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☆☆★ (敢えて)自転車ダイエット -150kg ★☆★

721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 17:42:45.30 ID:WbSP+iEc.net: >>715
鎖骨マンか。お大事にな
722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 18:19:24.42 ID:1c0vpip2.net: 食事制限と言うほどじゃない当たり前の事すら出来てない人が運動で痩せようなんて無理だよねえ

大盛りは頼まない、ダブル炭水化物は避ける、間食はしないかカロリー計算の上で摂る、ジュースの類をやめて水かお茶にする…

体重が気になるなら最低限度これくらいはやってからでしょ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 18:26:09.19 ID:hbVCKHTZ.net: >>721
どうもありが㌧。
思ったより走れて嬉しかったよ。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 19:13:28.55 ID:s/2VQiaL.net: 別に食事を制限しなくても消費を増やせば痩せる
休日4000食べても5000消費すれば痩せていく
食ってもいいから動けと
ママチャリで100kmも走れば安静時代謝込みで一日5000ぐらいなんとかなるなる
725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 19:51:05.94 ID:CsvWjjm7.net: サイクリ～ング♪サイクリ～ング♪ランランラ～ン
ランランラ～ン♪
726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:34:34.63 ID:kjgsyH6n.net: 盆休み中は毎朝750kcal 消費を目指してるけど、結構苦行。
後20回で目標体重かな
727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:39:36.73 ID:qcQ9N0uW.net: >>722
そんなんアホでもわかってると思うよ
どうやって実践するかが大事
自分にできるから他人もできると思うのは頭悪い
728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:41:58.61 ID:qcQ9N0uW.net: ここは太ってる人が多いんだし、上からもっと頑張れとか言ってもアホのオナニーでしかない
どうやったらハードル下げられるかが有効なアドバイスで、とにかく頑張れは白痴のアドバイス
な訳で俺はプロテインをオススメするw
729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:43:52.87 ID:qcQ9N0uW.net: >>726
急に負荷上げると膝やったり痛風になったりしてリバウンドするから気をつけてね～
730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:45:43.01 ID:qcQ9N0uW.net: >>724
デブがママチャリでそんな走れるわけない
無意味な机上の空論
毎日1000キロ走れば太らないってのと変わらん
例の老害さんかいw
731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 20:59:37.11 ID:LfaHVzSF.net: 三ヶ月続けないと目立った効果は得られないから
三ヶ月は頑張れ
後日曜日の昼飯だけはどか食いOKな
732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 21:09:24.02 ID:qcQ9N0uW.net: ああ
週一でも三ヶ月乗れば確実に違ってくる
痩せるかは食事次第だが、健康とか足の筋肉とかは違ってくる
それから食事制限始めるような気長な計画の方が上手くいく
急に頑張って膝や心が折れる人は多いからね
733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 21:22:42.25 ID:hbVCKHTZ.net: 食事制限に慣れてないと
怪我した時とか大変ですよ～。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 21:33:16.00 ID:WbSP+iEc.net: 痩せる事が目標だといまいち弱いよね
痩せる事は前提で、そこからがっつり身体作ってヒルクラする、友達と先頭を交代しながらアニメの聖地を目指す高速ロングライドを敢行するとか
ロードバイク乗りならではの目標を立てたいところ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 21:34:13.43 ID:nD5rj06W.net: だいぶ走力復活してきたから盆の間にまた100km行こうかな～
天気がもっと安定してるといいんだけど
736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 22:04:24.71 ID:qcQ9N0uW.net: >>734
俺個人の話だけど何かのために痩せるってのはかなり難しい
ロードが楽しいから乗る、食事控えて体調良くなるから控えるとか、行為自体をいかに楽しむかで、痩せるのはその結果だと思ってやってる
何かのためにだと我慢が発生して反動くるから

まあ人によるからヒルクライムのために、で痩せられるならそれでいい事だが
737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 22:09:55.01 ID:qcQ9N0uW.net: あとは人と競うのとかかな
明らかに脚力で勝ってるのに体重のせいでレースで負けるとかあると、モチベーションになる
738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 22:29:16.75 ID:+yBirXZd.net: 少し走ったからといって
フードコート行ってラーメン大盛りとたこ焼き平らげたらダメなのかな
てかそれでも全然食った気がしなくて帰りにスーパーでなんだかんだ買い込んだ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 22:35:10.78 ID:qcQ9N0uW.net: >>738
まあ走ってなくても食うだろうから走っただけマシと考える事だ
ストレスは過食を悪化させる
まずはロードを楽しんで習慣化する事だぜ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 22:38:16.66 ID:rmR/53f0.net: はやく本気になりたい
741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 04:15:03.74 ID:TDBybGQf.net: おはよう、これから走ってくるわ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 04:19:12.83 ID:aFPhAmTg.net: 車に気をつけり～ﾉｼ
743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 07:27:51.87 ID:0HR/3CEB.net: 雨か・・・（アイスを食べながら
744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 07:32:22.70 ID:NqfWYqjj.net: 世界陸上で一睡も出来んかった
745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 08:45:45.16 ID:wUmbkOg5.net: 今時、痛風で食材制限とか何十年前の知識だよ。
そんな事を言う医者はいないよ！
昔は贅沢病と呼ばれた事もあったが今は体質に寄る事の方が断然大きい事が分かってる。
肥満防止程度の食事制限で十分。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:30:03.94 ID:8DGJZEAh.net: 激しい運動を続けてるとそれに体が慣れて同じ運動じゃ痩せなくなるってよくいうけど本当なんかな？
747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:54:13.23 ID:ewa2X5cf.net: 転職して自転車通勤の距離は伸びたが、職種がデスクワークになってから太る太る
一応3月の体重まで戻したい
とかいいつつ、夜にケーキ２つ食べたりしてるからダメなんだろうな
今日は朝抜き、昼にカップラーメン、おやつに菓子パン予定、夜未定
748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:58:01.63 ID:4TatepN+.net: >>734
うんうん同意

