【ロードタイヤ】23C VS 25C【どっち】3本目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 18:02:53.44 ID:MUmwYE8q.net

※前スレ
【ロードタイヤ】23C VS 25C【どっち】2本目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479905029/
不毛じゃないぞ俺は！

596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 19:38:28.44 ID:1y9AR9VU.net

ジラー履いてとりあえず500�`だけ走ったけど軽さの違いは全くわからん
23Cで実測151�cだった
濡れた下りでケツだけブレーキ当てても一応粘り気はあった
やっぱヴィットリアのアーバン系と同じコンパウンド使ってると思う

597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:13:18.76 ID:+DYx/c/x.net

軽！
耐久性はあまりないのかな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:20:44.35 ID:1y9AR9VU.net

グリップあるからロックさせるとたぶん簡単にスポットが出来ると思う
サイドはGP4000S2と同じレベルの薄さだから縁石で角当てるとヤバイかもね
摩耗性は500程度じゃわからん

599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:28:33.92 ID:+DYx/c/x.net

使い切ったら教えてくれ
ちな4000s2 23c使ってる

600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 22:23:03.80 ID:0EaaHOwH.net

>>594
28C チューブレスにしたら、さらに快適。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 10:29:28.51 ID:k8IiOBiE.net

>>598
自動車じゃないんだから、
縁石にサイドウォールをヒットとか
普通はありえなくないか?

602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 14:16:03.64 ID:XlmbwOh8.net

縁石の切り下げてあるとこを通過するときって意味じゃないかな

603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 20:33:43.21 ID:QwsmW3+7.net

>>598
乗り心地は？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 07:07:17.02 ID:7CFec0C9.net

エアボリューム増えることをメリットであるかのように語るけどさ
太いタイヤの時点で重いのに、それだけ空気入れるってことはさ、増えた空気の容量分だけ重くなるじゃん
やっぱ25C肯定派ってバカしかいねえわけだわ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 07:12:05.72 ID:dQBa/ph0.net

>>604
空気が重い？w

606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 07:16:51.68 ID:73+qbGnq.net

空気を含め全てのものには質量が存在するのだけど、やっぱ25C肯定派って中卒ばっかか

607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 07:29:11.06 ID:yQJzIjIl.net

空気量の及ぼす質量の差なんて大したことないという意味だと思うが

608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 07:46:50.74 ID:csyWgnsn.net

700X23Cに10気圧入れたら空気は4.4g、700X25Cに10気圧入れたら5.2gだったわ、空気の重さ。
1g未満の差とか、俺には体感できないレベル。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 08:24:09.66 ID:w1Kdw5OQ.net

これは巧妙な23Cディスだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 09:14:58.62 ID:7CFec0C9.net

リムのさらに外側でグラム単位の差は大きさが分からないとか・・・
まして、タイヤが十グラム単位で重いとなると、初心者ですらブラインドテストで言い当てるレベル

611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 10:03:48.93 ID:oiFheHRp.net

28C にするより 25C をチューブレスにしたほうがいいよ。
28C でチューブレスっていう手もあるけど、ちょっと用途が変わってくるかな。
どっちにしても 23C は俺は使わない。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 10:24:02.84 ID:DHNnwbZN.net

好きなほう使えばいいと思うけど
レースでは一時期25はやって半分近く25ってくらいまでになったけど
今はもう25は3：7くらいじゃね

つまり日本のスムーズな路面なら空気圧下げる必要性あまりないんで
快適性をそこまで求めないレースなら結局23の方が多数派と

613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 10:31:56.26 ID:mY2GDkmV.net

うちの部はgp4000s2とかの実測太めは23cだけどそのほかのパナレーサーやシュヴァルベ、ヴィットリアは25c使っている人が大半だな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 15:50:17.13 ID:csyWgnsn.net

ヒルクライムやレースイベントじゃければ、35Cとかでもいいんじゃないかって思えてきた。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 16:30:58.67 ID:B93ifXd0.net

