラでも11-34出たからポン付けでギア比1.0可能になってるもんなぁ
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 20:09:38.86 ID:2W5Dv3Vo.net
- >>844なくらいなら、シマノで普通に組めるもんな
情報交換の必要性皆無
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 23:28:45.31 ID:bsss7dwf.net
- このスレの趣旨ってのは、
普通のギヤ比では満足できないって連中が、低ギヤ比化を実現するために工夫することにあるわけで
普通にシマノがロード用もしくはシクロ用として販売してるパーツで組めるのなら、何も語ることないんだよな
そういう意味では10年前とくらべて純正パーツがだいぶ低ギヤ比化したから、すでに満足して去った人も多いことと思う
昔このスレで語られてたギヤ比よりも、今求められてるギヤ比の方が低いはずだよ
たとえばＭＴＢ用のパーツを使うとなると互換性とかキャパの問題があるので、情報が必要になる
そのへんの話はショップでもノウハウないから、このスレはほんと参考になる
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 23:35:08.72 ID:xReRNNMG.net
- >>852
去ってはいないけど、俺は今純正の組み合わせになっちゃったから、もうスレ眺めてるだけだな
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 23:40:47.63 ID:CAeE1ox7.net
- 今年からMTBのイベントにグラベルロードで出るので、MTBのパーツミックスしてフロント36/22、リア11-40で試して見る予定。
FD行けるか心配だな…
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 05:24:52.09 ID:PhGtsAsN.net
- 昔はシマノ純正のロード用コンパクトクランクが無くて
当時のXTRを48-36ダブルで使うとかそういうスレだったもんなｗ
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 06:50:16.88 ID:Yd2DoqeJ.net
- >>854
22×40なんて使える場面まず無いぞ
オフロードの激坂だと低ギア比すぎは踏んでも空転して使い物にならん
22×34とか26×40で十分やぞ
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 07:10:50.18 ID:b4p9m/GY.net
- 工夫しなくてもディズナとかスギノとかウルフトゥースとかの既製品でほぼ限界まで低ギア比化できてしまえるようになったからね
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 10:48:19.68 ID:RSXKOw6u.net
- PCD 110/74ダブルクランクがもっと安価に買えるようになったらいいなあ
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 11:08:44.85 ID:yVyBUitQ.net
- PCD64-104のトリプルのMTB用クランクにアウターにバッシュガード入れてインナー23T アウター40T積んでる。
ジーンズでも裾がひっかからないし便利。
スギノの74-110もアウターの外側をRIDEAとかのナットプレートみたいな感じにして、
バッシュガードもOKってデザインにしてくれりゃ選択肢にあったんだけどね。
ちなみにSGSのRDを積んでインナートップ側が3枚位弛んで使えないけど11-46のかなりオフ寄りのグラベルだが自称ロード()
でも23-46なんてさっぱり使わないから23-42にしてインナートップまでOKにしょうかなとは思ってる。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 11:20:40.28 ID:Rp5feeGA.net
- ラクランク47/31を半年ほど使用していますが、bb付近からのきしみ音が止まりません。
分解清掃グリスアップ後は良くなりますが200k程で再発します。
ペダル&チェーンリング、シートポストやヘッド起因でないのは確認済み、締め付けトルクを強弱させても変化ありません。BBはスレッドです。
見当のつく方教えて下さい。
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 11:53:00.73 ID:lWbjG2t9.net
- BBなんてそんな高いものでもないし割り切って新品に交換してみたらどうでしょ
異音スレあるからそっちで相談した方がいいかもね
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 14:24:04.61 ID:70OYTJn5.net
- >>860
フレーム交換で解決するよ
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 17:58:14.12 ID:1nBi5YD3.net
- 現行シマノのBBは耐久性無いよ
左クランクの嵌合が緩くないか確認しよう
割締めを締めない状態でユルユルだと異音出やすい
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 18:39:47.00 ID:LNd4pbHj.net
- マウンテンコンポになるとチェーンラインがちがうから交換しなきゃいけなくなるんだよ
ぼくの110mmだとインナーに落ちなくなります
- 865 ：856：2018/04/23(月) 13:22:46.36 ID:dwYrSTfs.net
- 皆さま回答ありがとうございます
提供情報不足ですみません、5800のクランクを取り付けると異音は出ないの原因はラクランク本体だと思います
このスレッドには現物をお使いの方がいらっしゃると思い質問しました
異音スレにも後日聞いてみます
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 15:18:15.77 ID:q29fGG0W.net
- チェーンリングの固定が甘いとか？
ラクランクは左クランクアームが脱落するなんて話を聞くので
その辺が甘いとか？
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 15:21:01.91 ID:OEQXe3yI.net
- ロックタイトで接着しちゃえよ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 18:33:24.61 ID:jwR4i2vO.net
- 手元に別のクランクとかないの?
