CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化46

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/06(火) 21:38:00.67 ID:GZ2vxxcF.net

MTBスプロケット、トリプルクランク、内装変速機などを駆使して、
主にロードバイクを低ギア比化するための方法について考えるスレです。
必ずしも市販品のポン付けだけでなく、加工、改造、自作、メーカーへの要望等、
広い視野に立って低ギア比化のための意見交換をしていきましょう。

いまやプロの選手ですら、コンパクトクランクを使うのはごく普通のことです。
プロがコンパクトクランクを使うのであれば、常人の場合それではギヤが足りなくなるのは当然。
だからロードトリプル or MTBクランクについても大いに語り合いましょう。
そしてトリプルクランクについて語るなら、Qファクターに関する話も避けては通れません。
Qファクターに関するデータも積極的に情報交換していきましょう。

あとギア比の話題にはケイデンスや速度の話も関わってきます。
適正なケイデンスを保って走ることは、自転車走行する上で基本中の基本。
いわばそのための低ギヤ比化といっても過言ではありません。
つまりギヤ比とケイデンスは表裏一体、だからケイデンスの話が出るのはごく自然なことです。

このスレは脚力がないことを自覚している方々が集うスレです。（←重要!!）
脚力自慢の方のご利用はご遠慮ください。
目糞鼻糞を笑うがごときののしり合いをして醜態をさらすのはやめましょう。
くれぐれも脚力、速度に関する誹謗や中傷はご遠慮願います。

※前スレ
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化45
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1477211938/

396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 19:05:38.23 ID:2KyaksmD.net

>>393
なんだこれ
特殊仕様のアウターとセットでオフセットさせるのか

397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 17:17:06.48 ID:fsX33llx.net

フロント側は今よりワイドレシオにしようとする動きはないのかな？
フロントがワイドレシオになればリヤはクロースのスプロケが使えるのに

398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 17:27:47.26 ID:BxF9QhBe.net

フロントは頑張っても2倍くらいの差しか作れないからなあ
例 48-36-24

399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 18:56:48.05 ID:PQYBAHQS.net

52-36-24の11-40の超汎用ギア

400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 19:11:42.12 ID:8Gsm2IWo.net

>>399
変速できるの？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 22:36:59.38 ID:uTBndXQU.net

>>399
電動シフトなら、使っちゃダメな組み合わせは避けてくれるから、使えそう。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 00:37:23.64 ID:grNARRqL.net

トリプルスキーだけどフロントインナー小さくするとチェーン一瞬で伸びるし
インナーあんまり小さくできないのにアウターデカくしても大して倍率稼げないし
それよりはリア60Tのほうが現実的かもな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 00:48:10.84 ID:grNARRqL.net

ていうかリアワイドはMTB用機材として発展したけど、のんびり乗るにも楽しいわ(笑)

404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 01:37:10.99 ID:gT9gGcex.net

インナー小さいとチェーン伸びるってどういう理屈？
リアトップもアカンの？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 01:59:02.09 ID:on9IY2E3.net

同じような低いギア比にした場合小さいインナーリング(と小さいローギア)だと
小さいぶんチェーンにかかる負荷が増えるから理屈はわかるけど
実際一瞬言われてもどの程度の違いで、どんな乗り方やギア比なのかは気になるね
インナーでダンシングとか負荷かけまくってるのかな？

>>404たとえば
インナーリング20t×リア28t
インナーリング30t×リア42t

同じ0.71のギア比だけど、20tインナーリングの方が1.5倍の力がチェーンで既にかかる。
30tの方だと強い力が発生するのはリアスプロケの内部からなんでチェーンにはそこまで負担かかってない

406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 02:20:29.79 ID:grNARRqL.net

昔はフロントトリプルのインナー換えて24Tで乗ってたけど、3ヵ月、2000km程度でチェーンチェッカーすかすか。
体重83kgで、さらに荷物もって18%の坂グイグイ登ってたりしたからだけど。割とトレーニングはしてるほうだし。

ひどかったのは10速チェーン。9速は同じ使い方でも体感3倍4倍(1年)は軽くもつ。
最近は生活がかわって(結婚)、11速の機材あまり使えてないんだけど、体感11速も10速よりは耐久性マシかも。

