クロスバイクでロードを追い抜く

454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 13:45:31.83 ID:RUQUeyxF.net

>>453
正確には貧脚ローディを一瞬だけ抜いてイキってるだけ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 16:40:07.40 ID:tjUKeVpd.net

>>453
現実的なラインとしてはガチ初心者か見た目だけのオッサンズしか抜けない
あとは長距離をこなした後で疲弊してる中級者くらい
そんなの抜いて達成感感じる時点で既にちっちゃい

40km/hガチとかTT組抜いて引き離したら誇っても良いと思う、足死ぬけど

456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 18:32:06.17 ID:DeluC+N/.net

>>454
>>455
やっぱりそうだよね
ローマの時は平地で大体20km/h〜30km/hぐらいで走ってたけど、オルトレになってから35km/h〜45km/hだから平地では速度域被ってないからロードに乗っててクロスに抜かれるってのはマッタリ走ってるおっさんか相当な貧脚かだよね

457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 20:50:46.16 ID:XRbMqy3I.net

ファットバイクで50キロほど走ってきたけど
トップギアでケイデンス70で時速2０キロぐらいだった
ケイデンスを２倍に上げれば４０キロ巡航も可能だな
並のロードなら余裕で抜けるだろうが、ファットでケイデンス140は可能だろうか…

458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 22:07:58.23 ID:W7RueEGh.net

>>456
大ボラ吹きwww
クロスでここまでクソ遅い奴がロードでそんなに速くなるワケねーだろボケw
クロス乗りがロードに幻想抱きすぎだハゲ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 22:12:15.01 ID:mvmSOJCu.net

>>457
ケイデンスはともかく、40kmじゃーヘタレ男でもロードで楽に出るだろ

フロントシングルだから52tでも付けたろかしら
確かAmazonあたりでドッペルの数千円ての見た様な

460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 22:31:28.50 ID:KFkr1RD1.net

全日本TTチャンプが10分間ガチで走って時速約41km

461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 22:37:14.25 ID:IQWGYU+U.net

ここで言われる時速40�qは数秒の話だから

462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 23:24:23.35 ID:pmV89cGj.net

ネットにはツール、オリンピック、世界選手権に出られるレベルの人がゴロゴロいるからね

463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 00:39:40.89 ID:l/I2xU4f.net

自分は公道だとクロスでもロードでも3035くらい(平均速度じゃないよ)で走っててサイコン読みでもどちらも2528程度なので差は誤差程度だと思う
ただ100kmも走ると疲労感に結構な差が出るね
ロードを活かした走りって奴を体得したいものだわ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 07:00:40.44 ID:gBMDYyfQ.net

>>458
お前ロード持ってないな？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 07:58:04.99 ID:b/izm39K.net

>>464
あ。めんどくさいタイプのお方ですか？
どちらも所有しておりますが何か

466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 10:06:36.38 ID:9SXOux5P.net

>>460
そんなに遅いわけないやん

467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 14:06:08.38 ID:QgHGtL4v.net

まぁおまえらスピードガンガン出すのはいいけど程々にな
つい最近だって荒川でロード乗りにムカついたやつが釘ばらまいたんだからさ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 17:42:41.42 ID:TloM0YhJ.net

>>465
持ってたらわかると思うけどなぁ
そのロードって10kg超えのやっすいやつじゃないの？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 18:06:08.27 ID:MF+ZQpnE.net

>>468
予想どおりやはりめんどくさいお方でしたね
巡航出力計算サイトで色々数値入れてそれぞれの必要ワット数を見て頂ければおわかりになるかと

470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 19:56:57.52 ID:TloM0YhJ.net

>>469
あなたも大概面倒くさい方ですけどね

471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 20:18:24.64 ID:GMYUgJvZ.net

脚力自慢したかったらFTPでも晒せばいいんじゃねぇの？
できねーよなーｗ
ロードすらもってないここの住人がパワメなんて買えるハズねぇもんｗｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 20:31:50.84 ID:MF+ZQpnE.net

>>471
まぁそれが一番説得力あるわな
パワメないならヒルクラのログでも出してくれりゃ問題ない

473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 20:33:33.12 ID:MF+ZQpnE.net

とりあえずオルトレ買いたくても金なくて買えないってことだけはわかったw
ローマ持ってるかも怪しいもんだが

474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 20:56:55.26 ID:TloM0YhJ.net

