自転車でキャンプツーリングに行くぞ26

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 16:17:35.43 ID:2KPn8P0t.net

自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。

あくまで実際のツーリング経験に基づいた書き込みをお願いいたします。
ツーリングに関係のない道具自慢や10年以上前の昔話は、
情報として役に立たないので書き込みをお控えください。
また他の人のツーレポに対する誹謗中傷が見受けられることがありますが、
このスレの趣旨に反することですので、問答無用に荒らしとみなします。

前スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ25
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496668072

907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 20:59:11.15 ID:8cznthEr.net

>>902
おかしいから>>3-42の流れなのに
ID:WsVCJLOnがこのテンプレにそこまで固執してる理由が逆に気になる

もしかしてこのテンプレの作者さんだったりするのかな？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 20:59:13.12 ID:wqShPP6x.net

>>906
バイクパッキングは元々はそういう成り立ちだしね
軽くして遠くまでツーリングじゃなくて
ＭＴＢでトレイルコースキャンプしながら走るのに出っ張りの有るパニアバッグが邪魔だからで生まれたスタイルだろ確か

909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 21:26:57.59 ID:WsVCJLOn.net

>>907
3〜42の流れったって、だから何？って感じ
べつにテンプレ変えなきゃならない理由もない

>もしかしてこのテンプレの作者さんだったりするのかな？
いったいあんたは誰と戦ってるんだ？
テンプレ変えようって言ってる奴こんな
んばっかだな

910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 21:37:40.76 ID:zdTS2ewz.net

>>909
あんたはいちいち対立を煽るような言い方ばかりするなって。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 21:51:56.04 ID:fBbLIApy.net

いつもの荒しだろ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 22:00:33.66 ID:ffMK2RwO.net

>>911
きっとID:WsVCJLOnは貧乏な若者の無茶な長期旅行が好きなんだと予想。自分もそうだったから同じ人がいて欲しいんじゃないかな。
短期は別スレでやれとか極論言い出すし。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 22:07:03.73 ID:WsVCJLOn.net

>>912
短期は別スレでやれなんて言ってないよ
海外は別スレでとか、日本一周は別スレでとか言ってる人がいたから皮肉で書いてみただけ
そのへんは書き込み読めば普通に理解してもらえるだろう
俺はスレ分けには反対で、キャンツーは全部一緒でいい派

914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 22:09:01.80 ID:8cznthEr.net

>>909
>>3-42は多数の住人がテンプレを変更したいと考えてる証拠だろ

仮にちょっと理由を想像してみただけけど考えが及ばなかったかな
そこまでテンプレに固執するなら訳を教えてよ

>>912
チャリダーと呼ばれることにも誇りをもってそう

915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 22:17:43.35 ID:oLTemWCR.net

昨日4サイドで乗鞍登ってる人を見たわ。アホかと

916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 22:21:41.91 ID:WsVCJLOn.net

>>914
前スレ前々スレ見てもわかるとおり、テンプレ変更しようとしてる人の書き込みが気持ち悪いからだよ
907なんかもまともな人の発想じゃないよね
そういう異常なこと言ってる人に同調したくないだけ
だから今のままでいい
ただそれだけのこと

917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 22:22:41.83 ID:q7YgrunS.net

別に日本何周だろうが構わんよ。
だけど日記帳みたく使われるのはちと迷惑かな。ある程度まとめてから投稿して欲しいね。
あと、たまに短期ツーリングの話とかになると「日本一周では云々」と無意味なレスする輩がいるだろ。最近は減ってきたが。あれはウザいな。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 22:25:12.16 ID:IM2UqfoQ.net

>>916
気持ち悪いとか異常とか言うけど、よく分からないですよ。私には貴方が異様に見えますわ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 23:00:06.80 ID:VZ6La8C/.net

四サイドやで〜
http://i.imgur.com/dylfplf.jpg

920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 23:03:48.44 ID:q7YgrunS.net

>>919
スマートな４サイドだね。こんなのは好きだわ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 23:15:08.95 ID:8cznthEr.net

