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【近眼】度付きアイウェア【サングラス】Part4
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/09(日) 14:58:40.18 ID:iTjhxsx0.net
- 度付きアイウェアについての情報を交換しましょう。
関連スレ
【眼鏡】ド近眼の自転車乗り Part4【コンタクト】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376706630/
サングラス、アイウェアどう選ぶ?42本目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445605950/
次スレは>>970が立てて下さい
過去スレ
【近眼】度付きアイウェア【サングラス】Part2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1452876984/
【近眼】度付きアイウェア【サングラス】Part1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1432463482/
【近眼】度付きアイウェア【サングラス】Part3
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1473564346/
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/12(水) 20:52:09.71 ID:XuzTi/gr.net
- >>788
鼻パッドグニグニ調整すれば気にならない位置に調整できるよ?
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:49:52.65 ID:fKmhjfAT.net
- 自転車用に上方視界の広いフレーム欲しいよね
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 22:13:50.15 ID:ghswSA+N.net
- 上方視界を確保したい→アンダーリム
となってないのはそれなりになんか理由があるんだろうな
本体はテンプルから智までで、レンズが構造体兼ねてるのはあるけど。
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/24(月) 11:16:25.74 ID:PR4Hv8f9.net
- 社外品だけどJawbreaker用インナークリップなんて出てるんだね
見え方とか使用感とか気になるな
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/24(月) 12:07:19.31 ID:LMJJbfKD.net
- >>792
任せたぞ
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/24(月) 12:33:20.67 ID:1fE+73FT.net
- >>792
君には期待している
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/24(月) 12:38:11.56 ID:HV96KkQf.net
- チャイナブレーカーにクリップついてたけど、アホみたいに斜めで、地元のメガネ屋持ってったら角度つきすぎてむりぽって言われたンゴ
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 16:55:30.78 ID:2cKB1Ccc.net
- ダンロップを使ってる人いる?
https://www.amazon.co.jp/dp/B00CS77ADI
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 18:29:04.24 ID:AzBJNXW2.net
- >>777
分割レンズにジョウブレイカー見せてくれ!
俺も愛眼でお願いしてみようかなー
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 18:48:12.31 ID:WRPJKTY7.net
- 愛眼はいいんだが
肝心のワイの目が度が進行して使えなくなってしまった
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/26(水) 19:00:02.46 ID:6qtlhytE.net
- zoffの調光レンズ普通の眼鏡と同じ度で作ったら近くのもの小さすぎw
やっぱ度付きグラスはめんどくさいな
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 16:46:20.07 ID:+aSxhmm2.net
- >>777
これって愛眼だったらどの店舗でも出来るんですかね
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/27(木) 20:09:22.02 ID:XyaAUe+X.net
- できるで
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/02(火) 03:53:46.64 ID:b8KyaFIv.net
- >>547
一万円札を掴んだように見えたものが、差し出したら千円札だったら嫌だなぁ
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/02(火) 09:29:23.97 ID:pxhvTY9q.net
- >>547
裸眼で会計する気にはならんわ
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/08(月) 23:38:20.26 ID:ECC0rJd/.net
- https://imgur.com/zD0O5dS
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/08(月) 23:42:31.16 ID:ECC0rJd/.net
- どうしても一眼式だと真ん中がカッコ悪くなる
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/11(木) 21:43:31.73 ID:ZgSad0iG.net
- ロードバイクブームとか言ってもライディング専用眼鏡フレームが出るほどではないってことだよね
しょぼしょぼ
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/12(金) 13:05:16.22 ID:3tFcmBgu.net
- >>806
度付きレンズ専用という意味なら、あるよ。
FOUR-C
https://netshop.swans.co.jp/shopdetail/000000000340/ct173/page1/recommend/
MIXX
http://www.mega-world.co.jp/product/mixx.html
ダサくて人気ないか結局ハイカーブに行くんじゃなかろうか。
バイクブーム云々は関係ないと思う。
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/12(金) 13:10:22.08 ID:sgta0y5C.net
- >>807
ダサくて高いうえに対応度数も少ないってなんじゃこりゃ。
オプティカルドックで-7の調光レンズを入れるより5,000円も高い。ていうかそもそも-7に対応してねぇ。
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/13(土) 00:59:51.15 ID:+j5cT1M1.net
- カブトのAERO-R1用ARS-3 SHIELD クリア調光
http://ysroad.co.jp/osaka-wearkan/2018/10/05/39467
http://www.worldcycle.co.jp/item/ogk-m-ars3-sld-clp.html
クリアの度付きアイウェアにこのヘルメットにシールドの組み合わせでいいじゃないかと思われる。
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/13(土) 01:36:32.34 ID:/mdJmmCU.net
- 夏場暑いと言われてみれば確かに目の周辺には風がこない
真夏の真っ昼間メインとかじゃなければいいもの
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/13(土) 08:12:50.89 ID:DsexM6DQ.net
- aero-r1買いたいけど近所に試着できるとこないんだよなぁ
他のOGK製品が合うなら大丈夫かな?
