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中華カーボンホイールを語ろう2
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/15(土) 13:28:10.57 ID:/Ujgv8fy.net
- 前スレ 中華カーボンホイールを語ろう
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1478219238/
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/11(金) 13:39:25.26 ID:8XQ2AQap.net
- topfireの50mmクリンチャー、ハブ&スポークとも最安の奴で15000km、特に問題なし
初期振れ取り(フレームにタイラップ巻く簡易的なやつ)やってから10000km走って2mmほど振れ出たので再度やった
バサルト面はまだ生きてる
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/11(金) 13:45:21.42 ID:Kh5RCBy6.net
- シューは何使ってるの?
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/11(金) 13:53:33.64 ID:8XQ2AQap.net
- WiggleのPB、lifeline essentialのカーボンブレーキシューとサーモンを行ったり来たりと言った感じかな
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/11(金) 15:54:28.97 ID:G+t3msxl.net
- >>152
>みんなの中華カーボンホイールって何キロぐらい走ってる?耐久性を知りたい
メカニコはすぐ割れた
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/11(金) 16:00:05.07 ID:ri6NnLHx.net
- >>156
メカニコの何?
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/11(金) 16:18:00.51 ID:G+t3msxl.net
- >>157
m
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/11(金) 16:35:57.73 ID:gCMBu7fZ.net
- icanのホイールなんだけど、メンテナンス台にバイク乗せて高速回転させたら車体の揺れが凄い。
これは振れとりや鉛張ってバランス取れば治るの?
ためしにシロッコでもやってみたが車体が全く揺れてなくてビックリした。
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/11(金) 16:37:07.08 ID:S5iT7cd/.net
- アタリハズレもあるだろうな。
春先から使っている KC35-23は、買って早々にアルミでも絶対歪みそうな段差にうっかり突っ込んでしまった時、
「絶対 終わった・・・」って覚悟したけど、全く大丈夫でびっくりさせられたが。
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/11(金) 20:39:51.56 ID:1Dqd+I7V.net
- ブレーキ面のバサルトってどんなリム面?
買った中華樹脂だけど弱いのかな?
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/12(土) 12:53:01.60 ID:4vw7WqmL.net
- >>153
10000kmで2mmはカーボンとしては振れすぎ。
それ危ないぞ。
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/12(土) 12:58:00.32 ID:4vw7WqmL.net
- >>161
1mmくらいのやや黄色っぽい格子状の繊維が貼られてる。
最近のリムは表面に薄い黒い膜(塗装膜みたいなもん)があるが、
数百キロ使うとそれも透明になっていって繊維が見えるようになる。
作りが粗いリムだと樹脂がはみ出してたり、扇状のピースの繋ぎ目で段差が出てたりするよ。
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/12(土) 14:41:16.64 ID:SegW6V5I.net
- >>153
ドライヤーで温めれば直るけどなガチで。
2ミリは振れ過ぎだと思うからメルカリで売って新しいの買えば?
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/12(土) 14:54:10.92 ID:YtGDV3ot.net
- ドライヤーて(苦笑)
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/12(土) 16:11:55.19 ID:B7Op154p.net
- 保証があるとか言いながら、メカニコは割れたら現物も見ず「リム打ちでしょう」で有償修理だから
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/13(日) 10:24:36.84 ID:SmyUnZEY.net
- >>158
mシリーズは古いヒルクラ用の飛び道具だから体重制限と常用向きでないと注意書きがあったと思うが
当時としては軽量リムを安く出せたから売ってたけど、のむも用途を無視して叩いてたな
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/13(日) 18:23:33.55 ID:gYQe+fgP.net
- 尼に35mmハイトでパーツカラー選べたりするやつが新しく?出たっぽいね
ただ品質もよく分からんし始めたばかりなのか出品者の評価全くないしでちょっと手が出ない
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/13(日) 18:34:13.11 ID:p9/QWNAt.net
- >>168
urlあく
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/13(日) 19:26:40.77 ID:/da/JKsH.net
- これか
http://i.imgur.com/KTbuHVE.jpg
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/13(日) 19:30:15.54 ID:+8CZib5w.net
- >>170
それですわ
ican気になってたけど本当は35mmが良かったから発見した時は「おっ」ってなったけど
評価ないし住所はアパートみたいなとこだし悩んでる
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/13(日) 23:51:39.32 ID:cCN8GOO8.net
- 送ってこなかったり、粗悪品の場合はマケプレ保証でなんとかなるから買えば?
