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☆☆★ (敢えて)自転車ダイエット -150kg ★☆★
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/15(土) 13:23:04.48 ID:fSKERnSi.net
- 前スレ
★☆★ (敢えて)自転車ダイエット -149kg ★☆★
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497559296/
最高効率を求めて…ではなく、故障を起こさず楽しく走りながらついでに痩せたらor極端に太らずにいられたらいいな…程度の、もののついで初心者ダイエッター向けスレ
真摯に最高効率かつ最適なダイエットを目指す本格ベテランダイエット求道者様はダイエット板にでもどうぞ
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/27(木) 04:25:47.00 ID:3Qt7FkB0.net
- https://youtu.be/dmcLtLWLofA?t=18m45s
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/27(木) 13:07:16.94 ID:aKKLrsSV.net
- 試しちゃバッテン
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/27(木) 20:12:39.68 ID:KB1KXS6P.net
- 夏のほうが体重がへるというが、逆だよなぁ
冬だと数十キロ走ってきたらそのままシャワーを浴びておとなしく寝るが
夏はビールメッチャクチャ言ってしまう
ただ暑いから汗かきまくりでメチャクチャ運動してきたつもりになってるが大した距離走ってなくて完全なカロリーオーバー
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/27(木) 20:19:34.44 ID:50jr3drO.net
- >>176
>夏のほうが体重がへるというが
そんなこと言ってるのはあなただけでは?
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/27(木) 21:34:53.67 ID:7Xj4vbTN.net
- 水分はぬけるわな。
つうかダイエットしてるならビール控えた方が
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/27(木) 22:57:45.30 ID:pN5TQD0b.net
- ビールは駄目なんか?
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/27(木) 22:59:51.67 ID:78G959ca.net
- ダイエットに醸造酒は禁物。
蒸留酒はおk。
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/27(木) 23:40:20.95 ID:u1HRYL2v.net
- 太るのは簡単なのに痩せるのは本当につらいよね
ガンガン最高効率で
ダイエットできたらいいんだけど
自転車は運動強度がどうとかで効率悪いと聞きました
お前らの見解を教えてください
通勤するついでにダイエットできればいいなと考えてます
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 00:08:25.04 ID:O9XCCFuw.net
- 食った以上に動けば痩せる
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 00:30:40.27 ID:kIDhS85J.net
- >>181
効率が悪くても長時間やれば痩せる
効率いい運動でも短時間しか出来なければ痩せない
自転車は負荷が低くて長時間の運動がしやすいのでダイエット向きと言われるんだ
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 02:59:45.14 ID:fcvLDlqV.net
- 太るのが簡単?何をふざけたことを言ってるんだ
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 04:19:38.11 ID:iyVYUaoM.net
- 体質もあるかもしれんが俺も太るの簡単
運動しなければ勝手に太ってくから、時間はかかるけど簡単ではある
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 04:38:18.30 ID:h25p7tiS.net
- 太るのが簡単とか言ってる奴はどうせ小太りレベルだろ
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 05:32:24.33 ID:T+ur7J2T.net
- 本当に痩せたいなら炭水化物、タンパク質はごく少量にして
野菜を腹いっぱい食べれば痩せそう
青菜などはラップでレンジでチン
キャベツなどもレンジでチン
もちろん油などは使わず
意外とノンオイルドレッシングカロリー高いから沢山ノンオイル使うなら
ごく少量ならマヨネーズや普通のドレッシングや醤油でも
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 06:02:33.59 ID:iyVYUaoM.net
