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【世界と走れ】Zwiftスレ10【トレーニングアプリ】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/12(水) 19:36:58.88 ID:6jnwkXDN.net
- ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう
過去スレ
【ホームトレーナーの友】Zwift【孤独ジャナイ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450102107/
【ナンパは】 Zwift 【ダメよ!】走りなさい
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454127125/
【世界と走れ】Zwiftスレ3【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458908517/
【世界と走れ】Zwiftスレ4【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465211851/
【世界と走れ】Zwiftスレ5【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475632123/
【世界と走れ】Zwiftスレ6【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1481125690/
【世界と走れ】Zwiftスレ7【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484930572/
【世界と走れ】Zwiftスレ8【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1489384572/
【世界と走れ】Zwiftスレ9【トレーニングアプリ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493424208/
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/21(金) 22:52:54.82 ID:RzO3QqFK.net
- どうでもいいけど半分くらい完遂って言葉おかしいだろ
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/21(金) 22:57:08.71 ID:9TsdnD89.net
- すまんな
半分くらいしか星が付かなかったんだ
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/21(金) 23:19:09.62 ID:/6knmvzu.net
- 朝走れる人すげーわ
朝からレースやるとその日は一日中体が使いものにならない
夜やってシャワー浴びてぶっ倒れるように寝るのが日課
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 00:23:10.07 ID:cbDZJwar.net
- Arion Digital Smart B+がずっと調子悪くてしばらくまともに走れなかったんだけど、目処がついたからこれからがんばる。
その間にすっかり夏になっていたので、慌てて扇風機を購入。
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00002ND67/
http://i.imgur.com/ZikpUwT.png
ガレージのZwiftスペース目の前のルーバー窓にジャストサイズで填まり込んでいい感じ。
工場扇よりは弱いかも知れないけど、設置スペースを考えたら自分にとってはベストな買い物だった。
ひとつだけ腹立たしいのは、本国では20ドル以下で売ってるってところw
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 07:45:12.57 ID:J1KX2nge.net
- >>192
ほとんどこれに近い。
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 08:46:54.83 ID:A3TqzInu.net
- >>192
船でこんだけの個室もらえるのって結構偉い人だよね。
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 08:49:28.88 ID:cSJI94UX.net
- 工場扇でももうきついわ、エアコンあるとこでやってる?
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 08:51:22.78 ID:cLLvUXYE.net
- あたぼうよ
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 08:58:41.39 ID:ZNReYhu6.net
- エアコン26度にしてるわ
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 10:45:21.40 ID:QbI1XaFO.net
- 工場扇強だけだと辛いから、エアコン18度設定を追加したら、
腹が冷えすぎてレース中にデュムランする羽目になった
やり過ぎはあかんね
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 11:06:49.44 ID:pWXSNziO.net
- 32mmリムからZIPP808にしたら平坦と下りは結構楽になったけど、登りがめっちゃきつくなったわ
結構リアルに再現されてるんだね
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 11:18:30.84 ID:/mONjxEc.net
- >>211
強くなると登りでも808最強になるからがんばれ
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 15:37:20.86 ID:PfMHFyAa.net
- >>210
それそのあと優勝する流れじゃん
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 17:10:25.79 ID:2Akd/4zI.net
- kura欲しいんだが外通だとwiggleとか安いとこ品薄だな
drivoの廉価で人気なさそうだからいれてないのか
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 17:12:24.56 ID:cLLvUXYE.net
- 今日のローラーおわったおわった
アイス食べます
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 17:13:11.36 ID:8wn3LbpX.net
- ディスコンかもね。
新型でるし。drivoか
発展途上だけあって入れ替わり激しい。
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 17:59:30.94 ID:j4wrfpQI.net
- Tour de Franceポッドキャストってなんぞ?
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 18:04:31.10 ID:oA4cacap.net
- ネットラジオみたいなもの
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 18:06:22.21 ID:j4wrfpQI.net
- >>218
ツールの実況聴きながら走るってこと?
コースはシンクロしないよね?
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 18:09:08.97 ID:oA4cacap.net
- >>219
実況とは違う、TDFのいろんな音声データの情報を配信してるんだと思う、ひょっとしたら実況もしてるかもね。
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 18:29:38.08 ID:j4wrfpQI.net
- 成る程、歓声なんかを聴きながら走る感じなのかなぁ
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 18:45:57.60 ID:8PWQhua6.net
- 山岳ジャージってリアルで売ってないんか?