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/14(月) 02:29:42.68 ID:z42dC1mS.net
- >>172
まぁ、値段も安いし、icanなら安心なのかといえばそうでもないしね
気が変わらなきゃそのうち買うかも
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/14(月) 02:58:51.12 ID:MYyOlCen.net
- 38ミリのハイトで巡航性能上がるもんなの?
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/14(月) 06:58:29.49 ID:cs7M3MBk.net
- なんか前雑誌の記事では効果あるみたいなこと書いてあったな
38〜50
50超えるとイマイチ、また後輪は低くても変わらないってのが意外だった
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/14(月) 07:58:53.35 ID:yFpO1Jgg.net
- ディスクホイール全否定じゃんw
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/14(月) 08:30:13.83 ID:zT/u+RU3.net
- >>176
そうなんだよ、意外だった
室内では前後共ディスクなのにな
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/14(月) 11:06:37.58 ID:awzUUHOM.net
- >>176
ディスクは意味がある
後輪は乱流の中にあるからハイトの高いホイールは意味が無いけど
ディスクになると整流効果が出るので抵抗が減る(非ディスクだと乱流を更に掻き回す結果)
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/14(月) 13:16:05.50 ID:Y0LCDAee.net
- って事は?フロントだけ買えばいいのか。
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/14(月) 13:17:58.67 ID:YxpwCLbI.net
- 駆動剛性過多もあるのかもね。
40mm超えてくると組み方考えないと結構ペダリングきついんで。
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/15(火) 09:39:27.68 ID:kb0VYSRa.net
- ちょっと前の超軽量アルミリムなんかでも、リム打ちの記憶なんてないのに、点検したら部分的に
歪んでいるなんて、よくあったから、カーボンで同じ状況なら、クラック入ったりするだろうな。
実際、ZIPPなんかでも珍しくなかったし。
決戦用機材を初心者が何も考えずに使って壊して、大騒ぎ・・・・は昔からよくあるな。
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/15(火) 14:47:29.67 ID:lN5W18vV.net
- >>181
なんか希望のリムの在庫がない時に、騙して買わせて割れても知らんぷりだったって話を聞いたことある
ストラバのフォロワーで
うわメカニコ最低・・俺は手を出さないと思ったわ
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/20(日) 05:19:32.13 ID:fdvGE62g.net
- メカニコとかゴミだろ?
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/20(日) 09:32:46.31 ID:RM6HVxK2.net
- メカニコに客奪われた業者ですね、大変ですね悲しくなりますね分かりますその気持ち
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/20(日) 11:00:48.75 ID:bcsDxpOI.net
- 中の人の書き込みがわかりやすすぎるw
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/20(日) 11:20:55.52 ID:RrFXPLXJ.net
- 客のメールとかブログで晒してあざ笑う最低男だよな
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/20(日) 11:40:08.66 ID:Hb4QWSdA.net
- CX-DELTAを知らなくてCX-RAYの偽物扱いしたのむとその信者が必死としか
833 ツール・ド・名無しさん 2017/08/19(土) 15:28:50.99 ID:cUzB4eih
>>831
その記事ってメカニコがサピムのCX-RAYの偽物使ってるってのが一番大きいと思うんだけど何故か話題にならない。
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/20(日) 14:01:33.75 ID:0ELQVrsr.net
- >>187
こっち来るな
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/26(土) 14:20:55.02 ID:VLz8lxX9.net
- 中華って走ってる途中で壊れたりしないのか?