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/13(土) 12:32:29.30 ID:2y+/17Ei.net
- サイクルモードなんかのイベントに出店していると試着できるんだけどね。
普段M/Lサイズを使っていて試着するとZENARDはL、FLAIRとAERO-T1は、L/XLだった。
現行のZENARDのサイズがL、XL/XXLとなっていたのが、モデルチェンジしてL/XLになるから、
少し頭が大きならL/XLを買っておけばいいと思います。小さい人はわからないので申し訳ない。
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/104094
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/13(土) 14:18:18.25 ID:2E4XLUiX.net
- >>812
ありがとう
ダメならメルカリでも出せばいっかって気持ちでポチってみる
タグ付きなら元値近くで売れるでしょw
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/13(土) 15:17:02.83 ID:ZfYz4JeT.net
- それか使用者は若くて可愛い女性ですが大きすぎたので出品しますって書いとけば買値より高くなるべ
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/14(日) 14:29:45.23 ID:15s36pXy.net
- 811だけどさっき届いて試着したら頭の形はぴったりフィット
でもjinsの5000円メガネじゃ干渉して押し付けられる(アイウェアなら干渉なし)
メガネ買い換えかw
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/14(日) 16:43:43.36 ID:JP3qnW5E.net
- ちゃんとスペーサーいれても干渉するなら眼鏡でかすぎるな
スペーサーいれればjinsとかの一般的な幅なら干渉しないはず
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/14(日) 17:57:48.23 ID:15s36pXy.net
- >>816
S/Mサイズ買ったんだけどスペーサ入れたら頭キツくなって駄目だった
家族のメガネで試したら大丈夫だったからやっぱデカめなんだと思う
スレチになるからこれにて
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 13:25:39.99 ID:5awlsQj4.net
- ルディのオプティカルドックって、見た目と視界以外で欠点ある?
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 14:24:46.44 ID:ZPoCrNpa.net
- 視界の欠点で妥協しちゃダメなとこじゃ……?
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 14:52:01.21 ID:Ljr14edg.net
- >>818
特にないというか、ルディプロジェクトのサングラスに度付きレンズを嵌められるってだけだからな。
掛け心地とかは元のモデル依存だわ。
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 23:14:37.48 ID:5awlsQj4.net
- >>818
度無しと比べると、どうしても枠の分だけ視界が狭くなるのはしょうがないかなと
ダイレクトクリップと迷いましたが、度を入れると両端はかなり厚くなって像も歪むそうなので止めときました
(薄いレンズでも作れるが、オークリー純正以上の値段になるそうで却下)
>>820
掛け心地はライドンが良かったので問題ないです
思い切って調光レンズで頼んできました。今月で一年半付き合ったオーバーグラスとオサラバです
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 23:16:20.36 ID:5awlsQj4.net
- × >>818
○ >>819
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 00:20:34.81 ID:X3FLJuPm.net
- OGKのR1買った
すげー快適だわ
もっと早く買えば良かった
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 07:49:04.78 ID:hIXmfIaD.net
- 夏死ぬぞ
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 10:16:48.66 ID:aft7vVio.net
- 夏は別のを被ればいい
だんだん風が目にしみるようになってきた
俺もほしい
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 22:32:28.75 ID:riSaxxck.net
- kabuto使いはじめてもう普通のアイウェアに戻れねぇ!
