【GARMIN】自転車でGPS 66周目【US/UK/TWN】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/11(金) 20:50:22.26 ID:pvfxngKf.net

サイコン的な使い方から、位置測定、ルート検索などなど‥
なくてもなんとかなるけども、あれば自転車の楽しみ倍増なGPS。
ツーリングのお供にぜひどうぞ。 知らない道へ駆け出そう！

【前スレ】
【GARMIN】自転車でGPS 65周目【US/UK/TWN】　
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484706753/

776 ：768：2018/12/21(金) 21:16:58.57 ID:zaQD1haq.net

自己解決しました

真ん中のシールのような薄い部品をフタと電池の間に設置したら無事反応しました
絶縁テープかと思ってよく確認しないで、はじめに取って捨ててました（−＿−；）

https://i.imgur.com/Ymn7ulp.jpg

777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 21:17:37.87 ID:H2tkFoc7.net

>>775
ここで聞くな
そのためのカスタマーサポートだろ
師ね

778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 20:39:29.76 ID:xpKYehSG.net

>>776
どう見ても端子なのでちょっと笑いました

779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 12:39:09.46 ID:yRHg/Su/.net

メーカーがサポートを委託に丸投げしたくなる理由のひとつを見た気がしたよ・・・

780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 12:50:23.78 ID:PdjZme2T.net

でも臆することなくちゃんと顛末を報告したところは潔くて好感が持てるな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 13:21:47.41 ID:Ej5XjpAa.net

ただのバカじゃん
どこにでも一定数いるんだからほっとけ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 14:18:41.39 ID:G7vb6LAT.net

>>781
あまりに多くなっているから困る
高専の教授がこぼしてた

783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 17:48:46.67 ID:KSw0kxRC.net

>>781
余裕がないね

784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 05:58:11.41 ID:YLcLtMu8.net

ride with gpsって個人情報漏れてない？登録したAmazonのカードが海外で不正利用されたんだけど
Amazonにカード登録したっきりで他に使ったことほとんどないから怪しいんだよなあ…

785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 08:57:07.36 ID:NiP61iRf.net

>>782
最近は言語障害入ってる人が多いからなｗ
コンビニに忘れ物したんで電話したら「はぁ、へぇ、ほ、ほ、はぁ」って対応で驚いた、
これガチでこう言ったんだよ。
営業として入社してから電話が取れない人がいるって言うけどマジだったんだって

786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 00:43:49.38 ID:foq/z9N+.net

520plusまたトラブル〜、もうダメかもなぁ。
起動と終了を延々と繰り返し続ける、やれることは全部やったけどアカン。
サポセン、メールが無くなったんだな、英語でチャットか、、、英文いっぱい用意しとかないとならん。

しばらくは705に頑張ってもらうか。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 00:45:37.56 ID:XXjVAZBl.net

520は安定してるのにplusは駄目なんか

788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 06:13:29.42 ID:ccp6OM7k.net

>>786
520持ってないからわからん、既に試してみたかもだけど
地図を１つだけ（他は削除）してみたらどうだろ？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 09:41:58.80 ID:oGt6eoVc.net

古いEDGEの内部時計が狂う問題はなんでだろう。
毎回出るときにGPS補足するまで待てば時計は直るけど、ローラー台で使えなくなった。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 11:01:44.55 ID:ln2NTHIn.net

>>789
内部時計周辺の電子パーツが劣化してんじゃね？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 11:41:41.17 ID:UsmlLqnE.net

520から820に変えたらやっぱりタッチパネルは使いにくい
機能的には520より良い面もあるんだけど、、

792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 12:11:35.15 ID:L3GG9zh9.net

>>789
1030も同じ現象が起きる

室内でローラーのログを取ったら
二週間前の日付になってた。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 12:15:52.57 ID:foq/z9N+.net

>>788
ストレージモードにも入らないので詰んでる。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 13:48:11.24 ID:2rkjnfvy.net