>>916
てっきり>>875の主張
＞いまさらカビの生えた古参の知識なんて需要ないってのにな

が何故かテンプレに添ってるし理由だと思ってたんだが違ったんだね

ID:WsVCJLOnの持論によると
>>3-42でテンプレ改定の論議してる多数のスレ住人はみんな気持ち悪いのか

922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 23:26:36.95 ID:WdUlPrgp.net

ID:8cznthEr
こいつチャリダーとか北海道君とかしつこく粘着してる荒らしだろ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 23:30:01.39 ID:IM2UqfoQ.net

>>921
その人は自己矛盾を抱えているから相手にしなさんな。思ったことを深く考えずに言ってしまう癖がついてるんだろう。

いつもの人だよ。中立を気取って偏見を押し付けるタイプ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 23:33:49.26 ID:YoDXSVeN.net

>>922
違うな。少なくとも俺も北海道くんやチャリダー(笑)は嫌いだ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 23:58:23.82 ID:8cznthEr.net

>>923
相手したくないのが本音だわ
だだ放置してるとしれっと次スレ立てるのがね

926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 00:15:59.54 ID:/0V2Gffr.net

>>919
良い感じ
ハンドルのとこのポーチはカメラ入れてるの？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 00:20:13.88 ID:Vob1VT6z.net

>>919
サドルバッグとフレームバッグの使い方が好きだわ。
フロントバッグは大きいのつけない派？大きい方がマップ見えて便利だと思うが。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 01:55:44.14 ID:31QtTKOG.net

写真も綺麗だな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 02:44:27.41 ID:27OuwMwd.net

>>924
そうか。でもやってる事は荒しだ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 07:40:52.43 ID:PDHm3JXH.net

酔った勢いで写真揚げたけど、好意的な感想しかこなくて嬉しいですありがとうございます

ハンドルのポーチは主に携帯いれてちょっとした休憩とかで地図を確認してます。小銭入れとかもいれると便利かも。地図は携帯のgpsに頼りっきりですね。

サドルバックは普段からつけっぱなしの工具類、フレームバックは雨具とかいれてます

931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 13:05:24.76 ID:JTbzDhYE.net

次スレのスレタイはこれで
【喧嘩上等】自転車でキャンプツーリングに行くぞ26【老害跋扈】

932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 13:39:25.02 ID:rXA7uk/v.net

>>931
つまんね。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 01:07:23.85 ID:Vemad6Pg.net

寒くなる前に伊勢志摩行ってみたいな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 01:44:32.63 ID:50F/vRdu.net

本格的な人が少ないことを十分承知の上で
３輪で長期移動（１ヶ月程度）をしている人の感覚が聞きたいんだけど
BULLITT(ブリッツ) みたいな競技系カーゴバイクが主流になると思う？
最近は速さや移動距離こそ全てみたいな人が増えてきてるじゃない

935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 02:56:27.59 ID:rnGnL0kY.net

>>934
3輪じゃなくて2輪じゃね？カーゴバイクは興味あるけど、ツーリング用途には主流になる事はないかな。
結局、移動速度、距離稼ぐならバイクパッキングのロードが最速だと思う。
小径っていうのもハンドリング安定しにくいから、高速化には向かない。
あと、ブリッツの40万は高すぎ。
同じ金額出すなら普通にオーダーフレームで組むな。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 03:08:09.33 ID:LV6KtGPq.net

>>934
あり得ない。
そもそも、ツーリングだけが自転車じゃない。普段使いその他も考慮して購入する。グレジャニが売れなくなったのもそんな背景があると思う。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 03:24:40.31 ID:50F/vRdu.net

>>935
いや3輪であってる
インバーター発電機を積んでいくような本格的な自転車キャンパーに聞きたいので
たしかに日本だと軽快車＋リヤカーが多いけどね

938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 03:38:09.10 ID:Hrhtnwem.net

>>937
そんな奴はいない。

以上。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 09:45:33.45 ID:lwBf96C1.net

HP見たけど馬鹿すぎｗ
横から見た写真しかないから
2輪か3輪かもわからないｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 10:11:07.34 ID:jDVQ+3iQ.net

giant グレートジャーニー廃止だって
うへえ
バイクパッキングというゴミが流行して、キャリアマウントが減少したら最悪だな
バイクパッキングではテント泊2泊3日ですら無理である

941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 10:22:00.54 ID:N0YMxzbB.net

