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油圧式ディスクブレーキ part16

1 :ツール・ド・名無しさん:2017/07/17(月) 13:27:25.11 ID:AxnCj3H/.net
油圧式ディスクブレーキ part15
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467700999/

207 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 08:45:40.94 ID:3IDXgOVJ.net
ブレーキホースってシマノBH90でしょ?カッターナイフで良いんでないの?

208 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 09:31:06.23 ID:+JXU4kVB.net
>>207
切ること自体はカッターで何の問題もないけど、切断面の直角度とか作業性が段違いに違うのよ。
昔はユネックスの高いホースカッターを使ってたんだけど、ケブラー入りのホースだと刃がすぐにダメになっちゃうから今は¥499のモノタロウのチューブカッターに切り替えた。

209 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 12:37:53.83 ID:OYLazZ9d.net
>切断面の直角度とか作業性が段違いに違うのよ。
同感。

写真、追加しました。製品の切断面と並べてあります。
http://minkara.carview.co.jp/userid/285184/car/463513/4472358/5/note.aspx#title

210 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 19:40:51.21 ID:DbBGi9Gz.net
ハブやホイールはセンターロックか6穴か、どっちを選ぶのがいいんだろう。

別にシマノのセンターロック式ローターが使いたいとかそういうのはない。

純粋に機構としてこっちの方が使いやすいとか、こっちの方が軽くていいとか、そういうのあったら教えてー。

211 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 21:35:41.92 ID:lGaUe4AP.net
>>210
均等に一発で締められるからセンターロックのほうが楽チンだと感じるよ。
穴に詰まった泥が悪さしてナメたりなんて事もないし。

212 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 21:37:08.67 ID:wtiXCnfj.net
使いやすいのはセンターロック

213 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 22:24:32.51 ID:euZiJfUK.net
ホースカッターはシマノ謹製TL-BH62ではいかんのか?

214 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 22:25:47.93 ID:du7yy7/L.net
ジャグワイヤーの使ってる

215 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 22:42:05.91 ID:OWKBFSiB.net
>>213
機能的には理想なんだけど、
切って挿すだけのプラスチックの塊が
なぜか参考価格\8,700なのよね

216 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/26(日) 23:25:07.78 ID:YbwxPOUr.net
ST-R8020の油圧STI紐試乗してみたけど恐ろしく軽いタッチでブレーキ効くな
しかし握った太さはST-RS505と大差なかった
まだまだ太いな、Di2並に細くなってほしい

217 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 01:00:11.13 ID:WX0b0GkS.net
>>213
フツーにカッターで切れば解決!

218 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 05:20:56.48 ID:LFjTQhoo.net
9120や8020買う奴アホだと思うわ
9170か8070にすればいいものを

219 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 08:24:17.33 ID:qtQGP3NR.net
高い

220 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 12:55:19.90 ID:Zt08zPGy.net
>>217
直角度もインサート入れちゃうから、それほど重要じゃないだろ、と思ってカッターナイフで済ませてしまう。

221 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 13:07:09.86 ID:oHZChwN9.net
カッターでバシバシ切ってるけど漏れたことないなぁ

222 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/27(月) 19:34:31.60 ID:GeK3jiTp.net
マニュアル通り普通のカッターでも十分だ・・・と書いておきました。
お騒がせしました m(_ _)m

223 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/30(木) 20:30:44.38 ID:gGCL/GwI.net
>>213
Giant conductのメンテナンスキットにクランプ、圧入、カットが1つで出来る樹脂の塊が付いてた
あれ良くできてるよ

224 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/03(日) 05:16:30.58 ID:gdDwt7MK.net
http://iwan.blog.jp/archives/52298575.html

225 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/03(日) 10:05:50.75 ID:LduBPc3Q.net
遠からずシマノがパクって廉価版を売り出すんだろうな

226 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/03(日) 17:07:59.57 ID:Q1b4UOQe.net
あれテクトロのやつじゃないの?
単品で買っても二千円位だと思う

227 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/03(日) 18:58:12.23 ID:4VCGD7Rm.net
TRP advanced bleeding kit がジャイアントのやつの供給元ってのは分かったけど
一般には基本売らないみたいで個人向けカタログに載ってないけど
お店の発注用カタログには載ってるんだよな

