ロードバイクのホイール176

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/16(日) 08:40:23.95 ID:h9LqbjZQ.net

ロードバイクのホイールを語るスレです
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

◇5万以下のホイール27
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488965053/

◇前スレ
ロードバイクのホイール172
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1489544144/

ロードバイクのホイール166
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1480853495/
ロードバイクのホイール167
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482514305/
ロードバイクのホイール168
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484050026/
ロードバイクのホイール169
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1485248980/
ロードバイクのホイール170
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486403626/
ロードバイクのホイール173
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494773373/
ロードバイクのホイール174
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496147243/

※全スレ
ロードバイクのホイール175
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497878102/

592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 23:21:52.94 ID:Y6FfwMfr.net

>>591
予言者現る

593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 23:32:52.25 ID:oi4NP7SI.net

>>589
おめ！安く買えて良かったな！

594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 23:35:13.61 ID:K2v2rDmw.net

>>589
おめ！そのフレームの色とも合ってるよ！

595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 23:58:17.04 ID:YuW+P2Vg.net

な、なんかあれだな・・。
両方買おうかな。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 01:57:07.75 ID:t65r2FWD.net

>>578 AXIS classic

WH-R501同等の鉄下駄品。通勤やツーリングには普通にそこそこ使えます。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 11:42:45.80 ID:WXQBwokD.net

ぶっちゃけCULTベアリングってすごいの？
USBよりも最強とかすごい興味あるんだけど

598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 11:44:20.59 ID:P+Zxvkcn.net

すげえすげえまじすげえ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 12:02:37.82 ID:uD6qjfUD.net

カンパはUSBじゃなくてもよく回るからな
全然止まらん
なので逆にカルトに変えても分からんと思うw

600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 12:48:06.84 ID:tDb89aFL.net

>>597
出足はUSBよりも軽くておっ！！ってなるけど回していくとなるとあまり変わらない
あと変わりそうなのは下りくらいかな
cultに打ち替えてまで使うかと言われるとうーむって感じ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 12:49:51.58 ID:iEK1adYu.net

CULTは宗教だから・・・・。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 13:07:30.45 ID:uD6qjfUD.net

なんや
上手い事いったつもりかワレ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 13:09:43.23 ID:uD6qjfUD.net

ハブの摩擦なんざ誤差の範囲だしなぁ
100キロとか走ったら少し疲れが違うとかあるのかも知らんが、スネ毛剃るより遥かに影響ないからねぇ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 13:14:08.90 ID:WXQBwokD.net

>>600
でもCULTはメンテフリーらしいけどそれも大きい気がする

605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 13:22:21.61 ID:WKdtL1Fj.net

カルトのホイール買ったら
アベレージが28km/hで走れるようになったよ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 13:31:07.75 ID:hE9JjIck.net

6年前 六万程度で買ったホイールがオクで五万で売れたわ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 13:32:38.82 ID:ib3Trn/x.net

>>605
こんにちわ トニーマルティンです
とか言うつもりか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 13:37:20.27 ID:+RVc3gOt.net

>>607
トニ○そんな遅くないですし

609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 13:38:50.44 ID:unJ9x9ew.net

>>596
AXIS classicはWH-R501より300gも重いスーパー鉄下駄だぞw
アルテゾンダレー3どころかRS21やレーシング5ごときに履き替えるだけでも感動できちゃう

610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 13:39:36.63 ID:uD6qjfUD.net

ホイールなんて何万キロ走ったか何回落車したか分からんのによく中古で買うよな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 13:43:10.11 ID:ib3Trn/x.net

>>608
イタコなんで、身体は元のままという

612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 14:46:11.55 ID:t65r2FWD.net

>>609
あー、自分的にそれらは全て鉄下駄と思ってるから問題無いわ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 14:49:53.67 ID:jUReDu9c.net

俺のRR585より鉄下駄なのある？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 15:00:55.83 ID:uD6qjfUD.net

貧脚は大変だなあ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 15:32:43.16 ID:ocOtxzax.net

>>614
ペダリングやタイヤ交換が下手糞な奴の方が大変だと思うぞ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 15:41:41.23 ID:BsgF2aFv.net

＞タイヤ交換が下手糞な奴
チューブレスとか絶対無理です…(´・ω・｀)

617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 15:53:46.17 ID:uD6qjfUD.net

下手くそは大変なんだなあ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 16:41:20.86 ID:FLSoUP7Z.net

>>617
凄い人になるとカードリッジベアリングの玉当たりを調整してベストに追い込んだりできちゃうらしいからな
下手くそには到底理解できない世界だわ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 16:46:33.87 ID:uD6qjfUD.net