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 22:45:09.89 ID:jDDnqxsy.net
- 食べ過ぎたデブゥ
ゲーップ
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/22(土) 22:50:38.40 ID:NKy20CtI.net
- >>223
まあ、そんな事もあるよね。
しっかり回せ
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 07:04:59.94 ID:ioEUCApx.net
- efondo頑張るか
2時間ぐらいかな。
補給もちゃんとしないと死ぬわ
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 08:12:18.05 ID:2RGTgQp4.net
- game感覚でできるのが良いね。
zwiftやりてーってなる
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 08:26:42.49 ID:r1S8DZRP.net
- 遊びじゃねーんだよ!いいかげんにしろ!
- 228 :船乗りさん ◆sailor7x16 :2017/07/23(日) 08:50:23.05 ID:Q+hpQ9Pi.net
- 誰もうpしてくれない(´・ω・`)
>>194
Drivoだよ。送ったら爆速で修理、調整されて帰ってきたよ
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 09:09:20.93 ID:W1cyKK36.net
- >>191
デブったのがそんなに嬉しいの?
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 09:13:43.48 ID:crkpBuXd.net
- _, ._ ンモー
( ・ω・) http://i.imgur.com/QzOAKMe.jpg
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 09:39:20.45 ID:4F3qxrD/.net
- 仕方ないなぁ
http://i.imgur.com/4TSlJGG.jpg
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 09:49:18.82 ID:crkpBuXd.net
- 19日にwiggleで注文したflux smart爆速で届いた
20日にワールドサイクルで注文したスプロケまだ発送もされてない
ンモオオオオオオオ 近所の店いこっと
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 09:56:05.20 ID:OOPVtcAc.net
- http://i.imgur.com/M8Kvuzb.jpg
スキー道具部屋兼ローラー部屋ですわ…or2
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 10:19:16.58 ID:pehzOaoM.net
- >>233
サーキュレターの奥のヘルメットが可愛いですね
- 235 :船乗りさん ◆sailor7x16 :2017/07/23(日) 11:03:25.00 ID:Q+hpQ9Pi.net
- >>230>>231>>233
ありがとう!
ハンドルに創意工夫で液晶付けてる人多いんだな
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 11:12:01.82 ID:0hNwQrGf.net
- tacx neoがWiggleで一気に値上がりした…
在庫復活したらまた値段戻る?
買う一歩手前まで悩んでたのに( ・᷄ὢ・᷅ )
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 11:29:33.47 ID:YTU4K3Qw.net
- >>233
にゃんこ先生♡
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 11:40:03.58 ID:ioEUCApx.net
- 買うのを迷う時間が勿体無い。
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 12:57:31.09 ID:UgdZyK2E.net
- >>238
随分生き急いでるんだな。
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 13:00:00.93 ID:aiR4fMP3.net
- >>230
これどうやってノーパソつけてんの?
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 13:00:06.89 ID:OOPVtcAc.net
- KOMとったどー!
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 13:03:39.93 ID:jSDe7A6k.net
- >>233
にゃんこ先生!
そういや福岡から人吉までサイクリングしたけど、
球泉洞あたりがすげー良かったです
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 14:54:10.04 ID:wttMY05T.net
- うちのはこんな感じ
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00211928-1500788691.jpg
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 14:58:10.80 ID:0hNwQrGf.net
- >>238
どの機種にするか迷ったりしてる時間もまた楽しいものだよ
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 15:29:05.22 ID:RjQejYAP.net
- >>236
買おうと思ってた矢先に6万も値上げされて参った・・・
しかし>>69読んで踏み心地が合わないって言うのがちょっと気がかりだな
そんなに実走とかけ離れてるの?
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 16:11:11.93 ID:ioEUCApx.net
- シーズン終わってしまうからねえ。
実際トレーニングしはじめて効果で始めるのも先だから。
ローラーを楽しむ方向なら別にいいんだけど。
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 18:32:54.76 ID:crkpBuXd.net
- >>240
tacx ブラケットforタブレット
のってるPCはレノボyogabook
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 18:52:25.46 ID:skAsX8/h.net
- >>247
あれって付け外し簡単?
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 19:02:29.56 ID:ehY1uA9B.net
- >>233
SHARKのヘルメットはザルコレプリカ?
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 19:09:06.64 ID:OOPVtcAc.net
- >>234
これを被れと
>>242
東北民なのですじゃ…
>>249
そうだよ、ガイツーで買った。
2時間一人エンデュランスしてたけど、パンツグッチョリになるくらい汗かくね。
というかEliteのturbo muin misuro B+使ってるんだがひょっとしてハッピーメーター?
TACXのT2800買うかな…
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 19:13:41.17 ID:JFaKH85a.net
- >>250
パワーメーター内臓じゃないしそもそもフルード式は使ってる内に温度上昇で内部の油の抵抗が下がってしまうからハッピーメーターになるよ
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 19:15:16.86 ID:ehY1uA9B.net
- >>250
いいね!