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 18:49:01.60 ID:TguL6DwG.net
- 左クランクキャップの締付トルクはどのくらい？
シマノは１N・m程度だがラクラクは12N・mが規定なのでかなり違うよ。自分もラクランクにシマノBBの組合せで異音の発生はない。というよりこの締付トルクのためにBB駆動ロスが発生してるきがするためBBをディズナ純正に交換しようと思う。
とりあえずキャップの締付トルクの確認をしてみたら？
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 18:58:51.31 ID:EMVtka+q.net
- >>869
ラクランクが出た当時から話題になってたけど12Nmの説明書は間違いじゃないか？
そんなトルクで締めたら明らかに抵抗感じるし、
アルミキャップのネジ山が崩れかねない
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 19:08:18.93 ID:vkwKV1pX.net
- ラクランクの他にもリーズナブルなPCD110-74mmダブルクランクが欲しいな
- 872 ：865：2018/04/23(月) 19:10:24.04 ID:TguL6DwG.net
- >>870
じゃあ、適正トルクは？
構造上シマノと同等ではないでしょう？
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 19:22:12.08 ID:OEQXe3yI.net
- >>871
むしろ中空でちゃんとした奴が欲しいわ
スギノとか値段だけ立派で内容伴わないカスだし
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 19:22:42.08 ID:EMVtka+q.net
- >>872
適正トルクをこたえられるのはメーカーだけだと思うけどそのメーカーが間違えてるからもはや誰にもわからん。
- 875 ：865：2018/04/23(月) 19:27:16.67 ID:TguL6DwG.net
- >>874
東京サンエスに問い合わせてみるよ。有用な回答があればここに書き込むよ。
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 19:28:08.17 ID:EMVtka+q.net
- 一応自分はどうしてるか言っておくとキャップは手ルク。
わりかしトルクレンチ使う方だけどここは手ルク。
たるん2Nmくらいじゃないかな。
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 19:29:00.28 ID:OEQXe3yI.net
- >>874
間違ってるって…サンエスに連絡した奴は居ないの？
別ブランドの製品で質問したことあったけどメールでも電話でも普通に答えてくれたぞ
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 19:30:03.44 ID:EMVtka+q.net
- >>875
お願いします。
だいぶ昔サンエスに全然違う別件でメール問い合わせしたら返答来なかったけどw
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 19:45:02.10 ID:NNUulYYj.net
- ラクランクのキャップは構造的にあまり強く締めるものじゃない
かと言って緩いと落ちるから、ネジロック剤で固めてしまった
シマノの旧タイプBBだから壊れる事は想定外
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 19:51:48.35 ID:glj9/MuE.net
- >>873
OXってカスなの？高いから買ってないけど
つーか何でカスなの？
中空じゃないからとかそんな理由？
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 20:00:10.27 ID:5hgCbW1R.net
- スギノOX高いよねぇ…
シマノ純正クランクに>>487の方が安くない？
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 20:46:09.15 ID:8+ePWpV+.net
- 4アームくそダサいから勘弁
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 23:28:25.65 ID:NNUulYYj.net
- OX801だったかな
左クランクのセレーションが摩耗して廃棄した
スギノは二度と買う事はない
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 08:52:21.21 ID:D1+38QDS.net
- スギノとディズナ以外の46T/30Tスーパーコンパクトクランクいろいろ
FSA
https://shop.fullspeedahead.com/en/energy-modular-bb386evo-crankset-4254
https://shop.fullspeedahead.com/en/type/cranksets/sl-k-modular-bb386evo-crankset-4322
https://shop.fullspeedahead.com/en/sl-k-modular-bb386evo-crankset-4321
https://shop.fullspeedahead.com/en/type/cranksets/tempo-adventure-crankset-3825
IRD
http://www.interlocracing.com/crank-arms-chainrings/defiant-wide-compact-road-crank-set
http://www.interlocracing.com/crank-arms-chainrings/lobo-adventure-crankset
ヴェロオレンジhttps://velo-orange.com/products/grand-cru-50-4bcd-crankset-mkii
ホワイトインダストリーズ
http://www.whiteind.com/road-crank
プラクシス(48-32まで)
https://praxiscycles.com/cranks/road-cranks/
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 22:38:30.89 ID:RIFn8zyW.net