狭い世界で必死で生きてるねぇ
はたから見ればダンゴムシの争いだがまあ頑張りたまえ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 16:51:26.93 ID:FLSoUP7Z.net

>>619
君も自転車長距離通勤がんばってね！
あれ？高校生だったはずでは…？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 16:53:17.85 ID:uD6qjfUD.net

ダンゴムシと話してもなあ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 16:55:03.76 ID:ocOtxzax.net

カートリッジベアリングの球当たり調整のやりかた教えて下さいよ(迫真

623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 16:56:41.76 ID:xFZvuqLF.net

ゾンダ君がアプローチ変えてきたの？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 17:07:58.07 ID:ocOtxzax.net

少しづつ芸風変えたりして学習してるようだが
長文になると溢れ出る臭さが誤魔化しきれなくなるのはご愛嬌

625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 17:40:27.91 ID:I7SA9D7A.net

正直高校生にしては幼すぎるので中3くらいであってほしい

626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 17:50:31.66 ID:Rsl66F6R.net

書き込みの時間帯を考えると引き籠もりのガキだろ
夏休み前から意味不明の時間帯で暴れ回ってたし

627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 20:27:24.82 ID:npVR0fxm.net

カートリッジベアリングの玉当たり調整？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 21:57:38.10 ID:/JleCaxn.net

ポジションの玉あたり調整

629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 22:56:15.99 ID:/RRV9zQu.net

スリムジーンズの玉当たり調整

630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 00:20:46.77 ID:Q2gkbx4d.net

ゾンダからCULTのレーゼロにした
最初からレーゼロにすればよかった
踏まずに回してれば脚にくることもない

631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 02:01:48.32 ID:bPWmg2Tz.net

ZONDAとレーゼロじゃ用途が違いすぎるわ
mavicのUSTってまだ誰も買ってない？
良いことしか書いてないしmavicだから躊躇してしまう

632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 05:09:26.73 ID:oWQILyWY.net

https://mavicwheelmarket.com/
並行輸入だけどまびっくやすいねｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 05:10:27.99 ID:JTtu8anS.net

>>631
お前もしつこいな
何度も質問するくらいなら自分で買って試してインプレ書けよ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 07:26:27.70 ID:8jzOHx/E.net

ヒルクライムでロープロリムの軽量ホイールより
リムハイト50ミリで若干重たいホイールの方がタイムが良い。

50ミリハイトの方がスポークやリムの剛性が高い。
重量差よりも剛性が大事なのか？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 07:55:28.53 ID:WtnRydC/.net

体重、脚質、コースプロフィールにも左右されるから
そんな単純なもんじゃねえよ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 08:21:32.31 ID:cOhYllaU.net

>>634
脚質と言うか自分に合う合わないが大事じゃない？
うちのSLS(2014)とF4R(JP LTD)は後輪重量ほぼ同じで、SLSの方が剛性高いけどF4Rの方が速く上れる。
普段上りの練習（と言うか慣れ用）につかう2.5km、平均7%と2.2km、平均8%の峠でSLSを使ってF4Rと
ほぼ同じタイムで上ると、心拍目一杯、脚バンバンでおかわりする余裕なんてないけど、F4Rだと更に
おかわりまで出来てしまう。
平地も上りも楽に走れるから普段使いがF4R、雨用がZONDA、SLSは何所で使おう？になってしまった。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 10:58:15.20 ID:kRM+SJqH.net

登りでもディープリムのほうが速かったりするのは空力とか剛性もあるんだろうけど
たとえば50mmディープだと50mm内側までリム重量が分散してるので
カタログ上の総重量が同じならリム重量が最外周にくるロープロより確実に体感で軽くなる
ここまでは理屈で説明できる
ここから先、リムハイト何mm差で何gの差までならたぶん埋められる、みたいな話はなんの裏付けもない個人の体感ベースの話になってしまうので控えます

638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 11:56:47.61 ID:OkZkoyAh.net

リムって内側まで詰まっているの？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 12:07:14.00 ID:sUEsycW8.net

ガワだけだよ
バルーンで成形するしね

640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 12:34:03.53 ID:yhcaDmH6.net

ボラクリ買って半年だけど、そろそろグリスアップしたほうがいいの?
USBなのに手で少し回しただけで、そのままずっーとクルクル回り続けるんだけど

ボラクリって、前輪のシャフトなめたら面倒なことになる上に、
カンパから純正グリスが発売されてないし、
玉当たり調整がすげーめんどくさいらしいから素人がいじるべきできないっぽいんだが