だけだとスレ違いなので、自分もアップしてみる。
http://i.imgur.com/TWTTJ7K.jpg
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 19:15:42.82 ID:OOPVtcAc.net
- >>251
ありがとう、財布と相談してT2800の購入視野に入れるわ。
BoraUltra50欲しかったんだが…
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 19:30:21.78 ID:ioEUCApx.net
- muinあるならパワーメーターのほうがいいかと。
自分はパワメとmuinでやってます
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 19:37:43.06 ID:OOPVtcAc.net
- >>252
ビルトインガレージかな?
>>254
パワーメーター欲しいんだけど、ローラー用Ultegra普段乗りForce1決戦用Chorusというバラバラなコンポーネント状態っていう…
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 20:52:37.92 ID:ioEUCApx.net
- >>255
ペダル式か
次はFSAかrotorのコンポーネントですね
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 21:07:31.99 ID:W16aIuSz.net
- >>251
ハッピーメーターでもFTP測定も同じ条件なんだから大差無いと思うんだけど
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 21:43:25.36 ID:ehY1uA9B.net
- >>255
そう。リビングの隣がガレージ。
元々モーターサイクル用に作ったんだけど、スペースを空けてローラー用にしてる。
床が基礎レベルのコンクリートだから、3本ローラーも静かだよ。
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 21:48:36.34 ID:aslwPpSn.net
- パワーメータは温度補正があるけど
フルード式は温度上がると実際より高い数値になるよってことじゃね?
自分もローラー高いの買うくらいならパワーメータと安いローラーをすすめるけどな
ローラーの精度なんぞたかが知れてるし 両方買えるならいいけど
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/23(日) 21:51:49.57 ID:iOdMvuBv.net
- >>258
エアコンつけてる?
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/24(月) 00:30:26.73 ID:j/rkEg9x.net
- >>260
電源の配線はしてあるけど取り付けてはいない。
ローラー台買ったの今年の1月なんで、夏場は初体験。
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/24(月) 17:05:51.32 ID:p2Xs6qsU.net
- >>247
サンクス
俺のMacBookはサイズオーバーでくっつけられなかったわ
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/24(月) 23:11:48.22 ID:SrQxw2vf.net
- ジャイアントのローラー使おうと思うんだけど、楽しめる?
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/24(月) 23:16:11.62 ID:9QcMoF6+.net
- >>263
フルードだろ?パワメ無いならキツイだろうな。
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/24(月) 23:22:30.88 ID:SrQxw2vf.net
- >>264
何買えば良いでしょうか?
定番を教えてください
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/24(月) 23:22:55.87 ID:ZK/TkGpc.net
- CRCでTacx Neoが11万円台
WiggleではHammerが同じくらい。
フライホイールか、静粛性と路面再現か。。
悩ましい…
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/24(月) 23:25:27.77 ID:9QcMoF6+.net
- >>265
そりゃあ最高ランクのスマートトレーナーしかないよ、ガチでやるならね。
フィットネスレベルならなんでもいい
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/24(月) 23:32:23.32 ID:aZKZ0z6I.net
- サイクロトロンフルード使ってたけど、ワークアウトだけなら十分楽しめたよ
静かな方だしフライホイール重いから、なかなか踏み心地は悪くなかった
zpowerには対応してないから、レースは無理だけどね
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/24(月) 23:34:43.75 ID:SrQxw2vf.net
- レースできないんですか?
予算を捻出できるかなあ…(;_;)
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 00:01:53.95 ID:TsuEVhNY.net
- >>268
あれ?サイクロトロンフルード対応してなかったっけ?
過去形だから、昔の話かな
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 00:04:30.59 ID:TvgMFyTT.net
- >>270
対応取り消しなんてことあるんですか?
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 00:07:57.91 ID:VABJ3WOu.net
- レース欄にある、WBRって何の略ですか?
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 00:26:36.53 ID:jv9MghAv.net
- >>272
主催者
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 01:22:29.77 ID:VABJ3WOu.net
- >>273
ありがとうございます。
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 02:28:11.87 ID:dPIUrTzM.net
- ワールドバイクリリーフ
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 08:03:24.72 ID:z1/3z9H0.net
- >>269
正確にはレースには参加できるけど、割とハンデがあるという意味ね
>>270
ZWIFTの対応表では、仮想パワーには対応してるけどzpowerには対応してなかった気がする
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 15:35:17.54 ID:FWHp5tSh.net
- TacxNeoの路面再現、全然感じないんだけど使ってる人感じてる?
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 16:02:34.00 ID:wDqnfh3K.net
- >>277
かなりはっきり感じる
純正アプリのTacx UtilityのTesting Dashboardで確認してみたら?