「痩せるため」だと動機付けにならんのよね
何のために痩せたいかがハッキリしてないとモチベーションとして弱い

それこそ俺の場合は坂をもっと楽に登りたいから体重減らしたい、だな
デブでヒルクライムすると死ぬほど辛くて遅いからそのたびに痩せなきゃ！って切実に思う
749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 13:01:24.17 ID:BoGwvtR6.net: よく健康診断とかで二十歳の時の体重を書くときがあるけど
それがその人の基準体重て意味なのか
俺の場合当時は痩せすぎてたけども
750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 13:07:11.22 ID:MS/DRzWN.net: 二十歳の頃超肥満だった人はどうするんだろう・・・
何の指標にもならない
751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:07:41.75 ID:V7NiU1er.net: >>750
それはそれで参考になるんじゃない？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:13:47.03 ID:TDBybGQf.net: >>750
20歳の時の体型がその病気に関係してる可能性だって十分ある
753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:14:54.02 ID:TDBybGQf.net: 普段から19歳までずーッ戸痩せていて
20歳の時に、急激に太り、その後すぐ元の痩せに戻ったのなら
どうなのかしらんけどｗ
754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:39:23.69 ID:y89o6GuO.net: 腹筋割るためと健康作りのために、乗ってる。
正直インドアトレーニングは飽きた。
効率良くカロリー消費するための手段。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 15:16:23.11 ID:TDBybGQf.net: 効率いいのはなわとびじゃね？
ボクサー跳びで30分とか
756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 15:24:50.26 ID:RVdPoBbS.net: 効率というか定期的、日常的に1番やりやすいのは自転車だろ
お前がそう思うなら自転車止めてそれで痩せてみろよ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 15:41:03.46 ID:NqfWYqjj.net: 縄跳びって膝に負担掛かりそうだしすぐ飽きるわな
758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 15:46:27.95 ID:Pp8PKfNV.net: 鎖骨骨折のリハビリに
ロングライド復帰のために
水中ウオーキングでもしようかなって思ってる。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 16:20:19.37 ID:0HR/3CEB.net: 近くに屋内市民プールあるけど
大人で入りに来てるのはムキムキの意識高い系兄ちゃんばっかだな
760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 16:48:02.22 ID:kopB6S6T.net: >>759
膝やったときプールも考えたが、わがままボディのままでは気恥ずかしくて行けなかった
ま、俺には自転車があるし
761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:33:52.10 ID:y89o6GuO.net: >>755
俺にとっては自転車が効率的何だよ。
昔ロード乗ってたし、部屋にトレーニング環境整ってるので。
縄跳びもやって見たけど、1時間も続けれなかった
762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 19:12:56.67 ID:5Ut1/95+.net: 効率が悪いから自転車は長時間出来るんだろ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 19:24:08.84 ID:y6zHR/1w.net: >>701
お酒取ってないんす
産業医に呼び出し食らって痛風発作とかあったんじゃないかと言われました
>>702
盛ったギャル男のチンポも浸かってるよね・・・
>>703
アルカリイオン水が効くとネットサーフィンで知ったんでがぶ飲みしてるんだが
急激に下げても発作起こすん？
なんじゃそら・・・
数日もの間凄まじい痛みが襲うと聞いてｶﾞｸﾌﾞﾙだから尿酸値下げようと必死なんだがな
>>704
虫歯多いですわ
>>706
自転車コギコギで痩せようと考えております
食事制限がめっちゃ辛いっす
腹いっぱい食いたいよね
お肉大好き　(`･ω･´)b
>>707
女の子限定やで
男の子のは嫌や
764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 19:24:23.89 ID:y6zHR/1w.net: >>708
産業医の指示で朝は野菜ジュースにしてます
昼夜は適当にパスタ一皿っす
間食はうまい棒10本と飴っすね・・・
物足りねぇっす！！
>>710
マジっすか
運動も食事制限もしたくねーっす
毎日食いたいだけ食いたいっす
>>719
500時間ですか
そんな永久にも感じられそうな長い時間どうすりゃいいの
765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 20:20:56.62 ID:vqB2kuOb.net: >>764
うまい棒じゃなくてよっちゃんイカからくちあじにしろ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 21:23:07.91 ID:MS/DRzWN.net: >>752
病気になった事ないんだけど・・・
767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:08:31.55 ID:thdcW7kw.net: ひと月で5kg落ちた
がんばるぜ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:25:08.56 ID:NqfWYqjj.net: いいね
769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 23:10:48.32 ID:y89o6GuO.net: 今日は1260kcal分乗った。
脂肪100gでも減ってると良いけど。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:05:18.03 ID:Kb/lL+Z9.net: >>769
運動したらその分カロリー消費するので収支マイナスなら確実に痩せていくよ
ただ、脂肪燃焼して減っても水で置換されるらしく、すぐには体重減らないみたい

運動してその日に増減する体重はほとんど水なので一喜一憂しないで週・月単位で見よう
771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:26:09.52 ID:n34hs2Ea.net: 運動してカロリー消費したらその何倍も食欲が湧く
今晩は刺身セット、刺身丼、ラーメン、そして今からマーガリンロール、その後はカップラーメン大盛り行くかな
772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:37:08.73 ID:9Jj5Oqmi.net: >>765
どっかで安く買えないっすかね
間食無いときついっすわ
口さみしいって奴ですわ
あーエンゼルパイ食いまくりたい
773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:42:49.67 ID:r9sgq+J5.net: 血糖値が安定してないんだよ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 01:57:50.72 ID:JO0cLtsE.net: >>759
ムキムキ=意識高いのかよw
筋肉馬鹿も居るだろ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 01:59:19.63 ID:JO0cLtsE.net: >>765
白く漂白された酢っぱいのがうまかったぜ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 02:15:34.54 ID:J5mE0t9k.net: >>769
175g減っているはず。
1kg痩せたかったら7,200kcal消費すればいい。
10kg痩せたかったら72,000kcal消費すればいい。

◆ジョギングで1km走ると約60kcalくらい消費するだろうから、
ジョギングでは、
1kg痩せたかったら7,200kcal÷60kcal＝120km
10kg痩せたかったら72,000kcal÷60kcal＝1,200km
走ればいいだけ。ジョギングだと10kg痩せるのにまあ1年かかるかな。

◆ロードバイクで1km走ると約20kcalくらい消費するだろうから（速く走れば30kcalくらいか？）、
ロードバイクでは、
1kg痩せたかったら7,200kcal÷20kcal＝360km
10kg痩せたかったら72,000kcal÷20kcal＝3,600km
走ればいいだけ。360kmなんて3日もあれば余裕だから、
毎日120km走れば1か月で10kg痩せれるよ。早起きすればｗ

ただ、カロリーイン／アウトの計算もしっかりしないと！
消費した以上に摂取してしまわないようにね！ラーメン二郎は当分禁止な！
777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 02:24:54.53 ID:YSPj+5zf.net: 食事量書いてないんだから痩せたかどうかなんて分からないよ
書いてないって事は大抵お察し
計算できるようになって語りたいのは分かるんだが
778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 02:25:45.59 ID:YSPj+5zf.net: >>774
豚よりは筋肉バカの方が意識は高いだろw
779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 02:30:07.80 ID:YSPj+5zf.net: ジョギングもロードもそれ自体は簡単だけどカロリーバランスマイナスを維持し続けて継続するのは相当難しい
実際痩せた人なら簡単なんていわないと思う
あと距離だけでなく体重も計算にいれる必要がある
ついでに自転車はランクによって相当カロリー消費違うから、大まかな目安しか出せない
780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 02:51:50.70 ID:J5mE0t9k.net: >>779
俺は実際痩せたよ。80kg→63kgまで痩せた。1年間ジョギングしてさ。
毎日走ればいいだけだったし、食べる内容もほとんどローテーションだったから、
順調に痩せたなぁ

