折り畳み＆小径車総合スレ 125

744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 16:00:19.56 ID:NPElG6j5.net

>>742
いや高回転とか低回転とかじゃなく速度が0でない限りはそう倒れるものではないと・・・
もしかして歩くよりゆっくり走ることができないとか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 16:13:42.62 ID:QOikmC1E.net

>>738
ハンドルでバランス取るんじゃなくて
体でバランスを取るって意識に変えないとダメ。
そういう意味では、スタンディングスティルが最も有効。
ぶっちゃけ、足付かないで止まる（休む）ことも普通に可能

746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 16:39:31.12 ID:7cXSVLIJ.net

みんな色々ありがとう
自分が全面的にダメなのは分かってるけど、アドバイスはスレタイどおり小径の話でいいんだよね？
6年乗ってるけど中身初心者ですいません

>>743
ケイデンス測り方分からないです
iPhoneにStravaインストールしたけど使いこなせなかった

>>744
小径で歩くスピードよりゆっくりはかなり厳しい(ハンドルぐにゃぐにゃ)
ストップゴー繰り返す方がまだ可能
14インチでは上り坂登れたけどスピード落ちた瞬間にウィリーして死ぬかと思った

>>745
20インチだと4秒くらいしか静止出来ない
14インチでは無理

747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 17:48:56.08 ID:aWfD+v2E.net

>>746
自転車自体の剛性が低すぎるでは？
何乗ってるの？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 18:21:20.35 ID:5fSdnfdq.net

>>746
ケイデンスセンサーつけないとケイデンスは測れないよ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 19:21:03.19 ID:DMgv/P7z.net

ケイデンスなんて心拍数と一緒だろ、一分でも30秒でも10秒でも心拍数数えて一分間に換算すればいい
またスマホにメトロノームのアプリを入れて、例えば80bpmのリズムを覚えて、
それと回転数を比較すればおおよそわかる

750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 19:22:10.16 ID:DMgv/P7z.net

あ、心拍数同様に回転数を数えるな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 20:00:18.44 ID:QOikmC1E.net

>>746
話にならない
最低でも五分は出来る程度は必須。
つーか、このスレの住人は普通に出来るから、話が噛み合わんよ？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 20:05:39.92 ID:xmQe1klf.net

>>735は今のスレでは排除されたテンプレ()の人なんだね

753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 20:07:54.79 ID:QOikmC1E.net

テクでなんとかするか
カスタム（）でなんとかするしかない。

カスタム（）なら、補助輪を付けるというのが最善

754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 20:46:48.10 ID:uGot1x3H.net

ハンドルぐにゃぐにゃってのが気になる

755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 21:03:03.34 ID:Grunhj1h.net

>>751
俺できないよ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 21:04:41.07 ID:QOikmC1E.net

>>755
簡単な身体能力チェック

１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

１〜２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）

757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 21:19:46.87 ID:b4Yp6AOd.net

坂は東京か田舎でも結構変わるからなぁ。
アスファルトの舗装がボロボロなら
低回転だと地面を掴めないこともあるかもしれないし。

>>755
まぁ必要もないしな。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 21:20:56.13 ID:guwyp6QD.net

>>756
お前ほんとマウントとるの大好きな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 21:31:58.28 ID:QOikmC1E.net

>>758
マウントはどうでもいいからバランス取れw

760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 21:34:13.03 ID:LPqqwFVB.net

>>546
ピチパンとか言ってる時点で人としてダメやね
(*ﾉｪﾟ)b

761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 22:14:47.55 ID:7cXSVLIJ.net

皆さん本当に単なるヘタレにありがとうございます

乗ってるのはDAHON Speed TR
東京23区で、アスファルトガッタガタのところや排水溝の溝やらガードレールやらあるけど、そもそもは脚だのなんだのがヘタレなだけだと思いましたw

ケイデンスセンサー無いと難しそうだけどなんか他に方法あるのかなと思ってましたが、人間メトロノームは可変人間なので無理そうw
でもどうもありがとう

自転車乗るのは未だに初心者な人ですが、本来の目的の海外飛行機輪行も6年目になりました

762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 22:16:51.40 ID:yfe7/vm7.net

文章力が低いから読んでいて辛い。
スレ違いだろうが、初心者だろうが構わんが、
そこだけはなんとかしてくれ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 22:21:44.41 ID:3uzL/6BC.net

30cmの段差越えってバニーホップでええのんか？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 22:37:25.26 ID:QOikmC1E.net

>>763
手段は問題じゃないね
ただ、30cmなら抜重でもいける
そういう意味でもあくまで基本中の基本。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 22:44:57.37 ID:3uzL/6BC.net

>>764
抜重でどうやって30cmもジャンプするねん
30cmって大概やぞ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 22:58:57.07 ID:ffRGwapB.net

小径で30cm超えて
専用のトライアル用でもなきゃ無理だよ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 23:01:04.22 ID:QOikmC1E.net

無理じゃねーだろw
つか、じゃあ25cmなら出来んのかよ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 23:02:37.14 ID:yfe7/vm7.net

超えたい人は超えればいい。
俺はやらないし、人にも勧めない。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 23:04:49.60 ID:QOikmC1E.net

30cmは置いといてもさあ、
スタンディングスティルぐらいは基本だろ？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 23:07:40.46 ID:Grunhj1h.net

>>756
たぶん今は全部できないよ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 23:18:57.55 ID:Grunhj1h.net

>>761
俺も何もできないけどロード、ＭＴＢ、折りたたみ小径にのっている。坂も登れないから気にするな。俺の場合は重すぎるせいだけど。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 23:51:04.63 ID:7cXSVLIJ.net

>>771
ありがとう！

773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 04:16:25.38 ID:O1MB13Zv.net

ミニベロ乗りってスルーもできないのか

774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 04:17:36.29 ID:ORFQxKXm.net

いや坂が登れないのは困るだろうｗ
しかも遠くの峠とかじゃなく自宅前の道だし

775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 08:49:04.42 ID:JZ15+T3B.net

まあいいじやないか
本人が自転車を活用できてて楽しめてるなら

登れない坂なら押して歩けばいい
800mなら10分ちよっとだ
ママチャリのジーちゃんバーちゃんなんか橋程度の坂でも最初から諦めてるような人居るし

776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 14:08:26.25 ID:lEWwaJAJ.net

>>766
無理ってことはない
https://youtu.be/Rs9q1GWE2FA

777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 14:19:05.03 ID:C5yEoTae.net

やってる動画そろそろ上げてくんねえかな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 15:51:01.59 ID:hC6ei+XE.net

>>776
この動画みたいに何も付いてない状態なら出来るだろうけど、リアキャリア+5kg↑片側パニアついてるから無理だわ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 15:56:56.08 ID:vIyB8AbO.net

>>778
やってみ？動画上げてみ？
つか、スタンディングスティルすら出来ないでしょキミはw

780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 16:55:42.80 ID:1KUStlqe.net

>>776
登りは良いけど降りる時はダメージある降り方してるじゃないか…
後のこと考えたら折りたたみでやるもんじゃないなぁ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 17:00:06.82 ID:vIyB8AbO.net

>>780
そーやって逃げてもダメ。
乗り手のスキルの話をしてるわけだから。

ＭＴＢなら出来る腕があるわけ？
ＭＴＢで出来るなら、小径でも出来るでしょ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 17:14:10.72 ID:gCtA/nD6.net

俺はできないんで是非ともID:vIyB8AbOがやってる動画あげてくれないかな

783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 17:24:03.76 ID:eHLEYaVr.net