- 何もしなけりゃ太るんだから太る方が簡単なのは間違いない
何もしなくても痩せるなら痩せる方が簡単だろうけど
ただそれだけ
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 06:18:07.40 ID:Y22R0vsz.net
- 何もしなかったら痩せていくだろ
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 06:30:00.10 ID:K0ttipiv.net
- 本来は食料を得るには相当の体力的コストがかかるものだが
現代ではその体力的コストをかけることなく身の丈に合わない多くのカロリーが手に入る
だから太る
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 06:34:44.76 ID:uD6qjfUD.net
- >>187
ダイエット中はむしろタンパク質増やさないと筋肉が落ちて痩せにくくなるよ
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 06:49:13.50 ID:iyVYUaoM.net
- >>189
お前痩せてくの?羨ましいわ
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 07:47:29.09 ID:BUKycfjm.net
- >>187
あー、それして87~56まで1年かけて落としたけど、髪の毛抜けるわ歯茎から血はでるは
頬こけまくり病人扱い
ガタイ良かったときに好意を持たれてた人に久しぶりにあったら、それはあかんとダメ出し、歩道歩いてたら二人のりの原付ヤンキーに後ろからホーン鳴らされまくる…
体は体脂肪計でエラーでるほど落ちて腹筋バキバキだったけど、デメリットが多すぎた(笑)
何でもやりすぎは駄目だね
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 08:06:20.89 ID:EGFhRlmu.net
- ワロタ
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 09:26:38.77 ID:r5asYJUP.net
- 健康の為にフィットネスしてる人と、同調圧力で病んでる人は別だからなあ
下層階級の人との付き合い減らせば、嫌な思いする機会は激減するよ
なんか育ちの悪い人って、TVの影響なのか、「太ってる人は面と向かって侮辱してもいい」って本気で思ってるフシがあるんで面倒くさい
このスレでもチラホラ見かけるけど
育ちの卑しさがバレてるって認識がないんだろうねえ
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 10:05:38.12 ID:wejiC5Xs.net
- >>195
身元がバレなきゃなに言っても自分にダメージはない!って思ってるんじゃない?
あなたも自分が正しいと思ってても面と向かっては言いにくいでしょ?
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 10:44:28.52 ID:4usvCyFV.net
- まぁ飽きにくいのに消費カロリーが高いってのは水泳だと思うわ
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 10:46:24.73 ID:5rRaKSDb.net
- スレ住民減りすぎわろた
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 10:46:52.06 ID:6SYdoIW6.net
- またゴキブリがでた
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 11:32:41.08 ID:k1BPAv9v.net
- 5月中旬からがんばってプランクとエアロバイクとロードで72kg→62kg、体脂肪率は-6%前後
わりとヒルクライムできる身体になってきた
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 11:40:02.93 ID:+RVc3gOt.net
- 体脂肪が-6%とか、すげえな。
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 11:40:48.30 ID:wejiC5Xs.net
- プランクって効果あるんか
何分何セット?頻度は?
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 12:17:47.42 ID:/bM1nUGy.net
- >>200
メニューの詳細と年齢頼む
こんな短期間でその成果はすごい
食事制限は?
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 13:08:03.05 ID:w/DF2Ikw.net
- https://youtu.be/X_-ewrJsIOc
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 13:14:31.16 ID:w/DF2Ikw.net
- https://youtu.be/RSBSrw_jirc
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 18:19:04.97 ID:H/07n8+U.net
- ほぼ平坦クロスバイク6時間半で110kmって何キロカロリーくらい消費しますか?