ただ、ロードバイクでは痩せないんだよな俺はｗ　ライド後のご飯がおいしくておいしくてねｗ
あと、自転車は消費カロリーが大きすぎて、ミネラル系がどんどん流れ出てしまうと思うんだけど、
自転車を始めた当初はサプリとかジェルとか全然気にしなかったのがまずかったな。
自転車に乗って帰って来て寝ても、頭がふらふらするから食事が足りないんだと思って爆食いする
ことが多かったからね。今考えるとミネラルが圧倒的に不足していたんだよなぁ
飲んだ水分がすぐオシッコで出て行ってしまってたからねぇ。
体内の塩分濃度が低いままの状態で一日を過ごすっていうことが多すぎたなぁあの頃は。若かったなぁ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 03:22:28.99 ID:7n8PIFeO.net: >>766
病院にいけばなにかしら病名が付く時代に何を言ってるんだか
782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 05:49:52.69 ID:dqytgmoF.net: 86→72は週末に自転車乗ってるだけで食事制限なしで1年で達成したけど、そこから先は痩せない
朝10キロランニングして、朝食を300kcal以内にして昼は弁当、夜は米抜き
酒は週末だけ
体脂肪は18→16%に減ったが体重はほぼ変わらず
783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 05:54:52.20 ID:YSPj+5zf.net: >>780
ロードで痩せられないならここでアドバイスできる立場じゃねぇなあ
まさに机上の空論
784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 05:58:39.08 ID:YSPj+5zf.net: >>782
まあその雑な計算じゃ痩せないだろな
弁当のカロリーなんてとんでも無く開きがあるし、米抜きで太るのも簡単
最初は適当でも痩せるけど、ある程度以上はきちんとした計算がいる
ていうか、痩せないならカロリー収支がトントン何だから、いまのメニューから少し食事減らすか、運動増やすかすればいいだけだが
785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 06:15:30.11 ID:S00ePRrT.net: 食物のカロリー表示は全く意味の無い数字
www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&t=6&k=2&m=290351

酒はカロリー高いけど酒で太る奴は居ない
786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 06:43:35.12 ID:YSPj+5zf.net: まあそう思うならそれでいいんじゃね？
お前の中ではそうなんだろう
そんでお前はデブなんだろう
787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 06:57:52.20 ID:DQmUA6Be.net: このスレのダイエットって
太めの御仁が標準を目指すの？
普通体型の人が走る目的で削るの？
前者後者で話噛み合わないだろうと思うんだが

個人的には体脂肪率15％が境目だと感じるな
788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 06:59:49.22 ID:MD/GXaR6.net: >>779
ネットにある消費カロリーは、時速は書いてあるけど車種は書いてないよね
実用車で時速10～15キロで10キロってどんなもんだろ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 07:08:42.64 ID:YSPj+5zf.net: >>788
俺はホイール変えただけで100キロとか楽に流せるようになったし、クロスかロードかなんてとんでもなくカロリー違いそう
この辺は個人差も風向きも大きいし、厳密に出すのは無理だろう
毎日30キロ走って痩せなきゃ35キロに増やすとか、自分に合わせてやって行くしかない

ランニングは面白いもんで、体重と距離の積がほぼ消費カロリーと一致するらしいけど
100キロの人が10キロ走ると1000カロリー
790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 07:17:51.01 ID:6IWbhY8Z.net: 梅雨開けたのに週間天気予報が雨で埋まっててもうだめだー
791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 07:21:52.26 ID:YSPj+5zf.net: 雨でグダグダ行ってたらツールドフランスも出られんぞ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 07:25:24.46 ID:6IWbhY8Z.net: 濡れるのは構わないけど雨でキャリパーブレーキは死ねる
ディスクブレーキの雨用チャリ買い足したいわ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 07:26:31.60 ID:YSPj+5zf.net: まあ事故ったら人生終わりだから、ディスクに乗り換えるまでは我慢が正解だわな
794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 08:00:23.53 ID:n34hs2Ea.net: >>790
だからこの時期の雨は涼しいシャワーで気持ちよいと何度も
ぴーかんの晴れで熱中症になるより遥かに快適
795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 08:11:40.75 ID:FBPcKjyx.net: 雨でうんざり。
乗れない。
カロリー消費出来ない。
なんで食事を制限しないと。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 08:23:31.11 ID:4vbxhxw1.net: 俺は心拍計着けて、カロリー計測しながら乗ってる。
目標カロリー達したら、走行終了。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 08:33:22.90 ID:YSPj+5zf.net: 毎日乗ると膝に負担かかるし、雨の日は筋トレとかやるのが吉
少し食べ過ぎても筋肉になるから罪悪感がない
798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 08:38:16.88 ID:7DTqlWoX.net: ママチャリでええやん
799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 08:52:24.32 ID:YSPj+5zf.net: ヤダよ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:10:13.93 ID:zK3g3J5g.net: 平地走行は２～３時間乗っててもどってことないんだが
ヒルクラ混ぜるとさすがに膝にクる
日課は60km400mと40km1000m交互にすることにした
途中にたまに挟む、未舗装路の登り2kmが結構楽しい
801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:29:20.50 ID:GP9t/Cz4.net: >>780
普段通勤で17キロしか走らんけど
昨日は60キロくらい走った
涼しかったにも関わらず頭ふらふら
ボーッとした感じでダルい感じに
マイペースに走ってたので息は殆ど上がらず
脚も大丈夫だったけど体や頭がダルくなるのは
ミネラル不足？
水分補給は水、疲れ感じたら飴舐めてたけど
これじゃアカンのかな
802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:47:48.23 ID:kewEOkJ9.net: >>801
熱中症の可能性有り
乗り始める前から体が乾いていたのかもな
803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:51:28.60 ID:n9EH9VxX.net: >>801
片道っすか？17キロ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:53:45.66 ID:J5mE0t9k.net: >>801
780だけど、いろいろ探して、ミドリ安全の塩熱サプリ＋井村屋のスポーツようかん
に落ち着いた。特に塩熱サプリは確実に効く。安いしおすすめ。普通の塩タブレットと
ちがってミネラル系が入ってるので電解質チャージできちゃう。水を沢山飲んでも
トイレに行く回数が激変した。つまり体内塩分濃度を一定に保てるようになったってこと
かな。両方ともアマゾンで売ってるよ。スポーツようかんは「井村屋 40gスポーツようかん
プラス40g×10本」を使ってる。

疲れの件だけど（体・頭がだるくなるのは確実にハンガーノックだと思う）、
疲れたなって感じる前・・・俺はなんとなく距離で食べるようにしてる感じ。
スポーツようかんは乗りながら食べれるから20～25kmくらいで一回食べてる感じ。これも便利！
こちらにもマグネシウムとかカリウムとか、ちゃんと必要なミネラルが入ってる特別な羊羹。

77kmコースをよく走るけど、スポーツようかんを4本食べれば「パワーがなくなってヘロヘロだ～」
って状態＝ハンガーノックにはならないと自分の中で確立されている。100kmなら5本かな。

あと、この記事を読んでから、バナナとかスイカとか、自然の糖分もたくさん摂取するように心がけてるよ。
自転車に乗る前はスパゲッティー＋バナナって感じにしてる。
飲み物は水で十分じゃないかな。
http://cyclist.sanspo.com/343437
805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:09:34.60 ID:qiB4VN+G.net: 100km超えるライドは補給食食べるけど、80kmぐらいだとコーラ1～2本lと水だなー
甘いもの食べると結構すぐパワー出るようになって面白い
806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:42:09.82 ID:ZN0DtlGg.net: >>805
どう考えてもその甘いものの吸収に要する時間より早く効果出るの面白いでしょ？
あれって多分栄養が体内で玉突きみたいに出てくるんだと思う
807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:34:53.78 ID:GP9t/Cz4.net: >>803
いや往復でw
なので、俺としては今回のは頑張って走った！