イギリスだと一般にも売ってくれるようだが

228 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/04(月) 01:30:26.27 ID:5MsV11y3.net
Amazon.com : TRP Disc Brake Hose Cutting tool : Sports & Outdoors
https://www.amazon.com/dp/B06ZZCF5H8

229 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/04(月) 01:40:30.72 ID:5MsV11y3.net
TEKTRO Bike Bicycle Cycling Cable Hose Cutter - Blue | eBay
https://www.ebay.com/itm/181830020027

230 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/04(月) 05:28:47.10 ID:3QghSIsH.net
凝った造り
https://www.ebay.com/p/TEKTRO-Hydraulic-Hose-Cutter-Tool/1240876444?_trksid=p2047675.l2644

231 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/04(月) 12:27:23.24 ID:DgX06JCG.net
9170/8070かeTap HRD以外はドブに金を捨てるだけだ

232 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/04(月) 14:42:46.75 ID:Wdy9+/mM.net
取り敢えず注文してみた
大手メーカー品だし>>223-224には好評みたいだし、少なくとも地雷ではないだろう
丁度TL-BH62を買おうかどうか迷っていたところだったので助かった

233 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/05(火) 01:42:35.23 ID:jOBDybfy.net
>>224
インサートで斜めに力掛かりそうだけど気にするほどでもないんかな。

234 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/05(火) 04:04:27.88 ID:vJxC1OaW.net
>233
>>224の紹介したのも俺だが、俺もそう思った。
そこで>>230の写真にたどり着いた

押さえつける側には小さいパチンコ玉みたいなのが付いていて、うまく滑れば、問題なさそう。
抑え始めのあたりは、やや角度がきつそうだが・・・

万力にトンカチで打ち込むほうが、下手すればひどいかも

235 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/05(火) 14:20:47.84 ID:tHdmAH3K.net
実際に使ってみて上手く行かないようなら、
最初はホース先端を少し下に引っ込めた状態でクランプして、レバーの傾きが小さい位置から圧入が始まる様にして、
少し入ったところでホース先端を規定位置に戻して圧入再開、という風に運用でカバー可能なんじゃないかな

236 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/05(火) 19:51:38.30 ID:vJxC1OaW.net
>235
なるほど・・・あとは、ホースをどう固定しているかだね。
横に見える板を六角レンチで絞めて押さえつけているみたいだけど

普通にやっても、上の方は締め付けていないので、
膨らみもあるだろうし、案外すっと入りそう

あまり下げると、クランプしている部分が減るからホースが抜ける、
もしくは、一番締め付けているところに最初に打ち込むのできついかも

237 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/05(火) 21:50:59.80 ID:QD9YbiIf.net
マニュアル通り、万力で挟んでハンマーでいいんでないの?
無理にその道具使わんでも…

238 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/05(火) 23:48:06.91 ID:VHETk/tf.net
万力なければプライヤで滑り止めにゴムを介して挟んでトンカチでOK

239 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/06(水) 04:38:43.49 ID:VL0si+Qh.net
ホームセンターで売っている数百円のクランプで無問題

240 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/06(水) 08:45:07.78 ID:AzK8Dxi7.net
インサートを手で入るとこまで入れて、壁なり床なりに押し付けて圧入すればいいよ

俺はそれでやったけど、問題なかった

241 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/06(水) 10:12:57.64 ID:p+NFNdTf.net
俺はロッキングプライヤで挟んでハンマーで打ち込み
ロッキングプライヤ一個あるといろいろ便利だよ

242 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/06(水) 11:29:48.05 ID:zWv03DA4.net
ハンドル内装でホース長に余裕がない場合、専用工具があると捗るよ。
https://www.amazon.co.jp/JAG-WIRE-%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B0%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC-Needle-Insertion/dp/B003RLJFZU
これを使ってるけど悪くはない。
工具箱内で場所を取るけど。

243 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/06(水) 15:34:05.24 ID:jF7Ye2BF.net
刃の交換も可能なシマノのプロ向けオールインワンが7000円、
ジャグワイヤのカッター+ニードルドライバが計3000円、
テクトロのオールインワンが2000円弱、
カッターと万力とハンマー持っててそれ使うなら0円、

