【世界と走れ】Zwiftスレ10【トレーニングアプリ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/12(水) 19:36:58.88 ID:6jnwkXDN.net

ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

過去スレ
【ﾎｰﾑﾄﾚｰﾅｰの友】Zwift【孤独ｼﾞｬﾅｲ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450102107/
【ナンパは】　Zwift　【ダメよ！】走りなさい
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454127125/
【世界と走れ】Zwiftスレ3【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458908517/
【世界と走れ】Zwiftスレ4【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465211851/
【世界と走れ】Zwiftスレ5【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475632123/
【世界と走れ】Zwiftスレ6【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1481125690/
【世界と走れ】Zwiftスレ7【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484930572/
【世界と走れ】Zwiftスレ8【トレーニングアプリ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1489384572/
【世界と走れ】Zwiftスレ9【トレーニングアプリ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493424208/

790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 19:03:56.80 ID:weu2btbM.net

>>781
エバンズサイクルなら14万だな
bike24は同じくらいだけどクレカの認証がめんどくさい
片足パワーメーターでいいならribbleで4iiiiが安い
まぁ、ローラーでストレス発散すれば勉強も捗ると思うよ
将来への投資のひとつだね
さぁ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 19:17:19.75 ID:WsrWCPxT.net

>>788
マジで？4倍で伸び悩んでるんだけどアドバイスくれ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 19:34:50.47 ID:0lURQnN/.net

４倍で伸び悩むとか、明らかにメニュー間違ってるわ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 19:47:04.43 ID:8xUZjmaT.net

>>781
太らないという意味では同じ時間やるなら経験的にジョギングのほうが圧倒的に痩せた
メシも絞れるならまだしも、仕事して勉強してローラー台で痩せていくレベルで運動するなんて
時間とストレス的に無理やと俺は思うわ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 19:51:42.90 ID:0XhHVPa8.net

取れる時間もやれることも各人差があるのに十把一絡げにこうだああだ言えないと思うんだ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 20:25:56.76 ID:Wx/OgVci.net

>>786
カフェインならお手軽よね
エナジードリンク飲みすぎてZwiftやると
心拍数がおかしくなる

796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 21:11:53.74 ID:TTiRkZIz.net

カフェインドーピングは昔結構やってたんだけど
zwiftレースならシラフでもカフェイン盛り盛りと同じくらい心拍上げて追い込めるからカフェインは入れなくなった
それよりも最近はEPOやってる。EPOいいよEPO（高い所に行くだけとも言うが）
EPOやった後はパワーが出る気がするわ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 21:13:15.29 ID:EgsKhNOp.net

うふふふ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:30:47.81 ID:1qZeqhzE.net

3.2倍から伸びない俺
でも実走のログ見ると4.2倍くらいになる
バイク動かせない固定ローラーが合わないのかな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 23:44:46.88 ID:zYyIbpgY.net

4倍弱で停滞してます。
正しいメニュー教えて下さい。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:04:26.56 ID:DOrmsh0J.net

最近始めたけど傾斜0%で10Km/h前後ぐらいしか出ない時がある
傾斜4%とかだと歩いた方が早いってレベルで失速する
今iPhone経由Bluetoothで繋いでるけどANTで繋いだら少しはマシになるかね？
貧脚は自覚してるけどあまりにもスピード感無くてツマランな…

801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:16:00.71 ID:KHaYr8o0.net

ハマー使ってるんだけれど、キャリブレーションが何度やってもタイムアウトになるわ。フライホイールでなかなか止まらないからかな。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 01:37:38.85 ID:ijQei/tw.net

これ手で回してズルとかできるの？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 01:54:08.90 ID:vr6NXdSB.net

ハンドサイクルで足に勝てるのか？
ザナルディが42.195kmを1時間3分だから、ハンドサイクルでも頂点クラスは自転車並みかな？
でも自転車の１時間記録はもっと速いもんな。
やっぱり手より足のほうが強いだろ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 02:26:42.90 ID:G37K1vBz.net

当たり前だろ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 02:29:08.61 ID:vr6NXdSB.net

手で回してもズルとは言えないな。ハンドサイクルでZwiftのレースに出場するなら凄いけど。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 02:46:16.46 ID:kG+51dE6.net

neoげっと。アップデートしようとして成功したと画面に表示されるが、バージョン確認すると上がってない。androidだからいかんのか？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 02:49:06.51 ID:DOrmsh0J.net

ローラーに電動バイク乗っけたりできないのかな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 05:07:13.61 ID:NdqbO5qx.net

クランクにモーター仕込む
複数人が交代で踏む

809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:03:24.55 ID:gETZiM6B.net

で、それやって楽しいの？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:08:47.16 ID:/p+TjHQv.net