でも正直、フロントインナー小さくするとスポンジ踏んでるみたいで、全然楽しくない。グニャグニャ。
フロントは最低32Tは欲しい。前32T×後ろが50Tだと、子供載せてグイグイ坂登っても楽しい。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 02:29:16.17 ID:on9IY2E3.net

あー10sチェーンかぁ
乗り方とかも聞くとなるほど、そうなるかもって感じ

確かにそういうグイグイ踏む人だと
前後のスプロケ大きくそろえた方がたわみ少なそうだね

同じギア比だとアウターの方がふみ応えや感覚いいのは
このあたり絡んでるんだと思う。たぶんチェーンのたわみのあたり

ちなみにチェーンは強い力かければかけるほどたわんだりして一時的に長さも伸びる
チェーンメーカーのデータでもそうだし自分も実験台作ってやってみたらそうだった
だけど俺みたいな立派な貧脚はくるくる回すしかないから関係ないんだぜ・・・

408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 09:12:18.30 ID:MOhgTCRz.net

ガチ踏みするとチェーンが痛むってのと同じ
貧脚でも剛脚と同じ負荷をチェーンに与える可能性のある組み合わせが小ギアｘ小ギア
もちろん小ギアでも負荷次第だけど

409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 23:27:40.70 ID:PxJqk6pP.net

普通のママチャリでは子供を前後に乗せて総重量100kg以上になっていたら
電動アシストがない限り20%の坂を登るなんて絶対無理そうに思えるが
ギヤ比0.5位ならアシストが無くても登れるかな？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 23:54:27.94 ID:MOhgTCRz.net

ギア比1で実質クランクの約2倍の大きさのホイールを回すのでトルク2倍必要、
ギア比1でトルク1倍つまりタイヤを直に足で動かすような感じ
勾配20%だと約20%の重量がかかるから100kgだと20kgを
ペダルに掛けれればとりあえず後退はしない

411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 23:54:56.61 ID:MOhgTCRz.net

2行目ギア比0.5でだ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 03:42:53.52 ID:UbuV8rUK.net

20％は試した事ないが
都内の神楽坂(きつい坂でたぶん勾配が10％は軽くあったけど15％より上はなさそう)
自分含めた総重量140ｋｇ位で普通にクルクル上れたのは
ギア比0.46でタイヤ26インチサイズ、700cだと0.5位のギア比か。


自分60ｋｇ+子供20ｋｇ+自転車25ｋｇなら105ｋｇだから20％位までならイケるんじゃない？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 05:07:33.04 ID:UbuV8rUK.net

あれ、700c換算した時の計算方向が逆だしめちゃくちゃだ・・・
700cだと0.44のギア比で大差なしか、余計な事をした

414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 06:23:30.43 ID:i+CsXFPJ.net

神楽坂は２〜５％くらいじゃね

415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 06:33:34.17 ID:i+CsXFPJ.net

神楽坂すぐ近くのここは10％超
https://goo.gl/maps/SG74EdnUmT62

416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 08:27:51.50 ID:5CapBp7r.net

歩く程度のスピード前提でも、坂が続けば登山と同じ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 10:19:42.48 ID:czIM+1hq.net

20%超える坂で後に荷物が乗ってると荷重そのものよりウイリーが怖い

418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 14:41:26.04 ID:0yvp24Xb.net

LEAPで後ろに子供二人載せて走ってるけど
俺が80kg　子供が二人で30kg　子供の自転車×2、水筒などの荷物20kg　車両25kg
合計で160kg程度だけど、ギア比は0.71だと厳しくて、0.64だと割と楽ちん
26×2.35だからタイヤ外形は700Cよりほんの少し小さいけど、それを加味しても0.6倍あれば楽に登れる感じ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 12:04:21.90 ID:FYi3fwER.net

今日は12/30(土)
そんな私のスプロケは12-30T
みなさん良いお年を

420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 12:51:30.64 ID:72piJa4p.net

14月32日はいつかな〜♪

421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 15:40:55.66

11-34、22-44、GD：1.13-7.01(常用：1.65-5.10)、変速比：618%
脚のトルクを抑えて回転数で稼ぐ、膝に優しいクルクル回し

422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/30(土) 15:51:29.28 ID:WpHPQ6p8.net