- 今までスラムの34×32だったけど、ニューバイク用に買ったアルテグラは34×34だわ。
重量も軽くなるし、どれだけ坂が楽になるか楽しみ。
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 23:12:10.12 ID:Lb+IR+Pj.net
- sunraceの11-36とか使ってみたいけど、
値段は普通にアルテ並みなんだなあ
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 09:32:41.08 ID:lQ6jS13S.net
- 105-5703トリプルで
リアスプロケ11-34t付くけど
MTBの11-36t付けてみたww
回せる！
テンションネジ限界まで上げないとｶﾗｶﾗ鳴るのでご注意w
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 11:33:31.52 ID:yGeR5J8A.net
- 鳴るよね。クラリスのリアに40t付けてたことがあって、何だか鳴るのが正常と思えてくるぐらいだった。(エクステンションハンガーはもちろん付けてた)
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 15:30:33.32 ID:pbMFLMx1.net
- STIでもシビアに調整すればmtb用FD引けるんだろうか
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 15:31:36.51 ID:kpiUUmhY.net
- 引き幅が違うのでダメ。コンバータが要る。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 16:16:49.09 ID:pbMFLMx1.net
- JtekのHP見てきたけど、トリプル用のシフトメイト#7はあったけど、ダブル用のは無いみたい
他社でダブル用のsti→mtbFDの商品ありますか？
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 17:53:04.78 ID:kpiUUmhY.net
- あの構造でダブルのシフターで使えない理由がありますか?
非標準の構成を開拓するためにはもう少し自分で考えないと。
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 18:12:00.82 ID:kDvUeRK5.net
- 単に引き量の変換比の問題だよな？
まあ、こういうのは考えるだけじゃなく試してみないとな
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 18:15:03.90 ID:pbMFLMx1.net
- doubleとtripleで１段あたりのワイヤーの移動量は同じなのか
知りませんでした
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 18:41:51.89 ID:atcUpYmY.net
- >>891
シフトメイトはプーリーを裏表入れ替えると比率が間逆に変わるんで使えるぞ。
あと、ダブルトリプルどっちでもいけるし、むしろダブルで使うなら多少の比率の誤差は張りで調整できる。
張りで調整しきれない部分をシフトメイトのカムで吸収させたら良いかと思う。
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 08:58:01.72 ID:yKHwIniH.net
- CS-HG800 11を他のスプロケと組み合わせて13Tからにする方法はないかね？
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 09:08:44.30 ID:9+dc1/OP.net
- 11sに13丁のツバ付トップってあったっけ？
無いなら10s用のを無理矢理使うか薄く削って使うかじゃね？
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 09:35:17.33 ID:MpBaymvl.net
- 小さいアウター良いよ
当然インナーも小さくする
11T使えるしローも28で足りる
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 17:38:01.65 ID:TUdxFyn2.net
- トップ12tと14tは純正でいけるのにね・・・
>>898
小さいアウター良いよね
46/30×11-28の組み合わせは50/34×12-32に近いギア比になって使い勝手もなかなか
インナーロー30×28で足りなければローを32tでも34tでもスプロケ変えればいいし
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 08:55:02.11 ID:hH1sZ8VJ.net
- スプロケの刻印ABCって何か規則性あるの？MTBとロードのスプロケで
14-15-16-17-19-21-24-28-32-37-42を作りたいんだけど
14-15-16-17の間でスムースに変速出来る組合わせ作ることが出来るのかどうか
わかる人いる？
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 13:28:12.43 ID:cGVX+QMv.net
- 規則性っていうか、同じMTBやロードのスプロケ内でもグループがあって
コンポの種類が同じでもグループ違いを組み合わせると変速性能落ちる
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 13:42:30.44 ID:qQ2WBHLC.net
- 歯組の設定は大抵の場合トップ側何枚かをを共通にして、ロー側の数枚はグループごとの個別にしてる
別歯組をまたぐギアの間で、トップ側の板厚が段押しされている歯と、ロー側の段押しの左の歯の間で
チェーン内側のローラーが当たる部分の間隔が12.7ミリに近ければ近いほど変速性がいい
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 15:46:38.71 ID:aidS85UX.net
- >>899
俺が言ってるのはもっと小さいアウター
36-26
むっちゃ良いよ
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 19:00:31.05 ID:tUf3ZvqE.net
- >>903
クランクは何を使ってるの？