>>940
むしろグレジャニわざわざ買わなくてもツーリングに使える自転車が
たくさん出たからだと思うよ
バイクパッキングはあくまで一つのやり方にすぎない

グレジャニ出た2000年頃はMTBやクロスバイク改造するくらいしか、
手に入れやすいツーリング車が無かったけど今はクラシックから最新まで
よりどりみどりだし

942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 10:26:31.54 ID:lwBf96C1.net

アラヤが意欲作をどんどん出してるね
昔のMTBもそれでやばいことになったけどｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 11:28:35.39 ID:V0O6d9jK.net

グレジャニの良さは価格もそうだけど、自転車についてなんも知らない人でも
これさえ買えばそのまま旅に出れるっていう手軽さだったんだよ
アラヤのフェデラルもMTBでもバイクパッキングでもそうだけど
結局それに合うバッグやらキャリアやら装備を個別に揃えなきゃならないのは
自転車趣味の人なら良いけど、ただ旅に出たいという初心者には面倒なだけ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 12:27:11.81 ID:MfZ0wrWg.net

ジャイアントはMTBとクロスバイクとロードバイクの混じりけの有る奴
様々な混合比率で出しているから それぞれに合うツーリングバイクも選択可能だからかね
デファイなんかもキャンプに使い易いし

945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 13:28:05.19 ID:uAtAd6F+.net

確かにグレジャニ乗ってるひとは自転車が好きって訳じゃなく純粋に旅が好きってやつばかりだったな。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 13:52:49.60 ID:N0YMxzbB.net

>>943
そりゃそうだけど、荷台一つとバッグ二つ追加、で済むのが今だから
自分で出来なくても店の人に見繕ってもらえばいいし、在庫してるところも増えた
その辺のハードルが低くなったというか、90年代のツーリング車絶滅期以前の
レベルに回復したというのが大きい

947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 14:53:02.55 ID:LV6KtGPq.net

>>945
それそれ。パーツのこだわりとかメンテナンスとか走行の気持ち良さとか、あまり気にしない人達って印象。

>>946
昔とは事情が大分違うからね。UL装備やスマホやら色んなモノが自転車キャンツーを変えている。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 14:54:51.84 ID:nILTtN+B.net

盛り上がってるところに少々水を差すけど
>>1-100でテンプレについてレスしてるIDを集計してみた

現状のテンプレを維持したい 6
2KPn8P0t Ic5l1JaH iwr5dAtD
AqLeo+E7 2SkVTVP2 LzsLHR5m

現状のテンプレに問題点がある 12
V0A7z8NM 30iTGECR XKGHsysc
lPSIKveL IyJORQ6 bjxUcoBL
HjGKVfvX gGC2Bv/a 0iGJs2U4
ORWF9yR+ OZDyy9Zn jXhZqR/T

結果6対12なので民主的に判断して
代案も出ないし>>38の案で次スレ立てようと思うが
どうだろうか

949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 14:55:59.62 ID:e2qiiXzY.net

>>948
本当に盛り上がってるところに水を差してきたなお前は

950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 14:59:37.92 ID:fU2Fl9tX.net

同一人物が何度も書き込んでるとも限らんからテンプレ変更するか否かを日時を決めて投票
投票終了後に同一IDでレスがなければ無効票
でいいと思う

951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 15:02:41.79 ID:yeRSxN6C.net

>>943
このスレでもグレジャニとかのツーリング自転車を使ってるというレポは全くなかっただろ。
オススメする人すらいなかった。クロスにキャリアつければ？とか、ロードでも可能だよーみたいなレスが多かった。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 15:11:17.85 ID:nILTtN+B.net

>>949
前スレは950で立ったからね

>>950
では改めて明日にでも投票するのがいいのかな？
それともスレの残りも少ないし暫定的に最初の1スレ目のテンプレで次スレを立て
数日間日を置いてから次スレで投票するのがいい？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 15:13:24.52 ID:NR5kbeeN.net