空気が嫌なら18cでも履いたら

616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 23:58:46.45 ID:oiFheHRp.net

>>614
TREK にそのくらいのタイヤを履いたクロスバイクがあるけど、それでいいんじゃないかと思うこの頃。
すでに、ロード MTB あわせて 4台になってしまっているけど。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 12:56:25.35 ID:WLI5MIbZ.net

タイヤ内の空気気にする前にウンコとションベン出せやw

618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 17:13:43.17 ID:ax4l5KBQ.net

GP4000Sを23Cから初めて25Cに変えてみました。
自動車でいうとターボ車のように少し遅れてグイーンと進む感じがしました。
転がり抵抗うんぬんより、ただ重量増による慣性の法則が原因なだけかもしれません。
あと急に路面が悪くなったときに23Cに比べ失速しにくいのがいいですね。
坂道に関してはやや重くなったような気がします。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 17:20:22.93 ID:I62bX/HI.net

rubino pro 25cで前7.2 後ろ7.5とやや低めで乗ったら湿った路面もあまり気にならずに柔らかいけど進みは悪くならずでよかった
今までが高すぎたんだな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 18:16:00.20 ID:NwMmHX/4.net

23cの方が屁が出にくい感じがする

621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 21:21:28.07 ID:01cB43Rc.net

乾燥した空気を
入れたほうが軽くなりそうだｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 22:50:25.30 ID:GpSRoDW4.net

ファットバイクとか見たら発狂しそう

623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 09:04:07.52 ID:8Zye6efz.net

コーナーのグリップがいいから25Cがいいです！ちょっと漕ぎだしと登りが重くなるのと
路面がどうなっているのか逆に分かり辛いけど

624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 11:12:06.62 ID:FfaVrzI1.net

>>612
レースで集団走行する場合はコーナーで前走者のブレーキングの影響を受けるからな
23cタイヤ使っている奴が早めにブレーキかけたら同じライン取るしかない
自分が25cタイヤ使ってグリップに余裕あっても逃げで独走でもしない限りは下り坂やコーナーで突っ込んだ走りできない

あと、日本のレースは総じて距離が短いから、多少の振動拾ったり転がり抵抗悪くても最後までパワー保つ
そうなると軽い分だけ上り坂で有利な23cタイヤ選ぶ奴が増える
23c選ぶ奴が増えると余計にコーナーや下り坂で25cタイヤの優位性を発揮できる機会が減る
25cタイヤの優位性を発揮できる機会が減ると余計に23cタイヤ選ぶ奴が増える
以下負のスパイラル


逆に言うと、ホビーライダーが単独や少数でロングライドするなら25〜28cタイヤを使った方が良い

625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 16:30:39.60 ID:hgT+xJEy.net

23Cが主流なのはブレーキングやコーナリングの問題じゃない
日本人がバーンナウトさせられない貧脚ばかりだからだよ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 16:39:55.41 ID:60urgvkL.net

自転車でバーンナウトなんて日本人じゃなくても不可能だ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 16:48:33.03 ID:hgT+xJEy.net

マッチョな自転車乗りの間ではオーバーサイズのクロモリ待望論が根強い
既存のクロモリでは細過ぎカーボンでは弱すぎるから

628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 17:23:09.08 ID:xJM+Xg8/.net

>>627
オーバーサーズのクロモリなんて平成初期にちょっと出てすぐ廃れたよ

カーボンは軽さに振ってるやつが弱いだけ
トラックのカーボンマシンなんて100kgの選手が2000W出してもヘーキ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 17:24:29.60 ID:Yybqr7qS.net

>>627
カーボンならいくらでも硬いフレーム作れるよ
クロモリパイプに特性合わせて作ってもらうことも可能
GDRで特注できる

630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 22:20:02.68 ID:G2gQABQM.net

２５の方が自然に空気が抜けにくいとかあるのでしょうか？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 00:38:36.34 ID:95J7u+na.net