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 23:09:51.16 ID:QYvF6l9w.net
- 俺は暑けりゃ一時的にバイザーあげてたが我慢できない日差しの中走る人はつらいんだろうか
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/09(金) 21:12:13.92 ID:fus2Sjlv.net
- そんな人は日本にはいない
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/12(月) 21:02:56.06 ID:f+3VrCVY.net
- カブト・ヴィット シールド搭載の低価格モデル
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/106012
通勤にはこれだね。穴も増えている。
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/12(月) 21:33:13.85 ID:zj67l/KC.net
- >>829
今度はCASCOのパチモンか
節操無いな
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/12(月) 23:27:14.14 ID:wD9Opysb.net
- あれCASCOそんな似てるんか?
って検索してみたら全然でワロタ
まだGVRのほうが似て…おっと誰か来たようだ
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/13(火) 18:24:54.33 ID:3F7R2Arb.net
- GVRの307を使ってきたがvittでバイザー付きヘルメット層が増えるのは歓迎したい
なんだかんだバイザー付きヘルメットって珍しいのか目立つのが恥ずかしい
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/13(火) 19:00:55.72 ID:4PeJjS62.net
- GVRは雨風ようのシールドにすぎないし眼鏡と干渉するからねえ(ネオジウムで調整はするけど)
通勤でこれ使ってるしaeroもあるけどデザインがガチでないのと安いのはありがたい
まあ趣味ライドのときは素直に高い調光グラスつかったほうがいいんだけど
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/13(火) 19:39:49.27 ID:WuwONLhi.net
- デカいセルフレーム眼鏡付けながら使ってるがシールドに干渉なんてしてないなあ
どの辺りが干渉してるんだ?
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 04:28:46.41 ID:9Z2jVsff.net
- チンコの辺り
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/14(水) 05:46:06.21 ID:T8K6/wzs.net
- >>831
まあ病気みたいなもんだから・・
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/17(土) 19:23:56.78 ID:kEFDFP4u.net
- SWANSのSTRIX−Iってどうかな? 宇都宮ブリッツェンの岡篤志選手が使って良さげと書いてあるんだけど
取り扱ってるショップが遠くてちょっと見に行くって訳にいかん。
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/19(月) 21:39:11.28 ID:aCZQDhdy.net
- 実際にかけてみないで買う気か?
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/20(火) 19:24:43.31 ID:krVcuPkM.net
- あかんかったらヤフオクやメルカリで売るもーん!