個人的にはテンプレはあまり好きではないな。>>940みたいな典型的な荒らし老害はテンプレ云々に関係なく湧くし。

老害や妄想ツーリストよりも害悪なのは他人のスタイルにケチをつけてくる輩。あいつら人生スタイルにも物申してくるだろw 若者は旅にでろ！とか。
自転車キャンツーに人生哲学を見いだしちゃって。そのくせ自分は装備や旅行の話題は提供しない。何十年も前の武勇伝はやたら語りたがる。
あれを追い出せるテンプレならウェルカム。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 15:14:20.46 ID:aohWcB7L.net

グレジャニに付いてるバッグの評判があまり良くなかったってのもある
それなら自分でキャリアとバッグ選んで付けようと

955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 15:23:51.16 ID:nILTtN+B.net

>>953
そうなるとishibashiの>>4案のほうが確実だけど
シンプルにまとまった良い案は難しいね

次スレは落ちるギリギリまで様子をみようか

956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 15:29:57.80 ID:Cjw07msu.net

余計なことテンプレ書いてもどうせ読まないから最初の3行に減らすでよくない？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 15:36:21.79 ID:nILTtN+B.net

>>956
それも良さそう
ちょっと過去スレ調べてきたんだけど
1スレ目から15スレ目までは最初の2行だけたっだ

1スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256385614/

15スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341259655/

958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 15:42:25.90 ID:fXcayFxl.net

自転車でキャンプツーリングする道具や方法を書き込んで下さい。

役に立たない昔話や妄想話はお控え下さい。道具自慢もほどほどにしましょう。

荒らしの定義は人それぞれです。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 15:42:44.18 ID:fXcayFxl.net

こんなんどう

960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 15:43:14.41 ID:Tls/3nNM.net

次スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ27
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504420909

961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 15:44:18.47 ID:fXcayFxl.net

>>960
どうしても変えたくないんだな。頑固だねぇ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 15:51:32.33 ID:Tls/3nNM.net

急にスレ進みそうだったんで、落ちる前に立てただけ
そもそもテンプレ変更する必然性なんてあるのか？
もしスレ住人で投票するのなら、ワッチョイ導入してからの話だろ
そうじゃなきゃIDだけ見てカウントしても意味ないし
なんにしろこのスレで結論出すのは無理

963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 15:52:22.19 ID:Cjw07msu.net

>>960
こういう話通じないやつが住み着いてるから荒れるんだよなぁ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 15:53:19.55 ID:nILTtN+B.net

>>960
次スレ立てるなら先ずは中立な最初のテンプレだろ
住人同士の話し合いで改めて決めようって時なのに強引すぎ
どちらが荒らしなんだか

せっかく>>958の案とか上手くまとめてくれたのにな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 15:56:54.32 ID:Tls/3nNM.net

>>964
それをどう思うかは人それぞれ
もし変更するのなら、スレ住人に確認とってからやるべきだろ？
今みたいにスレ終わる直前にこっそりやるべきことじゃない

966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 16:04:02.50 ID:3wugPduC.net

>>965
こっそりって…w
ずっと議論してきているが。

こっそり新スレたてたのは誰だよ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 16:05:14.82 ID:50F/vRdu.net

>>945
キャンプツーリングスレだからそういう人がメインなんだけどね
私も自転車は嫌いだよ疲れるからね
乗用車やオートバイが簡単に乗れる乗り物ならそれを選択するし
もちろん野宿は好きだけどね
乗用車なら発電機は搭載済みだし車中泊という贅沢な旅行ができるし
勝組の贅沢の極みだよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 16:06:13.04 ID:nILTtN+B.net

>>965
>>3から議論済みだし>>948で確認取ってるけど
こっそりやるならID:Tls/3nNMみたいに勝手に次スレ立ててる

969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 16:11:35.41 ID:Tls/3nNM.net

ずっと議論なんてしてないだろ
スレ終わる直前にいきなり話持ち出す方がフェアじゃないっての
それで賛同得られたことになるか？
スレタイ変更に関して投票で決めるのなら、事前に告知するべきだし
投票行うのならワッチョイ導入しなきゃダメでしょ
そんな話を今ここにいるメンツだけで決めていいのかって話だよ
中立つっても、そもそも何が中立かって時点で人によって意見が違うんだから

970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 16:16:03.82 ID:OEw1/03K.net