>>804
おー、貴重な情報ありがとう！
疲れる前に摂取するのと、ミネラル大切だね

てか、ハンガーノックかもだったのか…
確かに、どうせいつもより距離走るなら摂取カロリーを抑えてって思って、色々控えてた
808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 14:45:28.32 ID:rjvsKiFO.net: 60キロでハンガーノックてw
朝練の距離だよ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 14:47:48.75 ID:gETZiM6B.net: いやいや、獲得標高が2000mとかかもしれないじゃないか。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 14:51:43.13 ID:rjvsKiFO.net: あーそっか、1000m越えだったら食べないとね
平地なら食後12時間後からポカリ2本水2本で100km余裕
811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 15:09:44.47 ID:S00ePRrT.net: ハンガーノック云々言ってる奴等は40km/h巡航でもしてるのか？
812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 15:41:05.99 ID:QScfjxVX.net: お前みたいにちんたら走ってたら平気だろうよ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 17:49:01.00 ID:C9YhZrpN.net: >>804
体と頭がダルい程度でハンガーノックとかアホ家
814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 17:50:35.48 ID:YDVcLp5V.net: ハンガーノックなんて直近数日間で糖質どれくらい体内に貯めたか、運動中どれだけ補給したかでしかないだろ
巡航速度だの運動強度は関係ない
三日も絶食すりゃ歩くだけでもハンガーノックになる
815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 18:35:24.38 ID:ZL1qhBAt.net: 運動強度が高いとグリコーゲンを早く消費してしまうということでしょ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 18:49:16.58 ID:zKv282w5.net: ハンガーノックとダイエットは関係無いんだよね？
いや、俺はハンガーノック経験したことないからさ
なんかこう、スポ根的に３ハンガーノックで１ｋｇ痩せられるから減量したければがんがんハンガーノックすべし！
みたいなことがあれば面白いよねってｗ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 19:19:44.62 ID:C7GeJ0iz.net: ハンガーノックって完全エネルギー０状態で下手すると死ぬと思うんだけど・・・
818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 19:21:52.28 ID:1sjdeUuW.net: ハンガーノックは筋肉が削られるだけ
脂肪と炭水化物はセットで燃やす物
819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 19:40:59.13 ID:S00ePRrT.net: ハンガーノックは意識が飛ぶ。だから危険なんだ
力が出ない程度はまだ軽い低血糖。予防する事は大切な事だけど
何でもかんでもハンガーノックと言葉だけが一人歩きしてる感は否めない
820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 19:42:51.00 ID:moI3aFdi.net: 低血糖症のことでしょ？
821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 19:44:35.25 ID:gETZiM6B.net: ハンガーフックならかけられたことがある
822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 19:45:53.38 ID:moI3aFdi.net: http://www.club-dm.jp/basic/hypo/symptom.html

血糖値30以下の
けいれん（四肢または全身）、昏睡
これの事でしょ？

メシ食ってないなー、腹へったなーとかだったら
コンビニよって、甘いジュース買ってちびちび飲めばいい
823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 19:55:20.80 ID:xqKCGaJU.net: 凄まじい空腹感と怠惰感で、気を抜いたらブッ倒れるっていう状態になった事あるけどあれがハンガーノックなのかな
824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 19:57:06.29 ID:gszbaEfm.net: 京都府の京都に行くとハンガーノックなりやすいぞ
CRに自販機少ない、コンビニないしCR 終着点にはまずい、ぼったくり、少ない料理屋多くて食べない事が当たり前
美山とか宇治とか京を下るとそんなことはないけどね
825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 20:02:56.63 ID:moI3aFdi.net: 京都って都会ってイメージだけど、
大阪や神戸に比べると、すげー不便なんだよなｗ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 20:16:12.10 ID:gszbaEfm.net: >>825
京都府に何幻想抱いてるんだ？良い意味で都会は京都市内くらいだぞ
輪行できるなら市外行くと良い意味で田舎だ。特に日本海側は食材も水も旨い
827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:14:01.96 ID:GP9t/Cz4.net: >>820
俺のは低血糖かな…
828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:36:11.22 ID:rfkBbuA4.net: >>827
補給切れの段階だね。
ほっとけばハンガーノックになるし、脂肪も燃えない筋肉溶けるって状態だから
ダイエットにはならんね。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:43:32.08 ID:O6b7IDMJ.net: 血糖値とピザの因果関係を教えてくれ
血糖値が急激に上がるから一日一食はダメだと言われたんだわ
一日三食よりも一食の方が摂取カロリー低いんだから痩せやすくなるはずなんだがな
830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 21:47:44.41 ID:62kZKAJV.net: 身体が脂肪を作る仕組みを勉強したら分かるよ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 22:26:07.34 ID:GP9t/Cz4.net: >>828
そうなのか。

プルコギ定食を食べたのになー
832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 23:31:52.74 ID:4vbxhxw1.net: 昨日負荷高めで乗ったら、足の疲労が抜けず。
本日乗らず、でも食事はたっぷり。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 23:34:46.52 ID:oQnZ1jiv.net: >>832
まあ普通はそうなるよなよく分かる
あと長距離乗ったら興奮して寝にくくそれがまた疲労回復によろしくない
疲労快復力もまた天性
デブるのもまたわけがある
834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 23:41:51.53 ID:YSPj+5zf.net: 無理すると反動あるからトータルではマイナスだよね
気楽に軽く流して、今週こんだけかよw
見たいのが長期的には1番効率いい気がする
無理に耐えられる体の奴もいるけど、このスレにはこないよなw
835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 23:44:08.79 ID:YSPj+5zf.net: >>829
同じカロリーなら分けて摂った方が筋肉がつきやすくて痩せやすい
食事減らして飢餓状態にしてまとめて食べると身体が脂肪にしてため込もうとする
836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 23:50:54.25 ID:rXCqqORv.net: >>834
これ。ほんとこれ。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 00:10:16.45 ID:WYiJoMa0.net: >>829
本当に1日1食で済むのならな

ピザならわかる事だが飯を食うと腹が減る
この原因が血糖値の急激な上昇といわれている

人間や家畜が太るのは時間になると餌が与えられるからで
定期的に食事が出来ない野生の動物にはピザは居ない
838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 00:36:57.59 ID:8jkQl2Pd.net: >>834
確かにね。昔9か月で15㎏くらいジョギングで減量したときは、
一日おきに10kmジョギングして、食べたいもの普通に食べてたからなぁ

今は毎日走るって決めて、走ってるのに全然痩せないや。
むしろ筋肉がムキムキになってきてしまって、体重が全然落ちないよぉ
ただ体脂肪率も１７％もあるからもっと痩せられるはずなのにぃ。
1月には１１％まで落ちたんだけど、忙しくて6月には１８％までカムバックしてたｗ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 00:44:25.09 ID:ShZW/nR1.net: 体脂肪率10%台ってたとえ体重そのものが大きくても肥満とは言わないからダイエット対象じゃないだろ
男ならの話だが
840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 00:47:19.51 ID:P2LgPVAs.net: 遭難したときのことを考えるとやはり20%はほしい
841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 00:47:48.02 ID:NnuG5wN7.net: まあ痩せても痩せなくても気にしないでさ
乗り続けるのが大事と思う
痩せないからいじけてやめたり、無理に増やしたりするとリバウンドするから
842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 02:55:24.36 ID:YGY+zaL0.net: 日常生活をおくる上で遭難を想定するべき状況が想像つかない
843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 03:08:34.65 ID:NnuG5wN7.net: そうなんですよ川崎さん
844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 03:33:55.73 ID:8hyT/pb4.net: マウンテンバイカーなんでしょう
845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 04:44:34.65 ID:nymjHw4W.net: 今日は自転車じゃなくて、いつものコースを
ウォーキング兼ジョギングいってくるわ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 06:46:33.21 ID:xW6VHMP3.net: ハンガーノックの話題が多いけど三食普通に食ってりゃ
ガテン系の職人やトラック運転手でもならないからなぁ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 06:52:00.31 ID:YLIAEvcP.net: そうであって欲しいと言う願望だからな
水も信じれば薬になる

