折り畳み＆小径車総合スレ 125

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/08(土) 14:09:41.88 ID:3ClY7ao5.net

前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 124
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1495767770/

過去スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 123
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1492571654/

折り畳み＆小径車総合スレ 122
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488205254/

折り畳み＆小径車総合スレ 121
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1483102828/

515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 13:25:22.28 ID:qPos4uWi.net

>>513
トラボイの人は我が強すぎて荒れる原因になる印象…

516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 14:04:38.24 ID:ayRASQCg.net

>>51
面白い奴だなお前w
ブロで長距離ツーリングなんてそんなギネスブック級自転車旅行家じゃなくてもやってる奴結構いるわw

517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 15:21:31.87 ID:GIimgNW6.net

>>516
殺すのは最後にしてくれ

ブログとかでも2，3人しか見たことないんだよな
ちゃんと探せば1000人くらい出てくるかな

518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 15:39:17.91 ID:urXL7yqv.net

>>517
なんかいっぱい出てくるんだけど。
http://imgur.com/r0yikK8.png
http://imgur.com/gYAhImx.png
http://imgur.com/bnPNtWV.png

519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 15:48:25.87 ID:GIimgNW6.net

>>518
2枚目の写真の真ん中らへんの変なハンドルってなに？
食パンの袋を止めるアレみたいなやつ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 15:54:06.11 ID:LpXeL9EZ.net

>>519
オフィシャルのBROMPTON P6Lの説明だと
「複数のグリップ位置を選べる汎用性の高いPタイプハンドル」
　って書いて在るよ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 16:23:14.79 ID:quXQVa81.net

ブロンプトンとかバーディなんかは何キロまで乗れるとかの制限無いのかな前後にバックと乗る人の重量て100キロ越えは確実な気もするけど

522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 16:28:47.14 ID:bzWkOknH.net

なんで只でさえ走行性能劣る小径で荷物積みたがるんだろ。
出来るだけ身軽に取り回しのよさを活かして短距離を軽快にってのが利点でしょうが。
こう言うと趣味は人それぞれとか言うんだよな。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 16:38:09.51 ID:0LLehNpB.net

>>522
テントとシュラフ積んで自転車旅行してるんだろ
日帰りなら軽装だ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 16:38:11.76 ID:DWjpudZc.net

短距離ならママチャリで十分だからな。
長距離がどうのより、輪行した先で自由に動きたいと
なるとある程度長距離も走れないと困るわけで。
その距離は人によって違うかもしれないが、やはり
100キロメートルは走れる余裕がないと困る。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 16:39:52.98 ID:bzWkOknH.net

>>523
なんか小汚いイメージ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 16:42:12.31 ID:DWjpudZc.net

そもそも小径が走行性能劣るというのもよくわからない。
どの部分を比較して劣ると判断したのかな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 16:42:27.94 ID:FpDu0u/X.net

別にそういうことじゃなくね？
遠くに行きたいなら自動車で行けばいいわけだし。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 16:52:06.92 ID:iG1E77Yt.net

>>526
神学論争は興味ないんで。劣るのは間違いない。でもそれ以上にメリットもある。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 17:02:33.37 ID:0LLehNpB.net

>>525
結局イメージかよ
アホらしい

530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 17:11:40.52 ID:lG5r0O5P.net

>>521
前にバックはしないだろう？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 17:22:46.20 ID:FwQBa3FZ.net

>>528
「それ以上」なのか？「それ以上」にデメリットを上回るメリットがあるのか？
本当にそう思っている？自分を誤魔化して生きてはいないか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 17:40:26.21 ID:iG1E77Yt.net

俺の小径の最大のメリットは遅く走っても恥ずかしくない、だ。
街ポタしたい時に、ヘルメット被らなくてもいいし、ビブはかなくてもいいし。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 17:42:51.76 ID:28uMrsjM.net

>>522
写真みたいに小径のブロで荷物積んでキャンプや長期旅行する人は
サドルと荷台の高低差利用して大型バックパックを縦に積めるからだよ
ロードに４サイドみたいに荷物バラバラじゃないから自転車から離れる時も
バックパックを一つ担げばいいしブロの場合は小さくなって輪行もやりやすいから
フロントバッグ入れても片方の手にフロントバッグ　片方に車体　背中にバックパックでＯＫ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 17:45:44.40 ID:DWjpudZc.net