頑丈なMTBなら平気でも小径車だとダメな事もあるでしょ
かなりスキルがないとダメじゃね
なんでこんなに絡んでるんだろ

>>781
俺もMTBだと大丈夫な程度な事しかできないんで動画よろしくお願いしまっす

784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 17:24:47.33 ID:RCm8CX/v.net

これくらいならトライアル経験者なら難しくないよ。

ただ上るときにチェーンリングがｶﾞﾘｯってなるからやらない。

下りるときは横からピョンと下りた方が楽かも。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 17:29:36.45 ID:5ZXN4XRk.net

>>776
チェーンリング当たってるじゃん
それに多くの折りたたみ車は折り畳んだ際に自立するように、BB辺りからチェーンリング以上にでっぱるスタンドが取り付けられている
（シートチューブ真下にBBを付けない事でシートポストを下に突き出して代用する製品もあるが）
また、旧BD-1は折り畳み車の中でもホイールベースが長く、BBハイトが高いので段差超えに有利
つまり他の一般的な折り畳み小径車ではチェーンリングをガッツリ引っ掛けて登れない可能性が高い

786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 17:33:20.10 ID:5ZXN4XRk.net

>>781
MTBではやりやすくても小径車ではやりづらい事なんていくらでもある
MTBで里山走るなら倒木超えは必須スキルだけど、小径車では困難だしね

787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 17:49:59.30 ID:GEq22h36.net

F1カーでダート走れとか、そういうことをのたまわってる人を
相手にしても時間の無駄。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 17:51:10.44 ID:XvSfHCEs.net

こんな事したら壊れるがな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 17:55:33.37 ID:vIyB8AbO.net

はいはいわかりました。
じゃあ、30cmの段差超え以外は全部できんのね？
それともまたなんか出来なくてもいい理由考えるの？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 18:03:32.65 ID:vIyB8AbO.net

つーか、そもそも>>731がバランス感覚が無さすぎて、
ローギア使うとバランス取れなくて足付いちゃうって話だろ。

基本が出来てないやつに
基本の確認するのが間違いなのか？
なんか高級なカスタムパーツ（）付ければ解決すんのか？w

791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 18:12:48.96 ID:6FHtbd5E.net

>>789
小径でやってる動画うpお願いしまっす！うっすうっす！

792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 18:25:05.70 ID:hGG2CYT0.net

>>789
なにが「じゃあ」なのかわからないけどさっさと>>756の内容全部やってみせてよ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 18:50:57.50 ID:qxwJTyyN.net

>>769
＞スタンディングスティルぐらいは基本だろ？
折り畳み＆小径車にとっては不要な技
折り畳み＆小径車でどんな所をどんな走り方すると必要になるの？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 19:06:16.69 ID:jEXyPBIS.net

>>790
補助輪というカスタムパーツがあってな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 19:24:37.64 ID:0RL5Xd1t.net

キャリーミーで30センチの段差越え動画早よ見せろや！(・ω・｀)

796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 19:44:25.71 ID:lEWwaJAJ.net

>>766でそういうこと言っといて
動画出したらそういう返しってのもどうかと思うよ？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 20:35:05.16 ID:uLGD9/CQ.net

>>796
君に言ってるんじゃなくて、>>769,>>789のvIyB8AbOに言ってるんだよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 21:16:46.37 ID:YmfKnHVO.net

ID:vIyB8AbOはよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 21:43:28.94 ID:vIyB8AbO.net

何が？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 22:09:56.04 ID:eHLEYaVr.net

レスしてる人は数人居るから前に○○って言ったのにって言われても通じないと思うで
IDでだいたいわかるよね？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 22:48:49.71 ID:vIyB8AbO.net

は？
IDころころ変えて複数居るように見せかけてるだけで
本当は一人だろw

802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 22:59:41.21 ID:VYuUe4Ax.net

車種関係なく出来るって言ったんだからキャリーミーで30センチの段差越え早よ早よ！(・ω・｀)

803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 23:01:14.51 ID:DAowLRrr.net

自転車の取説にやっちゃダメって書いてあったよ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 23:02:18.61 ID:Ht0KvXCC.net

いちおうBMXも小径だがここじゃ普段
取り扱わないからなぁ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 23:04:54.32 ID:wKFfew20.net

ID:vIyB8AbOはこれだけ大口叩いてるんだから
それら全てを華麗にこなせるんだろ？

まず手本をやって見せようぜ

出来なかったらスルー対象ってことで

806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 23:13:06.94 ID:L6xnuaHf.net

>>789
なに話題を変えようとしてんの？
オマエが基本スキルとして出来て当たり前と断言したんだろ？
こちらは車体の構造として一般的な小径車ではそれは困難と指摘したまで
オマエは他人がアプした動画に頼らず、早よ自分で撮って自分で証明しなよ
出来ないなら主張は誤りだったと認めて謝罪だな
ついでに言うと、貼った動画の旧型BD-1は手放し運転が困難な製品だと有名だぞw
片手離しの立ち漕ぎとやらもハンドルの形状やセッテングでやり易さが大きく変わってくるのはバカでもわかるよな？
そういう自転車ごとの向き不向きを無視して断じようとするからお前はバカなんだよ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 23:43:57.13 ID:vIyB8AbO.net

IDころころウザw

808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 23:51:13.47 ID:9oYznug7.net

12〜14インチの折り畳み小径車を購入検討しているが、12インチのPECOやNanooと、シングルギアのDAHON dove plusやUL7だとどちらがよく走りそう？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 23:52:25.02 ID:9m11R5T1.net

>>756
ワロタ。
自転車なんか交通ルール、マナー守れるんならそれでかまわんだろ。
趣味、楽しみ、単なる移動手段に何言ってんだこいつ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 00:11:45.49 ID:kY5MpIxK.net

IDころころが話題変えようと必死w

811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 00:22:58.57 ID:SXpcrYKQ.net

>>806
証明したからって、お前がなんかしてくれるわけでもないじゃん。
俺に何の得があんの？
お前が何か動画でもアップするの？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 00:33:22.81 ID:g1PUZ+1e.net

そろそろ誰得なレスは止めよう。
構ってちゃんに構うのは愚の骨頂。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 00:51:37.30 ID:/t94i6xV.net

自分で作った糞テンプレを誰も相手にしないからギャーギャー騒いでるんだろ
こんなところでしか自己顕示欲を満たせない哀れなやつなんだよ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 01:05:18.01 ID:kY5MpIxK.net

自己顕示欲っていうにほど難しいことか？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 01:06:50.94 ID:kY5MpIxK.net

つか単発キモイな
そろそろ単発同士で会話しそうw

816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 01:24:54.20 ID:6zv3dGvh.net

>>815
よし、じゃあお前から昨日の昼なに食ったか話してみ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 01:53:57.92 ID:o/b3r9wE.net

そういえば夏休みの真っ最中だったな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 02:28:36.66 ID:ZV6E0kvq.net

そうゆうことか

819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 06:05:14.82 ID:3fsPMO4R.net

あの糞テンプレはBD1スレを過疎に追いやったキチガイがよく貼ってたやつだな
わかってると思うけど相手したら駄目なやつよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 06:54:45.43 ID:T9/z4nC0.net

>>808
よく走るってのも抽象的だな。

単純な早さならギア比次第だし
踏破力や安定感は当然タイヤのでかい方が勝つ。
長く坂を上がるなら変速はあった方がいい。

ちなみにUL7もdovaplusもギア比はわりと高めだったはず。
今の軽量スペックなシングルは
高めに取るのが主流な流れだと思う。
速さだけならこの辺でもいいんじゃないかな。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 06:56:49.64 ID:kY5MpIxK.net