まずは疑い反対の意見に耳を傾けそれを理解した上で
自分の信念を作るのなら良いが

売り手文句だけを聞いて信じる奴が多いから
日本人はすぐにテレビに騙される
848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 07:12:31.09 ID:rz9E4EPl.net: >>846
そりゃそうだろ
ハンガーノックって持久系スポーツの話だろ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 07:21:03.04 ID:D4Avnw4U.net: しかし雨ばっかりやなあ
ちっとも走れやしない
850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 07:21:08.59 ID:Gthk5ouR.net: 日本人はｗ
国際派は言うことが違うな
851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:03:59.31 ID:nymjHw4W.net: いつもは３周してる１０キロのコース
歩いてきた。
自転車より大量の汗をかいた、
そして、運動をした感がウォーキングのがする気がする

自転車ばかりだと、ケツ痛くなるし、ウォーキング今朝してたら、
終盤で、ヒザ小僧の裏の筋がちょっと痛くなった。

適当に、自転車とウォーキングをまわしていこうと思った
852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:26:33.86 ID:NnuG5wN7.net: カロリーでいったらドカタの仕事より終日ポタリングのが多いからね
腕立て500回よりも多い
キツさと消費カロリーは比例しないから
これがロードのいいところ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:39:58.56 ID:s/hJJov6.net: 身体を調整するには歩くのが一番だよ
人間は歩く生き物だ
自転車に乗った姿勢で固定されているのは人間にとって不自然
854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:45:19.58 ID:HsvjPpha.net: >>850
国際派は、いつも自分だけは特別な日本人なんだよなw
855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 08:46:14.53 ID:HsvjPpha.net: >>852
ロードでポタリングってのがイメージできない。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 10:51:25.83 ID:ucBhs8oQ.net: >>855
え
857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 10:59:09.09 ID:n6hRF9MX.net: ポタリングってなんすか？
ポンデリングしか知らんぞ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 11:05:33.81 ID:nymjHw4W.net: ぐぐれかす
859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 12:19:52.36 ID:+cT90p4w.net: ロードでポタリングって、買う自転車間違ってるだろ。。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 12:30:37.73 ID:2BG2m70I.net: ロードでヒルクライムコース越えて山間部ポタリングしてたけど問題あるの？
861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 12:47:44.54 ID:6lrITvr5.net: 山岳ポタリングとか基礎パワー高いなあ
7%ぐらいの坂なら息を整えながら山々の景色を堪能しながら登れるのか
862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 13:04:45.14 ID:vKoMsf1C.net: 漢は一輪車でポタリング
863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 13:16:24.81 ID:n6hRF9MX.net: ポタリングっていうの？
ブラブラするでよくね？
ナウい言葉なの？
864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 13:17:52.24 ID:nymjHw4W.net: モボ・モガが使うナウい言葉です
865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 13:31:04.12 ID:P2LgPVAs.net: >>862
30キロ巡行したら足の動きが目で見えなくなりそう
866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 13:36:03.28 ID:hjfKm1L8.net: >>861
ポタリングだから息切らさない程度でしょ？
俺なんて3%ぐらいで標高100mも登ってたら余裕で息切れるのにすごいね
867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 13:47:50.72 ID:LzijM/vu.net: >>861
デブでも10%ぐらいまでなら途中の休憩込みなら余裕
結構楽しいからやってみー
868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 14:02:33.55 ID:4z779PNS.net: ヒルクラは未だに何が楽しいんだかさっぱりわからん
さっぱりわからんが、気がつくと何故かわざわざ峠越えのコースにしてる
達成感が若干と下りがまあ楽しいっちゃ楽しいんだが、毎回何がそんなに楽しいのってきかれると答えに窮する
869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 14:31:37.35 ID:vKoMsf1C.net: >>865
荒川CRに結構速い人いるよ。
なんか競技やってる人なんじゃないかなー
870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 14:55:29.11 ID:8jkQl2Pd.net: 江戸川CRにはローラースケートの人がいるなぁ　いつもすれ違うよ。
なぜか登山靴＋リュック重装備＋ストック姿という老人もたまに見かける。
後ろ向きに散歩してる人もいるし・・・あれ一体なんのためなんだろうな
871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 14:58:52.08 ID:rDfLuXIh.net: 人生後ろ向きだった自分と決別するために、後ろ向きで歩いて云々って探偵ナイトスクープであったな
872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 15:30:02.99 ID:F+GtWrM0.net: >>868
平地が楽しく無いと山を登りたくなる
体力が付いて巡航速度が上がってくると山を避けるようになる
873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 16:18:27.20 ID:X1c8tPZy.net: >>870
それ三浦雄一郎じゃね？w
セサミンのCMでトレーニングの為にリュックに重り入れて、登山と同じスタイルで歩くの見たわ。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 16:29:55.25 ID:+ToTDFTr.net: >>870
大阪に住んでた時は、淀川、神崎川、武庫川
今は名古屋に住んでて、庄内川、矢田川にも後向きに歩いてるジジババがおるけど、東京にもw
あれホントになんなんやろ？
875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 16:38:23.97 ID:vKoMsf1C.net: >>870
ローラースケート荒川にもいるよ
混んでる時、横切る時に危なく感じるね

>>874
腰痛に良いみたいだよ。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 16:42:48.58 ID:gFEW27+c.net: >>868
ヒルクライムは禅のように無になれるのがいい。
でも、無になれない時はなんでこんな事やってんだ？と後悔しながら上る。
後悔はするけど馬鹿だからすぐに忘れてまた上る。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 16:58:29.25 ID:OYBHpWiN.net: 三浦雄一郎は10年前に渋谷近郊で数回見かけた。ザックは背負ってなかったと思うけど、ダブルストックに足に重りつけてトレーニングしてた。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 17:45:20.89 ID:OskTbNu4.net: ヒルクラは達成感と山の空気のうまさがいい
ただ、身体が重い状態で登れるほど心が強くないので減らした
879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 19:35:57.60 ID:8dAQKaRc.net: >>868
君は射精しなくてもいいのに何故射精したがるのかね？　それと同じだよ

と言えば黙る
880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 19:41:05.05 ID:vKoMsf1C.net: ランナーズハイみたいな感じなんだけど
途中で切れるみたいな
881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 19:42:24.21 ID:XYYCfeVq.net: 俺は登り終われば気持ちの良い下りが待ってるって思って登ってるよ。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 19:58:27.72 ID:F+GtWrM0.net: くだりがタイトコーナーだった時のガッカリ感
883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 20:44:32.25 ID:40IRs+dP.net: 自転車って膝に優しいというけど
漕ぎかた間違ってたら膝にダメージ凄いよね
手首や腰、尻も痛くなるし

ウォーキングは痛くなるとしたら
下半身と腰で
尻と腕や手首痛くならないよね
意外と自転車の方が身体への負担がありそう
884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 20:53:19.02 ID:4VGDFSuI.net: 4年くらい前にウォーキングで膝壊した。
その一年後くらいに自転車で距離乗るようになったら同じく膝を痛くした。
直後からハーフスクワットみたいのを続けてたら自然に治ったけど、いつ再発するかちょっとビクビクしてます。