>>528
神学論争を持ち出したのはお前じゃね？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 17:46:20.54 ID:DWjpudZc.net

>>527
近くに行くのも車か徒歩でいいだろ。
お前馬鹿だろ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 17:47:41.31 ID:DWjpudZc.net

俺がくだらない議論を終わらせよう。

ロードもクロスも小径もママチャリも全部買い集めろ。
そうすれば優劣とか他人の使用シーンにあれこれ言わなくなる。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 18:07:39.54 ID:R0ecr4o6.net

ブロンプトンの26インチ版とかあったら欲しいわ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 18:12:29.68 ID:iG1E77Yt.net

>>534
いや事実なんで。疑念を差し挟んで屁理屈こねようとしたんだろ？ｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 18:45:44.73 ID:LvRFeyK9.net

>>533
前にブロの荷台にうまく小さめのスーツケースを縦(平べったくない方向という意味)に載せてる写真見たことあるわ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 19:30:01.98 ID:KKDMVJ8d.net

>>532
ヘルメットは安全のためにかぶろうよ
かぶらなくていいは禁句だよ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 19:59:02.34 ID:PrPjsq6S.net

他人がノーヘルでも俺には関係ないからどっちでもいいな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 20:31:12.47 ID:2IfPr/3d.net

>>522みたいな人は、自動車で言うと軽で大阪から東京まで数百キロ走ったという話を聞けば、「軽は近距離を手軽に走るもんじゃないの！？ ムキーッ！！」とか発狂するんだろうな。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 20:44:44.62 ID:TWGCIptk.net

ロード原理主義のサイメン信者は小径スレを荒らすのは止めてサイメンスレで思う存分互いをなめあった方がいいと思うよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 20:56:31.92 ID:KKDMVJ8d.net

小径車で長距離は最善の選択ではないかもしれないが間違ってはいない
長距離＝ロードの認識があるけどランドナーが一番だと思う

545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 21:11:48.38 ID:WAmioSme.net

大間違いだよ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 21:36:04.53 ID:TWGCIptk.net

例えば、ロードオタクがピチパンドロップハンドルで買い物に行ってポタリングして周りはどう観る？
サイメンが小径車は全然ダメ！とほざいてるがピチパンで通勤にも買い物にも使ってたらさすがに非常識、全然ダメってなる

547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 21:46:41.12 ID:IIgizF30.net

最近乗り始めたニワカだけど
小径車は軽自動車みたいなもんなんじゃないかと

別に軽自動車だって長距離走れないわけじゃないし
手を入れれば普通車並みに走るようにもなる

ただ高速巡航メインならロードやクロスの方が効率が良い

逆に市街地が中心だったりストップアンドゴーな多い用途なら小回りが効く小径車にもメリットがあるみたいな

548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 22:04:19.03 ID:04lI8lt4.net

どノーマルなBIRDY乗ってるんだけど20インチタイヤにしたら、
おぉ！ってなるほど乗り味変わるんかな？待ち乗りとのんびりポタリング(50�qぐらいが多い)メインなんだけど。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 22:08:32.33 ID:TWGCIptk.net

サイメン飯倉のアレなところは、個人的な商売上または趣向上の基準で以って小径ミニベロ折り畳みを「全然ダメ」とほざいたところに尽きる
ロードのメンテ・コンサルタントなんかを商売にしてるからこそ、一つの自転車のジャンルを「全然ダメ」という狼藉
馬鹿でしかない
自分さえ（ロードさえ）良ければそれでいい、こんなのは業界にとって癌でしかない

これで終わりにしたいけどサイメン信者は年寄りで頭固まっててどうしようも

550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 22:48:39.68 ID:0LLehNpB.net

>>547
自転車の場合エンジンが共通なんで、GD比が同じなら
ツーリング程度でタイヤ径の差なんて大した問題にならない
但し、極小径車になると大した影響はあるけどな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 23:49:56.36 ID:p4zYki0E.net

老眼になってきて濁音と半濁音の見分けが難しい

552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 23:58:58.26 ID:PrPjsq6S.net

>>549
ドッペル弄ってなかったっけ？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 00:22:06.52 ID:nZ0chGah.net