>>967
偏見だらけだな。自転車で走ることが好きな人の方が多いよ。
自転車嫌いならやめれば？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 16:19:06.69 ID:50F/vRdu.net

検索に影響するスレタイを変えるならともかく
テンプレなんて次スレ立てた人が適当にすればいいんじゃないの？
年中自転車キャンプをしているような人（住所不定）の人はあまりチェックや書き込めないだろうし
アンケート取るのも不憫だろう

972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 16:54:13.50 ID:nILTtN+B.net

>>969
＞スレタイ変更に関して

スレタイは全く変えないけど
何の話してるの？

もしスレタイ変えるなら当然スレ住民みんなで投票したいよ


それにしても>>925でした予言通りになったね

973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 17:37:53.56 ID:HwjBkyiM.net

>>969

じゃあ次スレではしつこく議論してあげるわ。荒らしとか言って煽るんじゃねえぞ。

徹底的にやる。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 18:25:35.51 ID:Tls/3nNM.net

スレタイは間違い、テンプレだったね
とにかく住人の同意を得ずに変更するのは反対
あと不思議に思うのは、なぜスレタイ変更したがってる人はワッチョイ導入の話をしないのか？
投票するのなら、その前にまずはワッチョイでしょ
テンプレ変更の議論する前に、まずはワッチョイ導入の検討をすべきなんじゃないの
なにか不都合なことでもあるのか？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 18:40:02.25 ID:t9cJdL4p.net

>>974
現状のテンプレが議論も同意も無しに作られたことはスルーなんだな。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 18:43:54.44 ID:9w7mYZ1g.net

そんなに自分語りしたければブログでやれ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 18:45:33.66 ID:d+VZRnV9.net

テンプレの内容には当然違和感あるんだが、文章や表現が稚拙で洗練されていないのが嫌かな。

無駄に長いというか、余計な一言が多いというか。多分、書いた人って国語苦手だろって思ってしまう。

テンプレは大切だよ。スレ初心者がまず読む箇所だし、スレの雰囲気を作り出すところ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 18:50:22.60 ID:nILTtN+B.net

>>974
個人的にはワッチョイ導入にも賛成だけど自転車板ではまだ未実装のはず

自転車板自治スレ Part.2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479252852/


>>975
軽く過去スレ流し読みしてきたけど同意は元より議論された痕跡すらなかったｗ

15スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341259655/

16スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348218450/

979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 18:57:23.77 ID:d+VZRnV9.net

>>974
あと貴方、色々ズレてますよ。

荒れたスレだと次スレが立つたびにテンプレ編集合戦。
そんな中で、少なくともテンプレを変えたい人達は議論で解決しようという姿勢を見せている。

なのに貴方は一切を無視して、強引にあのテンプレを通した。貴方のやったことは、スレ立て時のテンプレ荒らしと同じ。

テンプレ変えたい人達はそんな強引なことはしていない。貴方に倣って、次スレ立てた時に誰かが強引にテンプレ変えたらどう思うかね？
貴方はきっと「なんとも思わない」とかスネるんだろうけど。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:04:58.52 ID:4b2FKHir.net

古参気取りの俺様がスレの方向性を決める（ｷﾘｯ みたいな老害はどんなスレでもウザいわなあ
そんでいて中立気取りだからウザさ倍増

981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:05:26.32 ID:d+VZRnV9.net

それにテンプレ案が色々出てたけど、「現状維持派」はまともに議論に参加してこなかったでしょう。
嫌ならちゃんと理由とともに代案を出す。それくらいはしないとオトナではないな。

テンプレなんて変えても意味ない、という意見の方は黙っていればいい。意味ないと考えるなら、どんなテンプレでも構わないわけだから。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:10:42.98 ID:d+VZRnV9.net

>>980
初心者や色んな自転車キャンツーやる人が気楽に書き込めるスレがいいと思うよ。

もう少し気楽な雰囲気を出した方がいいと思う。今は役に立たつフレッシュな情報しかいりません！みたいな感じ。
短期だろうが古い装備だろうが、レポや計画を聞きたい。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:11:55.25 ID:Tls/3nNM.net