エアボリュームがでかく、低圧に出来るぶんだけそういう傾向はある

632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 10:52:58.31 ID:ETGTKlwW.net

23cから28c(両方チューブレス)に替えて、そこそこの峠を含む同一コースを走ったんだけど
全体の平均速度は誤差程度しか変わらないね…遅くなると思ったけど
5気圧まで落としたチューブレスは路面に良く食いつく感じで下りは安心

個人的には太いタイヤはいいぞ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 11:58:39.83 ID:m2zEb9Q4.net

チューブレスじゃあないけど、25C → 28C にした。
エアボリュームの威力は凄いね。
ほんとはチューブレスにして、低圧運用がしたいんだけど、ホイールを入手しなくちゃいけない。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 12:45:43.90 ID:RmWTNViN.net

モテギで初25c 　チューブラーだからそれまでは21c　その差50g

空気パンパンに入れたから違いがよくわからんかった(笑)　強風だったので後半タレマクリで重さで垂れたのかもよくわからん(笑)

635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 23:57:23.51 ID:MwgoSid5.net

アルミのチューブレス、チューブラーの 4 と
カーボン、クリンチャーの 7 っどっちが乗り心地良いのかな？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 06:42:40.04 ID:+leyM3PH.net

日本語で。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 17:33:18.38 ID:xCpjIs4h.net

コミューターには32C履かせてるけど太いタイヤだと遠慮なくなるからか、
パンクの頻度が23C履かせてるロードよりも高い
ロードは週末以外ローラー台専用というのが最大の要素だろうけど

638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 20:18:46.61 ID:G8QRLM0n.net

>>637
街中 easy ride には 32C が最適という結論に達しましたよ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 07:33:33.51 ID:tRvVU35u.net

>>559
泥除け付けたり外したりしてんの？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 19:32:38.25 ID:jzhIio9Z.net

リムの外外の幅が24mmのリムだと、
23cは使えないでしょうか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 19:48:54.70 ID:iFMRY5Qm.net

外外はともかく内内が15とかなら使えるんじゃないかな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 19:49:00.75 ID:UnIwjCDH.net

使える

643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 08:50:31.21 ID:wQGxm+SA.net

スレチかもしれないけど教えてください
パナレーサーレースAの23を使っています
おおむね何キロくらいで交換したほうがいいでしょうか？
峠をよく走っています

644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 08:53:14.51 ID:eWLrDnBj.net

>>643
トレッド面が1センチくらい平らになったとき

645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 09:34:31.81 ID:B29ucSLT.net

>>643
新品の状態をよ〜く見て覚えておく。 すると自ずと一目で交換時期はわかるよ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 18:15:37.77 ID:wQGxm+SA.net

>>644-645
とりあえず4000キロは走れますよね？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 18:29:37.48 ID:dCxxG14D.net

俺もよく上るけどレースAのリアは2500位で替えた

648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 20:19:44.41 ID:MlbMOc1c.net

>>646
体重とブレーキングの癖とかで変わるが
60kg未満なら、3000kmで前後ローテして4500kmは大丈夫じゃね？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 14:45:06.80 ID:NgkcFtKc.net

25c履かせたんだけどフレームとのクリアランスがギリギリで2mmくらいしかない
どれくらい空いてればいいもんかね

650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 17:59:30.59 ID:Hd7RMcS3.net

25C の入らないロードバイクフレームってあんの？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 18:27:49.83 ID:OAcnLGDp.net

7〜8年前のCerveloのS3がそんなんだった気がする

652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 18:34:17.88 ID:Ea/OcHsR.net

CR1もSLあたりまではリヤブレーキアーチに干渉する

653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 19:27:43.07 ID:Up2jUy6U.net

フレームは余裕なんだけど、25C履いたらフロントのブレーキアーチに当たってしまって、フロントだけ23Cにしてる。
RED22のブレーキです。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 22:47:35.40 ID:7RDoWkO3.net

