【近眼】度付きアイウェア【ｻﾝｸﾞﾗｽ】Part4

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/09(日) 14:58:40.18 ID:iTjhxsx0.net

度付きアイウェアについての情報を交換しましょう。

関連スレ
【眼鏡】ド近眼の自転車乗り Part4【コンタクト】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376706630/

サングラス、アイウェアどう選ぶ？42本目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445605950/

次スレは>>970が立てて下さい

過去スレ
【近眼】度付きアイウェア【ｻﾝｸﾞﾗｽ】Part2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1452876984/
【近眼】度付きアイウェア【ｻﾝｸﾞﾗｽ】Part1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1432463482/
【近眼】度付きアイウェア【ｻﾝｸﾞﾗｽ】Part3
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1473564346/

843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 22:06:19.86 ID:EotXmLmN.net

>>841
後頭部に載せる感じだね
https://set.shimano.co.jp/bc_catalog/PDF/la.pdf

844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 12:28:56.20 ID:upSb3/ve.net

いまはJINSの花粉症用をかけていますが、老眼で近眼なので度付きのアイウエアで跳ね上げられるものを探しています。

ネットで跳ね上げで検索するとインナーレンズのばかり引っかかります。

お勧めのものがありましたら教えてください。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 12:51:21.12 ID:awFsYxd/.net

http://www.rudyproject-japan.com/sunglasses/impulse_flip_up.html

846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 20:30:12.30 ID:+XrXNOL5.net

>>844
もうそんな面倒くさい眼球
自分で抉り出して跳ね上げときなはれ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 22:37:46.68 ID:VU8ZNJBV.net

autosのdeeps買ってみた
正面の視界は歪みほぼないけど、左右に目線をずらすと歪んでる
発注から到着まで約三週間

848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 12:04:07.04 ID:hPS+sBxx.net

オプティカルドック使ってる人
使用感おしえて
普通の眼鏡との見え方の違いとか

849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 22:08:20.03 ID:X3xZl9An.net

>>848
野外で見え方等違和感はないな。自転車や車の運転でも最初から問題なかった
考えていないと思うけど、室内で普段使いとかはカーブレンズによる歪みがあるので無理
見え方はカーブレンズ特有の問題だろうし、装着感もフレームに依るので、後は枠が気にいるかどうかだと思う
ちなみに両目近眼-4で、レンズは1..6の調光だったかな。見え方は個人差もあるだろうから参考まで

850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 09:21:19.72 ID:usKSwyiN.net

愛眼のA.R.TでFlak2.0に度を入れたけど、度入りサングラスの快適度やばいな
今までメガネで乗ったり、コンタクト&サングラスってのが馬鹿らしくなって、もう1枚レンズ注文しそうなぐらい

851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 10:42:27.42 ID:dLS8FH5M.net

>>850
おまおれｗ
冬とか夜用にクリアレンズ欲しい

852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 11:24:09.08 ID:tj8Fo9Hq.net

>>849
歪みがどのくらい影響するのか怖くてなかなか手を出せないのよね
でもライドや車で行けるならやはり一つ考えてみようかな

ありがとー

853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 17:41:22.65 ID:/IaXCtfP.net

>>852
一応だけど、調光レンズは車内だと殆ど色はつかないので注意

854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 19:31:31.34 ID:QFxv4VE4.net

調光ではない度付アイウェアかけてるときに、飲食店寄った場合みんなどうしてる？
何となくグラサン掛けたままってのが気になる

855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 20:23:02.38 ID:V+RblxVC.net

ナルシスト乙としか言いようが無いな
誰がデブで腹の贅肉タプンタプン揺らして
店に入ってくるオッサンの事を気にしてると思う？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 21:30:20.98 ID:WKtet0CE.net

>>854
眼鏡持ってってるわ
>>855
なんだこいつ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 06:49:57.51 ID:eYuXr2rZ.net

飲食店にもよるが、何だこいつだろ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 14:04:48.62 ID:5HHmgvt6.net

R1だからメットは店内で脱ぐ
コンビニとかだとシールド上げたりで便利

859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 19:14:09.84 ID:omdE4qQa.net

一人の時はコンビニでもサングラス外せないから、メットだけは外す

860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 22:35:13.03 ID:yllXCwX+.net

冬は黒い月光仮面が多発するがそいつらどうしてんだろ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 09:13:43.40 ID:RLfE/8bU.net

コンビニ店員だけどネックウォーマーとサングラスで来店しないで身構えちゃう

862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 10:02:01.12 ID:/5wuocBU.net

ただのサングラスなら外せばいいけど度付きだとそうもいかんくてな
コンビニとか短時間ならそのままだわ
すまんな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 18:09:51.65 ID:xcyghLkV.net

>>861
ヘルメットはOKなんだね＾＾
被らなければスキンヘッドってのも怖そうなんだがｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 21:06:58.32 ID:NVHCUG+E.net

