【世界と走れ】Zwiftスレ10【トレーニングアプリ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/12(水) 19:36:58.88 ID:6jnwkXDN.net

ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

過去スレ
【ﾎｰﾑﾄﾚｰﾅｰの友】Zwift【孤独ｼﾞｬﾅｲ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450102107/
【ナンパは】　Zwift　【ダメよ！】走りなさい
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454127125/
【世界と走れ】Zwiftスレ3【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458908517/
【世界と走れ】Zwiftスレ4【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465211851/
【世界と走れ】Zwiftスレ5【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475632123/
【世界と走れ】Zwiftスレ6【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1481125690/
【世界と走れ】Zwiftスレ7【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484930572/
【世界と走れ】Zwiftスレ8【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1489384572/
【世界と走れ】Zwiftスレ9【トレーニングアプリ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493424208/

518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 19:46:16.30 ID:UmnNiAKU.net

>>514
>>515が正解。

実走で、とくに速度が出てるとクランク一回転での角速度の変化は精々0.2%程度。
固定ローラーだとこれが3%や5%にも達するのでフライホイールの重さでペダリングがかなり変わってくる。
フライホイールの軽い固定ローラーだと実走とは全然別のペダリングになっちゃうよ。
パワーメーターで計っても、フライホイールの重さによって、出るパワーが違ってくるもんね。

フライホイールは重ければ重いほど実走に近づく。
フライホイール重すぎの(実走より慣性ある)ローラー台は現実にはほとんど存在しない。

結構前のスレで「ネオでも回すペダリングをすれば違和感は気にならない」という報告があった。
回すペダリングならクランクの回転中にできるだけトルクをかけ続けることになるので、
フライホイールの軽さを補うことができるんだろうな。
回すペダリングを強制されるツールだと思えば案外悪くないのかも。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 19:57:15.27 ID:UmnNiAKU.net

>>513
結局トレードオフよな。
フライホイールが激重で、しかも負荷が一瞬で変わるローラー台を作ろうとしたら
負荷を変化させる装置にとんでもないパワーが必要になっちゃうんだろうな。
Drivoも先代のリアルターボムインよりもフライホイールこっそり軽くなってるし。(負荷変化の反応良くなってるけど)

520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 20:09:12.03 ID:Mftl+FoD.net

FTP計測ならMAPテストやれば？20分ウォームアップのあと、150W1分、その後12秒毎に5Wずつあげ続けるワークアウト作ればいい。どこまで用意するかは自分のレベルと体重で各自考えてや。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 20:15:52.37 ID:MqxGo/4B.net

wahoo使ってる人は少なそうですね
sky御用達だから性能には間違いなさそうなのに...

522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 20:28:54.80 ID:Tn0pHePpi

>>517
知らなかった
情報提供thanks!
今値上がり中だけどやっぱりTacx neo,
魅力的だなぁ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 20:20:08.49 ID:hzZ28KY5.net

>>521
使ってるよsnap

524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 20:23:23.51 ID:wA8QN43p.net

wahooは低音が煩いらしい。
日本では音を気にするから流行らないのかもしれない。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 20:30:08.80 ID:dZdKkoJO.net

>>521
工場再生品が売ってるの見ると耐久性が疑問だな、実際そんな話は聞く。
あとスカイ使ってるからって駄目なもんは駄目だぞ？俺の使ってるstagesなんか最たるもんだよw

526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 20:46:05.22 ID:ALvcZe3K.net

>>524
snapの音は低音だけど、普通に漕ぎながら会話が成り立つ程度の騒音だよ
200W80rpmでスマホの騒音計で1m離れたところからはかって50dBくらい

527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 21:22:43.40 ID:UmnNiAKU.net

>>524
逆。
WAHOOは高音が五月蠅い。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 21:58:44.29 ID:dZdKkoJO.net

>>517
パックン強すぎだったなw

529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 21:59:47.87 ID:Y7/qzpPI.net

>>527
ワフーはタイヤドライブが低音で、ダイレクトドライブが高音

530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 22:42:59.27 ID:4KSGA0Ra.net

調度さっき頼んでたsnap届いた
ちょっと騒音舐めてたわ
最近買った洗濯機よりうるせえ
でもこれでも静かな方なんだよな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 22:50:09.60 ID:7MfZv2EP.net

>>530
タイヤドライブの中ではかなり静かな部類だと思う

532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 22:54:47.98 ID:hzZ28KY5.net

