【自転車乗りの】公道車道の走り方114【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 21:20:07.22 ID:6B0YIMtL.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方113【鑑たれ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499875444/

177 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 09:09:33.87 ID:WMx6Ej5g.net

>>17
複数あるうちの右側車線だろう。自転車が通るトコロでない事は確かだが、逆走では無い。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 09:57:19.97 ID:FIdyNaRC.net

自動車も歩行者も、来ないところならまだわかる。それを町中でやるから怖い。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:02:50.16 ID:MZIskgqh.net

俺は基本歩道走ってる（歩行者多くないときで国道などでかつ自転車通行帯ない場合）。
カゴ、雨除け付ルッククロスだけど、歩行してる時は出来るだけ自転車の邪魔にならないよう歩いてるな。
後ろから来てるのわかってて配慮しないって性格悪いって思っちゃうな、例え原則車道でも。
都内や近郊だと車道じゃどうしても車によけてもらうとこ多いし。今さら無理なのわかるが多くの道でちゃんとした自転車専用帯が出来ない限り、自転車通行帯のないとこは歩道（自転車可のとこ）を基本走るつもりだよ。
住まいの関係で雨ざらし出来ないロード、クロスを買わない限りは。

信号、通行帯など法律をほとんど守らない自転車乗りは嫌いだけど。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:06:07.65 ID:wzO1TEOt.net

>>169
>赤信号の下に直進矢印
第一車線は左折レーンで数台の自動車が止まってる
こんな状態の交差点に差し掛かろうとした瞬間、
颯爽と追い越して行ったローディが手信号も無く第二車線に移動してそのまま直進して行った

第一車線が詰まってたら第二車線に車線変更して追い越すなんて車ならよくある風景だよなぁ
車が交差点で同じ事してもたぶん警察もいちいち取り締まらないような行為だし
手信号に関しては常にしなければならないものでもない
ちょっと自転車にたいして目くじらたてすぎなんじゃないの

181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:16:35.56 ID:MZIskgqh.net

＞第一車線から第二に車線変更
これ黄色線じゃなければ、30mより手前じゃなければ法律違反じゃないだろ
軽車両は第二車線はだめってことかな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:20:44.38 ID:g52g/eUH.net

第2から直進したらダメでしょ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:23:09.46 ID:I8N3sC9k.net

速度も緩めずに信号無視したり、横断歩道に突っ込む奴には一声掛けてる
真横来た時にでっかい声で、危ない！とか、堂々と信号無視ですか格好いい〜wとか
普段言われないだろうから結構びっくりするみたいで、少しは懲りてくれればいいんだが

俺も夜中の誰も居ない信号なら、無視するけどな

184 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:26:18.07 ID:I8N3sC9k.net

>>182
駄目だけど、後続車と充分な車間が取れてれば安全上問題はないよね
ルールとマナーって、安全かどうか、他者から見てどうかって事だから

185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:26:20.90 ID:wzO1TEOt.net

>>181
書き込んでから気付いたけど違反ではないな
赤信号で停車してる車の側方を通過して前方に出る行為が追い越しに当たると勘違いした
停車してる車を車線変更して避けることは違反ではない
それは軽車両も車両も同じ扱いで軽車両だけダメってことはない

186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:31:16.89 ID:b0GNw5NM.net

>>169>>180>>181>>182
追い越しの為なら第二通行帯はＯＫ。
交差点３０ｍ以内も優先道路の場合は追い越しＯＫだけど、黄色線はダメ
もちろん合図無しはダメ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:36:15.65 ID:y1Y9Zr+A.net

根本的に第二車線の車の流れを阻害しないことが大前提
無理な割り込み癖付くと免許取れんぞ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:52:04.68 ID:wzO1TEOt.net

>>186
自転車が第二車線を通行できるのは追い越しの場合だけではない
手信号も常にしなければならないわけではない

189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:58:32.22 ID:y1Y9Zr+A.net

>>188
基本的に自転車・リヤカーは第二車線通行禁止

190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:58:49.33 ID:g52g/eUH.net

第2から直進はアウト。第1は信号待ちなんだから第1に戻っても32条違反。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:03:04.43 ID:y1Y9Zr+A.net

つーか左折車曲がりきるまで後で待てと
どうせすぐ車に抜かれるんだから

192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:07:28.66 ID:I8N3sC9k.net