今はそれほど重いギアはあまり踏まないようにしてるせいか大丈夫。
膝にもいい気がしてます。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 21:36:09.61 ID:P2LgPVAs.net: 降ったり止んだりを繰り返して予測できない
マジで最悪だなこの雨
886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 21:37:09.10 ID:/lmg3lqZ.net: 走りに行こうと思えば降るよ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 21:51:03.67 ID:8jkQl2Pd.net: >>885
いま5kmジョギングしてきました。
雨だからという理由でサボる自分が許せないので。
何事も積み重ねだな。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 22:13:54.55 ID:cxBaCZ3Z.net: 三浦氏は巨大すぎてすぐわかるはず
親族の人が知り合い。巨人すぎる。

釣りのためにままちゃりで１００ｋｍいてきた。
走ってるだけアキタアルヨ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 22:14:15.06 ID:P2LgPVAs.net: 先週強行してずぶ濡れになってもう懲りた
890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 23:20:47.98 ID:WxQRLuTd.net: >>860の日本語の語彙感覚がヤバすぎる。
半島の人かなあ。。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 23:24:25.02 ID:16qQrS8e.net: >>883
歩きは事前な行為だからどうやっても間接にはダメージないが、
現代人は足の裏がやばい。
自転車で無理なく漕ぐほうがいいに決まってる。
バカは道具使いこなせないから家でじっとしとけ。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 23:26:55.73 ID:/lmg3lqZ.net: >>890
房総？
893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 23:40:56.04 ID:xwoO5xGI.net: 知床だろ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 23:51:14.20 ID:NnuG5wN7.net: >>855
君がスプリントしている様を見て、他人はポタリングと思う
まあ君がに限った話ではないけどね
大会でそこそこな人未満は少々頑張ってもサイクリングであり、ポタリングだよ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 23:54:12.00 ID:NnuG5wN7.net: >>884
デブはジョギングどころか散歩でも膝に負担かかる
体重をサドルに分散して膝を守れるのがロードのいいところ
重いギア使ったらそれをスポイルしちまうぜ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 23:56:43.32 ID:NnuG5wN7.net: >>883
フォームとポジションしっかりやらないと散歩より危ないね
おれは適当に調整してたらフクラハギ攣りまくったよ
何気にビンディングの調整がかなり効く
897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 23:58:35.45 ID:F8MCtbr3.net: キモいって自覚がないんだろうな。。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 00:12:07.78 ID:3lpru7J9.net: 連レスきんもー
899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 00:24:33.79 ID:FF8ARCBr.net: 皆ロードに乗ってるの？
通勤片道10㌔用に耐荷重130キロぐらいのクロスバイクを8万ぐらいで購入予定なんだけど
ロードのほうが良いんだろうか？
900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 00:32:08.67 ID:1yA0OtN6.net: >>899
その重さと通勤ならクロスの方がいいと思う
街乗りじゃドロップハンドルもビンディングもメンドくさいから
何よりロードの通勤は盗難対策が大
901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 00:35:25.49 ID:ZpFFOFL8.net: >>899
ドロップハンドルは色んなポジション取れるからその分有利
クロスがMTB系なら重いだろうから上りと加速で不利
俺ならロード
雨天時も乗るなら泥除け装着は勿論、ディスクブレーキのロードがいい
902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 00:39:05.18 ID:1yA0OtN6.net: 片道10キロだしなぁ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 00:42:54.07 ID:x3jOKBVt.net: ジデツウは扱いが楽なほうがいいよ。
さすがにママチャリは遅いから論外としても。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 00:48:17.32 ID:1yA0OtN6.net: ママチャリは遅いってかつまらんのだな
クロスとかロードは娯楽だが、ママチャリは手段
つづかないよ
俺は駅までようにママチャリも持ってるけどね
駅にクロスやロードは置けないし
905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 01:46:36.24 ID:3eNTkIa2.net: なら速くなるようにカスタムすれば良いのでは?
906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 02:41:56.55 ID:Z4v+l3BW.net: キクミミは速いよな

>>899
通勤って事は自転車から離れるんだから安物でいい
907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 04:10:57.42 ID:ZpFFOFL8.net: それは人による
俺みたいにセキュリティーに完全に守られてる場所に保管出来るなら気にしなくていい
逆によく盗難が起きる駐輪場に停めるなら安物を二重ロック
908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 05:17:30.88 ID:em+uh3Zj.net: >>899
ポジション的にロードの方が全身の筋肉を使いやすいからダイエットとしてはロードがお勧め。
速さを求めないなら安いロードで充分だし、安い方が負荷大きいし。
問題は体重だけど、トレックの1.1なら110kg位まで大丈夫じゃない？
ジャイアントとかならもっと安いのあるけど制限重量が分かんない。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 05:38:06.82 ID:9WshPoCx.net: 片道10kmなら>>901が書いてるようなメリットは殆ど目くそ鼻くそみたいなもん

10kmで色んなポジション取れるもへったくれもないし
通勤用途で上りだの加速だのも殆ど無意味
ロードである”必要性”は全くない、クロスで十分

あとは自分の好み次第だね
週末にロングライドもしたいとか本格的に走ってみたいと思うならロードでもいいし
通勤車は通勤車で割り切ってクロスでいいという選択も正解

俺なら通勤やちょっとした足の用途はクロスに任せて
サイクリングそのものを楽しむ自転車は別に買い足すな
両方兼用させると愛着は増すけどトラブルがあった時に足が無くなってしまう
910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 05:52:45.90 ID:xGequo0Y.net: >>899
環境による
悪路も峠も走るんで、俺は前3のHTにスリック履かせてる
平地40km/h程度ならロード乗りが敬遠するような廃道ぎみCRでも出るし、未舗装路も走れるし、8%とかの登りも速度は出ないけど軽いギアあるんで結構平気で登れて便利
登りはStravaで見るとKOMの倍くらい時間かかってるんでだいぶ遅いんだろうけど、速度競技目的じゃないからね
平地だと区間トップの3割増しくらいのタイム
通勤のみに使うならロードでいいのかもしれないけどエクセサイズ飽きずに続けるために色んなとこ走りたかったからね
911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 05:54:31.01 ID:leWttkhY.net: 走れるハードテイルは楽しいよなー
俺もはよそっち行きたい
912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 06:10:11.71 ID:9WshPoCx.net: >>910
＞平地40km/h程度ならロード乗りが敬遠するような廃道ぎみCRでも出るし

この手のフカシは止めといたほうがいい
話全体の信憑性が一気になくなるからｗ

少なくとも、40km安々と出せて維持出来るような書き方は止めたほうがいいよ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 06:14:13.84 ID:leWttkhY.net: どこに維持って書いてあるの？勝手に盛って気色わるいな
914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 06:21:58.41 ID:WHFDWXYr.net: >>879
そんなこと言って黙られたら悲惨だな
915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 06:23:34.11 ID:1yA0OtN6.net: 隙あらば自分語りとは思うけどね
質問の内容と関係ないし、クロスも持ってない人には意味不明だと思う
916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 06:27:45.47 ID:OhVCN6bp.net: >>899
自分は実用車通勤してる
片道10の通勤なら買い物もよくするし。
盗まれたくないから
917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 06:43:27.89 ID:LbdrFx0b.net: ん、40km/hってフカシ認定出るほどの速度か？
前述の前3HTは、アウター40Tのトップ11Tな29er(2.3’)なので、そんなにシャカリキに漕がなくてもそれくらいは出るんだけど
同じコースで路面が良くてロード乗りが走れば50km/hは行くだろ
もちろんそんな速度で一時間も二時間も走れる訳じゃない
だから区間トップとの差も書いといたんだが
918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 06:47:11.16 ID:1yA0OtN6.net: まあスレ違いだしその辺で
興味ないのが正直なところ
それ用のスレあるんじゃない？
919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 06:48:55.21 ID:A4+oQKj6.net: MTBで平地で悪路で「40km程度なら」ってどんな剛脚だよw