>>473
それお前じゃんwwwクッソ重い安物ロードすら本当は持ってないんだろう？ウケるwww

475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:12:18.66 ID:oxso+oJQ.net

>>471
すごいデブの可能性もあるから体重も教えて欲しいね

476 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 21:13:42.46 ID:VXU/qnFu.net

>>473
脚力だけじゃなくレスバトルにも負けてまっせ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:24:01.01 ID:HKAiLI7X.net

>>466
つ今週のチャリダー。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 22:25:23.33 ID:Q7K+JQ2J.net

ログ出せない人のマウント取りくらい滑稽なものはないよね

479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 03:12:17.16 ID:zrUUA4BW.net

なんか、このスレに限らず自転車板って、コレ持ってるとか持ってないとか、
アレ買えるとか買えないとか、そんな持ち物自慢的なのが増えてきちゃったな。

ロードもクロスもなんだかギュンッ！と追い抜いてゆく奴は一定数居るね。抜かれる
と自転車好きとしては間近で見てみたくて、次の赤信号で一緒になれるように追っかけ
るのはよくやる。大抵は最高速自慢みたいな感じで、抜いたら一仕事終りｗとばかりに
遅くなって簡単に追いついちゃうのが多いけれど、単にペースが速い人の場合はちゃん
と頑張らないとジリジリ差が開いたりするね。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 09:00:36.83 ID:nOsoBVVg.net

>>477
もうちょっと、マスゴミを疑うってことを覚えたほうがいい

481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 18:17:07.89 ID:jXVcXZ2r.net

オルトレくんログはよ
お前のカッコいいとこ見たいんだよ
追い風の記録でもいいから勾配情報付きで45km/h出してるとこ見せてみろって

482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 19:55:43.16 ID:ER7PVqol.net

>>480
レースの公式タイムなんだがｗ
もうちょっと調べてからレスすることを覚えた方がいいｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 20:00:41.63 ID:syW6Bld7.net

ほらクロス乗りは学生が多いし

484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:07:05.51 ID:7xNv3lpt.net

>>481
痛いなぁ君

485 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 21:54:15.61 ID:jXVcXZ2r.net

>>484
逃げてないでログ見せてみろって

486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 23:54:06.89 ID:7xNv3lpt.net

>>485
君のロードこそ見せてごらんって、どうせ持ってないんだろーけど

487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 00:24:30.81 ID:se/2xh0F.net

>>486
アホか
テメーの45km/h剛脚を自慢できるチャンスだろ
ここは速度自慢のスレなんだからオルトレでもローマでもサッサとログ出せよボケ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 00:45:08.29 ID:aOQI5qej.net

クロスバイクでヒルクライムしまくってるけど
前にロードバイク現れたら抜いた方が良いのか行かせた方が良いのか悩む・・・
わりとインナー使っちゃう貧脚なのでなおさら

489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 01:50:43.09 ID:LVUjULhy.net

ハイエンドのロードとブロックタイヤ履かせたドロハンクロス持ってるけど平地じゃせいぜい2,3km/hくらいしか変わらんよ
登りは雲泥の差があるけど

490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 05:56:03.72 ID:pTlK9hdq.net

>>487
違うだろ馬鹿かお前クロスでロードを抜くスレだろ100回死んで来い屑

491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 06:38:44.01 ID:No+SKYVo.net

ここ見てたらやっぱインキャのスポーツやな…

492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 12:22:03.71 ID:lQb3L2r1.net

陽キャが5chに書き込んでないだけの可能性も

493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:00:06.11 ID:EwEtj90w.net

>>482

調べてもでてこんかったで？

うそつき？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 13:17:15.11 ID:oWVBcgIl.net

木島平のクロカンコースのやつか？
無能はコースプロフィールお構いなしだからねえ
数値だけ見て、条件は無視(笑)

495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 18:44:32.00 ID:ci9pp8g0.net

>>493
もっと頑張ろうなｗ
>>494
一般道路で平均40km〜45km/hって言ってるんだからむしろ比較対象として適当だと思うが？
トラック競技のオーバルコースやほぼ直線コースの記録出したほうが良かったのか？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 20:33:50.62 ID:pWnpvhiI.net

エディメルクスのアワーレコードが何kmだったっけ？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 21:01:04.43 ID:L+u16G17.net

自転車関連ってどこ覗いてもクソリプの嵐だわ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:57:40.94 ID:uAHoKoRK.net

クロカンコースとか行ったことがないんだろうなあ(笑)

499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:14:28.54 ID:zyV4epzo.net

