ロード初心者質問スレ part399

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/08(木) 11:19:52.52 ID:K6EBAcOI.net

ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ！
　初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！　　それが、大人のマナー。

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　　→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　　→釣られとるがな>>960が責任を持って新スレよろしく。

前スレ
ロード初心者質問スレ part398 [無断転載禁止]･2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496152753/

58 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 15:04:24.43 ID:rvDO8AFw.net

>>57
誰に言われたの？
店で測ってもらったか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 15:10:03.26 ID:F5QKB6zs.net

椅子って言うやつ初めてミタ
家政婦はミタ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 15:11:35.37 ID:R320KJTe.net

俺は17kgファットバイクロンツーマンだから少々の重量であーだこーだ言ってるやつを見ると笑うわ
カラダを鍛えるために必死に明日はもっと軽いダンベルにしよう、明後日はもっと軽いダンベルに
最終的には自重にするぞ！とか言ってるウエイトトレーニー居たら笑うだろ

そうやって作り上げた足で、いざという時に軽い自転車でぶっちぎろうという発想が当たり前だと思うんだが
何故か世間の自転車乗りは普段から1gでも軽くを必死にやってて呆れる

61 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 15:21:12.96 ID:UQ1kiapW.net

コピー機は（以下略

上げたのが間違いなのか、上げ過ぎたのかは分からんが、
今の身体に対して高過ぎなのは濃厚。
目指す所も分からんから、間違ってるかは分からん。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 15:23:54.74 ID:kpeILHZC.net

>>51
ありがとうございます

63 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 15:24:59.81 ID:9c8zMuPL.net

>>58
一緒に走りに行った人です。後や横からフォームを見てもらいました。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 15:34:28.90 ID:W7kDAt/I.net

椅子ではなくて「サドル」

65 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 15:35:37.63 ID:jFIHTnh3.net

>>64
そういう一々言わなくても通じることを言い出すやつ気持ち悪い

66 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 15:37:44.18 ID:vVqJhDg9.net

最初からガーミン買った方が後々考えると余計な出費しなくて済むんだな…
820J欲しい…

67 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 15:38:20.28 ID:W7kDAt/I.net

>>65
ブーメランですね

68 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 15:38:20.59 ID:avF5jxHm.net

>>59
ミヤタにみえた

69 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 15:46:50.23 ID:KchTAUgA.net

>>65
わかる

70 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 15:53:32.51 ID:F5QKB6zs.net

>>60
マジレスすると笑わない
身の丈に合わないウェイト使っても体壊すだけ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 16:02:33.36 ID:1Y94CB1/.net

>>67
勘違いしてる奴多いけど、ブーメランて有効な攻撃手段だからな
戻ってきたのをキャッチ出来れば全く問題無い

72 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 16:07:14.63 ID:F5QKB6zs.net

当たると戻ってこないんだぜ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 16:17:11.13 ID:rHl555JN.net

顔面に当たってるけど大丈夫か

74 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 16:59:22.05 ID:1gFTDfnS.net

>>57
サドルが高いと膝裏やふくらはぎなど足の裏側の筋肉に負担がかかりやすくなる（後退させ気味だと尚更）
狙って使うならともかく初心者は若干低めで余裕を持たせる方が回転的には良い

まだ基本的な筋力不足かとは思われるがサドル高くしろという意見は現時点では無視、さもなくば多少の痛みは我慢して筋トレとリカバリーを丁寧に

75 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 17:14:16.66 ID:tqoKmVBK.net

走る前に準備運動とかします？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 17:22:47.98 ID:F5QKB6zs.net

骨盤まわり、仙腸関節のストレッチしねえと踏めねえ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 17:31:11.70 ID:iHeDCtl6.net

>>60
普段はダラダラ走ろうと思ってるか
普段からぶっちぎろうと思ってるかの違いだろう

78 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 17:43:35.92 ID:SNuV1ofE.net

ラジオ体操を半分ずつこなしてから出発

79 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 18:02:55.01 ID:1gFTDfnS.net

自分もラジオ体操程度のやつを多少は脚まわり重視で
どちらかと言うと走った後のストレッチのほうが重要、年齢にもよるが疲労を後日に残さないためにね…

80 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 18:46:21.06 ID:Pn4yQhhe.net

ロードバイクでの高強度練習後に脚が筋肉痛の場合はロードに乗らず回復に専念するか、パフォーマンスが低下している状態でも練習を続けるのかどちらが速くなれますか？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 18:46:39.10 ID:sX/eQxjb.net