>>549
読解力の無いガキが偉そうに講釈垂れるかwww

まあ、恥知らずで怖い物知らずなのが若さの特権って奴だな

554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 01:03:34.71 ID:TTF602hK.net

>>553
これがサイメンです

555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 09:27:42.42 ID:M+YuHK3f.net

>>538
だから、どこがどうなのか書けよ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 09:31:19.75 ID:rNljSBU3.net

ロードが圧倒するのは信号のない田舎道やヒルクライムくらいだろう。
ストップアンドゴーの場所はむしろ走り出しのいい小径のほうが
楽だよ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 09:34:59.51 ID:Y6co2f/g.net

>>541
どっちでもいいが、被らないと公言するのは見ていて気持ちいいものではないかな。

運動のためにロード乗ってる奴の中に、山登った帰りの
ダウンヒルをノーヘルでかっ飛ばすのがいるんだよな。
時速40キロはゆうに出ているからなあ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 09:42:23.87 ID:lSNLo1ul.net

>>557
自分も普段は帽子でメットかぶってないわ
そんなスピード出すことはないけど

559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 09:49:43.15 ID:HKX2cBAv.net

オランダ人は合理的だからメット被らないよ
被っても安全性がアップするデータないから

560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 09:50:13.60 ID:Y6co2f/g.net

>>558
事故じゃなくても、なんかの弾みで転んだ時にも守ってくれるから、
ヘルメットは被ったほうがいいと思うよ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 09:53:47.03 ID:Y6co2f/g.net

>>559
へえ、それは知らなかった。ググって読むと面白いね。
まあ、それでも俺はかぶるけど。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 09:56:29.29 ID:ku3y1PUa.net

>>549
さらっとブログ見てみたけど、さほど無茶なこと言ってる気はしない。

別に個人的に小径とか、折り畳みがだめな人ってのはいくらでもいるし、blogの書き込みなんて公開日記程度のモノ一々突っかかってどうすんのさ？てのが感想かな、、、

結局買った本人が楽しけりゃ基本問題ないのが自転車でしょ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 10:01:30.03 ID:2EHucDZz.net

落車した時の事を考えたらプロテクターも必要だよね

564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 10:09:21.17 ID:lSNLo1ul.net

>>560
被らないよりは被ったほうがいいというのはもちろんわかるけど
自転車を単なる移動手段としてママチャリにのってたころ二は一切気にしなかったのに
自転車を趣味として始めた途端に極端な安全対策だーってなることに違和感を感じるのと
乗り方自体はママチャリのころとさして変わらないってのもあって普段の使い勝手から帽子になってるわ
まぁ乗り方が変わってスポーツとしてロードに乗るとかになればもちろん被るけど

565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 10:13:27.76 ID:HKX2cBAv.net

>>561
逆に同じく自転車王国のデンマークではヘルメットかぶる人多い
オランダもデンマークも雪及び凍結時にも普通の自転車でガンガン走ってるからYoutubeとかで見ると面白いよ

あと、ヨーロッパは電車にどこでもサイクルトレインみたいに開いたまま載せられる、みたいにいう人もよくいるけど、
有料・通勤時間帯規制・車輌限定、の規制があることは大抵言及されない
オランダはじめとするヨーロッパでブロやダホンなどの折りたたみがすごくメジャーなのは、折りたたみだと上記規制のうち有料・時間規制をクリア出来るから通勤自転車に使われてる
自転車とともによく槍玉に上がるベビーカーや巨大スーツケースも自転車と同じ扱いで、限定された車輌に重くてでかい邪魔物同士で一緒にぎゅうぎゅう乗る

566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 12:57:06.86 ID:Yz27DW0W.net

>>565
自転車とベビーカーに追加料金はいい案だよね
自分は電車移動で折り畳み持っていくけど迷惑かけてるのは理解する

567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 13:09:09.04 ID:sV1IbxiY.net

ダホンSUVD6ってどうなん

568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 13:45:59.91 ID:lSNLo1ul.net

>>567
銅ちゃうで

569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 14:01:32.29 ID:fiC8b1UI.net

>>556
小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 14:12:35.01 ID:dBs4stR3.net