と個々人の懐具合と持ち物に合わせて選べばよかろう

244 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/08(金) 21:42:37.55 ID:1vv279lU.net
http://matomame.jp/user/mptbs000/2c989ee7d4fd3cba0bfc

245 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 02:20:05.17 ID:vyHsnQO1.net
テクトロの届いた
予想より気が利いた&合理的な造りだった

>>233の件は、押さえる部分が半球状の金属になっていて斜めに押されるのを低減する構造になっている
https://i.imgur.com/VpInnwn.jpg

上の写真を見ると気付くが、カッターの刃に見慣れたラインが入っているのでよく見てみると…まんまカッターの刃搭載
切れ味が鈍ったら、先を折ってずらせば未使用部分を使える
https://i.imgur.com/XtnQppO.jpg

刃の規格はオルファの小型と全く同じ
酔狂で特選黒刃に替えてみるのも面白いかも
https://i.imgur.com/OeESidN.jpg

246 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 12:19:41.05 ID:96vTchc5.net
俺今8070で油圧組もうとしてんだけど、これシマノのカッターは買ったーらいかん流れか?
プラハン持ってるが、万力は持ってない

しかし油圧のホースって市販カッターで切れるんだな
紐ブレーキなんて専用の工具で切っても断面がめちゃくちゃだけど

247 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 12:31:04.56 ID:fMrstMrP.net
>>246
構造も要求される性能も全く別の二者を比べる意味は?

248 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 12:42:41.79 ID:96vTchc5.net
>>247
油圧におけるホースと同じものが紐のアウターなのに切断難易度を比較してはいけないかのように突っかかる意味は?

249 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 12:52:52.90 ID:F7ZOB4pf.net
>>248
いや同じじゃないから。

250 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 13:11:10.82 ID:TpHjphEK.net
ワイヤーブレーキのアウターが油圧ホースに使えると聞いて

251 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 13:13:17.07 ID:5nIM6eqH.net
>>248
アウターとホースじゃ掛かる応力が逆なんだよ。
アウターはワイヤーを引いた反力に対して圧縮される方向に力が働くが
ホースは油圧の膨張に耐えなきゃいけない。

252 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 14:08:02.27 ID:woE8KyG5.net
>>246
買ったーら
に突っ込んでほしいの?

253 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 14:31:46.94 ID:F7ZOB4pf.net
>>250,251
役割というかポジション的に同じものだと言ってるんだと思うよ。比べる意味ないけど。

254 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 16:32:27.79 ID:FHQMSHuE.net
工具を買わないでケチる理由がわからん
別にシマノの工具じゃなくてもジャグワイヤーとかでも油圧ホースのカッター出ているし
とりあえず買っとけ

255 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 12:10:29.66 ID:tBaI8mTR.net
GIANTのMTBに付いていたブレーキTEKTRO HD-M290
3年目5000キロ、ストロークが深くなり長い下りで効きが悪いのでパッドを外してみたら厚が2.5mmしかない
新品は4mm試しにAmazonで安いやつを注文したが
オイルは替える必要は有るかな?
あまり投資したらユニットの方が安くなったりして

256 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 13:53:28.40 ID:fGderZia.net
>>255
わからないなら自転車屋さんに行ってください。重要保安部品です。

257 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/18(月) 08:37:36.34 ID:kbcKq5ke.net
テクトロの工具いいね
国内でも売ればいいのに
ディスクロード流行れば扱ってくれるかな?

258 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/18(月) 17:28:04.87 ID:0cHoEby7.net
テクトロってDOTだっけ?
DOTなら三年もノーメンテなら、交換必須
ミネラルでも交換推奨。

259 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/18(月) 17:48:51.68 ID:wMuRk6T0.net
TRPはミネラルだった気がするがテクトロはどうだろね

260 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/18(月) 18:05:23.03 ID:RZlQxMPl.net
銅ではないだろうwww

261 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/18(月) 18:05:51.40 ID:1OlQ/j93.net
>>258
ミネラル

262 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/18(月) 18:06:13.38 ID:wMuRk6T0.net
銅のブレーキキャリパー

錆びてくると味が出ます

263 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/18(月) 20:54:04.66 ID:1oXwyJ+c.net
でもカパッと開いちゃうんでしょ?