>>790
Li-ionバッテリー保持ではなくて別に保持用のバッテリーがあるんかな。

>>792
二週間前ならまだいいよ。500や800は1900年とかになる。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 15:24:14.68 ID:KDZFx4a9.net

俺の500も少し前からGPSオフで内部時計が狂ってる 最近バージョンアップとかも無いし買い替えたいがガーミンで買い替えたいモデルが無いので困る

796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 16:33:04.57 ID:O4Yuufhe.net

xx年問題だったりしてな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/10(木) 18:13:46.82 ID:NYFSjsi6.net

いいよでも内部時計の狂いの件を把握してないみたいだから全員で言ったほうがいいかも。
一応まだサポート続いてる機種だし、現行でも数年後にそうなるのは必至だしな。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/11(金) 16:06:17.81 ID:KGtoqEwo.net

520plusの件でガーミンジャパンに問い合わせしたんだけど、
海外製品でも対応してくれる様になったのね。

うんともすんとも言わない状態なら諦めもつくけど、ひたすらピーピー言い続けるのも切ないから、
修理頼んでみるわ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/11(金) 16:25:26.31 ID:BohHKE2o.net

>>798
でも修理費は国内版と比べるとすごく割高
買い直した方がいいかも

800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/13(日) 22:33:00.96 ID:yKfOsJP3.net

>>799
1030を修理に出した時、4万くらいの見積りだったが、最終的に保証期間内とのことで無償になったよ。

801 ：791：2019/01/16(水) 08:40:53.36 ID:+exTcij1.net

購入一年以内なら、無償になるかもとの連絡があったので、とりあえず送ってみるー。
一〜二ヶ月かかるかもだけどー。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 10:05:05.23 ID:O6pbSIKl.net

保証期間1年＝1年しか持たない

日本と違って海外の製品は結構これがあるｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/27(日) 17:42:15.80 ID:n2oYRcR0.net

海外から買ったEDGE520, 発売からすぐに購入したけどもう電池が持たなくなってきた（パワメとリンクさせて）
電池だけ新品に交換とかできる？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/27(日) 21:36:22.99 ID:98kjmegB.net

>>803
アリエクスプレスで部品が出回り始めてるよ。
バッテリーはebayが良い。

液晶面を引っぺがして交換になるんだけど、綺麗に引っぺがせなくて割ったときは中華互換ディスプレイに
交換することになる。ワイはスマホでこういう液晶に交換した経験があるが、互換品はちょっと難があると思う。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/27(日) 21:38:02.33 ID:98kjmegB.net

>>803
あ、あとwiggleで買ったものなら相談したらいい。1年で持たなくなるのは不良扱いにしてくれる可能性がある。
昔800が出始めた頃に1年で持たなくなってきて相談したんだけど、バッテリーの品質に問題があるロットが
あったらしく交換してくれた。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/27(日) 21:38:37.97 ID:98kjmegB.net

あ、520だったら自治区じゃないかｗ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/28(月) 19:18:02.78 ID:QarZHggW.net

>>791
こんだけ糞情報出まくってるのに820に行くなんてチャレンジャーですなぁ
俺は絶対他人におススメしないな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/30(水) 15:44:05.75 ID:F8Ew7iCr.net

ガーミンジャパンに修理に出したけど、何も言ってこないなー。

本家のサポートにもメールが復活してる。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/30(水) 21:35:01.35 ID:F8Ew7iCr.net

520plus、無償交換になったー。
とりあえず良かったわー、しばらくは705にもう一踏ん張りしてもらおう。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 16:12:11.85 ID:xW5VDnj1.net

Apple Watch4かGARMIN vivoactive 3かで悩んでるんだけど
君たちの意見を聞こうか。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 17:33:57.38 ID:04Mgi3cq.net

appleとそれ以外で迷う奴は
どうせ最終的にはappleも買うんだから
最初からapple買った方がいいよ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 17:35:51.25 ID:9onTWmA6.net

ガーミンのは文字盤を変更できるのが面白い
常に文字盤が表示されているのも良い

813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 18:07:58.04 ID:mUOXXYDV.net