>>498
黒田官兵衛？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 15:11:36.13 ID:GPD8QouA.net

>>499
ルパンの声の人がやってるものまね教室のことだよ知らんのか

501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:49:16.49 ID:zyV4epzo.net

>>500
そっちだったか
黒田官兵衛か木更津キャッツアイの脚本家かと思ってた

502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 19:46:05.61 ID:upclIL3n.net

>>498
お前は木島平のクロカンコースを走ったことも見たことさえもないんだろうなぁ（笑）

503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 22:42:11.82 ID:g5lIIBSm.net

あまちゃんだな

504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 22:47:09.43 ID:zyV4epzo.net

>>503
クドカンだけにな

505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 23:43:25.12 ID:trA7s/6C.net

のん可愛いよのん
せめて本名で活動させてあげて

506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 21:39:36.38 ID:jpy5kaSD.net

坂道でロードバイクを押してる女子を
追い越しちゃった　(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 21:49:30.01 ID:rToLZwBH.net

>>506
バカ野郎！
そこはぴったり後ろマークだろｊｋ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 21:58:39.57 ID:9pvOZ67B.net

女子だと思ってチラッと見てみたら、その先は言う必要ないですよね

509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 16:32:20.06 ID:e75FZwJr.net

緑色の髪のマキシマ・・・

510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 22:31:31.54 ID:jj7lgb3y.net

ツイッターには5ちゃんを遥かに上回るイキリだらけで消耗したわ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 21:47:32.75 ID:7ESJbJB2.net

わざとクロスに抜かさせて追いかけるの面白過ぎ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 22:52:28.45 ID:6UvowII9.net

わざとクロスに抜かさせて追いかけるの面白過ぎ・・・ﾝﾊｧ…ｾﾞｪｾｪ　　　　　オェッ！

513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 13:30:51.32 ID:ukYdpyRj.net

夏休み突入で鴨が増えたな
追い抜くとムキになって抜き返してきて1kmぐらいでヘタって落ちてくるローディとかいて草

514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 14:18:38.34 ID:8SK7wW+1.net

病み上がりでリハビリがてらロードに乗ってる。
クロスに抜かれるが、静かに背中についていく。
抜こうと思えばいつでも抜けるアピール。
すると信号などで止まった時に先に行かせてくれる配慮がある。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 18:48:22.57 ID:8ga1514I.net

　↑
ロード乗りの薄っぺらなプライドが笑えるw

516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 19:07:01.74 ID:DEKh9MQ+.net

>>513
琵琶湖は今まさに旬ですよ
大学生風の虚弱ローディーから、バイクはスリムだが、身体はファット仕様のおっさんまで、多種多様な鴨を取り揃えております。是非、お越しを。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 15:09:57.19 ID:/Fp4QNWg.net

このスレはクロス乗りがロードを妬むスレなんだな。
そんなに羨ましいならロード買えばいいのに。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 21:27:14.11 ID:d+8CqKWr.net

>>517
ロード乗りってスレタイも読めないガイジなのか…

519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 07:29:42.35 ID:REFP8VAG.net

やっぱりガイジじゃないか…

520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 09:15:32.09 ID:3MhLerIz.net

ロードもクロスもだが、抜かれた位で自分のペースを上げたりしなけりゃいいのに
抜かれたからそれまで走ってたペース上げて抜いたりとか、どんだけ他人の目を気にしてるんだよと思う
そりゃ機材スポーツ何だからクロスはロードには勝てないよ
こっちはただ健康維持とクロスでどこまで早くなれるかで練習してるだけなのに、抜いたら維持でも抜き返してくるロード多すぎ
言うとくけどクロスで追い付かれるってことは、ロード乗ったら勝負にならないってことだかんな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 09:44:13.38 ID:mhMusQi4.net

ロードに乗ったら勝負にならないってことだかんな(｀・ω・´)





頑張って早くロード買えるといいね

522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 09:58:38.39 ID:NVQR/wz/.net

ロード第一章買うたでー

523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 10:07:43.79 ID:cfppu2cx.net

クロスでロード狩り→クロスロード→ボンジョビ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 10:12:01.90 ID:ktiXrVlN.net

つうか公道でレースすんなよ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 10:20:59.21 ID:/UYWDlBr.net

>>520
わざわざ抜こうとするから速いのかと思ったら、
遅いくせに必死にガチャガチャ漕いでて邪魔すぎたんだろ
そりゃ抜くわ

むしろお前は少しぐらい他人の迷惑を気にしろ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 10:31:48.08 ID:KHimHA7V.net