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 21:46:27.33 ID:EVGsjtPd.net
- シマノのシリーズの記号だったら合わせた方が変速はスムーズかもしれないが合ってなくても使えないというほどでもないよ。
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 23:33:25.03 ID:ZTSKkghw.net
- >>904
スギノの110/74
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 08:19:21.20 ID:rAnh/9Jp.net
- >>906
俺もスギノだけど40/24だ。変速が微妙
アウターの36tは何を使ってるのか教えてください
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 22:15:17.03 ID:gvRnmEFx.net
- >>907
XTR M900のセンターとインナーを使う
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 22:54:35.30 ID:gfWhUK0V.net
- >>900
んなもん、CS-R8000のジュニアスプロケ(14t-28t)
使えば、14-15-16-17は元々つながってるだろ！
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 01:12:48.02 ID:A0UWpg29.net
- 17Cと19Hのところで変速性能が落ちる可能性はあるが
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 07:51:55.80 ID:wC4PKoG8.net
- 17をどっち側のを使えば良いか試せばいい
- 912 ：865,871：2018/05/02(水) 18:04:27.02 ID:u2KtX4tJ.net
- 問合せの結果をお知らせします。
「取付け方法・使用方法・不具合・在庫確認等は販売店に聞け」とのことなので購入店に問い合わせました。
通販だったのでメーカー見解は確認できなかったが、12N・mでの締付は明らかに手順の間違いとの指摘。
アヘッドの組付けと同じでガタなくなり過剰な締付にならないようにするのが手順ということでしょうか。
早速、締付をやり直しました。（自分の場合はガタがなくなったところから約1/8回転締付）
今までの過剰トルクでBBがヘタっている可能性大なので、BB交換予定で注文中です。
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 18:16:09.60 ID:UlV25T6J.net
- >>912
説明書に書いてある12Nmは正しいのか？って聞いたんだよね？
それで答えてくれずに販売店に聞けってなら無責任にもほどがある
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 18:23:47.94 ID:ssA3Ne1M.net
- 12Nmって左クランクのクランプ締め付けトルクじゃないの？
外側のキャップを12Nmで締めたってこと？
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 18:41:58.12 ID:jZSIzCR1.net
- >>914
ラクランクのキャップのトルクが12Nmって説明書に書いてあるんだよ。
それで発売以来たびだび話題になってきた。
そしてメーカーに真相を聞いてもメーカーは答えてくれなかった>>912の話。
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 19:56:25.83 ID:39D3cwxf.net
- トルクレンチ持ってない俺には関係のない話だ
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 20:03:48.59 ID:nG875A7W.net
- ラクランクを検討している自分には関係のある話だ
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 10:29:59.65 ID:x98GHryB.net
- >>915
それすげえな。
実際には左クランクのクランプ締め付けトルクで誤植なんだろうけど、
誤植なら誤植と認めればネタにならずに済む話をなんで認めずに買ったところに聞けなんだｗｗｗ
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 11:15:06.25 ID:NOz0MjQs.net
- >>918
いやいや、そんな単純な誤植でもなさそうなんだな。
ラクランクの説明書にはそれぞれ別のトルクが書かれている。
左クランクキャップ（11〜12N-m）
左クランク締め付けボルト（12.5〜15.5N-m）
こうなってくると訳わからん。
>912が腰を上げて聞いてくれたのにメーカーは教えてくれないっていう、なんじゃこれは。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 12:26:24.90 ID:4A9K6JQN.net
- 12N·mって約1.2kgf·mであるから、短い六角レンチでクイッっと締めた位。
構造的を考えれば、バカトルクでは無いくらい分かるだろ。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 12:27:19.03 ID:4A9K6JQN.net
- 文字化けしてしまった
逝ってくる
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 12:31:04.79 ID:x98GHryB.net
- >>920
いやいや。
シートポストやハンドルステム固定のトルクがだいたい4Nm〜5Nm位だろ。
これを想定した上で3倍〜ってなかなかなトルクになるぞ。
あと、現行アウトカップタイプのスレッドBBの締め付けトルクが12Nm〜15Nm位じゃなかったっけ？
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 12:35:37.47 ID:4A9K6JQN.net
- 割締めは基本的に弱点トルクで締める物
左クランクのキャップにしても、締め杉は回転が重くなる
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 14:34:39.48 ID:0OXV1k0Q.net