>>191
状況次第でしょ
うちの辺りは歩行者多いから、歩車分離の信号じゃないと下手したら信号数回待つ
歩道に上がろうにも、ずっとガードレールだし

193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:11:19.02 ID:spFUcXul.net

>>192
それでもちゃんと待ってる車だっているんですよ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:18:18.74 ID:wzO1TEOt.net

>>190
>第2から直進はアウト。

停車中の車を障害とみなして第二車線に車線変更して交差点を渡りきってから第一車線に戻るという行為がどの条文に違反してるのかな？
煽ってるわけじゃないし、こういうことをする気もないけど違法なのかどうか興味がある

195 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:23:58.42 ID:g52g/eUH.net

誰がどう見ても信号待ちならアウト。障害物かどうかは信号1回分様子を見てからそう判断しないとアウト。ハザード車ならセーフ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:34:23.40 ID:I8N3sC9k.net

>>193
左折レーンだからね、そりゃ左折車は待つよw
直進待ちで第一車線右側に追い抜きに充分な余裕もある、その状況で5分以上待てないって

197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:35:46.28 ID:ky0aS8bX.net

直近のレスを見ても分かる通り 自転車乗りは自分勝手で自己中心的だよな
自分が邪魔になっていようがわざと邪魔になるように動いたり 都合よく道交法を解釈したりな

そこまで信号や一時停止で止まりたくないってのはもう乗り物に乗る事自体が向いてないと思う

198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:43:15.87 ID:wzO1TEOt.net

>>195
お前から得るものは何もなさそう

199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:47:02.36 ID:FSgihTCi.net

老化すると学習能力が落ちます

200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 13:12:36.38 ID:b0GNw5NM.net

>>189
第一通行帯を通る義務（２０条）の適用除外の一つが追い越しするとき（２０条３）、「前二項の規定によらない」と書いてある

201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 13:18:36.26 ID:b0GNw5NM.net

>>191
左折待ちの車両がちゃんと教習所レベルで左に寄っていれば、右側が空いて第一通行帯から直進できるんだけどね。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 13:20:20.95 ID:b0GNw5NM.net

>>193
逆の条件で、左折青信号（「←」）の左折レーン先頭で直進自転車が停車しても、後続の左折車が全員クラクション鳴らさず待ってくれると思う？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:17:41.14 ID:+gz3OvWA.net

>>202
あなたの自転者は横幅なんセンチあるの？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:37:48.50 ID:XEghusiD.net

そんな所走るなでファイナルアンサー

205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:56:32.56 ID:ky0aS8bX.net

>>202
自分さえ良ければ他人なんかどうでもいいを地でいくレスだな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 15:03:18.53 ID:UlqoRw/4.net

>>203
自転者ｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 15:32:16.52 ID:YOuxdG6z.net

トラック　クルマの排ガスと健康被害

・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック　クルマの発ガン性磨耗粉塵と排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク

・肺がんリスク　３２８倍　脳梗塞リスク　７２１倍
　心筋梗塞リスク　１２８倍　舌癌リスク　６２１倍
　COPDリスク　１６８倍　胃がんリスク　２８２倍

208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 15:48:13.51 ID:ky0aS8bX.net

>>207
自転車なんて乗らない方がいいな

209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 15:48:51.78 ID:88eXoc4S.net

>>203
車線が狭くて自転車と自動車が横並びになれない道路もあるだろ。
そもそも自転車と自動車が逆の立場なら「すり抜けすんな！」って言われる行為なんだから、
すり抜けを叩く人はすり抜けせずに大人しく待ってないとダブスタだな。

それはそうと、「第一車線が左折待ちで止まってる場面で、
『追い越し』という体で第二車線を直進していいか」というのは興味深いな。
交通課に聞きに行きたいくらいだ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 16:02:03.54 ID:IeCYGHFE.net

はみ出し禁止の黄線をチョロチョロされても困るしな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 16:58:07.14 ID:ky0aS8bX.net

例に出ている様な交差点って大体は横断歩道もあるわけだけど 横断歩道付近での追い越しは禁止だよ

なぜそこまでムキになって減速 停止を避けたいのか 走り出しの重さがダルいだけだろ？そういう乗り物なんだからそれが嫌なら自転車なんか乗らなきゃいいのに

212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:01:39.91 ID:jrDa0Ejb.net

クリート外せないだけ
外したら発進時にハメれず車道でこけるから

213 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:06:53.51 ID:kgt5UHGC.net