>>810
どっちもやめとけ。腕時計型デバイスはフィットネスにはクソの役にも立たない。
使うとしてもVivoSmartじゃないとダメ。
アップル製品が選択肢に挙がる時点で終わってるわ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 18:33:14.34 ID:HAv4IEB0.net

LINEとApple payが良いApple Watch
ライフログ重視で、普段でもランニングやサイクリングよくするならVivoactive

815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 18:41:40.26 ID:mUOXXYDV.net

ライフログなんて半年で見なくなるけどなｗｗｗｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 18:54:10.97 ID:Ayr4BkKZ.net

半年も見るのか

817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 19:14:24.02 ID:AUGfb/iJ.net

俺は3年以上ガーコネで見てるから人によるとしか

818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 20:27:31.36 ID:xW5VDnj1.net

スレチでスルーされると思ったのにマジレスありがとう。
30年来のマカーでEdge800使いとしては悩ましい選択です。
乳バンドの代わりにならないかなと考えてたんですが
調べてみるとなかなかうまくいかないようです。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 21:08:39.70 ID:asRwsgkY.net

>>818
AppleWatchは心拍出力機能ないからね
調べてみると、スマートウォッチ名乗ってて
心拍計内蔵でAnt+かBluetooth LEで心拍出力機能あるものって
ガーミン以外無いんだよね
WearOS採用だったからPolar M600にしたかったけど、心拍データのマージが面倒で諦めた

820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 22:19:33.22 ID:mUOXXYDV.net

>>818
クッソ関係ないけどそろそろwinにスイッチしなよ。MacOSはまさに呪縛だよ。
仕事上漢字talkからスタートしたけど、お客さんの圧縮フォーマットやファイルフォーマットに
合わせるのがひどく面倒で10年前にwinにしたわ。色んなことが超捗ってて草生える。
OTFが出た15年前くらいを境にカラーマネジメントもフォント互換も全く問題ない時代になったからな。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 22:33:15.82 ID:JddjjDH/.net

Windows は恥ずかしいと思っている日本人が多いからな。
いくらバグが多くても、他人に見られるところではApple 製品を使うわ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 22:45:46.52 ID:xW5VDnj1.net

>>820
いやいや、逆に君こそMacに帰っておいでよ。
今のMacの安定感と言ったらMac使わない理由がないと
西薗良太もいってたよ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 23:01:03.33 ID:EqFh9x9I.net

乳バンド・・・心臓に病気抱えてんの？
心拍とか脈拍って体調管理くらいしか用途無いんだけど

824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 23:17:07.13 ID:8EhF4Sjs.net

>>821
どこの日本だよ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/01(金) 00:07:35.48 ID:fg2XUAbP.net

>>821
まあ好きなものを使えばいいんだけど
そこまで他人の目を意識した生活ってかなり大変そう

826 ：814：2019/02/01(金) 00:47:15.49 ID:HLi2/0MA.net

脱線してすみません、外では集団心理に寄ってますが、自宅ではもちろんWindows 使用です。
Apple 製品はガワのデザイン以外は糞だと思っていますが、この国ではアンパイな持ち物なので。
心拍はお手軽で不安定動作は特に無い TICKR FIT 使っています

827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/01(金) 00:50:41.24 ID:VcmiziRT.net

ちょっと病的かも

828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/01(金) 07:09:13.74 ID:b9Br6/Ez.net

この辺が信者とか言われる所以だな
ほんと気持ち悪い

829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/01(金) 11:30:37.08 ID:oaZsvcUs.net

なにそれ、わかんないw

830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/01(金) 11:52:12.55 ID:eVoxoWfT.net

>>822
絶対戻らんわ
今のMacなんてスタバで開くためだけの道具

831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/01(金) 12:08:29.87 ID:Fb/sBXMp.net

iPhoneはわかるけどMacはみたら失笑してるわ

832 ：815：2019/02/01(金) 13:40:15.93 ID:0uXMdDkD.net

スレチな話題を出してスマンかった。
反省している。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/01(金) 15:46:56.13 ID:Fb/sBXMp.net