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/20(火) 20:58:34.87 ID:/tERZJt0.net
- レイザー「バレット2.0AF」ZEISSレンズ標準装備のヘルメット登場
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/106356
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/20(火) 21:35:21.62 ID:AZAO+Uz3.net
- 後頭部に収納可能ってなってるけどどんな感じで収納されるんだろ
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/20(火) 22:04:08.35 ID:J+YmSMVx.net
- 眼鏡と干渉するバイザーに用はないのです
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/20(火) 22:06:19.86 ID:EotXmLmN.net
- >>841
後頭部に載せる感じだね
https://set.shimano.co.jp/bc_catalog/PDF/la.pdf
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/22(木) 12:28:56.20 ID:upSb3/ve.net
- いまはJINSの花粉症用をかけていますが、老眼で近眼なので度付きのアイウエアで跳ね上げられるものを探しています。
ネットで跳ね上げで検索するとインナーレンズのばかり引っかかります。
お勧めのものがありましたら教えてください。
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/22(木) 12:51:21.12 ID:awFsYxd/.net
- http://www.rudyproject-japan.com/sunglasses/impulse_flip_up.html
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/22(木) 20:30:12.30 ID:+XrXNOL5.net
- >>844
もうそんな面倒くさい眼球
自分で抉り出して跳ね上げときなはれ
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/22(木) 22:37:46.68 ID:VU8ZNJBV.net
- autosのdeeps買ってみた
正面の視界は歪みほぼないけど、左右に目線をずらすと歪んでる
発注から到着まで約三週間
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/24(土) 12:04:07.04 ID:hPS+sBxx.net
- オプティカルドック使ってる人
使用感おしえて
普通の眼鏡との見え方の違いとか
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/24(土) 22:08:20.03 ID:X3xZl9An.net
- >>848
野外で見え方等違和感はないな。自転車や車の運転でも最初から問題なかった
考えていないと思うけど、室内で普段使いとかはカーブレンズによる歪みがあるので無理
見え方はカーブレンズ特有の問題だろうし、装着感もフレームに依るので、後は枠が気にいるかどうかだと思う
ちなみに両目近眼-4で、レンズは1..6の調光だったかな。見え方は個人差もあるだろうから参考まで
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/25(日) 09:21:19.72 ID:usKSwyiN.net
- 愛眼のA.R.TでFlak2.0に度を入れたけど、度入りサングラスの快適度やばいな
今までメガネで乗ったり、コンタクト&サングラスってのが馬鹿らしくなって、もう1枚レンズ注文しそうなぐらい
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/25(日) 10:42:27.42 ID:dLS8FH5M.net
- >>850
おまおれw
冬とか夜用にクリアレンズ欲しい
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/25(日) 11:24:09.08 ID:tj8Fo9Hq.net
- >>849
歪みがどのくらい影響するのか怖くてなかなか手を出せないのよね
でもライドや車で行けるならやはり一つ考えてみようかな
ありがとー
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/25(日) 17:41:22.65 ID:/IaXCtfP.net
- >>852
一応だけど、調光レンズは車内だと殆ど色はつかないので注意
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/02(日) 19:31:31.34 ID:QFxv4VE4.net
- 調光ではない度付アイウェアかけてるときに、飲食店寄った場合みんなどうしてる?
何となくグラサン掛けたままってのが気になる
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/02(日) 20:23:02.38 ID:V+RblxVC.net
- ナルシスト乙としか言いようが無いな
誰がデブで腹の贅肉タプンタプン揺らして
店に入ってくるオッサンの事を気にしてると思う?
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/02(日) 21:30:20.98 ID:WKtet0CE.net
- >>854
眼鏡持ってってるわ
>>855
なんだこいつ
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/03(月) 06:49:57.51 ID:eYuXr2rZ.net
- 飲食店にもよるが、何だこいつだろ
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/03(月) 14:04:48.62 ID:5HHmgvt6.net
- R1だからメットは店内で脱ぐ
コンビニとかだとシールド上げたりで便利
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/03(月) 19:14:09.84 ID:omdE4qQa.net
- 一人の時はコンビニでもサングラス外せないから、メットだけは外す
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/03(月) 22:35:13.03 ID:yllXCwX+.net
- 冬は黒い月光仮面が多発するがそいつらどうしてんだろ
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/05(水) 09:13:43.40 ID:RLfE/8bU.net
- コンビニ店員だけどネックウォーマーとサングラスで来店しないで身構えちゃう
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/05(水) 10:02:01.12 ID:/5wuocBU.net
- ただのサングラスなら外せばいいけど度付きだとそうもいかんくてな
コンビニとか短時間ならそのままだわ
すまんな
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/05(水) 18:09:51.65 ID:xcyghLkV.net
- >>861
ヘルメットはOKなんだね^^
被らなければスキンヘッドってのも怖そうなんだがw
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/05(水) 21:06:58.32 ID:NVHCUG+E.net
- ア、アルカイックスマイル全開で
お店に入ればスキンヘッズでも怖く無いよ…
ただおばあちゃんに拝まれてしまうけど
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/05(水) 22:31:37.00 ID:r7yXoJWh.net
- アルカイックスマイルって仏像の表情やで
無表情で口だけうっすら笑ってるような
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/06(木) 02:40:23.33 ID:hJEvIANm.net
- 最近R1のステマが酷いな
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/06(木) 08:23:31.59 ID:BG1DkzmX.net
- ヴィットとV1くるからね、仕方ないね
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/06(木) 09:07:11.06 ID:IUwZE5J7.net
- 冬の度付きだと安物アイウェアより風防ぐ分有利だしなあ
まあ高級品使えばいいんだけど
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/06(木) 20:23:44.03 ID:BMfrCqWT.net
- 汗ダラダラになるのに普段使いのメガネかけて自転車乗りたくないし、結局スポーツ用メガネがひとつ増えるんちゃう?