あと6日で12月36日だな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 00:44:48.14 ID:zgRaSe1F.net

結局私の12月32日や12月40日は来なかった。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 00:45:19.07 ID:zgRaSe1F.net

とりあえずあけおめ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 18:07:03.87 ID:eIyNNLjT.net

今まで5600のフロント50-34t、リア11-25tを使ってた。
R8000に換装するとき、「11なんて絶対踏まないし、軽いギアがあるといいな」と軽い気持ちでリア14-28にしたら、
常用域で頻繁にシフトチェンジしないといけなくなってすごく乗りにくくなったorz

10速と違って11速はたすき掛けにシビアなんだね…　5600時代はインナー34tでリア10速全部ほぼ無音で使えたのに…
今の状態だと、ちょうど使いたいギアでたすき掛けになってしまう。

遅まきながらギア比を計算してみたら、常用域は2.2〜3くらいらしい。
その辺をストレスなく使えるよう期待してフロント46-36tをIYHしてみた。届くのが楽しみだ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 20:09:48.26 ID:Expp1oAK.net

シフトチェンジしないといけなくなったんではなく、中間ギアが出来て
シフトチェンジできるようになったってところだろ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 21:24:21.24 ID:eIyNNLjT.net

>>426
確かにそうなんだけど、現状だとアウターに上げるときに相当シフトダウンしないといけなくて大変なんだorz
ギア比を比べてみるとこんな感じになった　黄色が音鳴りで使えないギア
https://i.imgur.com/I4BMl8y.png

アウタ⇔インナー間のギア比の差が縮まって使いやすくなるかなーと素人考えで思うんだけど、どうかな？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 21:43:07.85 ID:Expp1oAK.net

俺は11速トリプルだけど、バーコン仕様だから5段6段シフトも余裕だし
フロントはフリクションだから手動無段階トリムで音鳴りとは無縁

１T刻みみたいなクロスなギアは昔使ってたから経験あるけど、あれは速く走るためのクロスギアであって
楽に走るためならクロスの必要無い

シフトアップはワイドでは重すぎて出来ないから現状のままのギアで維持してたのが
クロスだとちょっとだけ重いギア選択が出来てシフトアップ可能になる
シフトダウンの場合はワイドでは一気に軽くなり速度も落ちるところが
あまり速度を落とさずちょっとだけ軽いという選択肢が出来る

429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 21:59:36.66 ID:G9ZubnSi.net

車列組んで走るならクロスレシオが良いけど、単独走行ならワイドレシオだと思ってる。
特にロングライドではね。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 22:10:45.48 ID:eIyNNLjT.net

>>429
となるとリア11-28tがいいのかな　11X46tを踏む場面が思い当たらないけどw
ヒルクライムをやるわけではないので30や32tはさすがに要らない

431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 22:13:13.35 ID:Expp1oAK.net

スレチ過ぎるだろ

平地ばっかり走って低いギア要らないならこのスレに来る意味無いわ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 22:17:24.86 ID:sXckQBbh.net

14-28なら平地は46、登坂や向かい風は36で固定できんじゃね

433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 22:26:33.00 ID:eIyNNLjT.net

>>432
そういう使い分けが良さそうだね。ありがとう。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/15(月) 04:38:38.85 ID:cKA2iaHY.net

まあたしかにスレチだな
なんでこのスレ来たんだろ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/15(月) 07:43:10.17 ID:PZICxf5C.net

コンパクトクランクに11-36t。
スピード気にしなきゃ、大概の峠は越えられる。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/16(火) 16:03:40.71 ID:c88ipARs.net

>>435
剛脚自慢乙

437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/16(火) 22:48:50.87 ID:U0KmHMVm.net

基本的に一部の峠道みたいに地形的にどうしようもない場合を除いて
勾配は12%以下になるように法律で決められている
国道とか大きい道路だとまず7%を超えてくることはない

だから最低12%の坂を上れるようなギア比にしておけば
大概大丈夫

438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/16(火) 23:46:50.81 ID:tPceNdNi.net

でも一部の峠道登りたいのがこのスレ住民だろ。
うちもすぐ近所のよく登る峠道で18%が結構長く続く。
そこを非電動自転車で子供二人載せて弁当も水筒も持って登るから
一応普段ローラーでトレーニングしてる身だけどギア比0.6程度は必須やねん