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 18:36:29.07 ID:uD6qjfUD.net
- 体重、起伏、気温、チャリの性能とかでかなり違うけど2000キロカロリーは行くだろう
脂肪で250グラム以上
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 19:25:03.22 ID:Q6dijcxn.net
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 19:33:33.93 ID:TZND2EKQ.net
- 200だけども
プランクについて
30秒3セット、インターバル30秒ずつ
から伸ばしていって4分3セットまでできるようになったんだけど
若干ズルしてる気がして姿勢見直して今は90秒3セットずつやってる
食事について
朝はバナナとたまにヨーグルト
昼は半カレーライス(職業上の理由により)
夜は大戸屋さんか家でバランス良いもの
ご飯は少なめに五穀米かもち麦
後半1ヵ月は運動量に合わせてタンパク質を多めに、ご飯も普通量で
運動について
前半1ヵ月はジムというか公民のスポーツセンターのエアロバイクを有酸素運動域で60分漕ぐのを週6 たまに2時間漕いだりもした
後半1ヵ月はメディオ域で15分 回復走5分を3本で計60分ずつエアロバイクか3本ローラーで週4程度
あと週1で早朝に都民の森ヒルクライムその他ロングライド100km程度
1ヵ月目の時点で-7kg、そこからトレーニング内容を変えて体脂肪率に焦点を当て落としていった感じ
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 19:35:42.39 ID:w/DF2Ikw.net
- >>208
神谷宗幣太りすぎ、オープニングの写真から20キロぐらい太ってそう
イケメンだったのに、このまま政治家にもなれずに太ってしまうのかな
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 19:38:00.95 ID:TZND2EKQ.net
- >>209
あ、年齢38です
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/28(金) 20:11:04.32 ID:wejiC5Xs.net
- >>211
サンキュー
凄いな
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 02:07:22.11 ID:gJBMgtNh.net
- あすけんってアプリ、レコーディングダイエットもできていい感じ
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 05:39:51.84 ID:VKPYlfgc.net
- 週150kmくらい乗る生活から一変、病気して2か月乗ってないが体重変わらなくて複雑
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 10:31:44.23 ID:6lgpvUaH.net
- 体組成は変わっているから来年の春辺りから体重にも変化が出始めるだろう
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 11:17:24.00 ID:1SiYmHe7.net
- >>214
人間の体には恒常性維持という機能があるから
運動時にも病気時にもさほど変わらずにすんでる
だからデブは運動しても痩せられない
逆にガリもいくら食べても太れない
つまりデブは遺伝子の設計図に
「こいつは生来のデブです。どんなことがあっても決して痩せさせないように」
と書いてあるんだ
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 11:23:22.97 ID:Qi9iTgqQ.net
- 鍛えてた頃の貯金だよ
それで安心してるといつの間にか体重が増え始める
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 11:25:40.05 ID:hyYqym/g.net
- 筋肉が落ちるのと脂肪が増えるのとで釣り合って体重変わらん期間あるよね
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 11:36:46.41 ID:Qi9iTgqQ.net
- それかも
体脂肪率的にはデブ化してるパターン
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 14:01:25.44 ID:o8LFa0Hf.net
- 脂肪の方が軽いからね
3サイズ細くなってるのに体重かわんないなぁ・・・と思ったら全部筋肉になってたとかあるし
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 14:35:40.19 ID:gJBMgtNh.net
- 脂肪と筋肉では、同じ重さだと、3倍の面積の差があるらしい
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 15:30:54.32 ID:7qIXPTz1.net
- 重さと面積って面白い対比だなw
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 15:41:03.69 ID:uGTrjYdr.net
- 運動再開してサイズも変わらないし体重も増える
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 15:41:39.25 ID:Qi9iTgqQ.net
- 体積か表面積の事だと思うが
まあ脂肪細胞のがかなりデカイってこった
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 15:50:55.80 ID:odcbj+Lv.net
- 細胞の大きさは関係ないだろ
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 15:52:19.52 ID:xRrHVnTL.net
- ねぇ、ねぇ、ナニ面積?
表面積?断面積?投影面積?え〜っと、床面積?
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 15:57:17.06 ID:Qi9iTgqQ.net
- 細けえ事はいいんだよっ
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 15:58:08.18 ID:Qi9iTgqQ.net
- お前らは底辺に高さ掛けて2で割ってろや
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 18:01:00.84 ID:8HZ2rHvs.net
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1322778.jpg
鏡見ると妊娠してんのかってくらいの腹になったから流石に焦りが出てきた
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 18:05:54.55 ID:zQnw4L+H.net
- >>229
フラットなコースうまやらしい
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 18:12:47.62 ID:omu7VCF8.net
- >>229
心拍数高くない?