必死で漕いで一瞬の数字なら意味ないしわざわざ書くんだから普通は巡航速度と取るわな

すげーよなあ
デブのダイエットスレなのにMTBで40km巡航とかw
920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:15:43.85 ID:fuaZtKVs.net: ダイエットスレで脚自慢と聞いて
921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:16:33.58 ID:1yA0OtN6.net: 来なくていいからw
922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:22:36.10 ID:ZM1aQShl.net: 巡航の基準がよくわからんが
信号の多い市街地から悪路を経て郊外、ちょっとした峠を越えて路面崩壊しかかってるCR経由で戻って総走行距離60km、獲得標高1000mで平均20~25km/hくらいだね(天候や風向きによる)
平均速度を巡航速度と呼ぶなら20～25km/hか？
これはこれでコースがあまりにバラエティに富んでるので参考になるとも思えないけど
車とかバイクだと「速度どれくらい出るか？」に対しては、無理のない範囲での最高速度を答えるもんだと思うのだけど、自転車って特殊なんだね？
923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:24:01.05 ID:1yA0OtN6.net: 豚の速度に興味ねぇなあ
チラシとか持ってないの？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:39:01.52 ID:xGequo0Y.net: まあ、ロード乗りの異常さはよくわかったわ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:45:17.35 ID:1yA0OtN6.net: うんばいばい
926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 08:07:37.94 ID:3lpru7J9.net: 瞬間最高速度に一喜一憂するとか厨房かよ
927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 08:13:23.85 ID:ZpFFOFL8.net: >>909
お前は知らんが
ロード好きになったら10㎞で収まるわけがない
928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 08:45:47.64 ID:ufRCR8lx.net: >>899
ロードだったらいくら予算出せるの？
929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:02:39.04 ID:T9qvdjre.net: 運動強度の話から速度の話になってしまうのは避けられないから、この手の話するときはせめて巡航速度なのか平均速度なのか最高速度なのか明記しないとだめだな

いずれにしても「そこまでシャカリキにならなくても40km/hくらい楽に出るけど維持は難しい」ってのは普通はロードでの感覚だろう
それをMTBでやってのけるってんだから、ロードなら40km/h巡航も可能だろうと想像できる

本当なら自分がそれなりに速い事は自覚しているはずなのに、当然のように言うから真偽を疑われる
930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:26:16.32 ID:1yA0OtN6.net: >>927
それ言い出したら最初からドグマ買えといか言えなくなるわな
質問とズレすぎだよ
聞いてる事とかスレタイとか無視して語りたいだけの奴多いな今日は特に
931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:28:05.73 ID:1yA0OtN6.net: >>929
まあ問題は豚同士で速度競っても仕方ないって事だけどなw
ヒンキャクブタの妄想はデブスレででもやってくれや
ここはダイエットのための情報交換スレだぜ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:42:09.47 ID:1yA0OtN6.net: まあ追い風の下り坂で38キロ出た事があるだけで、40キロ巡行なんて誰でもできるっしょ？って言っちゃう奴はこの板には多いw
933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:51:41.01 ID:3z/kqOi8.net: Zwiftでも平均35km/h出すのがやっとですお…
934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:52:25.25 ID:MPJysNIq.net: 単純に時速40キロで走る！ってCRより街中の方が楽なんだよね
信号から信号までを40キロでぶっ飛ばす感じ
サイコンの平均速度だと27～8になっちゃうけどね
CRだとトレイン組んでローテーションでできる人はできるんじゃない？プロとかじゃなくても
彩湖の土手練とかそんな感じ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:56:34.06 ID:1yA0OtN6.net: >>933
そんなわけない
骨折れてんのか
936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:57:47.10 ID:1yA0OtN6.net: >>934
サイクリングロードの方が楽だが
信号なくても自分距離決めてスプリントすりゃいいだけだし、街中の有利な点が分からん
937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:00:35.10 ID:MPJysNIq.net: >>936
わからんなら別に良いよ
説明してもわからんだろうから絡まないでね
938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:01:06.16 ID:3z/kqOi8.net: >>935
http://i.imgur.com/S4NqMHj.png
これ以上速く走るのは骨が折れますお…
939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:03:02.84 ID:1yA0OtN6.net: >>937
アホが知ったかするからw
940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:05:23.55 ID:MPJysNIq.net: >>939
絡むなっていてんだがなあ
そんなに構って欲しいわけ？
じゃあ具体的に何をどうしったかしてるのか説明してくれる？
941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:05:53.79 ID:1yA0OtN6.net: >>938
すまん1.5時間か
やるじゃない
942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:06:20.09 ID:1yA0OtN6.net: >>940
絡まないでくれますぅ
キモいんですけどぉ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:09:46.48 ID:3z/kqOi8.net: >>941
巡行の定義が解らんとです…
944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:12:21.19 ID:MPJysNIq.net: >>942
君はCRで一瞬だけ40キロだして喜んでなよ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:16:13.53 ID:1yA0OtN6.net: >>943
巡航だねw
定義知らんけど1.5時間35キロで走れるなら巡航できるって言ってもいいんでないかな
まあロード界でのこの使われ方は完全に誤用だけど代わりのいい言葉がないんだよね
946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:16:43.90 ID:1yA0OtN6.net: >>944
キモいなぁ
なんなの？
947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:17:03.87 ID:OhVCN6bp.net: えー自分意外みんなロードなん

ここ最近好きに食べてたから太るかなと思ったら、今朝体重がかくっと落ちてた
今まで空腹状態で通勤で自転車に乗ってたのを、朝御飯とおやつを食べるようにしたからかなあ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:18:20.42 ID:3z/kqOi8.net: 40km/hでの巡行だと、3W/kgかなぁブラケットポジションで。
FTPテストでそれぐらい出るけど、二時間とか維持できる自信がないw
949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:24:02.82 ID:1yA0OtN6.net: FTPテストとか体に悪そうだからやらんw
950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:26:45.84 ID:EU89+Uzc.net: お前ら子供かｗ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:27:39.37 ID:3z/kqOi8.net: 外見はおっさん、中身は子供、どんな事でも大問題にするのが俺らですお！
952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:30:11.21 ID:/cmWDFGK.net: 変な奴が張りつてんな
953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:46:15.83 ID:1yA0OtN6.net: 全くだぜ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:46:41.38 ID:gV2RrqB0.net: スレ伸びてるから基地外が湧いたのかなと思ったら、
一番手数が多いID:1yA0OtN6はまともだったという、
なんとも不思議な展開。2ch初期からやってるが、この
不思議な展開は初めてだw
955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:47:28.40 ID:1yA0OtN6.net: 俺は大型連休だからいいが、普段昼から書いてる奴は何やってんだろうな
956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:49:05.21 ID:1yA0OtN6.net: >>954
夏休みで機嫌がいいからさほど荒らさないw
涼しいからそろそろひとっ走り行って来るけど
957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:19:53.42 ID:OhVCN6bp.net: 言ってることはわからんでもないけど、>>955みたいにいちいち煽るのはどうかと思うよ
荒らしてる自覚もあるみたいだし
958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:27:00.42 ID:MbY6n48y.net: 俺はそもそも巡航速度の意味がよくわかってない
959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:33:34.29 ID:3IcUEOr7.net: 巡航速度
連続したまとまった時間を2/3以下の力で踏んでいられる速度ってことでないの
タイムトライアルでヒイヒイ追い込んで10分とか1時間達成ーヤッターというのではなく、
そこそこ息が上がってはいるけど限界というほどではないというくらいの
960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:45:51.27 ID:gj9BPJNH.net: 50km走ってもお姉ちゃんに話しかける余裕を持てるぐらいを巡航速度と呼んでいます
みんな男連れで話しかけられないですが
961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:55:22.44 ID:ZpUUri3z.net: >>959
ざっくり言えば無理しないで1時間2時間と維持できる速度、っつー事だろうね