街中で信号から次の信号まで走るなら、700cが走るレベルの高速まで到達しないんじゃない？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 14:13:25.51 ID:lDg81Lwt.net

値段なりやん

572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 14:13:42.69 ID:auSnSeqj.net

アフィカスみたいなまねやめなよみっともないよ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 14:15:49.81 ID:33yBLlk6.net

路面のギャップに弱いのが何よりも弱点だわ
タイヤ太くすれば解決するけど重くなる

574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 14:56:21.12 ID:Fqp/mDLk.net

>>570
だよなあw

575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 17:50:30.74 ID:wZhi1Pvl.net

>>570みたいな小学生レベルのオツムで考えた、自己の間違いに気付かない　ドヤ顔カキコを見る度に夏休みだなあと思うわ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 17:56:06.68 ID:fiC8b1UI.net

っていう、夏休み特有のレスが見たくて。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 19:07:52.22 ID:LMC6S0m9.net

路面の悪い道やクルマ、人が多い道は車載で飛ばせるし
スピードも出さないし
折りたたみ自転車にヘルメットの必要性は全く感じないな

578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 19:49:07.55 ID:2EHucDZz.net

スピード出さないというか出ないんじゃ…

579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 21:03:29.70 ID:Qi/7NNQo.net

メット被ったから損をするって訳じゃ無いんだから被っとけ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 21:07:42.50 ID:mGzeK9jd.net

小径もロードとかと比べると劣るだけで、十分高速は出せると思うが。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 21:13:08.10 ID:fiC8b1UI.net

つまりドッペルで充分。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 21:21:28.96 ID:TTF602hK.net

>>562
youtubeで、小径はぜんっぜんダメ！って力説してるんよ
然るべく結構な波紋を呼んだ
こういう基準・前提においては、と言わずにとにかく全然ダメ、と
頭の固い年寄りで自分しか見えてない、それはいいけどそれを権威とする信者がまたやっかいなんよ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 21:44:12.71 ID:dxQKZ1TY.net

リカンベント、ベロモービル、ストリームライナーも小径車

584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 22:01:56.64 ID:mGzeK9jd.net

>>582
まあご本人は、自分が扱わない小径車を否定するのは商業上の戦略もあるだろうけど、救い難いのはそれを真に受けて小径否定論を布教して回る阿呆どもだな。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 22:14:37.90 ID:QqEBubsI.net

ドッペルはゴミ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 22:15:09.58 ID:tUU2u12V.net

>>583
で、その実際の道路事情や地勢から乖離した、超限定的環境だけで高性能を発揮出来る珍車でさ、
公道を利用した自転車ロードレースで、ロードレーサー以上に速く走れるわけ？
ツール・ド・フランスまでは言わなくてもツアー・オブ・ジャパンで勝てるの？　
一昨日の南信州ステージは俺も観に逝ったわけだけれど
あのコースをその珍自転車でロードレーサーより速く走れちゃうわけ？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 22:23:50.77 ID:auSnSeqj.net

なんのはなししてんの？スレタイ読まないガキは出てってよ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 22:24:02.18 ID:kcr76qIg.net

ヘタレロード乗りがブロンプトンを乗った俺を追い越したんだが、
そいつの全然ペース上がらないから、ずっと後ろついて行ったら、
そいつは息切れし始めた。
ペース的に35キロを越えない限り間違いなくエンジンで決まる。
ちなみに俺は100キロ走った帰り道だったんだよな。
こんなことがしょっちゅうあるんだよなあ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 22:27:21.90 ID:kcr76qIg.net

ちな35キロ以上で巡行したいなら、俺は自動車に乗るw
ロードも持ってるが、無理ないスピードで遠くに行くのが好きだな。
35キロのスピードで3時間くらい走れなきゃ意味ねえと思ってる。
ま、そんなロード乗りはいねえだろw

590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 22:30:12.92 ID:L6zCdUZQ.net

>>579
できるだけ荷物にならないようにカレラのフォルダブル買ったが、まだ使ったことがない
それでもロードでサイクリングの時は必ずヘルメット被る

591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 22:49:06.02 ID:Yz27DW0W.net

小径車を卑下してる奴は夏休みのの釣り針だから釣られるだけ損だよ
人間のなかでも劣等種だから時間の無駄

592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 22:55:13.04 ID:qhSZlAF1.net