>>530
ローラー用タイヤ使ってる？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 23:01:55.48 ID:4KSGA0Ra.net

>>532
とりあえず乗りたかったから電源繋がないで負荷なしで乗ってたけど
負荷掛けたら大分静かになったわ
賃貸だけど1階角部屋だしこれなら夜中でもなけりゃ問題無さそう
ローラー用は使ってないけどそんなに変わるなら検討してみようかね

534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 23:07:47.30 ID:52KTTBEH.net

いちいちタイヤ替えるのが面倒だ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 23:19:24.38 ID:fuv7J0b6.net

俺もタイヤ変えたり摩耗や音を気にするのが面倒だから、ダイレクトドライブから選んだな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 00:17:37.48 ID:oK4ndgqz.net

ローラー用と外用でホイール分けてる
ローラー用は完成車付属の鉄下駄

537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 00:27:45.67 ID:U27xHn7J.net

なんで専用タイヤで黒いのが無いんだ
黒なら普段使いでも使えるのに

538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 00:31:33.32 ID:Y/SdIWMQ.net

洗濯機って基準が曖昧だよね
東芝のDDインバーターだと、水の音以外ほとんど聞こえないレベルだ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 00:34:56.41 ID:AvGhyjlc.net

ホームトレーナー用タイヤで外走ったら死ぬで
カスが飛び散らないように硬く、ローラー回せるだけ最低限のグリップがあればいいって代物だからな
コーナーや減速のグリップなんか全く足りずあっという間にスリップする

540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 01:22:59.96 ID:U27xHn7J.net

普通に走れる兼用のタイヤなかったっけ？
普段使いってのは通勤用に短距離走る程度よ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 06:19:08.56 ID:VkivZTQH.net

できないことはないけどやりたくはならないレベルのやつならあるが。。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 07:00:12.83 ID:Yzzb3TWC.net

ホイール交換なんて大して手間のかかることでもなし、安全性のリスクを冒してまで兼用にこだわることはなかろう。
ましてやここは自転車に態々Zwiftやろうなんて連中のスレなんだし、そのくらいはお手の物でしょ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 07:08:27.04 ID:bWOnsOTt.net

スマートトレーナーに曲がらないようにと鉄のクイック付いてきたんだけど、エントリーロードだから元々鉄のクイックなんだよね
だけどスマトレについてきた奴に変えた方がいいの？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 08:24:43.60 ID:pg+PdEpu.net

スマトレにクイックつけっぱで、元々のはホイールにつけっぱでいいんじゃないかな…？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 09:24:03.02 ID:Pqsy0gRC.net

>>537
コンチネンタルで黒あるけど、トレーナー用のタイヤで道路を走ったらそのうち車とぶつかるかもしれないぞｗ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 12:12:52.90 ID:N5kkh54b.net

>>528
余裕で800W出しててワロタ
白人様との体の作りの違いを見せつけられたは

547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 12:37:36.61 ID:wkFodDoz.net

>>540
ミノウラのdualist

548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 14:45:38.49 ID:hwSNbg+I.net

>>546
アレ凄かったよな。一瞬でも。
400wぐらいかと思ったけど、800w行ったのはビビったw

549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 16:46:03.45 ID:AvGhyjlc.net

ワット数は体重次第だからなぁ
日本人もデカいやつに漕がさせると結構な数値出る

550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 17:47:19.86 ID:77jpr5zH.net

体格で全然感覚違うんだよな
俺はでかいほうだから800Wは普段から出ちゃうけど
たまにこういう話聞くと小さい奴の感覚とは違うなあと思うわ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 17:51:59.26 ID:/Emrf6Zk.net

瞬間最大で800Wなら出るけど
一分も維持できないわ、保って15秒ぐらい

552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 17:52:19.31 ID:fX+1h489.net

それを維持出来るかと言うと、また別問題だしね。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 17:54:17.99 ID:6/wG2XW2.net

5秒で1089W、1分で469Wだったわ今確認したら。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 18:09:35.74 ID:b2KGuXA/.net

>>553
五秒その数値なら一分600wは簡単にでそうだがな

555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 18:20:57.62 ID:HsE4G/5+.net

体重次第って鍛えてるお前らと体だるだるのぱっくん一緒にすんなし

556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 18:25:10.05 ID:+IgKPRb3.net

>>553
凄いなー
FTP値教えて

557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 18:31:07.92 ID:N3SvDrY/.net

身長に筋肉量は比例するらしいからでかいやつほど力あるんじゃね
その分重かったりから良いことばかりでもないかもね

558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 19:02:48.91 ID:oK4ndgqz.net

あかんFTP計測する予定だったのにアレルギー出て死にそう

559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 19:11:25.89 ID:m/jOP/tC.net

体格次第でワット数は出し易いんですね
ワークアウトのJon's Mixやってみたんですがワット数抑えるのが大変で...