>>174
自転車の場合、実際に｢目に見えている｣のが全て違反者。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:10:36.49 ID:ky0aS8bX.net

>>212
それって完全に安全運転に対する義務を怠ってるよな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:25:15.43 ID:b0GNw5NM.net

>>211
止まるのは大して苦にしないけど、
左折待ち車列の渋滞で信号変わるまでつきあってられるかって所かな。
それも車はごく当たり前に進路変更して追い越していく現状で。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:30:42.19 ID:b0GNw5NM.net

>>205
自動車が止まる条件で自転車が待てばいいと言いつつ、自転車が止まる条件で車では待てないダブスタ車の事だろ？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:32:53.46 ID:yqIikuGF.net

交差点前後30メートル追い越し禁止だったような気がする。車線変更をともなわなく、進路を変更しての追い越しも切符きられます

218 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:37:07.69 ID:z3e2wd08.net

そもそも止まってる車を抜かしても追い越しには当たらない

219 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:40:07.78 ID:3iyxNWpX.net

左折レーン内で左折待ちの車を抜かして直進すれば違法じゃない

220 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:49:04.37 ID:I8N3sC9k.net

前にも話題になったけど、信号のある交差点で、同一車線右からの追い抜きは可能
これでいいんじゃないの

横断歩道付近は追越禁止っていうのは、信号のない場合だろ
そもそも信号のない横断歩道だって、一時停止または徐行すれば問題ない

221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 18:01:24.66 ID:qVfRpiHV.net

ま〜た混同してる。

もう「追越しｽﾚ」と「追抜きｽﾚ」で分けろよｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 19:18:32.85 ID:JgjolPUy.net

>>221
誰も混同してないぞ
お前が流れについてこれてないだけだろ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 19:42:13.23 ID:MyQzQpKq.net

>>217
俺も気がするで答えるけど、交差点前後で自動車が追い抜くのは何も問題ないと思うよ。前後30mでだめなのは駐車じゃない？
黄色の線で車線変更がだめなだけだと思う。
当然対向車をさまたげて追い抜くのはだめだけど。
間違ってたら誰か指摘してください。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 19:56:21.86 ID:JgjolPUy.net

>>223
間違ってます

225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 20:46:49.01 ID:650RBSAp.net

駐車禁止☓30m→○3mでした。
自分で追い越しのこと調べます…

226 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 20:47:17.80 ID:650RBSAp.net

文字化け✕です

227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 20:47:44.05 ID:650RBSAp.net

文字化け「バツ」です…

228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 20:51:47.40 ID:9N8t/exp.net

機種固有の文字を使うから...

229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:02:57.47 ID:b0GNw5NM.net

>>225
いや、駐車禁止は交差点から５ｍだぞｗ

追い越し禁止は交差点「手前」（前後ではない）の３０ｍ、黄色線「も」ダメ。

横断歩道について、俺も>>220と同じように教習所で習った気がするんだが
>>211の言う通り３０条を見る限りは特に条件がない、青信号であろうと、優先道路であろうとダメなんだな・・・

230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 01:59:12.57 ID:KTv/m1fL.net

>>229
30条だけならそう読めるけど、36条、38条を読めば信号や交通整理の無い場合とわかる
信号等でこちらが優先道路と明らかなら、注意する必要はあるとしても追越は可能
ここでよく交差点は追越禁止っていう奴は、そこが抜けてるんだろ
全ての交差点で左折車両を追越禁止だったら、ほとんど前に進めないじゃん

231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 04:24:16.63 ID:Uwdfh5Yb.net

http://law.jablaw.org/rw_ws4
ここ見ればいいじゃん。車線変更をともなわなくても進路変更したら追い越しです。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 04:38:49.68 ID:VZaKLHhj.net

>>191
自身は直進するワケだから、左折待ちのクルマには後でも抜かれない

233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 04:53:56.93 ID:CupkjJS/.net

>>231
お前周回遅れのこと言ってるぞ
そんなのみんな知ってるよ
信号待ちで停車してる車両の側方を通過して前方に出ても追い越しじゃない

234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 07:02:27.03 ID:ZsI6CIdk.net

>>230
条文だけ厳密に見れば３８条のような信号の注意書きが３０条には無い、
３６条・３８条に「３０条にかかわらず」という一文も無いから、３０条は無条件だね。

執務資料も調べてみたが、やはり横断歩道３０ｍは無条件だった。

横断歩道付近の追い越しは危険が伴うから追い越し禁止もわからなくはないが、
確かに全ての横断歩道手前３０ｍ手前で追越禁止を厳格に守ったら、車だってほとんど前に進めないよね。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 07:34:23.05 ID:FJIxlOae.net