準備運動の質問したもんですけど
走り出しが足が重くて、20分ぐらい走ったら
足の動きが良くなってくるんですがそう言うもんですか？
準備運動とかせずに冷えた体のままいきなり走るのがいけないのかと
だからってロード乗る前にランニングするのは違うと思うし・・・
ちなみに、運動歴皆無でロード買って3週間、走るのは週末だけってだらしない体です。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 18:50:37.66 ID:z8GorJFZ.net

>>81
ポタリングでも走り出しの10〜20分は軽く慣らしながら流すのが基本
レースならスタート時点で体が出来上がってる様にする

83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 18:51:07.89 ID:qW8JRhQx.net

>>80
自分はスクワットやレッグプレス、レッグエクステンション等の足トレは控えるけどロードには乗るよ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 18:53:07.41 ID:I4hTQTel.net

>>81
そういうもん
だから本気のレースとかだとスタート前にローラー台使ってる人いっぱいいる

85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 19:06:01.77 ID:1gFTDfnS.net

>>80
強度を下げた練習メニューを組む

>>81
そういうのは普通、何なら走り出す前にローラーで体をほぐすといい
例えば寒い時期に体が固いままスタートするより怪我防止にもなるとか役に立つ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 19:13:11.71 ID:rMoOSr/u.net

>>80
休んだ方がいい
筋肉壊して直すのが筋トレなんだから
ぶっ壊しっぱなしで育つわけがない

なお史上最強の生物の息子なら例外

87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 19:38:33.27 ID:sX/eQxjb.net

>>82
>>84
>>85
なるほど、エンジンを暖めるみたいなもんですね
走り出しで上手くウォームアップ出来るよう考えてみます
ちなみに俺の股間はピーキーで初心者には無理っぽいです。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 20:03:10.33 ID:OCSiY6GW.net

3時間位乗って、おしっこしようとおちんちん持つと
触った瞬間に快楽の波が押し寄せてきて、イッたみたいにびくんびくんなるんですが、
僕だけですか？
ちなみにおっきくはなっていませんし、白いものも出ません
膝がガクガクするくらい気持ちいいです
どこに刺激あたえたらこんな快感得られるんですか？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 20:09:02.66 ID:z8GorJFZ.net

>>88
サドルに3時間も前立腺付近を擦ってたら刺激されるのは当たり前
気になるなら骨盤を立てて乗れば良いが今度は肛門が刺激される。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 21:12:56.17 ID:mkLMPgKf.net

>>89
だからお腹壊している時って自転車乗れないよね・・・(´・ω・`)

91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 21:22:54.23 ID:F9TdJCwn.net

ネタじゃなくてマジなのか

92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 21:32:44.40 ID:1gFTDfnS.net

ネタ、大雑把に言えばサドルに坐骨を当てて前傾し急所を圧迫しないポジションを出す
サドルの後ろがハネてる方がやりやすい、あとレーパン（クッション）無しでやる方が正確

アレとか刺激がどうこういうのはまだポジション出しが安定してない人

93 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 21:34:53.07 ID:c/XVG9R3.net

ポジション合わせてもローラー踏みまくるとタマの裏痛くなる(´・ω・`)

94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 21:43:38.87 ID:mkLMPgKf.net

>>92
レーパン類もパッドの位置が物によってバラバラだからね(´・ω・`)

95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/09(金) 23:27:52.25 ID:z8GorJFZ.net

>>90
走行予定ルートで公衆トイレの位置を把握してないと辛い

96 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 00:26:00.73 ID:rSyNpjIy.net

危険な思い込み
・コンビニくらいあるだろ
・公園にトイレあるだろ
・調子いいからしばらく大丈夫だろ

危険な誘惑
・おいしい魚介類
・おいしそうな沢の水
・地酒で宴会

97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 00:54:26.35 ID:wvFtckWG.net

美味そうなパスタ屋あっても入ろうとは思わんけど美味そうな海鮮屋があったら入りたくなる不思議

98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 02:45:33.89 ID:LKqnxXkp.net

下手な解凍でグチュグチュな刺身食わされるのが関の山なんだけどなあ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 02:59:07.36 ID:Dpjbsk4w.net

>>95
ｱｯ―





























韓国メーカーのスコットは世界一の韓国メーカー！

100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 05:07:55.07 ID:XtW4etYb.net

>>97
それがジャップソウルさ！←海鮮=日本でもないか…
それがオーシャンソウルさ！←もう言いたいこと変わってるしわけわかんないな
でレスする手を止めた

101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 06:47:11.33 ID:NwFacslh.net

ジャップソウルってなんぞ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 06:49:16.32 ID:0ZIHvTeI.net

>>96
ないなー
ツーリング時は胃腸に負担の少なそうな、ありきたりな食事しか摂らないことにしてる

103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 07:01:30.17 ID:q/HIoVyM.net