>>806
何回かやってみ？俺四回くらい掛かったよ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:55:59.24 ID:nugE9SeG.net

>>809
楽しくないよな
ドーピングしないとな

812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:57:28.59 ID:ALDOnW70.net

昔単純なサイコンで磁石2個つけて遊んでた。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:58:05.90 ID:XBRHmaA8.net

>>806
Androidだけど普通にできたで
アップデートできたかの確認はZwiftで橋とか石畳走れば一発でわかる

814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 10:22:07.07 ID:gETZiM6B.net

船乗りさん発見

815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 10:32:48.86 ID:S4kOtbhP.net

トレーニングに関しては自分でちゃんと勉強しないと駄目だよ。
4倍で停滞するのは勉強不足。
固定観念にとらわれてるうちは成長もしない。
殻を破りたいならいろいろやるべし。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 10:38:56.17 ID:3bH/YzMv.net

デブがメガネをクィってしながら言ってるかと思うとニヤる

817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:07:42.91 ID:Kx4Ucn0I.net

7倍だけど？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:17:54.90 ID:JqX911jY.net

全盛期のランス、パンターニが7倍
クリスフルームですら7倍には届いていない

819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:18:16.59 ID:YbNtMytW.net

俺8倍だし

820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:25:07.15 ID:OezUFzpi.net

お前ら、フリーザかよ

821 ：船乗りさん ：2017/08/15(火) 11:43:46.38 ID:Df44cFbi.net

3.2倍×2min 3.6倍×3min で沈む俺にはレベルの高い話だなぁ(ヽ´ω`) ※本来なら3セット

http://i.imgur.com/m6ePtzV.jpg

みんなプロテインとかサプリメント摂ってる？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:08:20.11 ID:gETZiM6B.net

FTP3倍ちょいで245Wのデブです…

823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:27:18.84 ID:S4kOtbhP.net

とりあえず身長-100ぐらいまで絞ろうか。
パワー落ちるとかいうやついるけど大概ぬるい練習してるからな。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:41:58.84 ID:9FKme3yU.net

身長177
体重76
FTP330程度でもう5年停滞してる
上げる方法教えてください

825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:24:19.57 ID:2yTHXLaH.net

>>803
ハンドサイクルは空気抵抗少ない姿勢だろ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:24:59.96 ID:FxvCGcBf.net

ワークアウト前中にBCAA、終了後にプロテイン使ってる

827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:26:56.72 ID:S4kOtbhP.net

プロテインとらないと回復できない。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:33:38.56 ID:+2bCBA/x.net

この2ヶ月くらい Trainer Difficulty(負荷設定)を、デフォルトの50%から100%にしてるけど、50%の方が楽しいし中程度負荷で長くやれる。

が...レースやイベントだと登りで申し訳ない気がして...
でも100%だと負荷が急激で不自然過な疲れ方になります。

Trainer Difficultyって、皆さん何パーセントくらいで使用してますか？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 14:04:33.18 ID:gETZiM6B.net

よーし念願の無職の称号を手に入れたぞ！

830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 14:07:20.74 ID:/p+TjHQv.net

>>828
100だとラジオタワー登れないから75位だな、インナーローのケイデンス50で400wとかちょっと無理

831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 17:23:11.10 ID:kG+51dE6.net

>>810>>813
諦めてたけどレス見てやり続けて、ようやくアップデートできたよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 19:55:14.84 ID:ctIWvwJb.net

帰ってすぐ我慢できずにビール飲んでしまった
このあとzwiftするにあたって、3本ローラーはやめて固定ローラーにしとけば
コケたりすることはないけどやっぱパワーでないかな

>>830
高斜度に対応できるローラーだとそんなになるの？
酔ったテンションだとちょっと欲しくなる

833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 20:00:09.65 ID:NYU7wtx9.net

>>832
酒飲んで運動するな死ぬぞ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 20:06:21.21 ID:/p+TjHQv.net

>>832
なるよ、安もん買っても嵌まったら絶対後悔するから高いの買っておけ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:03:03.83 ID:XBRHmaA8.net

>>833
マジで？
飲み会でふらふらになるまで大量に飲んだ日も全力疾走で帰宅してたんけどやめた方がいいかな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:06:39.32 ID:gETZiM6B.net

ジョギングかな？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:50:08.27 ID:kG+51dE6.net

俺も酒飲んで走ったことあるけどジョギングなんて生ぬるいペースじゃない。
アルコールで苦痛を感じる部分が麻痺しているせいかいくらでも走れる。
苦痛を感じないのが怖くなって一駅でやめたけど。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:48:58.38 ID:OETTSpRe.net

