【ロードタイヤ】23C VS 25C【どっち】3本目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 18:02:53.44 ID:MUmwYE8q.net

※前スレ
【ロードタイヤ】23C VS 25C【どっち】2本目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479905029/
不毛じゃないぞ俺は！

65 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 05:04:34.16 ID:wyYfiZpg.net

乗る前に空気圧のチェックをしておかないと
走行中になんだか気持ち悪いな。
隔週とかよく平気で乗れるな。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 06:44:43.38 ID:IY0n+Y0M.net

>>64
19〜21cはチューブラーに合わせて組んだオーダーフレームでクリンチャー使う時用だなあ
23cでも、ちょっとリムが振れただけでチェーンステイにタイヤが触る

67 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 07:55:03.20 ID:kqBR19JF.net

>>64
21Cはヒルクライムみたいな低速やサーキット走行みたいな路面最高ならええけどな

68 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 08:01:16.30 ID:rNpwsXBo.net

まあホイール買えないなら25は重いと自分に言い聞かせるしかない

69 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 08:02:17.85 ID:rNpwsXBo.net

体重軽くて脚力のない女子中学生なら23のがいいかも知らん

70 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 08:26:24.85 ID:kqBR19JF.net

>>68
買ったら良かったと思い込むしかないもんな

71 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 08:29:50.80 ID:wF3zyM5C.net

空気抵抗小さいヒルクライムは25mm
空気抵抗大きいトラックは21mm

72 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 08:33:32.87 ID:rNpwsXBo.net

>>70
買える奴は選べるからどっちでもいいんだよ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 08:33:45.69 ID:vwCP5Iya.net

25c教の人は毎日布教活動ご苦労やな
功徳でもあるんか？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 08:38:31.18 ID:Y35BEPzE.net

メーカーからのキャッシュバックが

75 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 09:36:53.00 ID:aRypRtJi.net

タイヤの重さよりリムの重さの増加がなぁ
軽いカーボンチューブラーなら25cでいいと思うけど
アルミのクリンチャーでリム太くして25cにするのはわからん
実質25c相当のGP4000Sの23cだとダメなの？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 10:38:20.40 ID:Nv2NhX7Z.net

ディスクブレーキにして誰でも不安無くカーボンリム使えるようにして、
カーボンリムにして25cって事でしょ
足踏み揃わず、25c推しばかりが先に進んでしまってるだけであって

77 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:33:01.27 ID:7UOFyWsL.net

レーシングカーでもブレーキディスク1ミリ厚み増えるだけで放熱しやすくなるし
25c推しの理由はブレーキ面で不備があるからとしか思えん
ディスクブレーキが一般になった頃にまたナローリム流行りそう

78 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 11:57:45.99 ID:et/hmPIk.net

太いタイヤの安定感を重いと勘違いしてる人はいるだろうな
ダンシングばっかする人とか

79 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:12:04.77 ID:Nv2NhX7Z.net

>>77
ディスクブレーキは太さ増やした分、中に通してる空冷穴の表面積増やせて冷却能力増えるが、
リム増やしても保温されて断熱材になってる中の空気が増えるだけだ
ディープリムで表面積増やした方がよっぽど利く

空力面で太くなってるから、ナローリムが流行る理由はないかと
ディープリムが無くなるような異変でも起こらんと

ディープリムは横風弱い
横風への空気抵抗削減には太いリム
更に横風を前進力にする事までできた
太いリム最強、太いリムには太いタイヤ
って方向の空力進化は逆転難しそう

80 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 12:51:34.34 ID:Q9tgI3HH.net

>>69
じゃああたし23c！

81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 13:37:36.12 ID:kqBR19JF.net

>>77
下りや市街地のコーナーがすげえ重要だから欧州のプロレースでならわかる

82 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:26:47.43 ID:aRypRtJi.net

>>79
空力の差がどれくらいの差なのかが明示されないからなぁ…
無風30キロで何Wの差とかのデータを見てみたい
メーカーとかは細かくデータとってるはずなのに(´・ω・｀)

>>81
旋回速度アップと減速にはリムサイズアップと25Cは効くね

83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 14:32:26.89 ID:Y8VI/65R.net

ホイールストップ力と制動距離は別の話でしょ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 15:07:38.76 ID:RddbzN8s.net

>>82
メーカーが開示しないのは殆ど変わらないからだと思う。
それでも新商品として売らなければならない。
そんな業界は山ほどあるしね。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 16:19:20.37 ID:wP/ivU4W.net

>>73
いや、むしろ23C推しがしつこすぎると思う
在庫抱えたショップが泣きながら書き込んでんのかと

86 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 16:20:50.85 ID:wP/ivU4W.net

>>76
そのころには28Cとか30Cになってるかもね

87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 16:24:46.86 ID:Zm3zAXTi.net

>>82
ttp://flocycling.blogspot.jp/2017/04/flo-cycling_65.html?m=1

88 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 16:41:36.33 ID:wP/ivU4W.net