単発が質問して
単発が答える

カオスだなあw

822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 11:21:52.30 ID:lH7dPSU8.net

おめえはさっさとキャリーミーで30センチの段差を華麗に飛び越えてドヤ顔してる動画上げろや(・ω・｀)

823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 12:20:31.03 ID:JO8ot4yN.net

>>808
815と同意見。タイヤ大きい方が走りは良いよ
ただまぁ、具体的な用途と要望があった方が答えやすい。
PECO挙げてるから予算は10万前後と見てるけど、スポーティーな走りするようなものも買えるからタイヤサイズに拘りがなければ色々候補は挙がると思う。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 12:25:14.22 ID:p9CjB4BI.net

>>811
自分が主張したい事なら自分でそれが正しいと証明する
そんな事、当たり前だろ？
30センチ段差超え、そんなに証明が困難な事かね？
実行するのがさほど困難でもないにも関わらず逃げて証明出来ないなら
その主張は間違いと断じられても仕方ない
これも当たり前
なのに、証明する事に報酬を要求とかバカ？
そしてここでオレは一般的な小径車では困難な事を改めて証明してやろうｗ
http://imgur.com/a/JTsRu
サンプルは安価な折りたたみ小径車として一般的なドッペルの基本モデル
地上から30cmはだいたいBBの少し上辺りなので、そこまで前輪接地面を
上げてやる
するとやはりチェーンリングがガッツリ段差に当たるのがわかる
仮にチェーンホイールが当たらなくても、外装変速機のモデルだとチェーンを
段差にこすり付ける事になる
ここでオマエは小径チェーンリングなら当たらないだろ？と言い返したくなるかも
知れんが、それが上でこちらが挙げたトライアル車なのだよ
例えば
http://www.mitani-ms.jp/bikes/biketrial/monty/218kamel11.jpg
ここまでトライアル車はチェーンリングが小さい
段差で引っかからないようにする為だけが目的ではないがね
変速機もないのでチェーンが擦れる問題もない
それならトライアル車に乗れば誰でもできるのか？といえば、それはまた別の話だ
そもそもトライアル車は普通に乗るのすら困難というほど、特殊な操縦性だからな
どちらにせよ、何に乗っても出来て当たり前という主張の否定にはこれで十分だね

825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 12:25:29.49 ID:6plVFnhI.net

pecoは12と14であまり差を感じないという人もいるよね
内装3速モデルでの話しみたいだけど

826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 12:34:40.83 ID:kY5MpIxK.net

>>824
それが、お前が出来ない言い訳になるわけ？w

827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 12:47:00.91 ID:VB0uklD/.net

車軸より高い段差を抜重でいけるとか言ってる時点で相手にするのも馬鹿らしい

>>825
自分が乗った感じではpecoは14"のほうがよく走ると感じたよ
ホイール径のちがいというよりタイヤ幅＆空気圧の差の影響が大きいと思っている
のんびり走りたい場合は12"のほうが安定感が有っていい

828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 12:49:36.46 ID:kY5MpIxK.net

つか、前輪を段差に乗せればＢＢの高さは上がるんだがw
運動オンチの馬鹿がドヤ顔で語っててワロスw

829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 12:52:39.90 ID:JO8ot4yN.net

微妙に差はあるのか。
自分がPECO買うならbucchoかな。インパクトもあるし、試乗で楽しかったし。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 12:55:07.98 ID:jQj5EdO2.net

なんか一人の異常者が吠えてるな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 13:11:11.55 ID:o/b3r9wE.net

>>824
大変わかりやすい

832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 13:25:29.20 ID:ch1Js/IT.net

14インチユーザーだけど、純正タイヤが85psiの特注品なので走行性能はインチ数以上の差があると思う
まったり乗るなら12インチ、ブッチョも楽しい
ちなみに収納サイズは、幅2cmも変わらない

833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 14:57:55.42 ID:CMABdgt8.net

>>824
ナイス

削除糞テンプレはキャリミとPECOで抜重して30センチ段差越えの動画うp出来るまで帰ってくんな

834 ：803：2017/08/13(日) 15:09:20.74 ID:1mvndjK3.net

>>820
>>823
>>825
>>827
>>829
>>832
レス、ご意見ありがとうございました。20インチや8インチは持っていて、今回は中間的なサイズの12〜14インチで探していました。
12インチのPECOとNanooは試乗経験ありで、どちらかにしようかと思っていた所、dove plusの実車を見て軽さに悩み始めた状況です。
用途は車に積んで出先でのちょい乗り（〜30km程）用で、本格的なヒルクラはともかく、ちょっとした峠位は越えることができる走行性能を考えていました。
なので、最初はシングルギアは選択肢に入って無かったです。

悩みは深まりましたが、あれこれ考えるのもそれはそれで楽しいw

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 16:18:46.93 ID:sMXc+RBZ.net

電車輪行ならともかくカーサイクリングで12インチみたいな極小径に拘る理由が全く分からない
小径や折り畳みである必要すらないな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 16:20:59.07 ID:kY5MpIxK.net

あれー？
単発の「人達」はどうしたのかなー？w
なんか元気ないなあ。
あんまり元気が無いと、
「あれ？実は一人だったのかな？」
って思われちゃいますよー？w

「人達」同士で会話とかして、盛り上げていかないとさあ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 16:57:53.88 ID:JO8ot4yN.net

>>835
小径が好きすぎて、集めて乗り回したくなったのかもよ？
手持ちの20インチではダメなの？とは思うけど。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 17:29:26.80 ID:VB0uklD/.net

>>834
8"、20"持ってるなら使うシチュエーションやメリットをよく考えないと、
買ったはいいが実際は用途が被って出番が無いってことになりかねないよ

選択した車種に手持ちの自転車にはない良さがはっきり感じられるなら、失敗する可能性は下がるかな

839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 17:38:51.02 ID:wFHCNiEe.net

>>834
＞ちょっとした峠位は越えることができる走行性能
ちょっとした峠、ってのが想像できない
東京なら春日通りの春日町から天神下とか外堀通りの水道橋から万世橋とか？
それとも東海道の権太坂越えとか？
東京の場合、都心部は台地と谷でできていて、ちょっとした峠的な道や切通だらけ

頑張らないで気楽になら、MTB系の10〜11速が入用、12インチには無理だろうから内装11速アルフィーネあたり
車輪径は大した問題ではなく変速レンジの広さが乗り易さの目安

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 17:46:43.86 ID:SXpcrYKQ.net

ＭＴＢでテクを磨くってのも
小径乗りがみんな通る道だよね。
あのテンプレの基本は、必須事項だし

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 18:01:53.41 ID:1c0vpip2.net

>>839
ちょっとした峠→ヤビツ峠
とか言う人もいるからなあw

確かにヒルクライム勢からすれば初心者向けなんだろうけど

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 18:25:51.46 ID:yFMGt+66.net

>>841
峠なのか、丘なのか、ただのアップダウンなのか、言葉によって変わる話だから。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 19:35:54.56 ID:SXpcrYKQ.net

単発便利だなあ
どうやんのそれw

844 ：803：2017/08/13(日) 19:43:29.32 ID:1mvndjK3.net

>>839
想定している「ちょっとした峠」は、地元の3.5km 200m上昇程度の峠です。流石に小径車での場合、ヤビツ峠をちょっととは言えないw
8インチでも登ることは出来ますが、もう少し余裕を持って走りたいので12〜14インチ、更に多段ならなお良いかと思い検討しています

>>837
まさしくその通りですw
キャリーミーは輪行+ちょい移動用として、12〜14インチは車の中に常備して出先で何処でもちょっとした峠や〜30km程度は問題なく使える自転車を買い足そうかなと