怖いわ
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/26(土) 14:40:46.84 ID:68mfGCVK.net
- 壊れちゃった人はここに書き込めないんだよ
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/26(土) 15:34:29.67 ID:P0FWwsGu.net
- お盆もう過ぎたしな
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/26(土) 16:00:58.70 ID:6KrU/2ZA.net
- >>189
壊れたことあるが
別にバラバラになるわけでもないし平気と言えば平気
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 22:13:13.94 ID:TZNorbUY.net
- >>189
普通に使える。壊れる要素が無い。
あったとしたら、超安物で信用できない工場製品による不良とか、LWCのようにニップルホールのクラックくらいでは。
普通に設計されて積層されてるリムならニップルホールの厚みは無茶苦茶確保されてて、クラックなんて起きようがないけどな。
あそこが割れるなんて一昔前のZIPPかよって。
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 04:31:29.56 ID:gpwEvdST.net
- aliでOZUZのホイールめっちゃ売れててなおかつ安いけど、誰か詳しい人居る?
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 05:17:39.06 ID:8a5ZjFxM.net
- >>194
ハブがそれぞれ違うからよく見てね
トップに来てるやつは一番ハブが安いから
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 06:34:06.47 ID:nfCiVQaZ.net
- >>194
俺使ってるで
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 17:37:53.69 ID:BoVI3bfT.net
- シクロクロスのディスクブレーキに使える中華ホイールってないかな?
評判高いのが良いけど見当たらないなぁ
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 19:33:04.75 ID:gpwEvdST.net
- OZUZの酷評無い感じか
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/31(木) 07:51:33.65 ID:AmRlsYBZ.net
- >>198
まあ中華とは言え連日大量注文受けて尚で評価9割は星5だからね
フィードバックやら写真も沢山あるから参考にはなるし
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/31(木) 08:43:05.36 ID:lSRaLvDZ.net
- リムの値段1万円切ってるぞ?安くて良いものなんて無いからやめとけとしか。
リムサイドもバサルトとか貼ってない素のままで、リムのカタチをしてるだけやなこれ。溶けてもしらんぞ。
こういう安物に限って外見だけは抜群に綺麗にするんだよね。作る目的が外見のみだから
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/31(木) 11:28:58.09 ID:AC8XNvXn.net
- んじゃ何がオススメやねん
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/31(木) 12:26:26.06 ID:lSRaLvDZ.net
- >>201
マジレスすると、Yのリムが個人で手に入る中ではかなりおすすめ。
ホンフーなみに高価だけど中身はかなり良い。
アリババに登録して英語で交渉して買え。アリエクからは撤退してて、アリババからも撤退する可能性が高い。
卸で売れてるから広告する必要が無いんで。
このYという会社なんだが、最初はXPACE向けの検品落ちなんかを売りつけてたんだけど、
売れるごとに自分のブランドの維持に気を使うようになって品質がぐんぐん上がった経緯がある。
掻き捨て工場とは少し異なる。
ホンフーは逆に最初から品質重視で売ってるので間違いは無いんだけど、そこに固執するあまりに
設計が古いままになってる。
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/31(木) 12:32:04.50 ID:qjeneNGm.net
- Yってなんぞ?yishun?
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/31(木) 12:46:42.88 ID:11CM822F.net
- ハンナン(スペルわからん)っていうホイール知っとる?
友達が使ってるホイールで前後6マソだったらしいんだが調べても情報が無くてわからん...
普通の中華ホイールと違ってスポークとリムが一体型で編まれててブレーキ面がレジン、結線がされてた
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/31(木) 13:08:10.50 ID:lSRaLvDZ.net
- >>203
yes
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/31(木) 22:52:53.58 ID:2EpjKw1K.net
- WH-R20CF-T-3K-DSというホイールを買ったんだけど評判が判らない。カーボンの20mmハイトで前後1200gでどういうホイールか判る人いる?
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/31(木) 23:58:06.44 ID:joMJS2aY.net
- 軽いことは軽い、っていうホイールじゃないかな
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/01(金) 08:27:34.89 ID:m63vzcVF.net
- >>206
買う前に評判聞いて参考にするなら解るが、買った後なら自分で判断出来ないんか?