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/06(木) 20:52:13.78 ID:uOKF0K2k.net
- >>856
なんか文句あんのかまだらハゲ!
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/07(金) 12:36:52.49 ID:HDzhBAfi.net
- >>867
V1いいね
磁石の凹み無いから付けなくても違和感ない
R1もへこみなくてもいいんじゃないかって思ってたんだよ
磁石強いし
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/07(金) 15:32:57.25 ID:AefAGOt2.net
- スポーツ用メガネなんてJINSで10,000円ぐらいで作っておけばいいんですよ
あとはエアロR-1が最強
ちなみにオプティカルドックも使ってます
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/07(金) 16:35:17.32 ID:ZqC/QxNq.net
- 強度近視だとそう簡単にはいかないのさ
いかないのさ
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/07(金) 17:46:23.93 ID:ipTdSYmx.net
- >>871
でも凹みないと磁石の分シールドとヘルメットの間浮くよね
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/07(金) 17:48:16.06 ID:PM0XQQJ1.net
- 乱視+老眼とかも結構面倒。
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/07(金) 19:52:46.44 ID:tXwg2APa.net
- オプティカル惹かれるなあ
作ってみたい
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/07(金) 23:24:10.55 ID:n5fb1IpS.net
- オプティカルドック?
とってもいいよ。カーブキツくないからレンズの選択肢広がるし
オススメ
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/08(土) 06:44:33.30 ID:gaQ/KStl.net
- オプティカルドックは風の巻き込みどうなの?
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/08(土) 09:17:32.25 ID:R33GsjHG.net
- いっかいみてくるか、オプティカル
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/08(土) 16:48:27.52 ID:2DW3s/j7.net
- >>878
巻き込みは多少はあるけど、全然許容範囲
フレームが顔の形にフィットするかどうかも大きいのでオプティカルドックの問題だけでは無いと思う
もっと言えばライドン、フォトニック、ストラトフライはどうかという話しだから
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/08(土) 16:53:57.83 ID:Kej4mygm.net
- OGKも6カーブの度付きレンズが付けられるアイウェアを出すみたいだからそっちも期待してる。
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/09(日) 22:06:35.70 ID:TEXZlMkl.net
- レンズはOGK製じゃないから特に変わらんかと
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/10(月) 22:48:57.29 ID:b691Ucia.net
- 顔面が寒い
メガネストのみんなはフェイスカバー使ってる?
眼鏡曇らないの探してるんだが・・
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/10(月) 23:10:06.08 ID:RZ7fv93K.net
- バラクラバ使ってるけど停まれば曇る
どうしても嫌なら曇り止めをどうぞ
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/10(月) 23:14:26.28 ID:sWu48QId.net
- 顔くらい耐えろ
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/10(月) 23:17:09.32 ID:fsBzu14e.net
- ジオラインバラクラバ
くもりかたと寒さで鼻口のあたりはだしたりする
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/10(月) 23:51:06.80 ID:kyXQxcRU.net
- オレもジオラインの一番薄いやつだ
呼吸も楽だし、使い方色々アレンジできていいね
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/10(月) 23:53:29.72 ID:kyXQxcRU.net
- id変わってるけど>>884
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