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 19:59:06.20 ID:BdI1CRhl.net

次スレﾜｯﾁｮｲ入りな

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:05:34.61 ID:bZOB+8mI.net

ブロンプトン一択だな。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:10:46.54 ID:SXpcrYKQ.net

>>845
過疎るよ？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:19:15.93 ID:MV2fR6BQ.net

ID:SXpcrYKQ
本日の糞テンプレ()ちゃん

ワッチョイ入れると困るらしいw

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:22:38.55 ID:Zhr9bfEm.net

>>844
いつ出るかわからんが「カワセミ」は？
コンセプトが気に入ったんで自分も買おうと思ってるけど情報なさ過ぎ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:28:20.13 ID:z89DXEAL.net

この程度でﾜｯﾁｮｲいれなくていいよ
IDでNGしとけばいいだろ
ﾜｯﾁｮｲは余程じゃないとデメリットのほうが大きい

NGして構うなよカンガルーかYO

851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:36:59.38 ID:SXpcrYKQ.net

単発が息を吹き替えした！w
俺が基本スキルを指導するから、代わりに単発のやり方教えるってのはどう？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 21:11:39.29 ID:A1bJf21r.net

ox pecoでも1日100キロくらいなら大丈夫？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 21:15:32.58 ID:+m/LBzg+.net

ワッチョイのデメリットって疾しい発言してる奴にとってなだけだろ
俺は全く構わないからさっさと導入してくれ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 21:16:23.02 ID:wFHCNiEe.net

>>844
＞8インチでも登ることは出来ますが、もう少し余裕を持って走りたい
登りに関しては径を上げても余裕は増えない、ギヤレンジを広げるしかない
小径車は下りが怖い、速度を上げるシミーを起こしやすいようだ(車種による違いは大きいだろうが)
折り畳みはことさらに、付け加えると小径ほど道悪に弱い
軽量コンパクトさと走行性能の妥協点が16インチあたりかも

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 21:19:28.46 ID:T9/z4nC0.net

>>834
乗りやすさでいえば
20インチ変速が一番だから
それを超えるってなるとムズいけど
楽な坂登りも含めるならシングルの高ギア比は
やめといた方がいいね。

用途的には買えるならGICのルノーマグネシウム8なのかなぁ。
16インチだし軽いし変速つきだし。
俺は試乗したことすらないけど。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 21:20:16.17 ID:XYvijs6z.net

単発がどうしたん？
所詮単発が集まって成り立ってんだろ。
しょうもない事で何回も発言してる方がウザいわ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 21:24:23.15 ID:SXpcrYKQ.net

>>856
ああ、
「人達」だったなw

すまんww

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 21:35:59.33 ID:z89DXEAL.net

>>853
自分が大丈夫といって他の人が大丈夫という訳でもない
変にストーカーされたりすることもあったりでまともな発言してても問題でることもあったりね
レベルの低いスレほどﾜｯﾁｮｲ使われてるんだぜ

NGでもダメなレベルになったらﾜｯﾁｮｲね

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 21:43:00.33 ID:SXpcrYKQ.net

確かに単発が酷すぎるけどね。
そういうのを締め出すのもどうかね？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 21:50:56.49 ID:B8WaZ1GY.net

次スレたてるときは
!extend::vvvvv::
を三行本文の冒頭にいれてね

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 21:51:57.00 ID:OM173LPQ.net

>>853
ワ入れると例外なく過疎るぞ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 22:35:40.12 ID:A2vvsl/e.net

そもそもワッチョイのシステム自体がこの板に入ってないんだけども

863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 22:43:30.92 ID:Ou3iveRO.net

>>826
本人の技量がどうであろうが、段差に引っかかる自転車があると説明しているのだが、バカだからわからないのかね？

>>828
BBが引っかかるのではなく、チェーンリングが引っかかるんだよ
わざわざ画像貼ってあげたのに、これもバカだからわからないのかね？

>>836
単発がどうとか、話題逸らそうと必死だなw
相手が一人だろうが何人だろうが、オマエが自分で実演して証明すればいいだけの話ではないかね？
参考までにオマエが乗ってる小径車は何？

>>840
オマエがいう小径車の為にMTBで磨くテクニックってなにかね？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 22:43:36.56 ID:OM173LPQ.net

シッ

せっかく自治厨が気付いてないんだから

865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 22:50:09.83 ID:JO8ot4yN.net

>>844
やっぱりか。ハマるよね、可愛いし、走るし、楽しいし。
車載しといて気が向いたときに何処でも乗り回したい！なら、個人的には20インチでバイクフライデーとかどうかな、と。
他には、16インチはダホンのEEZZが3段でコンパクトに折り畳み。curveも選択肢？ダホンはペダル換えた方がいいと思う
14インチはやっぱりPECOかUL7？
UL7はやっぱり小さくて、軽い。直営店？に行けば〜６万で周辺用品まで揃う安さ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 22:55:20.87 ID:SXpcrYKQ.net

>>863
だから
それは本人の技量が無くてもいい理由にはならないんだってば。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 23:07:32.98 ID:YpaaiLWN.net

そういや、30cmを乗り越えなければならないのってなぜ？
わりと素朴な疑問。
その段差、降りて越えちゃだめなん？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 23:11:54.52 ID:Ou3iveRO.net

>>866
何故30センチの段差を上がる技量が必要なのか説明してみ？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 23:13:04.28 ID:Ou3iveRO.net

被ったw
でもこれで単発うんぬんという話題逸しも封じられたねw

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 23:13:24.56 ID:3biJrS6j.net

>>867
最低限のバランス感覚と
抜重が出来るかどうかの確認。
つか、基本中の基本

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 23:16:14.75 ID:3biJrS6j.net

>>867
最低限のスキルが無いってことを自覚したうえで、
自転車に乗るというのは、決して悪い事ではない
人間でいえば、ヨチヨチ歩きの赤ん坊程度ってこと

872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 23:17:02.35 ID:Ou3iveRO.net

>>870
その確認がなぜ30センチの段差超えなんだ？と問うているのだけど？
そもそもバランス感覚と抜重だけでは超えられないぞ
オマエ、自分ではやった事ないだろ？w

873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 23:37:11.32 ID:Ou3iveRO.net

あと、上にも書いたように両手放し運転が困難な製品もある
これも上に書いたように、オマエが動画を貼った旧型BD-1とかな
参考
http://www.page.sannet.ne.jp/yamato99/bd-1/bd-2.html

「BD-1が転倒しやすい理由はフロントフォークの構造、特に
「キャスターオフセット(フォークオスセット)がない」
という大問題があるからだ。」

「自転車の構造を良く知らない時には、何の疑問も持たないフロントフォークのちょっとした曲がりだが、これは自転車が安定して安全に走行できるためには、非常に重要な曲がりなのだ。
この曲がりのおかげでハンドルは前に向こうという力がかかり、手放し運転をしてもハンドルは前を向いているのだ（副作用として、衝撃吸収というクッション性能も持っている)。」

「手放し運転だけではない。BD-1で速度が上がってくると、自転車がブレ始めて安定感がなくなり、下り坂などで恐怖を感じる理由の多くはこの「キャスターオフセットがない」事から来ているものと思われる。
キャスターオフセットのないBD-1のハンドルは、台車のキャスターと同じ原理でクルクルと回転してしまうのだから当然だ。」

「ただ単に回転するわけではない。BD-1のハンドルは真横(90度)ないし、真逆(180度)を向こうとするのだ。360度クルクル回る方向ではなく、BD-1のハンドルは、進行方向とは反対に進もうとしているのだ。」