- 1.1〜1.2Nの誤植なんだろうな〜と解釈してた。
まあ実際はトルク見ずにガタつかないよう調整するわけだが。
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 15:31:17.46 ID:QJqECr5F.net
- >>920
> 12N・mって約1.2kgf・mであるから、短い六角レンチでクイッっと締めた位。
んなわけないだろ
1.2kgf・mっていったら1mのレンチの先で1.2kgfだぞ？
10cmのレンチの先で12kgfだぞ
クイッと締めた位じゃそんなトルクにならんわ
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 15:56:42.39 ID:4A9K6JQN.net
- ラクランクもトルクレンチも使っている上でのレスだったけど、
手トルクだと腕力握力次第だから、話しが噛み合わないな
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 16:45:09.36 ID:bzQ7o/Tf.net
- 勝手な想像だがスギノのOXみたいに
玉当たり調整後にクランク締め付けボルトを固定して
そのあと再度キャップを締め付けるんじゃないの？
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 17:35:37.68 ID:ilfYFaYL.net
- そりゃクイっと握って12nm出せるゴリラ>>926と人間では話が噛み合わないな
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 11:58:43.75 ID:nDW/Lt2O.net
- >>927
このタイプのクランクって左キャップで玉当たり調整した後、左クランプを占めるとキャップも固定されるんだが・・。
それが出来ないので玉当たり調整⇒クランプ締め⇒キャップ増し締め？？？
キャップが固定される原理ってクランプ締めつけによる軸の撓み利用だが・・軸材料が硬すぎて撓みゼロとか？？？
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 12:00:09.61 ID:nDW/Lt2O.net
- スレッドの公差を雄雌共にマイナス公差で作って軸が撓んでも固定されないっていうこともありえるか。
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 12:35:48.12 ID:VIq3u5VZ.net
- シマノ以外のクランクを使うと、シマノの偉大さが分かる
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 23:39:50.41 ID:O2MU7pWH.net
- 昔と比べるとMTBコンポととロードコンポの差が小さくなってきているし
今後は共通に使えるコンポが増えてくるのかな
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 03:10:20.35 ID:JnXSGL9z.net
- >>932
えっ、何を見て言ってるんだ？
9s10s11sと変わる度に共用化とどんどん逆方向に進んでるだろ
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 07:43:05.95 ID:Y8Gq8+IL.net
- MTBクランクのQファクターが狭ければ使うんだけどね
ダブルのでもかなり広いし
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 12:00:54.38 ID:oiKQp4uP.net
- 規格はどんどん離れてるけど
変速レンジとかそういう性能では近づいてるし
ロードで大きいリアスプロケ使えるようになってきた事を928は言いたいんじゃないかな
スギノなりラクランク使えば、大きいローギアが使える今は小さいチェーンリングはたいがい十分なんで
MTBクランクは手軽に小さいチェーンリング使えるくらいまで必要性が下がってるよう気がするな
十分すぎる低ギア作ったら使いどころがなかなかでないんで百草園の坂のぼってきた
シッティングで無理なくイケるわぁ、速度4.5km／hまで落ちるというのが脚力のなさの証。
荷物20ｋｇ以上積むか、暗がり峠かそれに近いクラスでやっと少し足りなくなるかどうか、かな
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 12:02:27.43 ID:oiKQp4uP.net
- 小さいチェーンリング使えるメリットがある程度になってる○
というか、まぁなんだ、日本語変だった
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 13:25:50.69 ID:CAdU2yoS.net
- まあ分かるよ
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 22:35:44.17 ID:oKwHgu/x.net
- ロードバイクでもスルーアクスルやディスクブレーキが使われて
同時にエンド幅も広がったからMTBと似てきている所もあるんじゃないかと
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 00:32:54.40 ID:sG33ylnq.net
- SPD-SLでアルテ以上の+4mm必須な自分にとってはラ・クランクは論外
Ｑファクター狭杉
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 05:19:58.50 ID:g8NsyMYz.net
- MTBクランクつければええやん
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 07:48:43.89 ID:CfcVvFfb.net
- 広げる分には困らないがな
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 09:37:21.29 ID:1qrT1FoP.net
- >>940
チェーンライン狂わないか？
ダブルなら大丈夫だろうけどトリプルをロードにつけるとアウターが外に出すぎて支障が出る。
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 10:34:27.39 ID:i2MfJTE3.net
- スクエアテーパーかオクタリンクにすれば良い