560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 19:26:51.88 ID:WB6ca1VE.net

スプリントとスプリントの間のレストがだんだん低いパワーになるのが難しいよな

561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 19:36:29.61 ID:CpPgGfuI.net

そりゃそうだよ
PWRが同じなら体重が重い方が絶対的に速いわけだし

562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 20:05:14.21 ID:6/wG2XW2.net

>>556
過去最高は304Wだったかな、でもデブなんで3.7W/kg程度しかないんだ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 21:08:36.13 ID:hJNJ+RP7.net

ローラーで脂肪落としたら、パワーも落ちるから注意な！
体重半年で3kg落ちたが、過去のFTPが全く更新できなくなった

564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 21:09:44.52 ID:m/jOP/tC.net

設定のFTPを手動で変えられるのに気づいて300でやってみたらメワークアウトの序盤で力尽きた...
FTP鍛えるのに効果的なワークアウトって何がオススメですか？

565 ：477：2017/08/07(月) 21:26:57.44 ID:JFCyPrhE.net

FTPビルド

566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 21:40:43.00 ID:9yeDD+au.net

QUBO DIGITAL SMART B+ってzpower扱いにならないのか？
これ使ってる人めっちゃパワー高く出るからほとんどチートやん
ダイレクトドライブ式使ってても同じスマートローラー扱いになるのが悲しい

567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 21:43:11.48 ID:77jpr5zH.net

misuro b+は一律で稲妻消えたよ。zpower扱いになってる

568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 21:44:42.31 ID:m/jOP/tC.net

>>565
ありがとうございます
頑張ってみます

569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 22:00:43.73 ID:4ePGFeRy.net

>>564
ワークアウトは殆どやらないで週4〜5くらいでレース出てるんだけど、
2ヶ月でFTP25W上がった
友達できたし楽しいわ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 23:05:17.19 ID:DPDUKdc+.net

QUBO実際のパワーとほとんど変わらないぞ。
去年の冬までは20%増くらいだったけど

571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 23:24:00.33 ID:gF51Ywvb.net

パワーメーターと固定ローラー持ってたら一番お安くzwiftするにはipadairとトングルを買ったら良いんですか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 23:28:27.08 ID:77jpr5zH.net

パワーメーターがbluetooth対応ならiPadAir買うだけでいいぞ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 23:46:26.00 ID:DPDUKdc+.net

core3メモリ4GBの安いノートが一番正しいと思います。
しかしグラボ入れて綺麗な画面見たら絶対に戻れないので個人的なオススメはcorei5メモリ8GB、1050tiの自作コンパクトデスクトップと24インチモニタと可動アーム
安く見積もっても8万はするがいいぞ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 23:52:41.78 ID:j3791YEm.net

4万のPCの方が圧倒的に表現力高い気がする

TV見てないけど　
800wってプロファイラで見てもトレーニングしていない男の
標準的な出力で普通かちょっと凄いくらい
持久力鍛えすぎて、筋力不足な気がする

575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 00:01:27.29 ID:S/n4Nn7S.net

まあ、bluetooth対応のパワメ持ってるならiPadAirが簡単で間違いなくていい気はする。
でもPC詳しくて、そういうのいじるのが好きで、少しでもいい画面でプレイしたいなら、
2万円程度の(中古)デスクトップPCに1050Tiのグラボ挿して、格安の大型液晶テレビにHDMI接続するのがいい。
最上級のグラフィックを大画面で見られる。でも、そこまでするか？
iPadAirなら例えばレース会場のアップでもZwiftできる。自宅で五月蠅いって言われたら外でローラー台回したっていい。

ノートPCはその点投資効率がかなり悪いからやめたほうがいい。ていうか論外。
グラフィックが良いノートPCってべらぼうな値段するし、その点ではiPadAirのグラフィックは実はかなりマシ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 01:31:54.66 ID:P0o5dCMI.net

そう、iPadならね

577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 01:55:07.70 ID:h0Pac/xS.net

ハイエンドPCに49インチ4K快適

578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 06:33:03.16 ID:Chpv6FdR.net