つまり手放し運転が出来るかどうかは車両側の設計に大きく左右されるという事で、本人のバランス感覚はその後の話
おや、これって段差超えの時に書いた事と同じだね
で、大口叩いたオマエは旧型BD-1でも手放しできると言い張っちゃうのかな？w

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 23:38:47.85 ID:FyQdB7NJ.net

なぜ相手をするのだ　荒らしか？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 23:39:51.25 ID:Ou3iveRO.net

バカは潰せる時に潰しておく

876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 00:13:50.95 ID:bLpe3/4T.net

>>872
ん？
バランスと抜重だけで超えられるよ？
動画の人もバランスと抜重だけで超えてるじゃん。
それとも、何か不思議な力で超えてるとでも？
手放し云々も、動画の人はその大問題（）のBD-1でやってるじゃん

877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 00:31:09.33 ID:bLpe3/4T.net

そもそも>>756に書いてある通り、
小径車じゃなくてもいいし、
乗り手に出来るスキルがあるかどうかの問題だよ？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 06:20:06.35 ID:8pFJZpwl.net

>>875
煽り目的なんだから、いくら理屈こねても都合の悪いことはシカトされるよ

>>876
>>776の動画、第一に段差前にフロントタイヤが地面から離れている
明らかにフロントアップさせてるので抜重じゃない
第二に段差の高さ、どうみても30cm無い

お前ホントバカだな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 06:37:43.29 ID:bLpe3/4T.net

>>878
これはまた新説というか珍説だなw
お前の言う抜重ってのは、段差にタイヤをブチ当てるのか？w
5cm未満ならそれで誤魔化せるが、30cmだと誤魔化しが効かない。
30cmって数字には実は根拠があって、
キッチリ基本が出来てないとクリア出来ない数字で、かつ、基本が出来てれば苦もなくクリアできる設定なんだな。

つか、どんなに言い訳したってお前が自転車に乗る能力が並以下ってことに変わりは無いわけで、頑張る方向が違うぞ？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 07:22:16.23 ID:8pFJZpwl.net

>>879
えっ？？？
まかさと思うがフロントアップと抜重が同じものとおもってるの？
抜重って、読んで字の如く、荷重を抜くだけであって持ち上げることじゃないぞ

日本語もまともに使えないで書き込むたびにバカを晒すって、お前ホントにバカだな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 07:35:59.59 ID:bLpe3/4T.net

>>880
それ、根本的に勘違いしてるよ？
抜重ってのはハンドルを引っ張って、タイヤをブチ当てることを言うわけじゃない。
（それでも確かに低い段差は超えられるけど）
基本通りにやれば、フロントなりリヤは完全に浮く。
必要以上に浮かすのが無駄だから、浮かさないだけ。
段差の無い所で段差を超える動作をすれば、
フロントもリヤも浮くよ。

お前がやってるのが間違った抜重なだけだよ。
そんなやりかたで斜めに段差に進入したら
フロント取られてズタボロになるよ？

キッチリとした前後の抜重を短時間でやると、バニーホップになるよ。

マジで基本大事だよ。
誤魔化しの延長に成長は無い（断言）

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 07:53:59.06 ID:8pFJZpwl.net

どう解釈したら「ハンドルを引っ張って、タイヤをブチ当てる」ってことになるのだ？？
誰がそんなこと言ったんだ？？？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 07:56:25.67 ID:bLpe3/4T.net

>>882
その中間なんて存在しないよ？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 08:03:50.12 ID:qZrkqNn4.net

折りたたみ自転車でなんで30センチの段差越えなきゃならんの
ママチャリでもやらん人が多数派だろ
マウンテンバイクかなんかでやれ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 08:03:54.61 ID:8pFJZpwl.net

動画の段差が30cm無いことは絶賛スルー中のようだ

>>883
中間って何？？
どっから中間なんてことがでてきたの？？
理解できる日本語で書いてね

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 08:10:42.78 ID:52c/o35A.net

何となく抜重を脳内で抜け荷（ぬけに）って読んでいて江戸時代なら重罪だなとか思ってましたが、ばつじゅうって読むんですね。
養育費とか大変そう。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 08:12:59.96 ID:1i1+WsPI.net

>>870
日本国内で乗る最低限の感覚なら、そもそも30cmの段差を国が「通行可」としての道に認めてないけれど

888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 08:18:41.89 ID:5fTKHPY1.net

まだやっているのかよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 08:41:41.41 ID:VuU4p6F7.net

ケツ浮かせるだけじゃだめ？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 09:05:39.12 ID:08KQi49s.net

>>886
子供いない可能性もあるから
まあ慰謝料だけで大変だろうけどね

891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 09:09:08.69 ID:0x8IPMi4.net

「自転車の基本」スレ立てて移住してくれ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 09:32:33.81 ID:52c/o35A.net

>>890
10回も結婚する人って性欲旺盛で子沢山なイメージなもんで

893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:02:25.76 ID:ok91OOL+.net

30cmて、相当有るよね？そんな段差、日常的に存在してる？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:08:53.26 ID:esSr47fp.net

>>889
ダメに決まって居ろう

895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:10:11.90 ID:hSulCzni.net

30cmというと侵入口の低くなってる所じゃなくて不可の部分だわな

896 ：455：2017/08/14(月) 11:56:10.86 ID:qdNCF6Xe.net

結構前に相談させて頂きました455ですが、
色々悩んだ結果、DAHON Mu SP9を買いました。
予算とはなんだったのかって感じです…

897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:05:36.82 ID:CDwEKQce.net

>>896
これはみんな通る道で、自転車の価格に関する観念がどんどん崩壊していくんだよ
まだまだ序の口でもうすぐ先には泥沼が控えてるかもw
とりあえず購入おめ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:21:40.30 ID:bLpe3/4T.net

>>885
俺にそれを言われても困るけどw
定規で30cm当ててるから30cmなんじゃねーの？
タイヤの比率とチェーンが当たってるとこからしても、あれで20cmしかないってことはあるまい

つか、20cmだったらそれが何なの？
あの動画が20cmだったらお前にできんの？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:24:16.42 ID:bLpe3/4T.net

>>887
それ、論点が違う。
お前に抜重が出来るかどうかって話。
お前の「能力」がどうなのかっていうところから、
論点をずらして逃げても成長しないってこと。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:33:21.25 ID:ES+C8eG2.net

>>899
そおお論

901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:36:33.47 ID:dt+WtKCF.net

ID:bLpe3/4Tで動画はいつアップするの？
口だけ番長ですか？w

902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:40:26.25 ID:sqtjETGC.net

>>896
おめ！
たいして予算オーバーしてないじゃん！(まだ)

903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:41:29.08 ID:dt+WtKCF.net

ちなみに単発単発って複数人だろうが一人だろがどうでもいいだろ

出来ない言い訳はいいから
華麗な技の動画よろしくID:bLpe3/4Tがやってるやつね

904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:47:20.37 ID:bLpe3/4T.net

>>756に書いてある基本項目が一つでも出来ないってことは異常でしょ？
学生のころ、運動が出来ない子のグループだったでしょ？
運動神経が無いとか言われたでしょ？
そういうのが大人になって、自転車なんかに乗っても、結局は運動オンチなんだよ。

そういうのに限って練習も努力もしないでしょ

「日本の道路には30cmの段差は存在しませーん（藁）」

いつまでそういうの続けんの？
会社でもゴミだろお前

905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:53:03.26 ID:ok91OOL+.net

>>896
選んだ理由とか、決定打とか参考にしたい。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 13:14:06.13 ID:1i1+WsPI.net