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/01(金) 08:49:27.11 ID:/WierQhm.net
- >>206
ぐぐればXpaceのリムだってわかるやん
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/01(金) 10:09:59.07 ID:3x0FXE6C.net
- Amazonから貰ったICANなにげに使えるから手放せないw
練習用には最高だぜ
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/01(金) 22:22:48.55 ID:xz0n4q09.net
- 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/02(土) 01:36:39.60 ID:DCMQqcdH.net
- 貰ったとは
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/02(土) 07:15:49.99 ID:fPvtfeEj.net
- 少し前に販売側が間違えた奴でしょ
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 21:07:19.79 ID:M/AJskgw.net
- >>202 何を知ったかぶりで適当な事書いてんだか・・・
従妹同士でブランド変えてやってるけど、基本は******とつるんでやってるんだけど。
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/03(日) 23:53:31.50 ID:Kq68ufCH.net
- あ、なんかえろいワードきた
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 04:51:47.50 ID:FU8S6uop.net
- いや今さ、OZUZのホイールをメルカリで転売しようと企んでたのだが
突然家の中から水の流れる音がして、水場見回ったら風呂場の蛇口からめっちゃ水ドバーって出てんの見つけたんすよ
触ってもいない蛇口から水ドバーですよ、クソ怖えよ
でもこれ多分なんかの「やめとけ」って合図なんだと思う
だから転売なんてやめだ
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 12:08:39.11 ID:HY8n9MYf.net
- >>216それは屋根裏に誰かが住んでるよ
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 12:14:13.27 ID:9oHCV4k1.net
- やめるのは転売でいいのかい
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 12:33:16.34 ID:Vuj6GwWS.net
- >>214
貰ったやつは
火事場泥棒ね
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 12:35:27.73 ID:QulrJRNY.net
- >>214
違う
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 14:44:53.97 ID:k00tOhjg.net
- 38mmぐらいのカーボンCL、オフセットリムってどこかにある?
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 15:28:49.16 ID:BkVmTrJb.net
- 今ちょうどフレームスレで話題になってるメーカーが出してる
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 15:34:28.58 ID:BkVmTrJb.net
- フレームスレじゃなかった手組みスレだすまん
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/04(月) 18:53:16.54 ID:k00tOhjg.net
- ↑あそこか...
新型オープンプロにしておきます。
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 22:28:17.14 ID:l0z16bN0.net
- >>224
yishunのを組んで乗ってるけどオフセットリム求めて組んでみたけど、なんとなく柔い雰囲気がしっくり来なくてタイヤ貼らずにそのママ放置に。
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/07(木) 22:33:46.98 ID:Z3fPhtBy.net
- >>225
横だが、あのオフセットリムは明らかに設計がペラい気がするがー
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 10:54:09.21 ID:M5S95P1+.net
- >>204
なにそれ気になるわ
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 20:40:23.38 ID:pOqBVxta.net
- >>204
知らんいわゆるLightweightみたいな感じ?
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 21:01:01.21 ID:J7zzy45R.net
- 中華Lightweightだとdengfuのこれかなぁ
でもブレーキはバサルトだ
https://i.imgur.com/FtIEgtV.jpg
https://i.imgur.com/sdIbWSd.jpg
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 22:07:16.19 ID:J+ZwPCIf.net
- >>229
dengfuはこれともうひとつあるよね。
こんど問い合わせてみるつもり。
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 22:40:09.82 ID:os3VFbns.net
- どう転んでもMADFIBERよりは良いだろうなw
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 22:42:20.58 ID:Bm0z/X/N.net
- マッファイってそんなヤバイの
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/08(金) 23:44:41.28 ID:os3VFbns.net
- >>232
横剛性ゼロでダウンヒルで飛べる
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 00:09:47.85 ID:LOmzkoMJ.net
- マッドファイバーって何年も前に潰れてんのね
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 09:25:19.46 ID:WjPM6uDE.net
- >>234
そうっすよ。グランツールでも一回使われたのにね。
工作の悪さもあったけど、あれだけ高額商品で数も出てたのにすぐ潰れたってのは
やっぱり経営がクソ下手だったんじゃないかな。
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 14:17:21.55 ID:+kPsiazt.net
- 単純に物が良くなかったんじゃないの?