あれが前立腺刺激なんですか
なかなかいいものですねぇ(///∇///)
レーパン履けない(/-＼*)

104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 07:09:18.76 ID:q/HIoVyM.net

そういや、パンツは4メーカー持ってるけど快感の波が押し寄せるパンツはいつも同じです
そのパッドと相性がいいんですね
大事にしたいと思います
ちなみにdhbのビブです
ビブ着て前立腺刺激で前濡らしながら膝ガクガクになってます
もう死にたいorz

105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 07:11:49.79 ID:0ZIHvTeI.net

欲求不満かよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 07:22:52.60 ID:O9BIZZZC.net

人間ドックで前立腺の触診やってもらうと快感よ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 07:28:07.79 ID:YGTayvQW.net

カーボンサドルとか中華スパイダーとか、硬いサドルにすれば刺激なくなんじゃね。
足もスムーズに動くし尻も浮かし気味になるから刺激無くなるかと。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 08:00:36.46 ID:pwBOs6N1.net

SPDのペダルからSPDSLのペダルに変えようと思いますが、シマノかスピードプレイで迷っています。
皆さんのおすすめを教えて下さい。
ヒルクライムで効果の高いペダルがいいです。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 08:46:40.46 ID:6au/90cB.net

予算も書かずにお勧めとな

青天井ならDura買っとけば良いんじゃねーの？
軽いらしいよ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 08:56:43.19 ID:uL4H0+aB.net

>>108
軽さならTIMEのXPRESSO 15
それかSPD-SLでいいと思うよ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 09:28:05.62 ID:0ZIHvTeI.net

>>108
軽さならルックかSP、使い勝手の良さならSP

112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 09:35:15.99 ID:ZoGK0xDL.net

>>108
ペダルより靴に金掛けろ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 09:51:21.69 ID:SFwpqneS.net

>>108
個人的にはSPD-SLより
スピードプレイの方が使いやすいよ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 10:08:46.69 ID:tZUajdkD.net

>>55
かわいい

115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 10:30:22.13 ID:cn/6c1LB.net

チェーンを洗ってオイルさしたらすごくオイル臭い
洗いが足りなかった？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 10:31:01.48 ID:Rg4ujJZ4.net

>>115
オイルさしたらオイルの臭いするだろ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 10:40:10.74 ID:qtkd81Mi.net

間違ってオリーブオイル差しちゃったんじゃない？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 10:42:38.13 ID:G7yrU25d.net

追いオイル

119 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 11:07:13.88 ID:7znRLL62.net

オイオイ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 11:41:21.25 ID:VOc1vbZU.net

カノーバー オルフェウスCAR-013
レナトゥス RD-705
両方持ってる、見たことある人いますか？
どちらにすべきか教えてください…

121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 11:41:39.95 ID:sioo6M1r.net

17歳

122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 11:44:57.83 ID:/Jps2BN3.net

>>117
オルトリーブにみえた

123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 12:02:33.25 ID:YGTayvQW.net

♪オルフェンズ〜涙〜

それ両方ともルック車、止めときなよあとで泣くよ。
4万出すならジャイアントのR3にしときなよ、ロードバイクなら10万出さないと乗ってて恥ずかしい。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 12:25:14.34 ID:seY8mGwD.net

>>120
ロードルック車買うならエスケープとかまともなクロス買う方がいいし、もしロードに拘るなら
ジャイのコンテンド(税込8.4万)辺りが最低ライン

125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 12:40:37.33 ID:B63EfBhG.net

>>124
ハイエンド？クロス7万と入門ロード8万で揺れ動いてます。
こうなるとほんとに見た目でしょうか。
ハイエンドといっても ティアグラは付いてないと思いますが。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 13:20:40.93 ID:SHWevIFK.net

>>125
ハイエンドクロスバイクってフルカーボン11速30万円とかだぞ
うちに7万円クロスバイクあるけど完全に安物スペック

見た目より用途だね
お買い物や通勤やお出かけに使いたいならクロスバイク、乗ること自体を楽しみたいならロード

127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 13:28:24.77 ID:jx3qY3zv.net

>>125
クロスでも7万でハイエンドはあり得無いし、謳い文句に踊らされ過ぎ
素直に間違いの無いメーカーから選ぶ方がいいよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 14:32:09.31 ID:R99N5aP3.net

>>124
ありがとうございます
ジャイアントのコスパの良さはアサヒの店員さんも推してましたね
あえてルック車でオススメ出来るものはありますか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 14:36:41.22 ID:R99N5aP3.net