普段はロード乗ってるけど
たまにクロスで雑魚ロードをカモって虐めて遊ぶけどほんと楽しい
抜いた後後ろ振り返ってガン見してやるんだけどグラサン越しでも分かる苦渋の表情がたまんねーわ
一回キレて怒鳴ってきた事あったけどワンパンで返り討ちにしてロードを多摩川に放り投げてやったわw

527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 10:35:13.69 ID:B99y1l79.net

ワンパンで鎮め
ロードも多摩川に沈めるクロス乗りの鑑だわなぁ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 10:43:06.10 ID:ceZp+sRK.net

んでここでイキってるクロス坊や達はFTP200w後半くらいあるんか？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 10:45:46.27 ID:EmygbJDq.net

>>526
それ俺じゃね？
多摩川でエスケープ乗ってる奴がガン飛ばしてきたから声かけたらいきなり殴られて、愛車のc60を川に投げ飛ばされた事あるわ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 12:03:51.45 ID:mhMusQi4.net

>>526
ぶゆうでんぶゆうでん♫
ぶゆうでんでんででんでん♩

531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 12:20:14.21 ID:JCM4uGYF.net

荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします

532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 13:59:05.75 ID:NLOERqWU.net

>>520
めっちゃロード意識してんじゃんw

533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 15:00:56.01 ID:I6EcRewe.net

このスレ嫌いじゃない

534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 16:14:11.72 ID:cfppu2cx.net

>>526 はワンパンマン

535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 16:38:14.73 ID:NLOERqWU.net

ロードの方が速い事は間違い無いけどね
前傾取れるセッティングにしてロード用ホイール履かせちゃったらクロスとロードの差なんて驚く程少ないからな
おかげで意を決してロード買った時の「こんな筈では感」ハンパ無かったわ
そして思い知ったのは機材では埋めようの無いエンジンの差だった

536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 16:47:37.10 ID:q793TcdO.net

思うんだけど、ロード抜きたいんだったら峠の方がいいんじゃない？
ある程度登り速い自信あったらだけど
休日だったらゆっくり登ってるロード乗り沢山いるし、遅い人はホントに遅いからね
ちなみに自分は5%の峠をいつもロードで時速8km位で登ってるからママチャリにも抜かされるよ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 16:58:05.75 ID:NLOERqWU.net

>>536
ロードのアドバンテージがデカくなるから俺強ぇーしにくい

538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 17:28:06.64 ID:cfppu2cx.net

>>520
俺はロード乗りだけど、峠ではガンバるが平地は気が抜けてチンタラ走っている
できればクロスとか追い抜てアシストして欲しいけど、滅多にそんな奴いないから寂しい・・

539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 11:51:22.97 ID:t8lYMJLN.net

自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1

1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 16:19:10.47 ID:iw+YNJJ5.net

>>515
ロードに乗ると薄っぺらなプライドあるな〜。

クロスはプライドないから気軽だｗ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 17:43:39.55 ID:Iu/h9v0z.net

女の子で抜きたい（意味深

542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 21:26:38.66 ID:Nq1ASHrG.net

>>540
クロスはロードには抜かれても普通
抜けば金星で不利なところのない万能機

543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 14:02:20.51 ID:NAZH/vw2.net

>>542
めっちゃガチこぎしてるのに簡単に追い越しできると笑うわ
なんでクロスはこんなに遅いんだよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:05:52.89 ID:yCwpLlkw.net

クロス相手にマウント取って喜んでるローディw
ということでいいのかな？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 12:13:47.10 ID:mHnp388b.net

俺はロードバイクで、風と共に去りぬ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 12:28:46.33 ID:ZhA1df8Z.net

短い距離で追い抜いたとしても、走行距離もアベも負けてるという現実

または相手が初心者ローディ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 22:58:17.89 ID:/JNLSJeL.net

抜かしてやってるんだよ
市街地で飛ばしたら危ないからな
俺と勝負したいなら峠か田舎道でかかってこいよ
まあクロスは市街地が巣だから無理だろうけど

548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 23:06:38.26 ID:wo5I3p0E.net

？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 00:39:25.63 ID:Y7jJxZyI.net

さぁ勝負だ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 07:46:35.63 ID:4SjnjvjV.net

結局はエンジン...

551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 11:19:00.03 ID:r/3sBBbQ.net

IQエンジンを知っているのは40代以上・・