15インチタッチパネルのモニタ余ってるから
突っ張り棒＋アームで設置しようと思うんだけど同じようにしてる人いないかね
予算は出来るだけ抑えたいんだが安い突っ張り棒だと潰れそうで心配

579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 06:53:24.31 ID:FI2kNEDb.net

ワークアウトの話題だとFTP ビルダーばかりで、FTP boosterが全く話題にならないけど、あれアカンの？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 07:38:21.42 ID:ItHJKzhE.net

>>579
いいかどうかはわからんけどweek3のDay4まできてる。
week3のDay2だけできなかった。
10×2min30sec@90rpm92%で
restが30sec@95rpm120%ってどういうことだよw
絶対無理！

581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 09:13:48.63 ID:v7odrj+S.net

ローラー台スレから移動してきました
相談に乗って下さい

自分耳が不自由で実走出来ないんで
固定ローラーやってるんですけど、今更ながらZwift始めようと思います
ダイレクトドライブ式のトレーナーでオススメいただけませんか？
予算は15万くらいまで。自然な負荷でパワー値の精度もそこそこ良いのが希望

固定ローラーはエリートのマグネット自重式で6年使ってうるさくなってきたので
買い換えようと思います
実走はしないのでパワメは不要と考えています

582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 09:26:26.30 ID:WP98WSTv.net

hammerオススメ
固定式がうるさいってことは聞こえすぎる障害なんだろうけどhammerならふつうの耳栓でいけると思います。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 09:34:08.75 ID:v7odrj+S.net

ありがとうございます
うるさいのは家族からの苦情です
自分は全然うるさくないのですが（笑
ローラーのゴリゴリ感と回転ムラが酷いです

584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 09:35:04.97 ID:S/n4Nn7S.net

自動負荷ならCycleops Hammer
自動負荷でないならElite Kura

がいいんじゃね

585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 10:35:01.47 ID:bFyh0J28.net

静かで定番なのはneo smart
負荷も実走とまではいかないまでも、十分自然に感じるよ
10%とかでも重すぎて後悔するくらいにｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 10:38:39.57 ID:bFyh0J28.net

hammerは持ってないからわからんけど、youtubeとかの比較では高速で回したときに高音域で少しノイジーなようだ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 10:47:15.04 ID:v7odrj+S.net

ありがとうございます
Tacx Neo
Cycleops hammer
で検討します
海外通販結構利用するんですけど補償の点でやめといたほうがいいですよね

Yahooのウォレットとポイントが余ってるのでYショで買おうかな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 11:00:19.90 ID:bFyh0J28.net

wiggleについては、国内に返品先があって相談できるそうだよ
不良品に当たったことはないので、利用したことはないけど

>>ttp://route92.net/2016/12/04/post-1948/

それと海外からneo買う場合、コンセントが国内に適合しないのでBF-Aコンセントを忘れずに
1000円くらいで買える

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B013OWDC0U/ref=oh_aui_detailpage_o02_s00?ie=UTF8&psc=1

589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 11:15:36.69 ID:v7odrj+S.net

>>588
とても参考になります

590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 11:21:22.14 ID:JkzTrtSp.net

woggle今価格確認できないからアレだけど、CRCに比べたらTACX Neoは楽天の方が安く売ってたよ。
代理店からクレームが出たのか粗利稼ぐためなのか知らんけど、一時期より高い。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 11:21:58.59 ID:JkzTrtSp.net

iとoは打ち間違い。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 11:29:09.14 ID:sgivOIWx.net

hammerとKICKRは高音のギュインギュイン言うノイズがうるさく感じるみたいだけど
騒音を騒音計で測るとむしろneoのほうが騒音大きいんだとか。
どう考えてもneoのほうが静かに思えるけど人間の感覚ってあてにならないもんだな
多分だけど隣の部屋まで突き抜けるような重低音ノイズは五十歩百歩なんじゃないか