一昔前のブレーキ思い出す
外幅20mmのリムに合わせるとQR開いても25c通らないのが普通だった
空気圧落とすor伸び取りようのネジを緩めるなど組み立てにも一苦労

>>653
円周方向に当たっているのならフレーム取り付け穴の問題
フレーム換えるか、空気圧落とすか、ワイドリム等車輪側の個体差で小さくするか

655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 00:38:20.06 ID:tK6uCFxs.net

25cって小石とかゴミの巻き上げし易いですか？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 18:04:42.35 ID:W6zbgj7y.net

雨走行だと25cの方が設置面積狭いから滑りやすい？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 04:08:06.51 ID:oy7uMRQe.net

雨だと接地面が狭くなる？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 08:03:49.52 ID:t8s0PM8d.net

>>656
空気圧下げよう

659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/10(水) 21:40:54.38 ID:MsCGV/3x.net

今25のほうが高いのね

660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/11(木) 23:55:49.23 ID:9D9ZVkW4.net

それは空気圧次第じゃないの。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/16(火) 22:56:37.80 ID:DiEsq+kf.net

23cから同製品の25cに変えてみた。
同じ空気圧、
重くなったとしか感じません。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/16(火) 23:00:14.17 ID:hClBAnS2.net

よし、その分チューブを軽くするんだ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/16(火) 23:17:23.95 ID:DiEsq+kf.net

極端に書けば、
つま先立ちで走るような、
クイックな走りになるのかと思い込みすぎたかな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/16(火) 23:50:03.32 ID:f21fOYlt.net

>>661
エアーボリュームが増えたことを実感するには、空気圧を少し下げるんじゃないの？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 05:45:27.32 ID:Ci+cXlwZ.net

空気圧を下げてぇ・・・

666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 11:24:33.89 ID:m0sOcNFe.net

スネークバイトでチューブの売り上げを増やそうという魂胆

667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 01:01:47.91 ID:92HHcMfr.net

>>664
>エアーボリュームが増えたことを実感
ふにゃっとしている感覚ってこと？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 08:49:31.92 ID:CbGmoigf.net

人口減によるインフラ維持の困難化＝路面劣化の進行に合わせて太くしますたｗ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 07:20:09.78 ID:hn6iL9O9.net

GP4000S2を23C→25Cにして3カ月。また２３Cに戻しました。

理由としましては
●たしかに乗り心地はよくなったが、疲れが減るほどではなかった。
●漕ぎだしが重くなった。速さは変わらないのかもしれないけど感覚的に嫌だった。
●ある程度速度が出ると進む感触があった。しかしこれは重量増による慣性の法則だと思う。
●グリップに関しては差を感じなかった。
●坂が明らかに重くなった。
●ホイールがシマノ９０００C24なのだが、これに太いタイヤが似合わない。

他ブランドのタイヤだと状況が変わっていたのかもしれません。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 08:13:50.65 ID:hxTZ+HzA.net

これからの時代は23cだよ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 10:20:17.75 ID:Wj1LhORp.net

流行り廃りは廻る

672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 10:30:11.53 ID:RUMUKdXb.net

チューブラーは23C→25Cはあまりデメリットは感じられなかったけど、クリンチャーは結構厳しい
でも最近のクリンチャー用ホイールって２３C不可なんでしょ？　　困ったもんだ(´･ω･`)

673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 12:18:00.34 ID:yGtB0aPL.net

リム幅 C15 だからじゃね？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 16:36:42.74 ID:g4/6SWyM.net

>>669
>●漕ぎだしが重くなった。

23cから25cくらいの変化では、
そんなの感じるの敏感すぎるよとも言われてました。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 16:46:22.95 ID:hienBCh0.net

ブラインドテストで判別出来るユーザーの割合を試してほしいよな
荒れた道をテストコースに入れたらクッション性の差で正答率9割超えるだろうが、
それ以外だと分からないんじゃないかと思ってる

676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 17:23:20.79 ID:TMA5v7H6.net