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 12:51:18.49 ID:PHSx0z9Z.net
- 短いBBをつけるってことだよね。
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 13:07:58.18 ID:Srdt/dZA.net
- Qも175以上あったりして逆に広すぎだろ
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 22:55:58.98 ID:5vWLg+IX.net
- ロードとMTBのコンポは8速初期までのVブレーキとかIGチェーンが出る前までが一番近かったね
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 16:19:21.51 ID:c16aysQ1.net
- そのあたりでフルサスが猛威振るったからなぁ。
リジットなら問題なかったクリアランスでもフルサスだと干渉するのがでてきて広げざるを得なくなった。
実際、8sまではインナートップからアウターローまでさほど無理なく使えたしね。
で、広がったら広がったでリジットフレームも外に張り出して元々の基準に戻れなくなった。
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 20:44:29.06 ID:jJf55+1g.net
- こんなスレがあったのか
でも上のレス見たら既に議論が進んじゃって何書いてあるか理解できない
今ロード11-32T付いてるのを単純に
テキトーにググって最大40T(ロード用にはないからMTB用とおもうけどよく知らない)のスプロケット買ってきて入れ替えても使えないのかな？
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 21:51:35.06 ID:rJtId9y3.net
- 段数があっていたとしてもそのままでは無理。
何から説明したら良いか分からないので、本当に着けたいんだったらあとは自分で調べてください。
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 00:14:10.55 ID:+8uGN+dE.net
- >>948
その程度できるに決まってるだろ
https://blogs.yahoo.co.jp/mushigum/28685068.html
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 00:14:23.74 ID:aDcXwzl7.net
- >>948
ロードのRDのキャパを超えてるから40tは回せない。
そのサイズのスプロケはmtbのRDでないと無理。ただし、11SではロードのSTIとMTBの引き量が違うから、RDが変速できない。ただし、MTB用の9sのRDを使うとロードの10sまでは回せる。
因みに俺はフロントシングル(42t)をsram 11-36t(11s)、Rd-R8000-GSで運用してる。
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 00:30:46.33 ID:bLpbYPkr.net
- そんな説明しても無駄では。
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 05:30:36.69 ID:3gMGVNyr.net
- >11SではロードのSTIとMTBの引き量が違う
これはなんでなんだろう？
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 06:35:26.29 ID:bLpbYPkr.net
- ギアの間隔が違うから
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 06:43:59.28 ID:5Axdh8Zv.net
- 間隔は同じだろｗ
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 06:54:40.85 ID:SK3djHd0.net
- >>953
メーカーがそう決めたから
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 12:15:30.43 ID:bLpbYPkr.net
- あ、確かに。ハブの幅だけの問題だな。だったらmtbスプロケはスペーサーとハンガーエクステンションで行けるのでは。
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 22:24:17.50 ID:+8uGN+dE.net
- ウルフトゥース タンパン+ロードリンクでロードのRD使うより
GEVENALLE GX2 レバー+DYNA-SYSの方がトラブル少なさそう
でもOX901DはいいがトリプルだとGEVENALLEは使えないな
なんか頭痛くなってきた
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 22:28:28.18 ID:eyCno6rl.net
- >>958
というかタンパンはロード用STIでMTBRD引くためのものだから
タンパン使うならロードRDは使えないぞ
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 22:29:00.74 ID:+8uGN+dE.net
- 悪いまちがえた
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 12:08:48.73 ID:lehkn+We.net
- タンパン使う位ならシフトメイト#7で良いんでね？
タンパンより安いし。
あと、プーリー入れ替えるとMTBシフター+ロードRDでも使える。
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 14:26:02.03 ID:lehkn+We.net
- すまん。
調べたらシフトメイト#7はフロントのMTBとロードを混ぜる奴だった。
リアは#8。
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 21:57:34.87 ID:7mutgjoE.net
- 新XTRを見るにディレーラーのキャパシティーを上げずにワイドレンジ化するには
トップギヤを小さくせざるを得ないんだろうな
そうなるとフリーボディ全体を細してトップ10Tが標準になってもいいように思えるが
10Tは11Tと比べてチェーンの噛み合いに無理があったりするのかな