641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 12:56:04.09 ID:U1OpFOXu.net

カンパのフリーハブ、メンテついでにAZウレアを詰めたら一時的にはすごく静かになったものの、50kmも乗ったらメンテ前よりうるさくなってしまった
もう少し固めのグリスがいいんだろうなあと想像はできるんだけど、どの程度にしたもんだか
俺コレ使ってるけど静かなままだよ、みたいなグリスがあったら教えてほしい

642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 13:03:49.20 ID:Qi9iTgqQ.net

ほんの少しの性能アップのためにオシャカにさるパターン
よく回るなら下手に手を入れない方がいいと思うけど
もともとかなりいいグリスなんだし

643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 13:21:40.33 ID:vMMo3JNH.net

ゾンダキッズがまたなんか言ってる

644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 19:00:36.82 ID:OEv7AkP+.net

カンパ専科とマビックマーケットって同じ人がやってるのか？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 19:16:37.59 ID:0p7W0ete.net

http://i.imgur.com/3Jee8sg.jpg
車に入っていたのですが、空気入れのノズルでしょうか？
手持ちの空気入れにハマらないので謎です

646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 19:20:17.88 ID:zQnw4L+H.net

米式ノズルのポンプヘッドに英式バルブのチューブやタイヤへ空気入れるときのアダプターっぽい。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 19:22:38.12 ID:WtnRydC/.net

仏米アダプターでしょ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 19:28:42.89 ID:JTtu8anS.net

>>644
フルクラムフィールド含めて同じ人だろう

649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 19:40:43.37 ID:22G+EUph.net

F4Rってリムが熱に弱いの？
カンザキのTwitterでやばい画像が上がってる

650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 19:43:53.89 ID:ubkWJPOr.net

>>649
F4に限らず安い中華は大差ないだろ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 19:59:17.37 ID:0p7W0ete.net

>>646-647
そうなんですね
ありがとうございます

652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 20:00:33.10 ID:pQGQz4U4.net

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 20:11:57.39 ID:785LHDVn.net

カーボンリムの場合グレードを問わずブレーキが下手糞だったら容易に変形するけどな
どんなに高耐熱を謳っててもキツイ下りで1分とかブレーキ握りっぱにしてたらまずおかしくなるわ
逆を言えば適切なブレーキング(ポンピング)してりゃ大抵は大丈夫だよ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 20:23:12.96 ID:T1AfPl/6.net

チューブラーで良いだろ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 20:28:33.62 ID:2ASpJ4bL.net

>>654
クリンチャーみたいにバーストはしないが
リムの熱変形は同様に起こるぞ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 20:39:12.95 ID:B+Z3I/Ja.net

ディスクブレーキに移行しなよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 20:43:52.85 ID:Qi9iTgqQ.net

>>653
当たり前のことをドヤ顔で

658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 20:45:28.44 ID:fYSP+G3J.net

>>645
パナレーサーのポンプに付属してる米仏仏米アダプターに似てるな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 21:13:40.02 ID:jxX5I/va.net

ポンピングブレーキで数秒放熱すれば一気に温度下がるからまず不具合は起きない
ブレーキ音はキーキーうるさくなって恥ずかしいけど

660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 21:16:56.78 ID:yhcaDmH6.net

それって前輪と後輪を交互にかけていたらokとかいう話?

661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 21:36:20.15 ID:jxX5I/va.net

>>660
そう
前後交互にかければどっちかが冷えるからね
ずっとブレーキを弱くかけ続けるのが最悪

662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 21:51:49.28 ID:dL4yKTDk.net

んなことまで気にしなきゃ安全すら確保できない不自由な自転車に乗りたかねえな
アルミのハイエンドでいいや

663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 21:55:31.78 ID:OEv7AkP+.net

アルミリムとカーボンリム両方使ってる人は
シューを毎回かえているのか？
前ブレーキはシューが抜きにくくないか

664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 21:59:13.14 ID:2ASpJ4bL.net

バイクブログ複数持ってたら深く考えなくていいぞ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 21:59:37.51 ID:2ASpJ4bL.net

バイクブログじゃねえバイクな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 22:02:55.08 ID:Qi9iTgqQ.net

高級品は手がかかる所も可愛いんだよ
俺は高級ホイールは持ってないが高級時計持ってるから気持ちは分かる
誰も聞いてないがw

667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 22:05:20.58 ID:jxX5I/va.net

ヒルクライムはアルミでいいよね下りがあるから
平地でカーボンディープ使えばいい

668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 22:08:48.85 ID:Qi9iTgqQ.net