439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 00:08:37.20 ID:4wVBwCue.net

河岸段丘とかに住んでると嫌でも12%以上の坂を通らないとどこにも行けない

440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 02:12:38.47 ID:+uiggDN2.net

うちの近くの３桁国道の峠道、平均斜度9%って看板立ってたはず…

441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 02:21:35.38 ID:+uiggDN2.net

ググったら、道路構造令第２０条ってのに設計速度に対する勾配上限が定めてあるのね。

道路構造令
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345CO0000000320&openerCode=1

442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 04:39:26.64 ID:zNFNYz8b.net

実際ツーリングに出れば、12％越えの坂なんていくらでも出くわすよ
国道とか大きい道路ばっか通るわけじゃないし
東京都内でもキツイ坂いっぱいあるし
地方で観光地巡りしてたら私道だって通るし

ヤビツ程度なら片足ペダリングで登れるくらいのギアか脚力がないと、泣きながら押すことになる
暗峠だって国道にしちゃすごいってだけで、もっとキツイとこいくらでもあるから

443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 07:12:40.33 ID:MRBg57Ga.net

>>438
危ないから子供降ろしてチャリ押して登れよ？
18％の坂って相当だぞ？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 18:15:32.01 ID:4ISqv4Lg.net

>>442
>暗峠だって国道にしちゃすごいってだけで、もっとキツイとこいくらでもあるから

流石にそれは無い
農作業用のコンクリ道とかなら解るが
普通にルートとして使われている舗装路で暗峠を超えるような道はそうそう無い

445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 20:26:14.09 ID:rYOpiuuO.net

いくらでもあるならざっと10ほど並べてみてくれ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 20:28:09.28 ID:TYFpEKp6.net

>>442
実際に上ったことある？
暗峠は本当にイカれてるわ
あれよりきつい国道県道があったら教えて欲しい

447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 20:31:03.26 ID:QLpAVfeE.net

>>443
押した方が危ないわ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 20:50:55.25 ID:6whpz2Cl.net

いくらギア比0.6といっても子供を2人（20〜30kg）乗せて結構長い峠斜度18％登るってどんだけ剛脚なのかな
というか子供乗せる自転車でギア比0.6にカスタムしてる自転車を見てみたい

449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 07:48:29.99 ID:WZw25fHk.net

スキー場周りの林道とか20%勾配が平気で出て来る。
そんな時、ギヤ比は正義だなと思う。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 13:52:59.52 ID:gCq4nFkJ.net

>>448
横だけど、リアの歯数を通常の14Tではなく電動車に使われる20Tを入れると確かローギアでギア比1を割り込むはず。
(それが0.6かどうかは自信ないけどかなりギア比軽くなるよ）
チェーンガードが使えなくなるとかってのもあるから俺は多段ギア車用のハーフのチェーンガードを使ってる。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 15:06:52.29 ID:6t5xc5sk.net

>>450
通常の14Tとか…
それってママチャリ内装の話だろ。そんなレベルの話してるわけじゃないから。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 15:27:49.07 ID:meO5b7AU.net

>>449
そうそう
暗はありえないくらいキツくて狭い「国道」として有名なだけで、あの程度の坂は日本中いたるところにあるしいちいち名前なんてないよ
暗を超える道はないとか言ってる奴ってツーリングしたことないんじゃないか？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 17:00:53.70 ID:5WtWhLaU.net

唐突に出てくる林道に草
馬鹿には何言っても無断って事やね

454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 17:01:25.65 ID:5WtWhLaU.net

無断→無駄

455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 17:14:57.57 ID:R2fULOJC.net

素直にMTB乗ればいいんじゃねとは思うよね

456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 18:57:23.71 ID:JeNyu4hZ.net

激坂マニアなんで暗峠よりキツイ坂達をマジ教えてほしいです
アウターでも登れるとか暗峠はヌル過ぎるんで
MTBとかじゃなくて普通にロードで走れる所でお願いします

457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 20:22:28.74 ID:xArIUhEN.net

というか仲良くね!