その意味じゃ俺は気持ちよく走れるのは時速27キロとかそんなもんだなあ
30キロを維持するのはいろいろな意味で難しい
962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:57:10.68 ID:5ofa32sa.net: 発狂しててクソワラタ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 13:32:47.71 ID:MPJysNIq.net: >>959
それ、貴方の独自解釈でしかないですよね？
964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 13:40:04.24 ID:3z/kqOi8.net: テンポ走で走れる速度ぐらいでいいんじゃね？
FTPの75～90%の出力で走れる速度、75%だったら二時間ぐらい走れるでしょ。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 15:37:29.47 ID:wIf/naNE.net: 同じ40キロなら一ヶ月で40キロ痩せたとかのほうがインパクト大きいだろ、このスレ的に
966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 15:40:05.81 ID:3eNTkIa2.net: 確かにもとの体重がどれぐらいあったのかの方が気になるな
967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 15:42:45.45 ID:ZpFFOFL8.net: 40㎏痩せたら確実に死んでる
968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 16:42:19.96 ID:hHWN0jqR.net: >>963
自転車における巡航という言葉に、共通認識と言える定義は無いしな
969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 16:51:45.63 ID:EVE4/2WX.net: 2ちゃん的には、2時間（走行時間ではなく実時間）で○km走った＝○km/h巡行
じゃないの
970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 17:02:32.26 ID:/cmWDFGK.net: 2ch的にはそうだな
世間的には安定して進むことだから
ラップタイムやスプリットタイムが巡航としては正しい
971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 17:25:27.85 ID:ufRCR8lx.net: クロスで荒川CR15km走ってきた
前回の肩甲骨の裏の張りみたいなのが消えてた。
50km～60kmは走れそうだ。嬉しい
もうプール行かなくてもいいかなー
972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 18:31:10.64 ID:1yA0OtN6.net: >>969に釣られるとかw
973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 18:32:10.69 ID:3z/kqOi8.net: 次スレここ？
★☆★ 自転車ダイエット -149kg ★☆★
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1498119446/
974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 18:34:42.81 ID:EVE4/2WX.net: え、違うの？まあどうでもいいけど
975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 18:35:01.57 ID:EVE4/2WX.net: >>972ね
976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 18:37:47.58 ID:ufRCR8lx.net: 嬉しいから禁酒してたけど
ハイボールとビール飲んじゃった
(*ﾉω・*)ﾃﾍ
もういいんだ明日から鞭打って絞るもん！
977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 18:39:32.28 ID:1yA0OtN6.net: >>975
2時間で60キロ走ったら60キロ巡航なのかって話や
まあ勘違いだろうけど、マジレスキリッな奴がいて笑っただけ
978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 18:41:58.56 ID:3z/kqOi8.net: >>977
休憩なしなら30km/hだな
979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 18:43:53.59 ID:ufRCR8lx.net: 楽しければいいんだお！（キリッ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 18:44:02.85 ID:EVE4/2WX.net: あ～
すまんかった
981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 18:44:23.32 ID:1yA0OtN6.net: >>978
デブとは思えんシロモノや
982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 18:46:11.75 ID:1yA0OtN6.net: >>976
明日からじゃダメだ
今日から、いや今日だけ頑張った奴に明日は来るんだ、って班長が言ってた
983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 18:47:31.40 ID:1yA0OtN6.net: >>978
ああ計算しただけか
2時間30キロ巡航できるのかと思ったw
984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 18:48:54.99 ID:3z/kqOi8.net: >>981
デブだって高速巡航はできるんですよ！
ああ、腹回りの脂肪が直ぐエネルギー供給源になってくれればいいのに…
985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 18:54:54.65 ID:ufRCR8lx.net: >>982
いま漕いだら
飲酒運転になっちゃうお
今は運転免許証もってると
自転車でも違反すると点引かれる時代らしいですお。おいら車運転しないゴールドで更新スムーズいい感じなので(*ﾉω・*)ﾃﾍ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:06:27.74 ID:1yA0OtN6.net: >>984
スプリントなら行けるのかな？
高速だと抵抗の8割が人間の空気抵抗らしいから巡航はキツそうだが、、、
987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:07:29.81 ID:1yA0OtN6.net: >>985
まあ飲酒運転で事故ったら人生終わるからしゃーない
飲むの早すぎだがw
988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:08:20.38 ID:ufRCR8lx.net: リアル肉弾列車見た事あるなー
989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:15:16.66 ID:3z/kqOi8.net: >>986
http://i.imgur.com/JcChHyf.png
適当に計算して見た、まあ161Wぐらいだったら2hぐらい維持できるんじゃないだろうか。
ちなみに俺はここまでデブじゃない、デブじゃないぞ！
990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 19:22:27.98 ID:1yA0OtN6.net: >>989
まあ確実にデブではないなw
しかし今は便利なもんがあるんだねぇ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:03:01.37 ID:wDCLrbgh.net: http://karapaia.com/archives/52243706.html
運動！食事！睡眠！
お前らちゃんと寝ろよ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:23:25.75 ID:1yA0OtN6.net: >>991
仕事で終電続きで寝不足の時は太る
まあ職場で夜食食うせいもあるが
993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 21:57:09.52 ID:zJYZIQCy.net: デブのレーパン、ジャージを見ると面白くて皆で笑ってる
994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:02:18.03 ID:CGfQnUXU.net: お前が笑っている相手はそのデブではない、自分の良心を笑っている
995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:04:01.55 ID:1yA0OtN6.net: お日さまも笑ってる
996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 22:12:02.20 ID:ZpFFOFL8.net: 今日もいい天気ー♪
997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:13:51.33 ID:EU89+Uzc.net: 30km以下は物足りないし60とか80になると疲労が翌日に残る
2～3時間で40～50kmスパっと走って風呂入って飯食って寝る
これが一番調子よくて楽しめる
998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:26:25.61 ID:1yA0OtN6.net: 一日だけだと無理できるけど続けると体壊して結局続かないね
ちと物足りないところで止めるのがコツかもね
999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:28:31.72 ID:1HpOKcSN.net: 1000なら明日からマジで本気出す
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 23:30:31.56 ID:1yA0OtN6.net: 1000でも本気は出さない
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