小径乗りははじめにボタンを掛け違えてしまってるんだよね
それを指摘されると感情的に反論するが感情論に終止するのが可哀想

593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 23:06:24.24 ID:Y7UwcDex.net

>>586
今の競技用ロードはUCIの規則にがんじがらめにされた結果であって、あの形が
必ずしも究極という訳ではない
そしてその規則には小径ホイール排除も含まれている

594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 23:19:30.64 ID:TTF602hK.net

>>592
サイメンははじめにボタンを掛け違えてしまってるんだよね
それを指摘されると感情的に反論するが感情論に終止するのが可哀想

これでいいの？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 23:36:43.00 ID:qhSZlAF1.net

>>593
で、小径ホイールがツール・ド・フランスで勝てるの？完全に無理なんだけど？
自転車趣味に於いて小径車を心の拠り所、アイデンティティの在り処にしているのはわかるよ
でも性能的に圧倒的に劣った存在であることは認めるべきだよ
俺は自転車の価値がレーサー的な性能とは全く思っていない

596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 23:37:45.44 ID:1WQgG+1P.net

ファニーバイクなんてのあったな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 23:45:17.05 ID:qhSZlAF1.net

>>596
ファニーは前輪を26や24インチと小径にして搭乗者の姿勢で空気抵抗低減を狙ったものだけど
駆動輪は大径だよ
今から約30年前に全盛期を過ぎた年齢のフランチェスコ・モゼールがアワーレコードを破ったときのバイクは
後輪が30インチの超大径であったことを忘れてはいけない

598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 23:52:26.93 ID:TTF602hK.net

>>595
ドロップハンドルピチパンの街乗り性能、買い物性能、ポタリング性能
ぜんっぜんダメ

いい加減にしろよｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 23:54:40.89 ID:qhSZlAF1.net

>>598
ロードにそんな要素は不要
反論がことごとく的外れだね

ハイ次の人

600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 23:56:12.89 ID:TTF602hK.net

>>599
小径車にそんな要素は不要
反論がことごとく的外れだね

ハイ次のサイメン信者

601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 00:00:11.64 ID:jw5bbGGQ.net

折り畳み小径車スレでネガティブなプロパガンダを執念深くえんえん続ける奴って、どういう精神構造してんの？
サイメン本人じゃないならロードスレかサイメンスレに逝けよっていう（呆れ）

602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 00:07:41.99 ID:c0VxRUuD.net

ロードと折畳を使い分けている。

この道はどちらを使えば楽しく走れるか？

と計画を練るのもまた楽しい。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 00:10:45.64 ID:bDkDoC1E.net

>>595
UCIが700cでなく例えば24inchを採用してりゃ、それに最適化したフレームやコンポーネント、ホイールやタイヤが
開発されていただろう可能性を論理的に否定しないと
小径車はツールで700cの代わりにならないという指摘に説得力は無いな
むしろ空力的には24inchの方が有利だろう
現代ではブレーキング時の熱の問題もディスクブレーキ化で回避する方向だし

604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 00:32:36.27 ID:WVUPRIMs.net

ロードでCRや峠走る
折り畳みで旅行先にポタリングする

両方やらなくちゃいけねぇのが"チャリンカー"の辛いところだな。
覚悟はいいか？俺はできてる

605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 01:59:27.40 ID:c5b0712Y.net

>>604
気持ち悪い

606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 02:33:02.66 ID:+JEGEfcz.net

覚悟はいいかの使いどころが悪い。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 06:35:26.08 ID:7pAWQ29L.net

>>603
どんだけ悔しいんだよw
レースとか関係なく金に糸目をつけずに自由な設計出来る市販車を見てみろw
お前の屁理屈が通用するなら200万円のモールトンやチタンのタイレルが
700Cのレーサーなんか屁でもないほどの最速マシンってことになるけどなw

608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 06:39:55.04 ID:7pAWQ29L.net

まあ小径に速さを求めるようなのはホントの自転車好きっていうよりメカ好き小太りデブのアニヲタ
みたいなのが多いからなw
本流の700Cのレーサーの土俵じゃ自分の脚にコンプレックスあるからそこから小径に逃げてるんだよw
そんでウジウジと「UCIのレギュレーションが悪い！小径は本当はもっと速い！」と現実から乖離
した空論を繰り返すだけwほんと根暗だわw