458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 20:30:56.34 ID:5WtWhLaU.net

まあ走った場所を覚えられない人間に聞いても無駄だわな

459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 21:20:02.68 ID:f5j8YK0g.net

こんなスレでまでマウンティング取ろうとするのは止めてね(お互いに)、って話だなぁ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 22:49:42.17 ID:xsjiCxAG.net

>>459
まずはお前がやめような()

461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 22:57:51.07 ID:ZN23xFrZ.net

マウンテンしていいのはギア比とRD！

462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 23:26:08.09 ID:u5JKN0dS.net

すぐマウントマウント言う奴が居るが
嘘をさも本当の様に語られると迷惑する人間も居るからな
まあ角が立たない程度に優しく指摘してさしあげろ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 21:31:31.26 ID:Cm6kPRwS.net

アルテのジュニアと最大３２Tのやつ買ってきて、１４−３２のスプロケできるじゃん！
これやで！！　とひらめいたが、調べたらおれの持ってるRDは最大２８らしい(´･ω･`)

464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 21:59:00.76 ID:RcNbd/t+.net

たった４Tの差なんて誤差の範囲だろｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 22:21:10.44 ID:Xa2QYpqP.net

自分はGSで14-32運用してるけど
SSでも11-32でなく14-32ならBテンションボルト限界近く締めれば対応出来るみたいですよ
ttps://cycle.photo-blog.jp/archives/6610

466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 23:38:16.62 ID:/UnFmknr.net

低ギヤ比にすると雪道でもスリップさえしなければ
雪をかき分けながら進むのも簡単だね

467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 23:58:52.98 ID:RcNbd/t+.net

スリップのほうは空気圧を落としてグリップを増すことで対応

468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 00:52:25.84 ID:RkFiGOyu.net

>>466
柔らかい雪だと砂浜と同様に埋まりまくって無理
ファットバイクみたいな太タイヤじゃないと無理

469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 04:21:14.44 ID:qvFao8Lt.net

>>463
https://m.aliexpress.com/s/item/32828279130.html

470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 02:06:55.44 ID:eLZyFrHZ.net

えらく安いな。wolf tooth のを持っているけど結構した記憶がある。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 11:37:31.76 ID:tyPrG0dA.net

28→32はBテンションで余裕
40Tとかになると台座延長系必要になるけど。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 12:29:30.88 ID:ECHSSkm/.net

>>469
メーカー名違うけど画像見る限り同じものを持ってた。
俺の持ってた奴は結論いうと歪んでた。
穴ではなく、表面の精度が出てないって感じで締めるとRDが歪んで取り付けられるって感じ。
スレッドもなんかバリついてて精度良くないって感じだったわ。
鍛造(FORGED）で型抜きで作ってるような感じの仕上げのもんだったんで仕方ない。
せめてその後にNCできっちり面とって精度出してくれたら良いんだけどね。
なので、それ買うくらいならWOLFかRIDEAの買うほうが余程安心して使えると思う。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 20:22:54.34 ID:t8/aqnaU.net

aliのはRDのケージやプーリーは悪くない感じだけど、
ああいう小さくて調整余地が無いのに精度求められるモノはやっぱアカンな。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 22:09:59.96 ID:zCHQKTL3.net

有象無象の2ドルくらいで売ってるのは怪しいが
zttoのは精度がちゃんとしてる
6ドルくらいだから十分安いしな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 22:18:23.06 ID:QO730eqq.net

ディレイラーハンガーゲージ使えば調整くらい出来るっしょ
このスレの人ならそういう工具持ってる人も多いでしょ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/27(土) 00:11:21.06 ID:wkVucDKw.net

中華でもブランド名付いてるのはわりと安心よ
zttoのセラミックBB使ってるけど体重80kgで割とハードに使って快調

477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 13:35:51.38 ID:DDsTXWPf.net

偽物屋をパクる偽物屋が居て、さらにそれをパクるのがいる中国にブランドなんて価値あるとでも？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 14:37:05.13 ID:KXGXXWWi.net

特許や商標権を侵害してる物は問題だが
延長ハンガーなんて特許取ってるの？
なんでもかんでも中国をディスりゃいい的なスタンスは馬鹿としか

479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 15:14:39.34 ID:Fc0im14F.net