593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 11:45:54.49 ID:bFyh0J28.net

neoが12万くらいだったときはお勧めできたけど、いまはhammerにくらべて5万くらい高いね
今どうしても欲しくて買うならhammerにするかもな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 11:51:20.78 ID:IOzXJzAt.net

neoとhammerの違いはローラー台自体がもつ慣性。
ローラー台の慣性は大きいほうが基本的には実走感高いからhammerおすすめだけど
hammerはケイデンスセンサーが別で必要なのが注意
まあhammerは後発でソフト面も強いし今ならhammer安定と思う。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 12:07:18.29 ID:Fzb9b094.net

neoの廉価版はどうかな？
パワメ持ってるからローラーのパワメの精度低くてええのよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 12:24:31.65 ID:IOzXJzAt.net

flux乗ったことないから俺はわからんけど、
もうそこまで来ると自分で乗って比べて好きなの選ぶしかないんじゃね？
DCRのレビューだと、実走感なんてのはかなり主観的な印象論になってしまうと前置きした上で
やっぱりフライホイールが重い上位のローラー台と比べるとfluxは一歩落ちるみたいに書いてる。
https://www.dcrainmaker.com/2016/12/tacx-flux-trainer-depth-review.html

597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 12:32:18.80 ID:FGzt6lg6.net

俺は負荷掛かればどうでもいいわ、実走感とか何気にしてるんだ？って感じ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 12:48:47.86 ID:OtHjlcsM.net

fluxはよく壊れたってレビューを見るね…
足も折りたためないし、見た目から剛性が無さそうな印象

599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 12:57:50.45 ID:TsCyC9G1.net

>>597
俺は実走感よりもペダリングへの影響が気になるわ
慣性ないローラー台でトレーニングするのって急坂限定でトレーニングしてるようなもんだから

600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 13:02:06.06 ID:FGzt6lg6.net

>>599
まあ影響なんてないよ、ほぼローラーだけで全日本とか出る人も居るからなw

601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 13:14:50.99 ID:kDPMuuiw.net

>>600
いやローラーでもきちんと慣性かかる製品たくさんあるから。
スマトレの場合、他にコストがかかってる分、上位の製品でない限り割とフライホイールがコストカットの対象になってる。
スマトレじゃなければこの点割とまとも。昔からローラー専門の人は居るけど、廉価版スマトレでトレーニングしてたわけじゃない。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 13:27:47.43 ID:/NlhLdBw.net

そりゃ昔はそんなもん無かったからな

603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 14:08:05.22 ID:eFSkeXJr.net

仮想フライホイール重量120kgで20万もするTacxNeoが
フライホイールなしのタイヤドライブ式廉価ローラーと同じ扱いされてて不憫だ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 15:29:58.53 ID:1X3FGXv0.net

体力無いから10kmくらいの短距離フラットレースで遊んでるが
アベレージで5倍以上出てるのに外国デブどもに全然かてねぇ・・
リアルレースよりレベル高いわ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 18:39:01.06 ID:1qlHyS40.net

よほどのガリなんだろな

606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 19:27:29.45 ID:S/n4Nn7S.net

自転車は基本的にでかい奴有利なスポーツだから。。。(純粋なヒルクラを除く)

607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 22:58:56.13 ID:mCelYuPi.net

VOLANOとか自動負荷が無いローラー台買うと楽しめないですか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 23:11:27.36 ID:6h6wFuI4.net

ある意味楽しめるが、後に懺悔したくなる。

609 ：船乗りさん ：2017/08/08(火) 23:16:39.05 ID:f/W4bzOb.net

陸にいて実走し放題なのにZwiftやりたいという中毒具合よ…(ヽ´ω`)

610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 23:57:38.79 ID:vS5WmEm2.net

>>590
安くても在庫無いでしょ。（代理店に在庫があれば）即納とか論外だし。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/08(火) 23:59:46.14 ID:vS5WmEm2.net

bike24の990EURが安いかな。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 08:01:46.36 ID:v/mqIy0l.net

>>610
先週金曜日にポチって日曜日に届いたよ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 10:49:17.01 ID:nuHAUZjE.net

久方振りにZwiftログインしたら、白いヘルメットをチラホラ見掛けるんだが
色柄だけじゃなく形状も違うような…
これは何かの限定モノ？
既存のZwiftカラーのヘルメットとこれの2種類以外にもバリエーションあったりする？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 10:53:20.48 ID:v/mqIy0l.net

>>613
カスタマイズに幅が出たよ。
髪型や髭も何種類か出てるし、グローブや靴、靴下も変更できるようになってる。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 11:40:43.17 ID:nuHAUZjE.net

>>614
ありがとう
アプデして試してみる

616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 11:48:34.44 ID:UQl39XxJ.net

ios版とPC版では、かなりカスタマイズ画面とかが違うわ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 12:18:27.57 ID:+8YHnGup.net

一番安価で始められるのは、上の中古PCが手っ取り早いかな？