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 14:31:48.64 ID:tysCvbQ8.net
- 単純にフリーボディのサイズが問題なんじゃね？
SRAMのXDボディみたいに規格変えないとダメなんだろ？
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 17:10:20.21 ID:UeDEETDb.net
- シマノがカプレオやめてなければ11sで9T〜のワイドレンジ化もあっただろうになぁ
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 07:33:49.76 ID:QAyLb/F9.net
- Sugino、PE110とPE74のチェーンリングもう売っていない？
まあOX901Dの11速に使うもんではないのかもだけど、
ロード11sの44-30T、11-32でもまだ重く、40-24Tにしたかった。
ラ・クランク用だと43-27Tか、43-25T。うーん、博打ぃ。
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 11:28:52.18 ID:tmAlpOen.net
- 入手性考慮すると、やっぱtWoが一番だね
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 21:21:28.29 ID:WXL8TCOt.net
- >>966
シマノの36-26オススメ
スギノとは変速性能が雲泥の差
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 22:05:23.45 ID:LPox0hWc.net
- >>968
それってトリプルのアウター抜き？
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 22:09:53.69 ID:WXL8TCOt.net
- >>969
シマノトリプルのセンターとインナーをスギノのダブルPCD110クランクに付ける
元はMTB用でQファクターむっちゃ広いからね
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 22:44:24.42 ID:LPox0hWc.net
- >>970
26TはPCD110には付かないと思うからやっぱりトリプルのインナー位置に付けてるんじゃない？
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 23:02:34.88 ID:WXL8TCOt.net
- ごめん、アウターのPCDが110って意味ね
OX901Dのこと
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 23:31:01.74 ID:QAyLb/F9.net
- お外が36は小さすぎるのよーw
サンエスのカタログとにらめっこしてたら、41Tと25Tでいけそうかな？
変速性能は落ちるだろうけどやむなし。
インナー24Tはあれど、41Tの次のアウターサイズが37Tなあたり痒いところに手が届くようで届かない……
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 14:06:56.89 ID:BmARI90t.net
- ｑ
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 13:11:19.82 ID:8LFt8vaI.net
- PCD74は専業メーカーから出てるから当分困らない
お手軽なのはヤフオクだけど
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 16:10:56.89 ID:LLB4tzup.net
- そうなんだよな
PCD110だと、アウターの入手性がなぁ
tWoだとその心配ないけど、いずれは入手出来なくなるのかな？
PCD130＆74トリプルの最終型ってなんだっけ？
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 16:28:32.76 ID:1+1gF4VC.net
- シマノだとFC-6603/5703/4603/3503/2403が5アームトリプルの最終かな？
あとFC-R3030が5アームだけど110/74らしい
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 19:49:52.51 ID:q6AgbC82.net
- >>977
fc6700もトリプルあったよ
5アームだけどpcdは特殊
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 20:01:27.00 ID:7GDONJgf.net
- fc-4603/6703 はインナー92mmで30Tだよ
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 06:49:45.96 ID:+cBjHjM7.net
- 特殊というかミドルにPCD92の穴開けていたような
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 15:49:04.27 ID:P8JR3nRg.net
- >>977
FC-R3030 なんてのがあったのか
4アームだけど
知らんかった
ということは、シマノはトリプル無くすつもりはないってことか
せめて105クラスまでラインナップしてくれたら安心できるんだけど
>>980
そういう特殊な奴はダメだよね
ギヤ板って消耗品だし
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 18:48:50.65 ID:PQYEzTd/.net
- 互換問題はPCDだけじゃなく
近年のシマノなんかは歯にオフセット付けてたりするんでその点も問題やね
例えばCX70のアウターとか普通の110クランクに付けると歯が外側になりすぎる場合がある
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 21:26:54.68 ID:j9ZS8vDO.net
- >>980
次スレよろ
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 13:36:43.78 ID:Kxjej/6Ba
- CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化
↓