良いものなら潰れないでどこがが買い取っただろうし
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 22:26:07.89 ID:WjPM6uDE.net
- 確かにモノ自体ちょっとダメダメだったけど、どうしようもないってことはなかった。
テコ入れすればすぐに良くなるレベルの製品だったので。
MADFIBERっていうブランドは認知されてたのでブランド自体の価値は高かった。
ブランドを売る気が無かったか、本当に内部がクソで救えなかったんじゃないかな。
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 22:50:55.34 ID:0VKMFIZG.net
- LWの対抗馬になり得ると思ったんだけどな
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/09(土) 23:00:19.13 ID:JGTqnbwY.net
- AX-lightnessはlightweightの対抗馬じゃね
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/12(火) 11:04:45.50 ID:2VYnMKbb.net
- >>234
剛性が皆無だったらしい
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/12(火) 13:48:58.85 ID:Nkdc+49h.net
- らしいね、良さそうだなと思いつつ保留してたら廃業とは
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/12(火) 16:09:43.77 ID:DLuZtfrr.net
- topfireのホイールがバサルトじゃなくてレジンだった
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/12(火) 16:13:48.98 ID:Jhvr03a0.net
- うp
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/12(火) 16:14:42.39 ID:xZXtwIUm.net
- >>242
ソース希望
マジならリム買いたい
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/12(火) 16:16:58.73 ID:DLuZtfrr.net
- ごめん、買ったんじゃなくてtopfireの公式HPの商品説明を見たら耐熱レジンだったということや
https://www.top-fire.com/road-carbon-wheel-set-with-carbon-fiber-spoke_p67.html
1. Carbon spoke, 1.2g lighter, 10 times strength.
2. SRAM hub manufacturer, DT hub quality, 30% off price.
3. Professional long-down hill path racing rim.
4. High resin > 260℃ material to avoid rim overheated.
5. Mechanical winding, more stability than manual making.
6. T800 material. High inflexibility and strength.
7. 4 years warranty.
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/12(火) 16:19:56.06 ID:xZXtwIUm.net
- >>245
リンク先見たけどカーボンスポーク採用の新型ホイールみたいだな
そいつには高耐熱レジンのリムを採用してるって事か
しかしねじ切りまでカーボンのスポークとか初めて見るがどうなんだコレ
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/12(火) 16:33:13.05 ID:8v22e85Z.net
- スポーク重量1.2gて強烈だなあ
ステンレススポークと比較したら前後合わせて100g以上余裕で減らせるぞ
でも中華の初物とか恐ろしくて使えんな
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/12(火) 16:35:10.53 ID:8v22e85Z.net
- あ、重量はサピ厶比-1.2gだった
早とちりすまねえ…
4.8gだな
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/12(火) 16:35:57.88 ID:DLuZtfrr.net
- >>248
どんな超素材だよwナノチューブかw
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/12(火) 16:43:53.00 ID:8v22e85Z.net
- >>249
スマホで見てるとカーボンスポークの重量測ってる画像が見切れてて
重量が見えなかったから勘違いしたんだよ
説明文だけだと勘違いするわw
しかしスポーク強度10倍を謳ってるが引っ張りに対してだけの事だろうし
ネジ部分の強度を考えたら未知数だな
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 18:55:02.26 ID:8xo7ehWh.net
- topfireはフレームでもそこそこ有名なのに結構気づかなかったもんだな
アリで売ってる5万円弱のtopfireのホイールも耐熱レジンか?だったら覇権中華になるやもな
完組だし
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2017/09/13(水) 20:32:34.79 ID:mtmAyKSW.net
- あのスポークレイアウトで買うとか勇者だな
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