>>979
べつに議論するなとは言ってないよ
スレ消化する寸前でする話じゃないだろってこと
今この場にいない住人だって多いだろうし
それにテンプレ変えたい派は勝手にスレ乱立させた前科がある
文句あるならそいつに言えよ
俺はスレ終了間際に、現行テンプレで普通にそのままスレ立てただけ
なんで文句言われなきゃいけないんだよ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:16:53.67 ID:4b2FKHir.net

立てる前にひと言現行テンプレてスレ立てする旨かいて意見聞けるハズ
それすら余裕の無い流れではなかった
それが無い時点で文句言われるような事してると自覚してるからゴリ押したの明白

985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:17:19.43 ID:d+VZRnV9.net

>>983
せめて最初のテンプレに戻すくらいの配慮は出来るでしょう。

テンプレ変えるという方向性はこのスレの最初でもう定まっていたでしょう。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:17:36.13 ID:nILTtN+B.net

>>981
理由は>>916によると＞気持ち悪いから
だとか

一切テンプレ内容には興味ないみたい

987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:21:38.96 ID:d+VZRnV9.net

>>986
興味ないなら黙って見ていればいいのにね。

テンプレ改変派は、スレの雰囲気を良くしたいだけなのにね。今のテンプレは色々見苦しい。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:27:03.40 ID:d+VZRnV9.net

>>983が現状維持派の代表だとは思わないが、これで現状テンプレを良しとする人達の考え方や態度がよく分かった感じはする。

スレ消化寸前で急に議論したわけでもない。ずっと前から議論している。何スレも前から。
スレ最初と最後に議論が活発になるのは当たり前なのに。
それらを全部無視して程度の低いテンプレを掲げ続けるんだな。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:33:38.29 ID:Tls/3nNM.net

>>978
それならワッチョイ導入されてる板で投票すればいい
できない理由はないよ

>>988
結論出てないんだからしょうがないだろ
その話はときどき出てるけど、いつも立ち消えになってる
ちょっとは他の住人のことも考えてくれよな

990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:36:53.59 ID:lqQGTCPp.net

じゃあ次次スレからはスレ立てする奴が好きにテンプレを書く方向で。

早いもん勝ち。

現状テンプレがそうやって作られて、議論の結論が出ないからという理由で維持され続けているからね。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:40:01.64 ID:UP8Vcmei.net

作られるのは瞬時に個人の独断で作られるのに、ちょっと変えようと思ったら深い議論と全員参加の投票が必要。

どこかの国の憲法みたいだな。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:42:47.13 ID:Tls/3nNM.net

>>991
でもワッチョイ板で投票して決めるだけだから、いうほど難しくないぜ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:43:46.84 ID:UP8Vcmei.net

>>989
で、そのワッチョイ板での投票への誘導はどうするの？
投票に行けなかった住人の意見はどうなるの？

あんたは民主的な中立を気取って自分の意見をゴリ押しするタイプだね。一番卑怯。
証拠に、あんたはさっきからテンプレ案について全く意見をださない。現行テンプレの何が良いのかについて説明してくれ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:44:52.88 ID:UP8Vcmei.net

>>992
もっと想像力を磨いた方がいい。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:45:30.71 ID:LV6KtGPq.net

>>992
バカか？
じゃあお前が陣頭指揮をとれ。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:47:12.70 ID:8pFIPbrp.net

２８スレもテンプレ同じだったら ID:Tls/3nNMの仕業だな

997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:47:39.01 ID:pr6keL47.net

うめ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:47:42.22 ID:95acG4oU.net

＞１の文言は、そこそこの存在感はある。
なんだかんだ言って、目にするからな。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:48:05.55 ID:pr6keL47.net

次スレで議論しよう

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/03(日) 19:48:11.59 ID:95acG4oU.net

　３日午前７時半ごろ、大阪府豊能町川尻の府道で、サイクリングをしていた同府茨木市の男性（５２）が後方からイノシシに襲われた。
男性は右の太ももなど４カ所を噛まれ、病院に搬送されたが軽傷とみられる。イノシシはそのまま山中に逃げたという。

　大阪府警豊能署によると、目撃情報からイノシシは体重７０?８０キロくらいとみられる。現場は民家が点在する山間部で、野生動物の目撃情報は多いという。


イノシシも熊も、俺から逃げていくところしか見たことなかった。

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