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 19:45:40.01 ID:Vsv7MkHL.net
- トレック・セガフレードのスポーツドクターのアドバイス
http://cyclist.sanspo.com/349419
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/29(土) 23:48:42.55 ID:8HZ2rHvs.net
- >>230
自転車板の地元スレでクライムの無いコース聞いたら教えてくれた
>>231
寝起きにカフェイン200mgとってからローソンの艦これフェアでリポビタンD買って飲んだからだと思う
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 07:53:34.79 ID:SoVBc0vw.net
- NHK サラメシ『1日の摂取量6000キロカロリー! ”トライアスロン選手 上田藍” 』
https://youtu.be/UINWeocXzYM
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 07:54:16.28 ID:SoVBc0vw.net
- >>229
これなんのアプリ?
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 08:06:19.11 ID:JBOakwK0.net
- 大食いの癖がつくと
歳取ったとき食欲は残って基礎代謝や運動量だけ減る
そしてただのデブになる
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 08:24:59.83 ID:5DXvK8Fr.net
- ただデブになるのは良いけど
糖尿病に成るから嫌なんだよね
糖尿や高血圧に成らなければ良いけど
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 08:55:54.64 ID:qwxE4/jE.net
- 太ってても病気があっても構わんのだが
痛いのは嫌だからフィットネス始めたんだが
膝は痛いわあちこち攣るわ真昼に走ると頭痛いわ
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 09:10:05.57 ID:TyeADOEo.net
- デブは痩せるための運動も許されないからな
今までの怠慢のツケと思ってじっくりやるしかない
無理すると心臓発作や痛風、痙攣、膝破壊など痛い目をみる
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 09:13:17.35 ID:N0ZrpcTW.net
- 俺は水泳で体重落としてからジムで腰回りに筋肉つけてから自転車乗り始めたよ。
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 09:22:54.14 ID:TyeADOEo.net
- ロードは負担少ないけど膝とかお尻に負担かかるしやはり水泳がダントツ安全だね
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 09:26:12.46 ID:x3nLi9km.net
- 汗っかきでババア嫌いだからジムは無理だな
自分用のジムとプール作れるほどの富豪ならアリかもしれんが
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 09:42:40.18 ID:TyeADOEo.net
- まあ人を選ぶわな
金あって彼女いたらホテルのナイトプールとかサマーランドとか楽しいプールもあるけど
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 09:52:43.46 ID:RnG3hjvi.net
- 太ってて彼女いたら逆に痩せられないのに馬鹿なの?
デブ専の女は怖いよ
普通に太らせられる・・・
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 10:02:26.06 ID:5DXvK8Fr.net
- デブ専の若い女って居るのか?
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 10:19:37.55 ID:TyeADOEo.net
- 妄想の続きははチェリーボーイスレでやってくれ
ここはダイエットスレだ
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 10:57:29.04 ID:Y/+rD2n2.net
- 酢を運動前に摂取すると脂肪燃焼しやすくなるの?