>>837
>ジョギングなんて生ぬるいペースじゃない。

酔っ払ってるからそう思ってるだけで
傍からみたらヨチヨチ歩きってことない？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:14:45.20 ID:TNhZw7nv.net

次の日気持ち悪くなるから無理

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 10:31:05.99 ID:4RR7ggWE.net

少し前にGTローラーflex3をポチった者だけど、バランスとるのに精一杯で、ケイデンスとパワー表示をチラ見するぐらいで、zwiftを楽しめる余裕がなかった
しかも短時間しか乗ってないのに全身疲労が凄い

ロードバイク初心者がzwift楽しもうと思ったら、固定ローラー必須とアドバイスしておく

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 11:04:11.86 ID:zsgmFyiy.net

それなら割と三本ローラーいいのかな。
素人だけど壁の隣に設置したおかげでフラフラになるまで回しても壁にもたれて休めるし
zwift楽しめてると思う。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 11:04:47.13 ID:NIPCL79L.net

慣れると三本も楽しいよ

自動負荷は切っておくことをお勧めするｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 11:11:57.25 ID:Z2RtrZJo.net

>>840
体重は何kg？俺は56kgで、flex 3を一番不安定な設定にしても固定と大して変わらないなって印象。
体重あるほど不安定になる構造みたいだから、自分はflex 3の想定体重下回ってるのかな？と疑問がある。

844 ：826：2017/08/16(水) 11:19:51.64 ID:efv8Z4Pl.net

>>830

あざっす
100%じゃない方いるんだね
良かった

意外と皆デフォルト50%のままだったりするのかも...

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 11:35:41.55 ID:4vZCS9ew.net

>>840
バランス取るのに苦労するんじゃなくて、早く上達する機会を得られていると考えるんだ

でも俺もGTローラーだけど、特に問題なく最初から乗れたけどなぁ
ポジションが変とかじゃなくて?

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 11:49:05.86 ID:4RR7ggWE.net

>>843
184cm、80kgの重量級です。左右の振れ幅をハードに調整してみます

>>845
もちろん、上達するためにトレーニング重視で選んだので後悔はしていないです
車体を真っ直ぐにするのに苦労するので、ペダリングから見直してみます

847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 12:56:46.28 ID:pdsEPCne.net

>>844
ズイフトブログ読むと大体40パーセント位が丁度いいと書いてあるよ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 15:58:24.84 ID:P7KNbLzE.net

>>840
その体格と自転車のサイズによる重心の高さも影響ありそうだけど、バランスを取るのに必要な体幹や筋肉がまだ弱いのかもしれないね
どうしても難しいようなら実走して少し慣らしてからがいいかもなー

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 16:39:16.17 ID:4RR7ggWE.net

>>848
自転車のサイズは58です

車体が斜めのままでも後輪が脱輪しないなら、慣れるまで気にせずに回すんですけどね
これ以上はスレチなのでここまでにしておきます
アドバイスくれた方ありがとうございました

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 22:19:06.51 ID:V45ua7H/.net

>>840
すぐなれるよ！バンバン乗れ

851 ：826：2017/08/17(木) 00:26:35.52 ID:Q0/E5GSN.net

>>847

おぉ...
40%で使っている方までいるんですね！

とりあえず、トレーナー難易度は50%に戻してみました。
40%も試してみたけど、負荷的に50%自分には合ってるみたいです。

情報あざます！！

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 16:20:40.69 ID:ZJW7sZyS.net

>>845
GTローラーf3って、ハンドル動かないからそういう意味では最初すごく違和感があった。慣れるのに3日ぐらいかかったわ
更にそれでなれてしまうと実走でバランスとれなくて走れなくなるんじゃないかと思ったけど、それはなかった。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:07:00.34 ID:l73XQiAf.net

flex4はぜひハンドル切れるようになって欲しい

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:17:19.71 ID:ChVcK72h.net

>>849
車体が斜めになるってのがおかしい気がする
不安で乗れないほどにはならないと思うけど、ちょっと乗った状態で正面からどれくらい傾いてるか写真取れない？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:20:26.74 ID:8eVI1HI3.net

続きはローラースレで

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:22:16.02 ID:3z/kqOi8.net

さて、夜のzwiftでもするか。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:50:33.55 ID:aVispaYZ.net

なんかやらしい

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:29:52.19 ID:yf0XLEj+.net

>>856
30秒でライド終了してんじゃん

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:35:59.91 ID:3z/kqOi8.net

>>858
http://i.imgur.com/UVYPx5p.png
そう申されましても

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:18:45.79 ID:U/t5ztrj.net

うーん微妙

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:06:52.84 ID:zJYZIQCy.net

いつになったらアンドロイドに対応するの？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 00:40:32.40 ID:9uzW1AX+.net