>>123
ありがとうございます
R3とはescapeR3のことでしょうか？
やはり大手のものの方がありなんですかね

130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 14:37:16.21 ID:l7hE/S3D.net

なんでルック車というか理解してねえようだな

131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 14:42:17.12 ID:R99N5aP3.net

>>130
正直決定的な違いは全く理解してないです。
なにぶんロードには乗ったことすらないので

132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 14:45:01.57 ID:EFjMDf7s.net

初ロード完成のメールがきた
届くまで緊張しますね

133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 15:07:47.48 ID:KCR35TWI.net

質問しろ糞虫

134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 15:10:01.80 ID:8di9ey+k.net

>>132
やったね

ルック車はカゴ外したママチャリだぞ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 15:26:57.74 ID:o5rB/7pt.net

>>128
無い

136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 16:02:18.00 ID:ykLUAx/W.net

>>128
自分ならGIANT とかにするが、見た目だけでいいのならこれかな
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01N5RRXDS/ref=gp_aw_ybh_a_31?ie=UTF8&psc=1&refRID=Q05N725XT0NSBB9F0XSX

137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 16:37:39.37 ID:rafQVzp8.net

初レーパンで走ったんだが、股間の部分がたるんでて
サドルにに腰掛けようと尻を後ろにずらそうとしたら
レーパンの股間部分がサドルの先端に引っかかって
尻を後ろにずらせなくって焦った
レーパンはしっかり引っ張り上げて股間に密着させましょう

138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 16:39:57.65 ID:bF57hBZZ.net

で、質問は？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 16:48:06.96 ID:uL4H0+aB.net

雑談はこっちでなー

雑談スレ その8
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1492380750/

140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 17:42:07.08 ID:/anEd4iJ.net

ドッペルギャンガーの折り畳みロードバイクでも買っとけ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 17:43:49.92 ID:jnBMBtu0.net

朝日で買うと11sないよね
チェーン買いに行ったら11sは扱ってないって言われたよ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 17:51:17.56 ID:FPae87lZ.net

>>141
店頭に無いだけで取り寄せなら買えるよ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 17:51:42.35 ID:/anEd4iJ.net

そうですねそれで質問は？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 17:57:28.41 ID:qo9DV8IT.net

前立腺でやんちゃし過ぎると癌になるんですか？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 18:02:00.96 ID:/cX9hoaX.net

>>141
スポーツバイク専門店じゃないと11速チェーンは売ってないよね
あさひにもイオンバイクにもダイシャリンにも無かった

146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 20:52:04.33 ID:NibxLXgm.net

今年ロード買ったものですが、ホイールの海外通販はやめたほうがいいでしょうか？
店で買うのと値段が違いすぎで。。。。

もしこういうところがネックってのがあったら教えてください

147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 20:56:18.67 ID:+lHA8FIC.net

英語できればトラブルになっても対処できるけど、英語できないなら国内の代理店に手間賃を払うしかないぜ
好きなほうを選びな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 20:57:30.80 ID:jUJZ6fcP.net

疲れきって食欲わかない時におすすめの食べ物や料理を教えてください

149 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 21:10:31.09 ID:B96Lsazf.net

>>148
麻婆豆腐食べてプロテインでも飲んでろ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 21:12:09.28 ID:AzRqx5nF.net

>>146
関税がかかるくらいじゃない。偽中華もちらほらきくけど。

普通のショップは実際買うとなったら値引きしてくれるところも多いし。
関税とかアフターケア考えたらそこまで割高にならないかな。

Wiggleのありえないような割引のやつとか、全然買えないｗ
本当に仕入れてるのかｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 21:19:07.20 ID:jtE4JsVx.net

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 21:28:09.03 ID:oJ2Nj0fG.net

>>148
そうめんorひやむぎ
梅干しトッピングで

153 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 22:58:59.13 ID:zGozyoPL.net

室内保管で土日くらいしか乗りませんが、パナレーサーのタイヤって、どれくらいもつ物なのでしょうか？
経年劣化ってどれくらいですか？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 23:14:51.22 ID:oJ2Nj0fG.net

賞味期限は2年くらいかな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 23:19:06.07 ID:B63EfBhG.net

>>150
wiggleの40%オフとか買えてトラブルなかったらかなりハッピーなんだがそんな甘い話はないのか。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 23:25:51.43 ID:7znRLL62.net

>>155
運

157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/10(土) 23:28:33.17 ID:5GGnjUWv.net

>>150
みんな狙ってるからすぐ売れるんだろ
それでも不人気な色とかサイズとかモデルは普通にいつまでも残ってる

158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/11(日) 00:39:20.09 ID:CArDlBNw.net

>>150
買えるコツはあるが転売出来なくなるから教えないw