運動後に飲んだら疲労回復というのは
良く聞くけど
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 11:30:39.73 ID:rU/4A21N.net
- ガッツリ乗ると、ガッツリ食べないと身体の回復が悪い。
んで走力は上がるけど体重の減り方はスローなのよね。
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 11:37:41.76 ID:p4ZOIJU9.net
- 今日はマウンティングゾンビの自己紹介乙が多いな
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 11:53:39.73 ID:FHW4CR1+.net
- 水泳も力任せにやれば関節痛めるし、平泳ぎとか首に負担がかかるし
いいことばかりじゃない。
水中ウォーキングだけが体に優しい運動じゃないかな。
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 11:56:13.77 ID:LfkFH3Ee.net
- 寿司50貫余裕です
しかしウンコが出ない
これってやばいわな・・・
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 12:01:18.61 ID:FHW4CR1+.net
- 食い過ぎると便秘になるよな。
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 12:38:41.86 ID:LfkFH3Ee.net
- 皆そうなんや、よかった・・・アタイだけかと思ってた
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 13:02:34.74 ID:dse3nez3.net
- >>235
http://www.garmin.co.jp/products/discontinued/edge510j/
定価五万円を型落ちで4万円で買ったんだけど調べたら新しいのはバグとかバッテリー消費早かったりしてこれが来れば1番長持ちするらしい
良いサイコン買うと管理できて楽しいよ
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 13:43:50.42 ID:dDKKdmG1.net
- ポカリ飲むと便秘が解消されるぞ
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 14:10:00.90 ID:jKWITiaY.net
- >>244
痩せない事を人のせいにするデブの鑑
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 15:10:37.64 ID:TyeADOEo.net
- しかも存在しない人間で言うね
生涯デブのままだろうな
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 15:29:57.21 ID:SoVBc0vw.net
- >>254
高いですね、安いロードバイクが買えそう
自分は酢もよく飲んでいます。
一番安い、スーパーの独自製品の500ml100円の穀物酢を
コップ1杯の水に、大さじ一杯ぐらい混ぜて、
水のように飲んでいる
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 16:39:08.07 ID:DkXnxE3K.net
- >>258
それルック車
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 16:48:15.80 ID:V+22kszt.net
- ルック車ロードバイク(LOOKにあらず)なんかにデブが乗ったら
すぐにフレーム破断とか起きそうだなw
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 17:40:13.89 ID:TyeADOEo.net
- マウンテンのルック車は悪路を走るなって注意書きあるらしいからね
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 17:42:45.52 ID:lpCt8ZGp.net
- どうだろう?
安ロードの方が頑丈に造ってあるような気もするが
一般的に高級なカーボンの軽量フレームなんかは想定体重80kgまでって言うよね
重たいなんちゃってアルミロードの方が頑丈さだけはあるんじゃないのかな
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 17:48:54.51 ID:TyeADOEo.net
- 安い本物のロードはゴツくて頑丈だけど、ルック車は単純に設計が適当で作りも素材も粗悪だからモロイよ
ドッペルの事故とか知ってたらタダでも乗らん
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 17:51:34.45 ID:TyeADOEo.net
- アルミも上位のは剛性や耐久性高いの使ってる
同じ素材で安く作るのは無理だろう
そこそこ硬いアルミでかつ極度の軽量化もされてないコンテンドなんかはかなり強そう
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 18:23:38.11 ID:Y/+rD2n2.net
- >>264
アルミかー。
そう言えばアサヒサイクルにウィークエンドというアルミフレームのクロスあったなー。
重量は11.5だったような。
あれ、どうなんだろ?
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 18:42:21.17 ID:q33F0VrG.net
- あさひならプレスポでええやん
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 18:47:57.41 ID:DkXnxE3K.net
- アサヒで買うなんてやめとけ
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 20:43:06.82 ID:Y/+rD2n2.net
- >>266
プレスポ薦める人多数いるけど
値段の割りに性能いいのかー
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 20:49:02.47 ID:q33F0VrG.net
- いや分からん。プレスポ買うならエスケープ行くわな
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 20:50:35.12 ID:o598Xq3E.net
- >>268
やめとけアサヒなんてママチャリしか整備できない
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 21:50:04.57 ID:XBjHSzBo.net
- かつ丼 ごはん半分に
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 21:56:00.16 ID:TyeADOEo.net
- あさひはロードのメンテできるから安心して買うと良い
マニアックなのはできないからあくまで扱ってる中から買わないとだが
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 22:03:07.74 ID:o598Xq3E.net
- >>272
いやクロスですらできてないから
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/30(日) 22:04:08.20 ID:TyeADOEo.net
- 調べたけどコスパはエスケープと張り合うくらいだね
安いぶんだけ重くて耐久性は下がるけど、デザインはエスケープよりいいかも
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