264 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/18(月) 21:00:16.50 ID:h+95vGMF.net
君おもろいな(*´∇`*)

265 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/18(月) 23:02:41.35 ID:8CGPGKWx.net
copper微塵

266 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 08:24:58.32 ID:FiGgo/gS.net
パッド材料にレジンと書いてあるけど普通コレなのですね?

267 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 10:39:56.89 ID:4OR9XNHf.net
はい

268 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 12:50:00.47 ID:88i5yU0c.net
ミネラル 放置しても以外と平気なことが多いよねー
dotは、吸水しちゃって不味いことに

269 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 13:09:08.99 ID:1qa3bjtK.net
なんでそんな不利なdot使うの?なんか利点はあるの?

270 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 13:14:01.00 ID:8AwWb2mB.net
そりゃ低粘性や高沸点である所がよりフルードに向いているからよ

271 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 13:20:14.93 ID:1qa3bjtK.net
低粘性はサラサラしてて扱いやすいからとか?
でも自転車に高沸点とか必要なの?

272 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 13:28:14.00 ID:8AwWb2mB.net
バイクコントロールが上手い人がダウンヒル本気で攻めると数百度にはなりますからな

273 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 13:35:09.25 ID:1qa3bjtK.net
そっか、でも俺には持ち腐れだわ

274 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 13:45:39.15 ID:k+xg2OlW.net
自転車程度の運動エネルギーでdotなんか不要。
だからシマノもミネラルだ、シマノだけを信じろ。

275 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 15:53:10.42 ID:1qa3bjtK.net
シマノはMTBもミネラルなの?

276 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 16:17:07.48 ID:2aMIa1hR.net
>>275
です。オイルは共通

277 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 16:35:14.51 ID:BILrUTu7.net
カンパもマグラにOEMらしいからミネラルだよな

278 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 16:39:03.61 ID:L4I0wQbM.net
あとローターのUNOはマグラのMT8まんまだね

279 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/19(火) 23:43:08.40 ID:SdKINq1M.net
>>270
沸点はミネラルも同等かむしろ高くなかった?

280 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/20(水) 12:20:57.10 ID:IVtMqpK/.net
耐熱性と温度による変化が少ない、万が一漏れてローターについても致命的ではないがDOTの利点だと思ってました


281 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/20(水) 12:37:14.07 ID:Ik1B8LJ6.net
漏れてる時点でわりと致命的な件

282 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/20(水) 12:42:31.45 ID:uGd9NHvb.net
生物と違って治癒能力ないからな

283 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/20(水) 13:19:48.68 ID:emgCeQ0i.net
せやな…フルード抜けた時点でもうブレーキとして動きようがないもんな…

284 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/20(水) 22:55:17.00 ID:rRpv8SDG.net
ディスクハブのことなんだけど
センターロック かつ シールド(カートリッジ)ベアリング仕様の製品てある?

とりあえずシマノ製には存在しないことはわかってる
クリスキングが作ったという噂は聞いたけど、売ってる店どころかソースも見つからず

285 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/20(水) 23:06:59.47 ID:Q7hxgXeE.net
>>284
DT SWISSがあるんでは?

286 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/20(水) 23:08:59.68 ID:yeTnUWvg.net
>>284
インダストリーナイン

287 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/20(水) 23:09:02.48 ID:+2ICo7mV.net
DTかな
https://dycteyr72g97f.cloudfront.net/uploads/WXD10000000897S/MAN_WXD10000000896S_WEB_EN_001.pdf

288 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/21(木) 01:10:21.34 ID:YE+aOmBA.net
HOPEのRS4もセンターロック仕様がある

289 :284:2017/12/22(金) 00:23:53.02 ID:33JIT0YM.net
>>285-288
みんなありがとう、割と選択肢あるんだ

36hの仕様がないのは残念だけど
32h+QR対応のHOPE RS4が\7k前後とリーズナブルな値段だし、これにしようと思う

DTはスルーアクスル仕様しかないみたい…QRアダプタ使えばいいんだけど
インダストリーナインは高価過ぎて手が届かないや

290 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/22(金) 00:35:36.41 ID:BQgr32CC.net
クリスキングのセンターロックってこれの事でしょ?
http://sim-works.com/media/r45_cl_hub