>>861
お前がipad買ったら対応するってさ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 08:16:57.65 ID:hcNMMZSX.net

PSとAndroidには意地でも対応しない

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 19:38:50.06 ID:fAvk7PFL.net

xboxでおながいします

865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 19:50:51.99 ID:a7ECXfQs.net

心拍数ひくいなあ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 21:03:23.05 ID:McqT4qeB.net

zwiftcastによると、冬頃までにAndroid用は出てくるみたいだよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 21:09:25.69 ID:I7mBkBZ1.net

BUSHIDOとiPadでZWIFTしてるけど、
テンプレにある、誤差大があまり理解できない。

そんなに誤差あるかな？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 21:11:07.75 ID:CytnmedP.net

パワーメーターと一緒に計測しないとわからんとちゃうかな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 21:46:21.70 ID:oppR2NCJ.net

あまりにスピード出ないから色々調べて
ドングルの距離を1.5m⇒0.5mに変えたらまともになったわ
ANTってこんな電波弱いんか

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 21:50:00.18 ID:e22mcASa.net

ドングルはクランク直下においてるビニールつけて
まあ弱いのもあるけど干渉しやすい印象。
0W多い人はそこから。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 22:01:48.45 ID:Ug5eQtcN.net

何も被せずにクランク下ANTドングル置いてドングル一つ駄目にした俺が通りますよ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 01:30:24.85 ID:HAaokeHf.net

>>866
やったー！

873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 08:37:19.23 ID:+VSpPMwh.net

>>870
延長ケーブルでドングル引っ張ってくるの？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 08:56:07.16 ID:Vp6BDM9S.net

ヤフオクで買った安いのダメダメだった
USB延長ケーブルで自転車近くまで持ってきてやっと使えるレベル
iPadなら直でガーミンとかにつなげられるのかな？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 09:13:57.96 ID:4oxZSP1d.net

ViiiivaのHRモニター兼ANT+BTブリッジとか。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 09:46:23.34 ID:uOCDicCV.net

>>874
>iPadなら直でガーミンとかにつなげられるのかな？

意味不明
ガーミンの何に繋げる気？
もしかしてサイコン？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 10:00:23.93 ID:fcxuAyKU.net

ANT+やBLEは省電力がウリだから電波弱いのはしょうがない
スマトレはその辺なんとかできそうだけどね。小さいバッテリー積んで電波増強とか

878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 10:02:17.82 ID:Z53y55r/.net

複数クラス指定あるイベントは全クラス同時スタートになったんだな
今までは数分毎に時間差スタートだったけど、同時スタートのほうがテンション上がって良いかもしれない

879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 10:26:21.86 ID:4oxZSP1d.net

zwiftやってる最中にipadで暇つぶしできるようにと、使ってないノートパソコンにインストール中。
古いから、動きとかギクシャクするかな？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 10:30:35.65 ID:TJKoMAgj.net

>>878
同時スタートだと開幕セレクションで上カテゴリに付いていけないともうダメってのが辛い…

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 10:34:52.41 ID:573WW9ER.net

最近昔ほど基地外みたいなスタートダッシュ無くなった気がする

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 11:04:03.54 ID:bsT2+lM0.net

zwift中に暇なんてないわ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 11:15:29.94 ID:h9UgraGI.net

一昨日ログインしたばかりなのに、今日起動したらアップデートが走って始められません…。
直近でそんな大きいアップデートはなさそうなのですが、どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
表示されているバージョンは1.0.19727です。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 11:19:50.90 ID:juFaeDz3.net

tacx neo値段上がったまんまだからhammerでいいかと思うけど比較してダメな所あるかね
ケイデンスが測れないらしいけど。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 11:20:27.30 ID:uOCDicCV.net

>>883
アバターのカスタマイズ幅が広がった件じゃね
バージョンは1.0.19737

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 11:44:06.59 ID:4oxZSP1d.net

インストールして動作確認したら、BTが古くてトレーナーと繋がらんかった。
ヨドバシにUSBアダプタをオーダーしたから明日届くだろう。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 12:22:40.21 ID:h9UgraGI.net

>>885
アバターのカスタマイズは前回のログイン時に反映されていました。
でもそちらのほうがバージョン新しいですね。さらに何かあったのかな。
かれこれ2時間放置してますが、もう少し粘ってみます。

情報ありがとうございます！

888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 12:31:42.79 ID:FbV5s+no.net

>>878
中切れ起こすアホだらけになるからこれほんと神経使うんだよな
一度切れたら7~8倍を30秒くらい維持してブリッジかけないと追いつかない

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 12:58:53.26 ID:TJKoMAgj.net

>>888
アホいうなｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 13:25:54.70 ID:QGmfO5ND.net

ずっと前方にいればいいだろ