ア、アルカイックスマイル全開で
お店に入ればスキンヘッズでも怖く無いよ…
ただおばあちゃんに拝まれてしまうけど

865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 22:31:37.00 ID:r7yXoJWh.net

アルカイックスマイルって仏像の表情やで
無表情で口だけうっすら笑ってるような

866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 02:40:23.33 ID:hJEvIANm.net

最近R1のステマが酷いな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 08:23:31.59 ID:BG1DkzmX.net

ヴィットとV1くるからね、仕方ないね

868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 09:07:11.06 ID:IUwZE5J7.net

冬の度付きだと安物アイウェアより風防ぐ分有利だしなあ
まあ高級品使えばいいんだけど

869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 20:23:44.03 ID:BMfrCqWT.net

汗ダラダラになるのに普段使いのメガネかけて自転車乗りたくないし、結局スポーツ用メガネがひとつ増えるんちゃう？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 20:52:13.78 ID:uOKF0K2k.net

>>856
なんか文句あんのかまだらハゲ！

871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 12:36:52.49 ID:HDzhBAfi.net

>>867
V1いいね
磁石の凹み無いから付けなくても違和感ない
R1もへこみなくてもいいんじゃないかって思ってたんだよ
磁石強いし

872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 15:32:57.25 ID:AefAGOt2.net

スポーツ用メガネなんてJINSで10,000円ぐらいで作っておけばいいんですよ
あとはエアロR-1が最強

ちなみにオプティカルドックも使ってます

873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 16:35:17.32 ID:ZqC/QxNq.net

強度近視だとそう簡単にはいかないのさ


いかないのさ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 17:46:23.93 ID:ipTdSYmx.net

>>871
でも凹みないと磁石の分シールドとヘルメットの間浮くよね

875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 17:48:16.06 ID:PM0XQQJ1.net

乱視+老眼とかも結構面倒。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 19:52:46.44 ID:tXwg2APa.net

オプティカル惹かれるなあ

作ってみたい

877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 23:24:10.55 ID:n5fb1IpS.net

オプティカルドック？
とってもいいよ。カーブキツくないからレンズの選択肢広がるし
オススメ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 06:44:33.30 ID:gaQ/KStl.net

オプティカルドックは風の巻き込みどうなの？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 09:17:32.25 ID:R33GsjHG.net

いっかいみてくるか、オプティカル

880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 16:48:27.52 ID:2DW3s/j7.net

>>878
巻き込みは多少はあるけど、全然許容範囲
フレームが顔の形にフィットするかどうかも大きいのでオプティカルドックの問題だけでは無いと思う
もっと言えばライドン、フォトニック、ストラトフライはどうかという話しだから

881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 16:53:57.83 ID:Kej4mygm.net

OGKも6カーブの度付きレンズが付けられるアイウェアを出すみたいだからそっちも期待してる。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 22:06:35.70 ID:TEXZlMkl.net

レンズはOGK製じゃないから特に変わらんかと

883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 22:48:57.29 ID:b691Ucia.net

顔面が寒い
メガネストのみんなはフェイスカバー使ってる？
眼鏡曇らないの探してるんだが・・

884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 23:10:06.08 ID:RZ7fv93K.net

バラクラバ使ってるけど停まれば曇る
どうしても嫌なら曇り止めをどうぞ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 23:14:26.28 ID:sWu48QId.net

顔くらい耐えろ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 23:17:09.32 ID:fsBzu14e.net

ジオラインバラクラバ
くもりかたと寒さで鼻口のあたりはだしたりする

887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 23:51:06.80 ID:kyXQxcRU.net

オレもジオラインの一番薄いやつだ
呼吸も楽だし、使い方色々アレンジできていいね

888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 23:53:29.72 ID:kyXQxcRU.net

id変わってるけど>>884

889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/11(火) 15:22:15.68 ID:MoKiy1KF.net

>>883
耳だけ隠せば氷点下行かなきゃどうってことない

890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/11(火) 20:12:42.44 ID:cTbAXqAY.net

鼻や口は別に寒いとかないからメッシュ（小さい穴や網）で頬だけ防風素材っての無いな
口だけメッシュとかあるけど

891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/11(火) 20:58:55.02 ID:q5YCtrhz.net

呼吸が妨げられるのヤだから
どんなに寒くても生顔で走る俺…

892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/11(火) 21:19:08.48 ID:9ueMuGV5.net

>>883
バフとかネックウォーマーは必須だなあ
woolバフなんかは薄手でそれなりに通気性があるから曇りにくいよ
防風素材だとアウト

893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 09:20:48.63 ID:6drbC9j7.net