これで何も感じないなら壊れてるかも
Iceってのもあってつるつる滑って笑える
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 17:34:24.70 ID:hRm6sBDT.net
- 路面再現できるのってフライホイール無いNeoだけなの?
俺のWahoo Snapは全く路面状況は感じないんだが
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 19:26:12.65 ID:agAIsRe2.net
- neoだけ。
同じtacxのスマトレでもfluxは駄目(フライホイールあり)
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 19:38:06.66 ID:DPHi59vI.net
- >>277
Zwift側に設定のON/OFFが無い?
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 21:27:17.11 ID:FJEqxu1e.net
- >>278
>>281
ありがとう。Tacx utility APPインストールしてアップデートして、テストしたらすげー感じるw
zwift側はONにしてたから、アップデート不足が原因かも。
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 22:16:16.85 ID:TsuEVhNY.net
- >>276
そうだった、zpower対応してないや
virtual powerと勘違いしてた
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 22:26:52.20 ID:hRm6sBDT.net
- >>280
Neoだけなんだ。
いま固定ローラーからダイレクトドライブに買い換えようか考えてるんだけど、
そうなるとNeoにするか、WahooとかHammerにするか迷うな
勾配再現だけでも面白いから、更に路面まで再現されたもっと楽しくなりそう
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 22:31:22.28 ID:m5lb3UZy.net
- ハムスターした後のフライホイール触るのしゅき
アッツ!
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 22:35:19.05 ID:WUJ7oeQG.net
- デザインと静粛性ならNeoがいいかなー、
でもフライホイールの重さから実走感がリアルなHAMMERも気になるんだよなぁ。
それぞれ持ってる人の感想もっと聞きたい
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/25(火) 23:02:04.82 ID:6b6DrrD9.net
- ミノウラのlr340からハマーに変えたけど確かに実走感は結構あって満足。
ただまだ当たりがでてないからかペダリングを止めた時のラチェット音が
うるせーw
音量的にはそんなにかもしれないが
あまりいい音質でないからか余計にうるさく感じる。
まあ、買って十分満足だし、後悔はしてない。
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/26(水) 06:27:54.39 ID:/nDimi3m.net
- なんにしろローラーという市場が特需だよな。
ローラーに10万の敷居が一気に低くなった。
新型バンバンでるから買いたいときが買いどきかな
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/26(水) 06:36:24.39 ID:aRvVqwdR.net
- 俺のneoも路面再現されない
何でだろう
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/26(水) 07:38:41.85 ID:SSXw83O9.net
- ハマーはなぜケイデンスセンサーを内蔵させなかった…
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/26(水) 08:07:41.05 ID:F10wQNSY.net
- >>290
なんでだろうな、中にパワータップ入ってるんだから入れておけと
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/26(水) 10:13:28.44 ID:c+sSn6VY.net
- >>290
ハマーでzwiftするにはケイデンスセンサーは別で用意する必要があるということ?
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/26(水) 11:56:44.53 ID:Ua+OyPuP.net
- ローラー台から正確なケイデンスって取れるものなのかねぇ?
ギア噛ましていてその変速比を知る術が無い以上ある程度近い値を推測するしか無いと
思うけどケイデンス計測できるローラー台はどうやって求めててどの程度正確なんだろ?
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/26(水) 12:10:40.85 ID:2FrnJyL+.net
- トルク変動から計測できるみたいよ
誤差は3-5%くらいというレビューがあった
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/26(水) 12:14:05.12 ID:Ua+OyPuP.net
- >>294
サンキュー その程度の誤差ならトレーニング時の参考用としては十分かね
どうしても正確に知りたければケイデンスセンサー追加すれば良い訳だしね
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/26(水) 12:53:15.13 ID:po+e7QqQ.net
- >>292
用意する必要があります
コンセントから電源取ってるのに
センサーの電池交換のわずらわしさから解放されないのが腹立たしいので
選択肢から外してるわ
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/26(水) 13:16:03.36 ID:o/xQGT4Y.net
- 俺も、ダイレクトドライブで何故分かるんだって疑問に思ってた
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/26(水) 13:21:08.13 ID:jE0me1tj.net
- トルク抜けた時にケイデンス跳ね上がるのはそれだったか
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/26(水) 13:28:54.39 ID:y28zctKX.net
- >>296
なるほど、ありがとうございます。
確かにそれならTacxneoを選ぶかな…
Wiggleで買いたかったが何故値上がりしたし…
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/26(水) 13:31:53.93 ID:J6paX3cW.net
- パワータップG3で出力されるケイデンスは結構正確だった。
意図的にトルクかけずに回すと変な値になるけどね。
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/26(水) 13:33:05.19 ID:q5JCnCOA.net
- >>299
CRCで36%オフになってるぞ
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