>>896
大丈夫大丈夫、俺もボードウォーク買おうとして気づいたらfalco買ってたよｗ
フロントダブル化とかドロップ化とか色々と誘惑多いけど、とりあえずおめでとう

907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 13:24:58.26 ID:Xl3YBQcR.net

>>896
おめでとうございます、往々にして起こる予算大幅オーバーの法則！次のステップはカスタムか二台目やね

908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 13:29:36.06 ID:sqtjETGC.net

糞テンプレは単発=IDコロコロだと思ってるけど違うんだよねこれが

909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 13:31:49.73 ID:QjpdOgHr.net

30cmの奴らは自転車で何cm飛び越えたかってスレ立てて他行けよ。

小径折りたたみ買う人でブロンプトンとか高いの買う人てファッション？
アルブレイズやダホン、ターンなら4万くらいので充分じゃないのか？ドッペルとはいわないが

910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 13:48:24.54 ID:Win8E9zh.net

>>891
キャスターオフセットの目的を完全に取り違えている
リンク先の図解は完全な間違い
キャスターオフセットはキャスタートレイルを短くしてハンドルを軽くし曲がり易くするため(直進性は低下する)
フォークコラム軸を傾けたことによって生じたキャスタートレイルを短くしてタイヤの接地点に近付けハンドル操作を軽くする
BD-1はキャスターオフセットが無いように見えるが車輪径が小さいのでオフセット無しでもキャスタートレイルは短い
キャスターオフセットをつけるとハンドルが軽くなり過ぎ直進性が損なわれる
リンク構造のためキャスタトレイルが変化するので操舵に違和感を覚える者はいるかも

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/fork_trail.html#tr1

キャスター輪のコラム軸が垂直であるためキャスターオフセットによってキャスタートレイルを与え直進し易くしてある
自転車フォークのキャスタオフセットとは真逆の使い方をしている

911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 13:51:58.73 ID:4TatepN+.net

>>909
いや、折り畳みほど高いの買った方がいいんだよ

折りたたみは自転車は折りたたむ事にリソースの大部分を持っていかれる
メインフレームにヒンジが付いてるタイプはフレーム剛性がそこで奪われるから軽さや走行性能を犠牲にしても頑丈に作らざるを得ないし
BD1みたいに前後サスが折りたたみ機構になる特殊なタイプでもそれ故のスイングアームが重くなるのは変わらない

そのしわ寄せはコンポの安さに如実に表れる
だからブロンプトンやBD1クラスの折りたたみでもツイてるコンポは安クロスとどっこいどっこい

そのくらいでないとマトモな安全性と性能を担保出来ないってこと

912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:12:32.47 ID:QjpdOgHr.net

>>911
丁寧な回答ありがとうございます
折りたたみ使う人て近所の足や輪行も距離乗らないだろから高いのじゃなくてもて思ってましたわ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:28:18.06 ID:hI/mlWHJ.net

>>911
ブロは安クロス以下だろ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:31:37.80 ID:JpL755Cc.net

「以下」、ねえ
スターメーアーチャーの内装変速機ってだけでその辺のシマノ製の
クロスバイクのコンポとはまるで別分野なんだが
まあ変速段数だけで優劣を決めちゃってる人なんだろうな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:54:54.80 ID:6kVK7Ylp.net

俺がBroを買ったのは、室内保管で折り畳んだ時に、チェーンが内側に折り込まれて外部に露出しないというのも大きい。金属粉混じりの機械油なんて落ちにくいから対策が毎度面倒。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 15:00:00.10 ID:52c/o35A.net

ブロの内装3段よりシマノのネクサス3の方がロスが少なく感じます。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 15:12:07.77 ID:+ydSB2TD.net

>>909
一万二万のホムセンに売ってるアルミならともかく、
四万クラスでちゃんとしたやつなら大体大丈夫だね。

極論だが、モールトンに100万支払うレベルだと
もう「安全性とか速度とかのためにはこれだけ払わないと｣と
いうには無理があるし、
ある程度以上はファッション性とかブランド性に金だしてると
いって差し支えないと思う。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 15:30:01.80 ID:hI/mlWHJ.net

>>914
勝手に変な付加価値を見出してる人は居るが性能はターニー以下だろ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 16:26:29.58 ID:G0nNAFxB.net

だから実用自転車に使われる内装3段ハブと基本スポーツ車用の外装変速機を比べてどうすんだよと言いたいのだがな

「性能低いじゃんwターニー以下じゃんw 」はいはいターニースゴイスゴイ

んじゃあ各社内装変速ハブは長い長い歴史の中でとうして完全に淘汰されずに生き残ってきたの？
というか、そもそもなにがターニー以下なのか、ターニーのほうがどうすごいの？
内装3段ハブは変速段数が少ないうえにワイドレシオなのでギアの繋がりが悪く
負荷の加減に対応して細かくシフト操作をしてケイデンスを一定に保てない？

いや悪いけどそういう使い方する様な車体には採用されないから

重い？機械抵抗が大きい？
まあそうだが、その点を考慮しても用途を考慮するとメリットのほうが大きいな
更には変速性能自体は外装変速機は絶対に内装変速に太刀打ち出来ないね
内装は一瞬で切り替わるからね

920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 16:31:28.19 ID:Bcr8GEUq.net

こういうメリットがある、デメリットがあるってのは大いに論じていいけど、サイメンみたいに◯◯はぜんぜんダメ、っていう原理主義で貶すのはやめたほうがいいよね
年とるとどうしてもそうなるのかもしれんけど意識してサイメンにならないようにしようぜ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 16:47:39.52 ID:ok91OOL+.net

長くて読んでもいないから、どうでもいい。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:32:32.93 ID:pG8kDNx3.net

ナイトメアどう？
柳さんの技通じる？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:32:51.98 ID:pG8kDNx3.net

ごめん、誤爆

924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 18:09:53.89 ID:bLpe3/4T.net

だせーなあw
小径だか包茎だか知らないけど
要するに陰キャのオモチャってことだろ？
糞しか居ねーじゃん

925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 18:46:11.54 ID:Xl3YBQcR.net

>>912
重ね重ねになるかもやけど…
気軽に輪行して、距離を楽に乗ろうとするとやっぱり高いクラスのものになるんよ。理由は>911の通りで、剛性確保されたフレーム+コンポで高くなる
そこまで来るとロードで良いんじゃないかという話にもなってくるけど、そこは目的と趣向の範囲で相談。ロードとの２台持ち〜もよくある。

普段使いする中での頻繁な折り畳みが楽で、室内に省スペースで保管できて、輪行先でも乗りやすくて、変速も欲しい、フロントバッグつけて荷物減らしたい、となってくるとその先に頑丈さと汎用性あるブロが視野に入ってくる
もちろん、4、5万〜になればダホンとかUL7等の目的によって性能を取捨選択したものが出てくるから、目的を見極めて予算を組んで買えば良いってことになるよ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 18:54:43.68 ID:uGazuLZe.net

要するに自分の欲求、趣味、経済的事情に応じた好きな機体を買えばいいんで、他人の選択にケチをつけるもんじゃない、ってことだな。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 19:06:15.32 ID:bLpe3/4T.net

ミニ四駆の延長だよな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 19:20:17.76 ID:x1AM2Aka.net

ブロはゴミクズ産廃に決定
あんな値段でたったの三段とかないわ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 19:44:22.21 ID:89Xpr+6c.net

三段ってかなり優秀だけど

930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 19:57:40.39 ID:uGazuLZe.net

段だけでしか自転車の価値を判断できないの？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 20:10:31.34 ID:CBSWzo9k.net