609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 07:34:03.98 ID:I731xA4d.net

>>595
自転車の大敵は空気抵抗
そして大径車は小径車よりこれが大きい
だからロードレースではトレインを組む
つまりロードレースで強いといっても、それはあくまで他車に引いてもらって空気抵抗を減らすのが許される前提での話
そしてなにより、小径車はUCIが絡んだ公式レースには出られないとなった時点で、
その方向での進化を止めてしまった
小径車の進化の先は恐らくロードのミニチュアのような形態ではない筈だが、
どういうものかは誰にもわからない
とりあえず、現状だけ見てそれが真理であるかのように思い込むのは早計で浅はか

610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 07:44:47.53 ID:I731xA4d.net

上でモールトンを引き合いに出してたが、あれの基本設計がいつのものか考えれば、
最新のロードに勝てなくてもなんの反証にもならないよw
あれはあくまでパイプをロウ付けで組み立てるしか術がなかった時代の設計
つまり比べるなら同時代のロードであり、その当時はモールトンがロードを破って
様々な記録を打ち立てた事くらいは知ってるよな？
そして今のロードは当時のロードよりずっと速いが、それはあくまで素材やら製法やらの進化のお陰
それが出来たのは公式レースに出られる事と、性能が良ければ大枚を払ってくれる市場があるお陰
小径車にそれらはないから、開発はドンづまり
それだけの事

611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 07:52:14.34 ID:6T2O7IyP.net

私はキモヲタ小径厨が、どうしてあそこまで「小径」にこだわるのか？しばしば考えてみたのです。
小径が自転車ではダメなことは、初歩の科学でわかることです。それは以下の通り、

＊）人間エンジンは普通にこいでいるときは０．３馬力程度しかなく、「いかなる人でも慣性走行にたよらざるおえない」。
しかし、小径はそれをさせない、のです。
しかし、小系は車輪重量が軽く、回転角過速度が小さくてすむのと、空気に触れている総面積が少ないことで、車輪系
の空気抵抗が少なく、スプリントでは有利になる。
またホイールが小さいことから、カウリング（フェアリング）が作りやすく、またカウリングを小さく軽量に作る
ことができます。
これこそが、妄留頓が４００ｍほどの瞬発速度みたいなかなりどうでも良い記録にあそこまでこだわった理由でしょう。
小径は短距離、トップスピードまで登りつめる時間が短い勝負ほど強い。距離が伸びるほど不利になる。

これこそが小径の自転車の、ほとんど唯一の勝負エリアです。
しかし数百メートルで終るサイクリングはありません。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 08:11:02.39 ID:I731xA4d.net

参考までにツール・ド・フランスにおける平均速度の推移
http://livedoor.blogimg.jp/shikoku88/imgs/5/e/5ed7c255.png

このようにほぼ同じ径のタイヤで行われたレースでも平均速度は基本的に上がり続けてきた
これは勿論、自転車そのもの進化の他にコースの短縮だったり選手の科学的トレーニングの発展だったり、
いわゆるドーピングの影響などもある
ともかく、モールトンが活躍した60年代や80年代と現代ではロード同士を比べてもこんなに違うし、
我々素人だって昔のクロモリと最新のカーボンやアルミのロードを乗り比べれば速さの違いがわかる
でもこれらはあくまでホイール径「以外」の部分での進化のお陰
今のロードが速いからといって、それがホイール径が理由だという説明は全く成り立たない
まして何十万円もするロードで数万円の小径車より速いと誇る事になんの意味があるの？
数万円の小径車と比較したいなら、数万円のロードもどきを持ち出すべきだわな

613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 08:13:03.71 ID:I731xA4d.net

あと、小径車はスプリントうんぬんとほざいてるのがいますが、
モールトンが大陸横断など長距離でも活躍したのはご存知ないのかな？w

614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 08:23:58.05 ID:KYKxdZ+6.net

なんで自転車に乗る＝高速＋レース前提なんだよバカ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 08:42:18.64 ID:V9a/P4f8.net

>>608
出腹オヤジがロードに乗ってますがな。
http://livedoor.blogimg.jp/jitesoku/imgs/5/8/58400456.jpg