君じゃない方のコンプレックスがキモいだけなんで別に気にすんな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 01:17:29.20 ID:56yACRzV.net

豚にしか見えない
https://i.imgur.com/1eyZ7vK.png

835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 01:37:21.13 ID:uk5zajzR.net

中国で亥は豚のことだからね
猪八戒も猪って書くけど豚でしょ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 07:00:35.82 ID:Uu/UjquY.net

江戸時代まで日本に豚はいなかったからな

837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 08:48:50.64 ID:ZQeMSG0O.net

昔の人は豚の角煮食えなかったの？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 09:04:03.73 ID:MfAzQdMo.net

>>837
肉といえば基本的にジビエ
表向きは馬肉も牛肉も食べなかった
影でソコソコ食べていたそうだが

839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 09:07:38.60 ID:ZQeMSG0O.net

チャーシュー麺食える時代に生まれて良かったわ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 09:23:51.24 ID:B7iYcbIe.net

鶏は？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 09:46:07.71 ID:M3d8eEXM.net

二本足はセーフな法則

842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 09:57:46.59 ID:psNJXnDj.net

お父さんがブタにされちゃう…

843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 11:25:40.66 ID:bQ15YOIH.net

うさぎ美味しいかの山

844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 11:55:51.41 ID:VVLKbzUs.net

小鮒釣り師かの川

845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 12:10:20.17 ID:MfAzQdMo.net

>>842
見るからにブタや！

846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 12:56:17.43 ID:8w9fYNxA.net

うさぎは頭から羽根が生えてるから鳥肉…だっけ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 12:58:16.92 ID:Hi0gjxfm.net

イノシシは山クジラ

848 ：815：2019/02/06(水) 17:49:41.39 ID:UMeXZOKM.net

>>822だけど、結局GARMIN vivoactive 3買ったわ。
すごく高機能で使いこなすのが楽しみです。
報告まで。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/06(水) 21:36:30.52 ID:MfAzQdMo.net

>>848
英断や

850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/07(木) 06:27:46.92 ID:fZ8JbOCZ.net

avelo Bicycle shop: Cannondale キャノンデール C1 ウルトラライトステム GARMIN/ガーミンマウント付属 90ｍｍ 100mm 入荷
https://www.avelotokyo.com/2019/02/cannondale-c1-garmin-90-100mm.html

851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/22(金) 15:53:59.49 ID:EZoAZRsh.net

修理に出してた520plusが帰って来たー。
交換品だから、欧米バージョンが東南アジアバージョンになって戻って来たw
アジアの地図は最初からOSMが入ってるんだな。
今度は長持ちするといいなぁ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 14:17:16.76 ID:CabBWUoO.net

>>789
GPSから時間を拾ってるからだ
古かろうが新しかろうがたまにGPSの電波拾わなきゃそうなる

853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 22:19:58.65 ID:OEbEwpgV.net

>>852
いや関係ないよ。毎日起動するとAD1900年のAM9時固定。以前は保持してた。
少しくらい保持してくれないとインドアトレーニングができないから困った事態になってる。
内部の大きな銀カバーの下に内部電池かキャパシタが隠されてるんじゃないかと睨んでるよ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 14:28:48.55 ID:/3z1YY0w.net

>>851
おー、正規品もOSM使ってるんだ。俺はヨーロッパの地図をバックアップ＆消して
OSMの地図入れてる。ヨーロッパ地図のアップデートの通知が毎回出てウザい
けど

855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 10:16:14.43 ID:oQh4Y27e.net

>>854
あー、やっぱり更新うざいよね。
以前のは、アメリカ地図の更新しろってウザかった、5.5ギガもあるのがw

東南アジア版は来なくなってスッキリ、言語が減っちゃったのが寂しいけど。
気分だけスペイン語とかイタリア語とか出来なくなっちゃったしw

普通に起動するだけで幸せなんだけど。
修理後も3ヶ月もしくは保証の長い方で再修理してもらえるようだ。
あ、登録時の名前が変わってて、edge520plus apac になってた、マイチェンしたのかな。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 10:56:50.25 ID:fLN8bQA0.net