>>883
NAROOとかのスポーツマスクでもそこそこ暖かいよ。
停止時にアイウェア曇るのは仕方ないけど…鼻出して口呼吸するくらいしか対策してないや。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 11:14:20.42 ID:doscMZ4a.net

>>883
ネックウォーマー代わりにバラクラバ使って普通は使わないけど寒い時は口までカバー
してる
あとはイヤーカバー付けるくらいかな
首と耳をカバーするだけで顔まで覆うことなんて殆どないね
インナーはジオラインLW着てると暑いくらいだ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 14:14:25.21 ID:CjkJZLkX.net

江戸川の寒さ如きで何がウォーマーだカバーだぁー
寝言こいてんじゃねーぞぉー、お前ら良家の坊っちゃん嬢ちゃんかよー
生粋の江戸川ローデーなら冬でも短パン半袖ウェアーが正装だ、それ以外は断じて認めねーぞ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 14:22:53.85 ID:CjkJZLkX.net

お前らが寝言漕いてるから、書き込み場所まちがったじゃねーかこの野郎
ついでだから言うけど、何が顔が冷てーだよ寒さに耐えるのもトレーニングだ首の上はメット以外は甘えだから認めねー

897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 15:28:57.41 ID:gppLXECR.net

↑
と、こたつでぬくもりながらゆーとります

898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 17:31:23.25 ID:q0TtKr7W.net

>>896
江戸川でお前なんて見たこともねーけど？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 19:41:03.96 ID:aXbGtDyp.net

サイクリングロードしか走れないヘタレに
ドヤられてもなあwww
R1でトラックに幅寄せされながら200�q程
走ってから寝言は言おうな〜

900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 20:59:32.88 ID:YYbT8tV3.net

バラクラバって店入って飯食う時ってどうしてる？
全部脱ぐ？目穴から頭出せる？物によるか
メット被ったまま飯は食わんよな メット脱いで下半分出して食うのも変だし

901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 23:21:12.30 ID:GO5WWYPR.net

>>900
伸縮性のあるバラクラバだったら頭の部分だけ外して首まで下げればネックウォーマーみたいになるからいける。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 23:32:00.04 ID:CjkJZLkX.net

>>898
短パン半袖指抜きグローブして朝黒で細マッチョの男が江戸サイ走ってたら、それが俺だよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 11:57:23.94 ID:VezvMWsU.net

寒くなってきて冷気が目に染みて涙がボロボロ出てきて困っています。
普段はメガネをかけてライドしていますが、オーバーゴーグルをして
乗ってらっしゃる方いますか？

オススメを教えていただけたら助かります。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 14:28:41.68 ID:McyPPJbz.net

>>903
R1オヌヌメ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 14:38:17.37 ID:qgR4dcx7.net

100均とかワークマンのゴーグルというてもあるがスポーツ使用は駄目とかいてあるのでバイザー付きメット買った方がいいね
理想はガチのアイウェアだけど

906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 14:57:39.36 ID:VezvMWsU.net

>>904-905
ありがとうございます。
R1は気になっていたのですが、既にメットが3個あるのでどうしようか迷っていたところです（笑）
アイウェアも日中乗る時は1Dayコンタクト入れて着用するのですが、乗るのが主に夜間で
2時間ほどの練習にコンタクト使うのは勿体無いと思いオーバーゴーグルで
いい物ないかなーと思った次第です。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 15:21:55.51 ID:PUEk4zdK.net

子供用のゴーグルタイプのスポーツ眼鏡が便利そう

908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 15:22:23.59 ID:PUEk4zdK.net

子供用のゴーグルタイプのスポーツ眼鏡が便利そう

909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 15:23:12.39 ID:PUEk4zdK.net

エラーっていうからやり直したのに連投ってどういう仕打ちじゃ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 17:18:57.32 ID:2/lt0t5Z.net

道譲ってやった自動車に幅寄せされるのに比べればたいしたことなかろ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 22:34:08.52 ID:xzQh8r+H.net

R1の内側に眼鏡が映るんだが偏光レンズにしたら映らなくなるかな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/17(月) 05:43:40.69 ID:yEQRJt0x.net

代わりに御先祖様の霊が映ります

913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 00:49:49.19 ID:iVtyXSRJ.net

100円ショップで偏光グラスかけてガラスの映り込み見たら普通に自分の姿が反射した
100円のだから？普通は映らない？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 08:38:55.98 ID:UUyr2bXG.net

みんなトンネルや暗くなってからの走行時はどう対策してるんですか？

そもそも度付きをつくるときクリアレンズにしてるのかな
でもそれだと真夏の昼間とか眩しくて使いづらい気がするし…

915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 08:55:06.28 ID:ulDej9hR.net

>>914
普通の眼鏡も持ってくからそっちに変える

916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 09:00:15.08 ID:lvXVa4nq.net

調光レンズが有るだろ、5.6年でダメになるけど

917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 09:32:33.26 ID:mDO1epBo.net