横断歩道じゃなくて交差点の話をしてんだけどな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 08:25:10.27 ID:ZsI6CIdk.net

>>235
>>211から横断歩道もある交差点の話になってるよ。
３８条は横断歩道の条文。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 08:28:40.01 ID:FJIxlOae.net

>>236
よく読め
信号機のある交差点な
>>169から読み直して

238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:13:03.09 ID:KTv/m1fL.net

だから、横断歩道があろうが無かろうが、交差点は交差点なんだって
優先道路の条件を満たす信号や交通整理が行われていれば、追越禁止は当てはまらない
横断歩道にこだわってるけど、それは交差点ではない単なる横断歩道の場合

239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:16:40.17 ID:ZsI6CIdk.net

>>237>>238
だから交差点が優先であろうと信号があろうと、手前に横断歩道がある場合は３０条により追い越し不可ではないか？という話でしょ。

>>169（交差点での追い越し）に対し
>>211が「大体は横断歩道あるから追い越し禁止」
>>220>>230「横断歩道付近は追越禁止っていうのは、信号のない場合」
>>229>>234「横断歩道手前の追い越し禁止は無条件、信号に関係しない」
って事で、その反論がまだ無い状態。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:22:09.69 ID:YQ7MF21a.net

話しぶった切って悪いんですが、信号のある交差点、左折車両が左折待ち、第二車線の車が青信号で直進して追い越すのは問題ないですよね？
ここ見てるとこの状態でも直進するのは違反に読めてしまうのだけど…。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:22:35.94 ID:6sx7iRoh.net

>>239
>>211が言ってるのは信号機のある交差点には「大体は横断歩道ある」ってこと
交差点の手前に横断歩道がある場合の話なんかしてない
そもそも信号機のある交差点手前には大体横断歩道はあるなんて言えない
ある交差点もあればない交差点もある

242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:32:38.91 ID:em9KQN5C.net

>>240
20条3項のやむを得ない状況ではないので違反です。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:42:04.11 ID:YQ7MF21a.net

>>242さん
片側2車線の国道沿いの集合住宅に住んでるけど、左車線の車が青信号で歩行者の通過待ちをしてて、右側車線の直進車がそれの通過を待ってるなんて見たことない…。
教則本まだみてないけど、何か読み違いしてるんじゃないのかな。
免許更新のときもらった教則本探してみてみないと。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 10:14:04.74 ID:ZsI6CIdk.net

>>241
うん、だから>>211から続いてるレスは横断歩道がある場合の話。
交差点に隣接した横断歩道も３０条の対象だと思うが、もし違うなら根拠を示してくれ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 10:21:23.11 ID:ZsI6CIdk.net

>>244補足
横断歩道が隣接しない優先道路の交差点については第二車線から追い越しできると思う。
黄色線踏まない限りは、特に反論も出てないんじゃないかな

246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 10:24:30.04 ID:KTv/m1fL.net

>>239
交差点にある横断歩道はその交差点の通行ルール内で考えるべきってことじゃない？
横断歩道が交差点に含まれるかどうかの明確な規定は無いようだけど、
逆に言えば交差点から独立して優先されるという規定もない
実際の運用を見れば、信号のある交差点では優先道路の規定に従ってる訳で

貴方が言ってる横断歩道は、例えば直線道路にかかる単体の物でしょ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 10:30:18.76 ID:Uwdfh5Yb.net

30m以上手前で追い越せばおk

248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:02:34.09 ID:ZsI6CIdk.net

>>246
私は交差点に隣接する横断歩道（一番よく見るタイプ）を想像してます

「交差点」は２条で道路の交差する部分と定義、横断歩道を含む解釈は聞いたことないです。
「横断歩道が交差点の一部でもある」と解釈しても３０条３にひっかかりますね、交差点と横断歩道が別に書いてある。

３０条３＞交差点（略、優先道路にある交差点を除く。）、踏切、横断歩道又は自転車横断帯及びこれらの手前の側端から前に三十メートル以内の部分

ここに３８条と同じく
「（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く。）」
があるべきじゃないか？と思います。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:31:30.73 ID:KTv/m1fL.net