291 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/22(金) 00:39:12.90 ID:BVFTsMNg.net
>>290
ウチのENVEはそれで組んでもらってる

292 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/25(月) 19:39:09.01 ID:+5jjms3f.net
>>290
たっかぁ…

>>291
このブルジョワめ

293 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/26(火) 10:53:04.03 ID:hCOc4mn6.net
tektroのaurigaと言うやつのパッドをAmazon中華の300円ほどの物に3年目で交換した。
前の減りは前は2.5mm後は3.5mm程で両方共交換した。
レバーストロークも小さくなりいい感じ
タダ少し擦ってる、回転が止まる、見ても隙間が無い
コレはこんなもんですか?乗っているうちに回復しますか?
タダパッドの間の金具を古いのを使った
ピストンに油を塗ったほうが良かったかな?
と後で思いますが

294 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/26(火) 11:35:43.82 ID:8gVqvwkZ.net
>>293
そのレベルならお店に依頼してください

295 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/26(火) 12:13:37.45 ID:bKdu8ZY0.net
マグラのMT5とMT7の違いって、
マスターとパットが違うだけで、
キャリパー自体は同じですかねぇ?

296 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/26(火) 13:53:17.35 ID:qQqWsDGk.net
>>293
隙間のチェックはどうやってますか?

297 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/26(火) 15:21:57.73 ID:Qr12GeiC.net
シマノのブレーキ一回目のオイル交換の時は黄色いオイル、2回目の時は透明の上ずみ液みたいなの
が出てきたんですけど、これ何?
黄色ほうは酸化なのかなと漠然と思ったんだけど、もしかしてブレーキの使い方に何か問題があったりしますか?

298 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/26(火) 15:26:05.13 ID:lnd+/CTA.net
シマノは普通、赤じゃね?

299 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/26(火) 15:30:02.18 ID:hCOc4mn6.net
>>296
目視、ほぼ無し 後は車輪を回してみる
よく見たらピストンとかの洗浄とか書いて有るけど
効果あるかな?
まぁそんなにはすってないから馴染むかな…を聞きたかった
でもフリーの時にレバーを触りたい衝動に駆られますね

300 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/26(火) 16:05:41.80 ID:Qr12GeiC.net
>>298
そうそう、入れた時点では純正ミネラルオイルの綺麗なピンク色だったんですよ

301 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/26(火) 16:38:46.10 ID:M+k484hq.net
>>295
MT5買ってMT7のパットで十分

302 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/26(火) 17:21:06.96 ID:l5F/DFET.net
>>297
シマノのミネラルオイルは新品なら淡ピンク透明だが、
経年使用で無色〜淡黄色透明に変化する
さらに進むと混濁する。
ちゃんと止まるなら使い方自体は問題ない

303 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/26(火) 17:34:18.71 ID:ZAin3YIK.net
>>299
>目視、ほぼ無し 後は車輪を回してみる

ペンライトを下から当ててみると隙間がどれくらい空いているかよく分かるですよ。

304 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/26(火) 18:24:02.36 ID:WgzUIv++.net
>>299
ピストン側面に汚れが積もった状態でピストン押し込むと変な動きする場合があるね。
ピストンが落ちない程度まで出して側面を歯ブラシと水で清掃(クリーナーは使わない)、
ピストン押し込みピストン出してを何度か繰り返すと復活するかも。
オイル漏れて面倒な事になるので、くれぐれもピストン出し過ぎないようにね。
キャリパー内側のパッドが当たる部分が汚れている場合も不具合出るのでこちらも清掃を。

305 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/26(火) 21:18:01.74 ID:8gVqvwkZ.net
>>304
しくじってピストンシール死んだらどうにもならんから、補修部品でシールが出ないキャリパーはそんなことしたらだめ。

306 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/26(火) 22:53:15.51 ID:hCOc4mn6.net
>>304
オイルが詰まっているせいかピストン押しても戻ってくるよねー レバー側の蓋開ける勇気も無いし、第一ビデオマニュアルでもそのまま押してるし。
しばらくそのまま乗ってみます

307 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/26(火) 22:58:36.70 ID:/22sH2lB.net
シマノなんかは、調子悪くなったら買い換えてくれってスタンスですね

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