520plusって5.5GBも入るのか
カメラつけたら録画できそうな勢いだな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 13:35:23.17 ID:Mrf3Js2T.net

>>856
録画できれば色々なことができるんだけどな。低い角度から

858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 12:05:45.93 ID:HSZFyJ0X.net

>>856
ストレージは16G弱あるよ、そんなに使わないけどw

859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 15:13:42.52 ID:EBwxxh/1.net

セグメントのリーダーボード、全員の項目に自分の記録が載らない。
自分の項目には記録されてるんだけど。
原因わかる人いる？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 15:27:07.77 ID:hZsbYYYL.net

>>859
プライバシーコントロールの設定はどうなってるのかな？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 15:29:03.41 ID:EBwxxh/1.net

>>860
プロフィールもアクティビティも、全員に公開しています。セグメントもデバイスにGO！が出てからスタートしてセグメント完了までやったんですよね。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 16:01:26.66 ID:MQYODLRX.net

brytonのRider410買って半年くらいだけど
最近同期中にファームウエアをアプデしろって
ダイアログ出て同期中断するから
仕方なくアプデしたら今度は新アプリ使えって
ダイアログ出て同期出来ず、新アプリわざわざインストールしたら同期しない。
死ね台湾
最初からレザインXLかガーミンにすれば良かった
馬鹿な買い物したぜだぜ！

863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 16:05:04.90 ID:VmGZ/OW0.net

brytonも国内でWiFiモデル売ればもうちょっとイメージ良くなると思うんだけどな

864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 20:57:46.00 ID:KDGUVdcB.net

>>861
ガーミンコネクトのセグメントなんて大半の人が参加してないから安心しなよ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 09:48:22.14 ID:uJKS90/i.net

普通に走ってただけで5年後に「○○さんに超されました」ってメールが来て笑う

866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 08:08:10.30 ID:lm1cYxCy.net

>>864
みんなストラバなんですかね

867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 21:31:18.38 ID:y6GXuoCK.net

>>866
そだね

868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 21:35:11.45 ID:jyWflAvb.net

>>866
前はガーミンはスタート地点隠したりできなかったからね
今もアクティビティ非公開設定の人が大半さ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 07:50:56.42 ID:ZtUQVcTV.net

体重と自転車の重量って、走る状態での重さを入力するのですか？それとも裸と自転車単体の重さ？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 08:40:13.65 ID:G+JjJ0Vv.net

>>869
GARMIN使ってないから分からないけど、説明書に書いてないか？
あと、「何のために入力するのか」が分かれば、どっちが必要かってのは見えてくると思う。

大体「裸の重量」が必要な場面ってのは余り思い浮かばない（精々で基礎代謝とかそこらへんくらいか）。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 08:54:43.28 ID:o0EvXFxG.net

合計を「走る状態での重さ」にする事は絶対だと思う

ウェアやシューズを体重の一部として計算する方がいいか
自転車の一部として計算する方がいいかって違いだな
どちらでも方法が一定なら大差無いと思うけど。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 23:05:52.07 ID:dpah3zhH.net

Edge 520 Plusへの日本語フォントの導入って、
いつものExtDataフォルダにフォントファイルを置く方法で行けるんですかね…?
そもそも、ExtDataフォルダが無いのですが…

873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 00:59:09.64 ID:g/6phPVZ.net

25Jって測定最低速度が設定できないんだな
VIVOACTIVE HRJでもできるのに

874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 08:27:55.79 ID:P39UDRZG.net

edge520(jなし)を使ってるんだけど、突然何もしてないのにラップ切ってくる事がある。特に交差点や休憩などの一時停止の時。
どこかからヘンな信号(電波？)拾ってきて動作するんだろうか。
もちろん自分で任意の距離走ってたらラップを切るような設定はしてません。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 08:33:10.05 ID:anHGMkoU.net

>>874
普通に考えて心霊現象じゃないかな。