話が終わらないので県警の交通指導課に聞いてみた

信号のある交差点では、横断歩道による追越禁止は適用にならない
交差する横断歩道は赤信号で横断禁止、よって横断歩道とみなさないとのこと
これはどの県警に聞いてもらっても同じですと言ってたので、この話は終了

250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:38:26.94 ID:ZsI6CIdk.net

>>249
なるほど問い合わせ超乙
>>248下で書いた条文が書いてない疑問は未解決だが、
まあ実際に県警が適用しないなら交差点で追い越して問題ないな。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:54:09.12 ID:KTv/m1fL.net

>>250
条文だけ読んでくと、わからなくなるよね
でもそこに書いてある事だけでは実際の運用が出来ない場合、隠れた条件や前提がある
間違って変に都合のいい解釈をすると、今のようなカオスになるわけだが

ちなみに、左折車両の右から追い抜きは駄目だってさw

252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:55:33.19 ID:0f1Of5eW.net

ここ自転車板だろ
なんで延々と車の話をしてんだ？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:58:39.57 ID:RMvSvHAs.net

自転車の話しかしてないだろ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:04:07.70 ID:em9KQN5C.net

そうは言っても、赤歩行者と青車両の横断歩道上の過失割合は7対3だし止まるのが普通。捕まらないから何やってもいいって訳じゃないし。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:10:01.96 ID:PWufYVdM.net

>>249
問い合わせ乙

それでも交差点内を含む交差点から30ｍは追い越し禁止な事には変わりないんじゃない？
そして軽車両は第2通行帯は走行不可なのだから30ｍ前から車線変更しての走行もできないわけだし実質追い越しは無理だろう
左折車なんてその一瞬は停車していてもいつ動き出すかわからないのだから 待つか後続に注意して右側から追い抜くしかないんじゃないか？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:12:00.28 ID:KTv/m1fL.net

>>254
そりゃ横断してる奴がいれば止まるだろ、 車と違ってこっちも危ないし
相手が自転車だと、赤でも平気でスマホ見ながら横断する奴多いからな
ベル鳴らしても気にもしないから、デカイ声で、危ない！とか言ってやることにしてる
これなら大概ビクっとして止まる、スマホ落とす奴もいるがそれは自己責任

257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:13:46.61 ID:PWufYVdM.net

>>251
左折車両の右からの追い抜きは駄目www
屁理屈こねくり回してたローディ涙目だなwww
まあ一般論からすれば当たり前な事だった内容だけどw

258 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:15:41.56 ID:7m/JOJLb.net

なんか途中から横断歩道のある交差点付近での追い越しは適法かどうかに論点変えられてるけど、もともとは信号で停車してる左折待ちの車を第二車線から自転車が追い越ししていいのかでしょ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:21:02.15 ID:Nct5m91+.net

>>257
これ、困るのは自動車が自転車を追い抜く場合だろ。
『ドライバーに道交法を守る気があるなら』だけどな。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:21:11.83 ID:ZsI6CIdk.net

>>251
＞ちなみに、左折車両の右から追い抜きは駄目だってさw
何で？ 進路変更を伴う「追い越し」なら々車線はダメだが、進路変更しない追い抜きは何の条文にも触れないと思うんだけど。

>>257
というか追い抜きがダメだと車だってキツいぞ。左折待ちが二輪車でも、車が右から直進ダメなんだから。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:24:34.60 ID:KTv/m1fL.net

>>255
信号に従って優先道路を走っていれば、追い越しは可能です、自転車は駄目ですがw
現実的には前方が赤信号で停止中なら、左側を徐行して先頭まで出て、横断歩道を徐行
または原則通り歩道に上がって徐行、だそうです

262 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:28:01.38 ID:KTv/m1fL.net

>>258
そう、横断歩道に拘ってる人がいたからな
第二通行帯は自転車駄目だって

263 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:30:46.02 ID:KTv/m1fL.net

>>260
追い抜き駄目ってのは追加で聞いたし、全県警共通認識とも言ってなかったからな
これについてはもう少し突っ込んでもいいかも

264 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:31:27.09 ID:JrHrsObj.net

>>257
>>257
警察の回答は片側一車線を想定してのことだと思うが、その場合18条違反にあたる
18条違反に罰則はない
だから警察も取り締まらない
車両通行帯のある道路では左折レーン内で右側から左折待ちの車を抜くのは問題ない