>>477
製品としてのパクリは非常に多いが、ブランドのパクリは
パクリ元が無名ブランドってことはまずない。パクっても意味ないから。

中華にもブランドだけパクってぼろ儲けすることを意識してない会社もたまにある
独自製品で勝負してるような所見つけられれば比較的使える

480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/04(日) 19:00:20.71 ID:Yg5tQv2q.net

でもそういうのってすぐにパクられてどれがオリジナルなのか分からなくなる罠w

481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 10:11:56.34 ID:8TD1apWz.net

そういう企業って半国営だからな。
技術更新して、それが潜水艦やミサイルなどになって日本に向けられる。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 10:38:05.93 ID:HwbXdcFb.net

>>481
例えばどこ？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 12:05:20.11 ID:vFEydZbx.net

適当に言ってるだけでしょ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 14:00:11.69 ID:r5laAPSY.net

まあ、安い中国製品は精度や強度に気をつけつつ上手く使っていきましょうや
11-40Tの9sスプロケとかニッチな所突いてきたりするし
カーボンクランクでコンパクトプラス仕様出してるトコ無いかなぁ…

485 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 14:23:41.14 ID:lUDcpJr5.net

クランクはほぼクランク長が170mmばっかりってのがな
稀に172.5mmとかあるけども

486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 14:34:27.24 ID:kMihh2+d.net

167.5mmも欲しいです

487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 15:30:30.03 ID:GJOTOe1h.net

https://cyclist.sanspo.com/381772
r9100 8000で46-30t実現
9000もいけるみたい

488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 16:18:27.19 ID:tmeFZNCS.net

>>487
＞新世代対応製品だが、旧世代のクランク（9000系デュラエースなど）にも取り付けが可能だ。

って事は5800でも行けるっぽいな。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 12:32:34.67 ID:4SdagtwK.net

>>487
5アーム用も出してくださいな

490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 14:00:27.27 ID:xslep8m+.net

>>489
PCD110の場合、真円だと33T付近が限度なんだぜ。
こいつが30Tとかいけるって言ってるのは、
シマノの４アームの取り付け位置がちょうど楕円の一番大きい場所にあるからいけるって話。
そこに５アームでもう一箇所アームがあると楕円には出来なくなるよね？
もう１本のアームがくるであろう場所は楕円の一番小さくなる場所だよって話。
この30Tって奴は20%近い楕円率で達成していると考えられる。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 15:11:56.87 ID:EJsqIHt/.net

楕円率かなり高いんだな。仮に±20%なら、24T〜36Tの変動か…
楕円チェーンリングって使った事ないんだけど、踏んだ感じ結構クセあるのかな。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 16:23:48.54 ID:xslep8m+.net

>>491
いや、33-27の±3T=20%と予想してる。
33Tってのが真円でPCD110での限度(TAが出してたかな？）として予想した。
ただ、アームの部分に頂点=33Tではないので、従来の楕円形状だともう少し楕円率は上がると予想してる。
新設計でやけに四角っぽいギア板形状にしたとしてもこの付近かな？って感じ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 18:57:07.85 ID:bI59jJho.net

これは角度調整できないとおもうけど、楕円のあるべき角度に収まってるのかな？
歯数下げるだけにこだわって同社の他製品と取り付け角違ってるのなら不誠実だよね

494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 20:57:43.12 ID:NOIhxo82.net

>>490
5アームの内3アームだけ使うことで小さくは出来ないかな？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 20:59:50.03 ID:EJsqIHt/.net

>>492
代理店ページ見ると、30Tは楕円率9%って書いてるね。

Ovalﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞ Sub-Compact 46T 9100/8000系 ﾌﾞﾗｯｸ | Absolute Black | 株式会社 フタバ商店
http://www.e-ftb.co.jp/Item?syohin=5110846003372

>>493
↑のページ見ると、取り付け角は「上死点より108〜110.5度」と書いてあるね。
他のチェーンリング(Ovalﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞ ROAD 50T 9100/8000系 ﾌﾞﾗｯｸ )の説明書き見ると
こちらも同じ取り付け角が書いてあるから、46-30Tセットだけ角度が変わってる訳ではなさそう。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 21:04:06.01 ID:/ZNdg4KP.net

>>494
クランクを削るかリングをオフセットさせないと無理だぞ