はい

932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 20:27:50.87 ID:PoTWjd3H.net

ならば腹の段数でも数えるがいい。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 20:43:16.76 ID:qWZZc/Ti.net

ブロより良く走る俺のハマーちゃん最高

934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 20:47:09.42 ID:zWmmvhIG.net

ハマーは無いわ 言い過ぎだろ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 20:47:40.03 ID:H0wc1qkN.net

シボレーのほうがブロより性能は上だな

936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:25:43.17 ID:jkI1dcYH.net

オレのカリブーライトは速く仕上げたよ
輪行前提なので、速さ最優先には作ってないけど、普通に速い

937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:51:00.45 ID:ze6vYamS.net

モーターでも仕込んだのか

938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 03:03:52.30 ID:jHXihA1t.net

32Hのカプレオ互換のディスク対応ハブのブラックって無いですよね 135mmで

939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 07:57:37.15 ID:fr7Z/oJa.net

>>928
英国と日本の地形の違い
英国のような起伏がなだらかで高低差が少ない土地では３段もあれば大抵間に合う、場所によってはシングルでも
日本は起伏が激しく高低差が大きいので７段位はないと使える場所が限られる
日本でどこにでもと望めばMTB仕様のギヤが必要になる

940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:18:36.95 ID:z9LSVAfA.net

大阪の市街地なら、上町台地以外は平坦だから無変速でもいけるけどね。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:22:17.87 ID:ZAb3J2xE.net

え、逆に上町台地以外はアップダウンばかりでしょ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:52:24.91 ID:RUXmBHta.net

内装変速自体がいや
内装3速ならシングルの方が(≧∇≦*)ｲｲ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:58:38.87 ID:sDxQ2C7u.net

>>942
お前の好みならそれでもいいが、人の好みに難癖をつけるなよ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 10:03:22.63 ID:6gqZytIp.net

英国のどこだよ
どこでもかしこでも起伏がなだらかなわけじゃないぞ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 10:07:14.09 ID:+8IKTkMM.net

俺も内装は好きになれないなあ。
ハイギアにするとカチカチカチカチいうのがどうにも。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 10:20:29.16 ID:bz1zAGPH.net

内装式の欠点はメンテナンスフリーのところだな
個人だと修理できない
外装は自分で手をかけられる

947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:00:46.66 ID:XWyKsT9V.net

内装は重くて駆動効率が悪いというのも欠点。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:45:56.69 ID:AYb0IwjE.net

個人的で修理出来るけど？
メカ音痴かよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:46:47.99 ID:AYb0IwjE.net

個人的→×
個人→○

950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:49:59.73 ID:fr7Z/oJa.net

>>944
＞どこでもかしこでも起伏がなだらか
ってなことは言ってない訳だが
英国の国土面積は日本の65%しかないのに可住地面積は2倍もある
英国人口の８割を抱えるイングランドの地形図を見て御覧
ほとんどが可住地域で最高地点は1000mに満たない

イギリスの国土は起伏がなだらかと言ってもオランダほど平坦ではないけどね

951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:53:01.14 ID:hw7pe8rr.net

>>941
どこの大阪市街だよ。
上町台地と橋除けば、ほとんど平たんだよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:25:45.06 ID:YiOCTGwA.net

>>948
どこのメーカーの何を修理したことある？
ブレーキケーブル、シフトケーブル交換にかかる時間は？
分解〜グリスアップ〜組立完了までにかかる時間は？
参考までに教えてくれよ。

ちなみに内装変速の修理なんてメカいじりが好きな奴ぐらいしかやらんだろうし大多数の人がキチンと出来んだろ。
あんたや俺は出来るだろうが普通の認識ではショップ修理だよ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:29:57.06 ID:6yxKKDQZ.net

確かに単発の多さは異常ではあるな

954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:36:48.40 ID:qDdlhCB6.net

>>950
坂があっても人は住める
なので可住地面積の比較は平地面積の比較にはならない
都内は坂だらけだが、沢山人が住んでいるしな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:44:45.36 ID:ekHmFia1.net

>>951
その上町台地が結構広いのだが。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:54:55.60 ID:t/gUmfLs.net

そもそもブロンプトンはヒルクライムやロングライドを想定して生み出されてないんじゃない？

平坦な都会の足、電車やバスや飛行機降りてから目的地までの最後のひとっ走りみたいな使い方が適しているのであって
メンテフリーなのも3速しかないのもそういう用途を想定してるからでしょ

自転車はあくまで手段であり道具であるという人向けと言うかさ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:58:18.85 ID:KV50ePPg.net

それを分からんのがどんな自転車でもロード基準で評価したがる自転車音痴なんですよ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:44:31.19 ID:NfZTcuAh.net

むしろ、ロードはロードなりの使い方があるんだからと、ルノーマグネシウムに興味を持ったが、販売中止されてんの？もうどこにも売ってない。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:50:49.14 ID:ZAb3J2xE.net

>>951
それこそこっちがどこの大阪市街だよと言いたいのだが。松屋町あたりの上町断層もあるし、むしろ海抜以下すらある。平らなとこなんて上町台地と埋め立てた所位でしょ。

国土地理院の地図
http://maps.gsi.go.jp/#12/34.639705/135.509148/&base=std&ls=std%7Canaglyphmap_color%2C0.87%7Crelief&blend=01&disp=111&lcd=anaglyphmap_color&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0

960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:55:04.77 ID:y62iI+xg.net

>>958
マグは生産終了

961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:55:24.86 ID:dlJHghlJ.net

>>913「ブロは安クロス以下だろ」って
>>911の「ブロンプトンやBD1クラスの折りたたみでもツイてるコンポは安クロスとどっこいどっこい 」
って対するってだけの書き込みなのに
>>914がそのレスの流れが読めないで怒って書き込み　でさらに>>919

その後　内装がーとか外装がー　が始まる
アフォか？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 14:03:06.96 ID:I/26jgvr.net

>>950
つまり最初は英国って言っちゃったけど、どこでもかしこでもなだらかな訳じゃない、というレスがついたら、
英国じゃなくてイングランドのことだと開き直っちゃったんですね

963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 16:42:39.28 ID:rhJQ4z59.net

クルマに積んで景色良さげなところでポタリングだからシングルギヤですよー
そんな私の愛車はオールドダホン

964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 17:16:32.57 ID:RUXmBHta.net

風呂乗るぐらいならBMXころがしてる方がオシャレで楽しい(o^^o)

965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 17:29:18.54 ID:1oORj+Wq.net

自分が乗る物なんだから好きな物乗れよ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 17:29:24.72 ID:bz1zAGPH.net

>>948
内装式の内部ギアの手入れ方法わかるのか？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 17:38:30.52 ID:nsE6HhWa.net

>>948
インター3の完全分解なんか特殊な工具も要らないしな
各種サイズのレンチやプラスドライバ、ラジペンみたいな一般工具があればいいし
あとはシマノのギアハブ用グリスか
まあ別のグリスでもいいけど

968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 20:15:49.97 ID:1yphCKf8.net

大阪人以外は大阪は平坦だと思ってるのか
それとも山間地住まいで、平坦の基準が違うのか

969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 20:44:22.45 ID:dErtfQMQ.net

ブロンプトンが気になって仕方ない子が必死になってておもろい

970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:30:21.38 ID:fr7Z/oJa.net