23Cと25Cの比較難しいよね
タイヤを自然な装着状態にしたいからそれぞれ適正リム幅のホイールで比較したいとこ
更に言えば同グレードのホイールでの比較が理想かな
流石に素人にはキツい
雑誌の比較でもホイール使いまわしが多いのはなんだかな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 17:30:25.22 ID:Wj1LhORp.net

初心者に金を使わせるならタイヤだけの比較記事になるんじゃないの
ホイール代えたらホイールの性能差も出てくるし

678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 19:31:11.82 ID:DevMQz57.net

もはや28cチューブラーにしたらタイヤ幅なんて気にならなくなった

679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 19:49:52.50 ID:hienBCh0.net

チューブラー普段使うには高いのと面倒い

680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 21:54:09.68 ID:MnY3ElaN.net

WOはパンクしたら走れないが、チューブラーは何とか走れるｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 22:41:18.88 ID:Tik+ACWy.net

細い方が格好よくね？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 00:16:12.37 ID:aZcdQUb4.net

格好を気にして乗る時期は終わった。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 00:58:38.52 ID:ywO3xAdq.net

俺は各クリアランスがツラツラなほど格好いいと思う
もし、23C履くなら25Cは飲み込めないぐらいのフォークやフレームが良い

684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/22(月) 18:46:42.26 ID:JDAR7Qr/.net

なんかわかる。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/05(月) 10:33:42.33 ID:0rISw29S.net

ワイドリムと25cに変えました。
25cタイヤをリムに嵌めるのが難しくなりました。
最後の20cmくらいがもう絶対に指力、手の力では嵌められません。
しかたなくタイヤレバーを使い恐る恐る入れ込んでます。
何か25cはコツって有るんですか？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/05(月) 10:45:36.96 ID:QXZJAbDJ.net

>>685
タイヤとリムの相性によるんじゃないかな
うちのキシエリの場合だと純正品のイクシオンだと結構苦労するけどエクステンザなんてスルスルっと嵌まる

687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/05(月) 10:50:59.78 ID:KGQEPaQy.net

>>685
最後、残ったとこの逆サイドから左右に引っ張って両サイドからタイヤ一周分弛みを引っ張ってくれば、残ったところも上に上がりやすくなる
太さはあまり関係ない

688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/05(月) 11:02:38.98 ID:KGQEPaQy.net

>>685
これの9分頃から参照
https://youtu.be/Q0LddV9amyA

689 ：685：2018/02/05(月) 12:17:20.82 ID:0rISw29S.net

皆さんありがとうございます。

リムとの相性とたわみの合わせ技でしょうか。
左右指でつまむと片側がかなり食い込んでる状態です。
たわみを入らない方に持ってくる行為もかなり硬いです。
諸悪の根源はこの内側の食い込みにありそうですね。

レバーを使わずに入れるとなると、
それを非常に細かいレベルで繰り返す必要があるんですね。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/05(月) 12:22:23.51 ID:yq5JUiwH.net

>>685
リムの外周が今までのリムより僅か長いとか
タイヤのビート内周が若干短いとかよくあること
使ってる間にビート内周は若干伸びるから、パンク修理とかでは苦労しないだろ
但し、チューブレスは除く

691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 10:29:13.81 ID:uy0c/gR7.net

GP4000SIIのリフレクト、ミズタニ売らないのか

692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 08:16:27.05 ID:CHwKynOq.net

軽くて安定性の悪いカーボンは２５、重くて安定してるクロモリは２３

693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 17:18:29.73 ID:tinX5Dom.net

>>690
ビードな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 17:37:40.16 ID:Rx9NVkXL.net

>>693
tire beadだがビート表記多いよね

695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 17:52:38.88 ID:sl5RjzDm.net

あとボトルゲージとかね
ブラケットをブランケットとかね

696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 18:19:51.80 ID:tinX5Dom.net

ベッドをベット、バッグをバックみたいなもんだな
口語では清音でもいいが表記する時は濁音で書いてほしいわ