>>914
トンネル入る前数分は片目を閉じて暗順応させておく
入ったら閉じてる方を開けばいい。サングラス作る店主さんが教えてくれた
調光でも薄くなるのには数分かかるし、寒い時期は濃くなるので急にトンネル入ると見えなくなるよ
オレは片目閉じ教えてもらってから困ったことないな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 09:35:47.15 ID:mDO1epBo.net

追加。夜も走るなら調光レンズ一択

919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 11:44:36.82 ID:QnDnoJem.net

平日は夜練、週末は日中+日没まで、キャノボとかキャノボみたいなライドとかもする
そんな俺はICRX NXTの度付き調光で大満足

920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 12:30:15.13 ID:lvXVa4nq.net

度付き調光レンズ＋跳ね上げ式フレームが最強

921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 13:26:55.92 ID:Pzpm7skj.net

跳ね上げ最強は無いだろ。ゆるポタなら分かるが
逆にそれで良いなら調光にする意味もない

922 ：912：2018/12/24(月) 01:55:14.31 ID:VSWevfiz.net

皆さんありがとうございます
ひとつで全て賄おうとするなら
調光になりそうですね

眼鏡を持っておけばお店入るのにも使えそうですが
出来るだけ荷物は減らしたいというジレンマ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 07:39:42.43 ID:vk/EAklq.net

調光レンズは便利なんだけど、調光の劣化が３年位で始まり5年位で機能しなくなるから注意

924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 08:05:11.35 ID:5i+09N12.net

普通の眼鏡もせいぜい5年くらいしか使わないから変わらないじゃない

925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 08:42:08.54 ID:ejulX6W7.net

調光レンズなら日を遮れば3分位でかなり薄くなるよ
何なら、ポケットや袋にでも入れてボケっとしてりゃ良い
どーしてもメガネじゃなきゃダメって場面が無いけどな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 12:18:04.14 ID:Uvlx7mXw.net

>>917
へ〜そんな方法があるんだ
良いこと聞いたな、今度からやってみるわ
サンキュー

927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 12:51:35.64 ID:cStRhRfl.net

海賊の眼帯と同じやね

928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 13:51:10.87 ID:pBRkYY6Q.net

トンネル？気合と根性でなんとかなるだろ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 16:14:30.12 ID:UClpQMlI.net

気合と根性？アイウェア無しでなんとかなるだろ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 16:16:18.08 ID:me1a6xdi.net

メガネに防風のカバーみたいなのつけれないかな？
目の脇の部分だけでいいから

931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 16:18:37.69 ID:3ErxTKOI.net

水中メガネみたいな？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 16:21:39.12 ID:bAh+Vju4.net

花粉症対策用品にあるぞ
使用感は知らんけど

933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 16:32:12.62 ID:a0a/zwHL.net

やめとけやめとけ
何気に硬いしメガネ全体にぱこってはめるのばっかだし
ピッタリあったとしても装着感悪いのとやっぱ曇る

934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 18:40:28.09 ID:jHyauhHd.net

ESSに防塵カバー付けたやつは？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 19:35:25.88 ID:MbIj6tuV.net

アメ公がタリバンに殺されまくった実績で
ESSの性能は推して知るべし

936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 19:41:27.51 ID:A1ZpDoC8.net

タンバリンって人殺すの？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 19:43:23.92 ID:MbIj6tuV.net

バカ？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 20:25:45.50 ID:Ru5z03YO.net

大霊界に案内するのはタンバ哲郎

939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 02:04:23.50 ID:VjHnTm3P.net

フリップアップは風の巻き込みがーって意見あるけど、普通のスポーツサングラスでも巻き込みを完全に遮断はできないよ
レースや高強度トレーニングぐらいの時間ならともかく、一日乗っていればどんなサングラスでも風で目が疲れる
自転車店ではサングラスの種類に関わらず、一日乗るならなるべくサイクルキャップを被ることをすすめられた

940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 22:11:22.10 ID:eOjpohXi.net

風は知らんけど、太陽を視界に入れないのが一番楽ではあるよな。明るさ的な意味で。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 02:19:47.85 ID:LUGTTju+.net

>>936
殺すよ
https://shop.r10s.jp/karintou10/cabinet/dbh02/hgd418.jpg

942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 09:42:35.59 ID:LbylhMWn.net

>>941
悟空に言えよ
悟空に殺されたろ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 02:55:15.01 ID:PTp/5E3j.net

上のほうに書かれてる以外でフリップアップのいいところは、レンズカラーを天気や気分によって気軽に変えられることかな
あと輪行や旅行みたいなずっとかけっぱなしの使い方の時はカーブがゆるいほうが目が楽
本も読めるし

エクセプション→インパルスは平たい顔族のおれにとっては正常進化だった
フィット感とかけやすさが全然違う