これから買うならディスクにすりゃいいこった
バケラッタ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 22:14:54.36 ID:jxX5I/va.net

ディスクブレーキロードは乗り心地悪いって聞いたけどどうなの？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 22:15:53.67 ID:Ymo4XVox.net

硬いからね、しょうがないね

671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 22:16:19.62 ID:Qi9iTgqQ.net

誰に聞いたんだ？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 22:19:12.78 ID:zQnw4L+H.net

アルミのディスクブレーキシクロクロスだけど、乗り心地そんなに悪くないよ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 22:19:17.00 ID:jxX5I/va.net

ショップの常連さん
ディスクブレーキをフォークの末端で保持しなきゃいけないからフォークが硬くなって乗り心地が悪くなるって言ってた

674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 22:19:36.00 ID:yRr4/C09.net

シートステーの剛性を落とせるからディスクのほうが乗り心地いいって聞いたけど

675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 22:30:18.95 ID:Qi9iTgqQ.net

スルーアクスル含めて剛性は上がるだろう
それを性能向上とみるか乗りが低下と見るかと思うけど、露骨に乗り心地悪いとはあまり聞かないな
店員は売りたいもの勧めるだけの場合もあるし、知識ないバイトも多いからねぇ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 22:36:47.04 ID:TjQOZ6tZ.net

>スルーアクスル含めて剛性は上がるだろう
気をつけた方がいい　それは言わないことになってるんだ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 22:50:02.42 ID:ZToaJc+v.net

>>675
当たり前のことをドヤ顔で

678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 22:52:45.69 ID:T1AfPl/6.net

zipp404 tubularに興味あるんだけどブレーキ効く？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:00:29.88 ID:Ymo4XVox.net

効く効く超効く

680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:04:11.14 ID:Qi9iTgqQ.net

>>676
どんな事情なんだw

681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:16:46.03 ID:TjQOZ6tZ.net

>>680
今時のQRの中軸はすでにTA並みの太い中空アルミ軸だろ？
フランジ幅がディスクのおかげで狭くなるから横剛性落ちるだろ？

結局のところ、同じスポーク本数のリムブレーキホイールと比べて剛性としては下がるんだわ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:33:49.19 ID:ZLu4QB1j.net

>>649
カンザキじゃなくて、せとしなのサイクルとかいうショップでしょ
あれFFWDのステッカー貼っただけのコピー品じゃん
しかもリプライでそれ指摘されたら何か開きなおって正規品でもそうなるとか「カーボンクリンチャー 熱」の検索結果貼ったりしてるし笑

683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:37:41.42 ID:Qi9iTgqQ.net

>>681
そもそもクイックリリースで剛性が足りないからのスルーアクスル化でしょ
ゾンダなんかもスポーク数変えてるし、スポーク数揃える前提も意味がない
ネットで調べても剛性アップのところが多数だけど、剛性下がるってサイト教えてくれ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:43:41.31 ID:Qi9iTgqQ.net

>>682
とんでもない無知でクズだな
自転車屋がメーカーに迷惑かけて逆ギレとか

685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:43:48.24 ID:TjQOZ6tZ.net

>そもそもクイックリリースで剛性が足りないからのスルーアクスル化でしょ
違う
QRだとホイールの付け替えの度にディスクの微妙な位置がズレが出て、キャリパーの調整が必要なんだが、
TAだとズレが少なくなって調整が不要になる　TAの利点はこれだけ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:47:33.72 ID:uZbzyHZf.net

>>685
MTBのTA化のときから散々既出だわな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:47:49.45 ID:ChSsky/D.net

GOKISOの話題がないな
やっぱり、高過ぎだよね

688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:49:55.15 ID:z2oEaDIK.net

ほう
http://i.imgur.com/HDhgt23.png

てか、せとしなのでググったら出てきたこいつはなんなんだ
http://i.imgur.com/NqSUvFG.jpg
きもい

689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:55:37.02 ID:TjQOZ6tZ.net

>>683
プラスとかの太いタイヤ履かないXCでもboost規格が流行ってるのは、フランジ幅広げて剛性上げるため
ゾンダがどうのとか、そういう話はしてないよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 23:57:28.50 ID:ZLu4QB1j.net

>>684
自己紹介欄でステッカーカスタムとか宣伝してるから下手すりゃこのショップが客に売ってる可能性まである
普通に考えてパチモンホイールがバラバラに割れた時にわざわざショップに持ち込まないし

691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 00:07:38.86 ID:rpJ6XWn9.net

>>690
それあかんやつや