>>962
＞英国じゃなくてイングランドのことだと開き直っちゃったんですね
イングランドは人口の八割が生活しているエリアであり
そんな所で使うことを想定して作られたものと言うだけ
ブロの３速を日本持ってきて山坂を走り回れないと宣う方がオカシイ
２〜６速の選択があるし、それでも間に合わないからチェーンリング交換とか
外装機部の３速化社外品とかがある
３速機がクソなのではなく自分の用途に合わない３速機を選んだ奴のアタマがクソってだけ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:35:19.41 ID:zNhuydyl.net

>>970
ブロンプトンでも30cmの段越えられる？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:41:07.00 ID:6yxKKDQZ.net

ブロが糞なのか
乗り手が糞なのか

973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:46:02.89 ID:t4A+FmkM.net

いまお城製のモールトンを買うのってどうなの

974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 23:27:49.76 ID:GmBYwrVU.net

ルノーマグネシウム6
ルノーマグネシウム8
ルノーウルトラライト7
ルノーウルトラライト7（Amazon限定モデル）
ドッペルギャンガーハコベロ
シャオミーキューアイサイクル

スゲー悩んでる。お前らならどれ選ぶ？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 23:30:23.70 ID:gXFnDfyg.net

全部だめですよ

常識的に考えてアレックスモールトンバイシクル一択ですな〜

976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 00:42:37.85 ID:jCZz//SY.net

>>972
買えずにイチャモンつけるやつが糞

977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 00:54:37.65 ID:aBhz0tLX.net

>>972
昨年末に折りたたみ買おうと思って色々調べてる過程でブロンプトン所有者の選民意識に嫌気して候補から外しましたよ(´･ω･`)
生産地で差別したり他の所有者の画像晒して論ったり、なかなかに胸糞悪かったですわ…

978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 01:23:13.91 ID:hNtDFtZX.net

>>977
やっぱカラクルですよね

979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 07:11:23.98 ID:WexaqlIe.net

>>977
自転車自体の性能機能でなくそういうことで選ぶと、他のどんな自転車でも変な奴が出てくるたびに候補から外れて乗れる機種がなくなるんじゃない？
とくにロードなどはロードと比較して小径車を露骨にバカにするローディがいっぱいいるから、その基準なら一切乗れなくなると思うが。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 07:29:54.27 ID:D4Avnw4U.net

>>979
そりゃ話のすり替えだろう
そもそもロードと小径の比較ではないし、何事も程度問題だから

どんな自転車にも、もっと言えばどんな趣味にも変なやつは居るが
とりわけブロンプトン乗りの選民意識が鼻につく、という話なんだから

981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 07:44:12.72 ID:9S73Yn2s.net

>>974
ルノーので予算に合わせてかな
自分も検討対象にウルトラライト7は見たことがあるが
ダボンのeezzの折り畳み速度と十分な軽さに負けて選ばなかった

982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 07:58:48.08 ID:bvbHNUo3.net

陰キャの趣味の中にも
更にヒエラルキーがあるんだなあ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:05:27.91 ID:6hKjyHea.net

>>982
ヒエラルキーというより、目糞鼻糞じゃねえの？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 09:37:22.62 ID:BPU2EPXp.net

>>982

何故小径車&折り畳み車の神様は英国人ばかりなのか

●小径車の始祖にして存在自体が神→アレックス・モールトン
●究極の折り畳み自転車ブロンプトン→アンドリュー・リッチー
●走行性能と収納性の両立エアニマル→リチャード・ローク
●キッチュなストライダ→マーク・サンダース
●空力の鬼が作った世界最高の自転車のウィンドチータ→マイク・バローズ

つまり走行性能を考えればエアニマルを買えば良く
そこへ所有満足度と乗り心地が欲しければモールトンを買えば良く
収納性と折り畳み性能が欲しければブロンプトンを買えば良く
かわいい自転車が欲しければストライダを買えば良く
究極の平地巡航性能が欲しければウインドチータを買えば良いわけだ

それ以外は選択肢に入れる必要性が無い←大正解

985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 10:19:59.87 ID:arMgVsNd.net

そうそう、英国製は神！ パンジャンドラムとかブルーピーコックとか英国面は凄いね！

986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 11:19:23.97 ID:/1Ao7gKV.net

英国人は食にかける労力を他のものに使ってるんだろう

987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 11:35:04.16 ID:yEwJmbpd.net

そいえばA-bike企画したのも英国人だった様な…

988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 18:30:36.34 ID:K6poe6PS.net

>>984
マイク・バローズはGIANTでTCRシリーズを作ってロードにスローピングフレームを普及させたり
ロータスと組んで究極のTTバイクを作ったりしたけど小径的には前後片持ちのハーフウェイだな
前後片持ちは畳んだ際にホイール同士が直接合わさるので折り畳みサイズが薄く出来るんだけど
それ以外は単によく出来た折り畳み自転車ってだけで特に目を惹くところもなく平凡なのが惜しい
まあ大企業の大人の事情もあるんだけろうけど

989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 22:57:57.30 ID:92kxzPi4.net

ストライダのフルカーボンモデルはカッコええな。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 23:30:31.25 ID:jGdEqlUr.net

カプレオのディスク32Hないの？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 23:30:41.93 ID:QNsbKaHF.net

週末にみなとみらいでBD-1とブロンプトンの年配の夫婦を見た
白髪まじりの初老夫婦がカスタムされた折り畳み揃って乗ってるのも良いもんだなと思った
お洒落にも気を使ってる感じだったし
みなとみらいの近くの人でLORO馬車道店の顧客なのかな？と思いながら見てた

992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 23:38:14.42 ID:Jq87iZAU.net

>>991
ブロンプトンのシニアカップルを神楽坂あたりでよく見かける

993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 23:40:01.31 ID:9S73Yn2s.net

神奈川の人は自転車乗りが多いからね、お洒落な自転車乗りもいればガチのロード乗りもいる
山も近いし海も近いだけどそれなりに都会、観光地でもある
書いてて羨ましくてしょうがないわ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 00:47:22.24 ID:tGb6O6Lw.net

>>993
神奈川ったって横須賀と横浜じゃ全然違う
横須賀はあまりの住みにくさに過疎化してる

995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 00:56:04.82 ID:hUgIbn2T.net

>>992
おじさまの方しか知らないけどあの人雰囲気あるね

996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 01:22:50.14 ID:UDWhSIgh.net

もういい加減ここ何日間かの自演の流れ飽きてきたわ。
さぞ有意義なお盆休みだろうな。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 01:58:17.23 ID:Epvja/Fr.net

ブロンプトン教にもお盆の墓参りがあるのか

998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 05:36:23.32 ID:MT4ujsdW.net

>>751
で、このスレの誰が普通に５分スタンディングやっているのかね。
ちなみにできる奴いるの?

999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 05:45:27.67 ID:MT4ujsdW.net

>>958
アマゾンもヨドバシも在庫無くなったんだね。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:36:28.66 ID:N2301oJY.net

>>998
どうなんだろうね
小学校でも逆上がり出来ない子とか居るし

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:47:56.85 ID:7IPW0HpE.net

次スレは30cm禁止な

1002 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:48:00.91 ID:rRdvtYJI.net

>>998
できるが、アホくさくてそんなのを自慢する気にはならん。

1003 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 08:02:32.87 ID:jDiuZtH6.net

>>991-992
輪行趣味とも思えないし、１ＤＫ住まいの貧乏人のようでもない
ファッションミニベロなんだろな

1004 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:28:22.38 ID:a8Jk4een.net

>>991
90年代末〜00年代初頭の小径車大ブームの頃に中年夫婦でそういうのを時々見たな
そのまま辞めずに歳とったのかな

1005 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:48:31.72 ID:0vVNm5OZ.net

キャリーミーとロード、そしてシクロクロスの使い分けが最高

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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