265 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:31:58.37 ID:tm2S8tcr.net

>>258
例えば左折レーンが100m単位で渋滞してるなら、
第二車線を追い越しという形で直進して良いかって話にもなるな。
信号に限らず、郊外型の大型ショッピングモールやテーマパークの駐車場入口でもあり得るケース。

30m手前からなら良いのかとか、
追い越しの最中に信号が変わって、
第二車線で信号待ちする事になったらどうなのかとか、色々な状況が考えられるな。

>>262
追い越しの場合、自転車でも車線変更=第二車線を走らないと駄目じゃないの？
第二車線が無条件に駄目ってことはないはず。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:40:21.89 ID:KTv/m1fL.net

>>264
いや、片側二車線道路の左折レーンを通行する場合で聞いたんだ
交差点での追い越しに関しては、全車両に関わる事だから自信持って即答してたけど
自転車はキープレフトみたいな話もしてたので、これについてはあやふやなのかも

267 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:48:09.39 ID:KTv/m1fL.net

調べると、自転車も追い越し時は第二通行帯とも出てくるし、
自転車のルールに関してはちょっと怪しいなw
神奈川県警はダメみたいだから、誰か他の県警に聞いてみてくれ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 12:57:58.53 ID:z81spGYa.net

お前らチャリカスが今日も一人でも多く死ぬように祈ってます

269 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:14:52.82 ID:KTv/m1fL.net

警察庁に聞いてみた
交差点で左折車両を右から追い抜いて直進は可能
走行中に停車車両がある場合は、第二通行帯に移って走行可
左折渋滞がある場合は避けて第二通行帯走行可
ただし、どれも後続車や周囲の通行の妨げにならないよう配慮して下さいとのこと

上に書かれてた中で100m単位の渋滞については、後続車の妨げになる可能性が高いので、
出来れば歩道に上がって下さいと言われたけど、それ以外は自転車側に有利な運用だね
とりあえず、自分の走り方は間違ってなかったのが嬉しいです

270 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:28:27.87 ID:3o1ToIM0.net

「後続車や周囲の通行の妨げにならないよう配慮して下さい」
本当に配慮出来てるのか心配してしまう

271 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:29:59.82 ID:oJpcbIMO.net

>>269
直進したいならわざわざ左折車の後ろで待たなくて良いのか
個人的には第一車線のどこを走っても良いに続く衝撃だわ

ただ、自転車乗りの中ですらこれなんだから、
実際にやったらすげー自動車側のヘイト稼ぎそうw
「第一車線のど真ん中走ってたチャリカスが直進レーンに移動して直進していきやがった！」みたいなw

272 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:32:29.12 ID:3o1ToIM0.net

スクーターの免許取りに行ったとき、左折車の左には入るなって言われた
巻き込まれるから

273 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 13:52:08.16 ID:ZsI6CIdk.net

>>269
乙、この回答の方が条文に沿っていて納得できるな。
あと黄線踏みＮＧに要注意だね、車やバイクでもこれで捕まる人は多いし。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 14:27:59.86 ID:8SD/s1e/.net

>>258
途中で論点ズラされたけど警察によるとその答えは「可」みたいだな
左折待ち車が停車してることが20条3項の「道路の状況その他の事情によりやむを得ない時」にあたるのかな

>>271
まさに同じ事を>>169が言ってる

275 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 14:47:32.94 ID:1xvIRP57.net

交差点まで30m地点より手前で後続車を確認し、
右折手信号を出して車線変更して追い越し、かな
上にもあったが「途中で信号が変わったらどうしよう」とか、
「左折レーンが動き出して左折車がいなくなったらどうなるんだろう」とか色々考えてしまうな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 15:00:44.85 ID:PWufYVdM.net

>>275
左折車が動き出した瞬間に違反なんだから事実上不可能だろ

交差点手前30ｍの第2通行帯に移動する手前から手信号をだし準備しなくてはならず その間左折車が微動だにしない状況なんてあるか？
本人は道交法を掻い潜ってドヤ顔しているんだろうが第三者からみたらチャリカスそのものだろう

277 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 15:54:46.67 ID:bRw18ziH.net

>>276
色々と難しくしたいみたいだけど、同一車線内の右から追い抜き可、
第一通行帯内ならどこ走ってもいいんだからさ
そこから後続車が詰めてきて左には戻れなければ、
普通に第一通行帯の右側または真ん中辺りを直進すればいいでしょ