（祝）ランドナー完成！
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 16:40:51.81 ID:22cb2QrX.net
- 次スレ
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化47
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531467574
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 23:33:18.25 ID:hiNjT6wA.net
- >>982
アームのギア取り付け部の厚さもモデルによって微妙に違ったりするね
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 03:15:11.59 ID:m6MKJUhs.net
- >>982
LOOKクランクだっけ
シマノ、カンパ両対応にしようとしてダメダメになったヤツ
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 16:12:11.54 ID:LjaFKTHG.net
- しかしいちいち規格変えんなよな
シマノの今の4アーム仕様だって、ほんとに意味あんのかよ？って感じ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 23:08:51.36 ID:C6KN8S9k.net
- 4アームにするんだったら等間隔の4アームにして104pcdに合わせて欲しかった。
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 18:20:44.95 ID:FG2gajmw.net
- >>989
そうそう
せめて変更を機にロード・MTBで規格統一するとか
剛脚ニーズにあわせると出来ないのかもしれないけど、貧脚ニーズも考慮して欲しいよな
貧脚用をMTBと規格統一するだけなら、開発コストかからないはずだし
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 06:25:26.18 ID:eahmeTt+.net
- 統一なんかするわけない
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 16:01:01.10 ID:HpC5paje.net
- 思い知るがいい日本の罪の深さを、そして我が大韓民族の偉大な歴史を
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 18:00:06.84 ID:ipv34/Sg.net
- 祖国統一万歳！
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 19:27:19.55 ID:3E+Cp7US.net
- >>992
https://i.imgur.com/9eeXYU3.jpg
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 18:32:39.32 ID:c5pA19Gt.net
- シマノしか知らないんだけど
他のメジャーメーカーの規格はどうなってるの？
って言ってもスラムくらいしかないか
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 12:00:59.28 ID:xPCxLvhn.net
- カン…
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 05:36:46.15 ID:hsix4ZIh.net
- >>996
いや、そこはMTB用出してないから互換性もへったくれもないし
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 10:11:28.74 ID:Nk+zx34J.net
- サンレーs...
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 16:02:06.49 ID:jke46T6m.net
- >>997
>>988あたりの流れをみても、もともとMTB限定の話じゃなく、むしろロードの話なんだが。
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 21:53:00.62 ID:HdbnZGBt.net
- ここはスギノに頑張ってもらおう
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 22:05:17.35 ID:QDBYz8Fq.net
- 杉野に島野レベルの変速性能は無理なんじゃないかな
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 01:36:10.29 ID:JAbpKdzp.net
- >>1001
だよな
スギノもシマノ製チェーンリング使うの前提でクランク作って欲しいよ
その方が安心して買えるし売れると思う
MTB用ギヤ板が使えるロードクランクとかそういうの
シマノと同じことしてても生き残れないと思う
- 1003 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 09:32:05.89 ID:HLXhuGKn.net
- >>1002
シマノのＭＴＢ用チェーンリングが使えてQファクターがロードダブルと同じクランク！
まさに俺が求めていた物だ！！！
- 1004 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 10:42:51.61 ID:ASc2tHMb.net
- >>1002
俺もそういうのが欲しいと思ってた。どこか出さないかな。
- 1005 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 13:24:37.41 ID:za53LT7u.net
- 新スレこっちか。
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化47
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531467574/
- 1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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