>>87
すごいなこの資料
やっぱ頭の悪い素人があーだこーだ言ってるより、実際のデータと科学者の意見がすべてだな

標高差少ないコースは当然として、山岳でも重量より空力が勝つんだな
あのラルプデュエズですら、1100gの軽量ホイールより1624gの空力優先ホイールの方がタイム速いんだもんな
23Ｃと25Ｃの重量差がどうこうとかアホ丸出しってことだよな

89 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 16:50:33.44 ID:kqBR19JF.net

>>88
実際のデータじゃないよ(笑)それ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 16:56:52.88 ID:wP/ivU4W.net

>>89
信憑性はあるんでしょ？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 16:58:52.70 ID:kqBR19JF.net

>>90
あると思うなら聞くなよ(笑)

92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:42:47.15 ID:aRypRtJi.net

>>87
エアロ効果の重要性はもちろんわかるよ
ワイドリムのエアロ効果の数字はどうなんだろうかという話
レースレベルとツーリングレベルの両方の速度でどうなのか知りたい…

なんか25c否定派っぽくなってるけど、自分は26cも履いてますw

93 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:47:18.89 ID:icmd5QvV.net

坂で空力が効果を発揮するほどのスピードが出せる人は25c
坂で転がり抵抗が影響するようなスピードが出せる人は25c
プロが出しているようなスピード域で乗れる人は25c
これからの流行ということで大量仕入れしたお店は25c

94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 17:55:47.12 ID:0GHTUzJJ.net

安全マージンとりたいなら23cより25c

95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 18:20:33.13 ID:EgsKhNOp.net

拙者もヒルクライムで空力を気にするほどの速度で登りたいでござるよ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 18:23:37.38 ID:bCIz9SvN.net

個人的に判断の基準は路面によるかな。

サーキットのエンデューロなら路面綺麗だし23c。
冬に雪降る地方は路面がひび割れてる事もあるから25c以上。

去年東北と北海道を23cで走ってたけど、都内と比べて道荒れてるので23cは結構気を使ったわ。今年の北海道はグラベルロードにして28cにしたらあんまり気にしなくて楽だった。まぁ巡航速度2〜3km/h落ちてる感覚あるけど…。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 18:38:32.70 ID:Ug3vK7a2.net

52キロしかないガリの俺は23cで充分かな
落石だらけの林道もちょっとしたグラベルも気にしないぜ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 19:01:29.17 ID:bvqNAptm.net

素人レベルで感じるのは乗り心地程度
重さや空気抵抗とかは雲の上の人達のお話

99 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 19:39:47.88 ID:kCkidQdq.net

空気抵抗はともかく、重さは底辺のほうが響くだろう

剛脚さんは、銀シャマやコスミックでもぶん回していけるけど
わしら無理やで　山でおいていかれますわ
万全の状態ならまだしも疲れたときは坂で効いてくるとちゃう？
レース用の２５C使ったことねえから知らんけど
一般用の２８Cで山を登りたいとは思わんかったね

100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 19:57:42.81 ID:JvElncs2.net

FTPで250Wでのシミュレーションの結果だしね。200W程度でもエアロ効果があるのかどうか？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 19:58:14.87 ID:/jIvzraY.net

>>98
趣味でトラック競技やってるけど、ド素人女子でも空気抵抗ガンガン体感できるよ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 20:29:53.09 ID:bvqNAptm.net

タイヤの空気抵抗なんてどうやって感じるのだろう

103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:39:05.96 ID:raDcSYJ7.net

タイヤだけ新しいものに交換した後に試走すると最初は空気抵抗による重たさというか伸びの悪さは感じるよ
スピードでてくると良いんだけどね

23から25に変えた時は100kmくらい走るまで慣れなかったな
結局ここ数年は25cにしてる

104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:43:19.69 ID:/jIvzraY.net

>>102
じゃあなんで>>98書いたんだ？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 23:57:59.87 ID:rNpwsXBo.net

太いタイヤで荒川走ると向かい風でバックするからな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:14:24.17 ID:xYUS3/WX.net

>>104
感じるか感じないかじゃなくて突き詰めて考えうる無駄を省くってレベルの人達って意味

107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:18:43.12 ID:YSPj+5zf.net

もう25でええやろ
なんなら28や

108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:19:52.85 ID:QMALJFJF.net

25cから23cに履き替えて同じ峠を登って下って来たけど確かに23cのが楽だしタイムも縮まってました
ただ下りは恐かった…スピード乗るしブレーキングでのウィンドウ狭くて肝を冷やしました

109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 00:21:56.23 ID:YSPj+5zf.net

軽量貧脚とか女子中学生には650cとか23cのがいい
最低限の体格や脚力があったら25の方がいい

110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 01:35:52.12 ID:ijQei/tw.net

23のタイヤが安くて助かる

111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 01:47:12.71 ID:K2wyMAPT.net

自分の付けてるホイールに合ってる方を履かせれば良いと思う
少なくとも何かの勝ち負けが、そこで決まったりはしない
ここでアーだコーだ言ってる奴らにとってはマウンティングの手段に過ぎないのだろうがね

112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 02:37:24.03 ID:L39fa6rH.net

何のかんの言って有名ホイールで23cに対応してないの売られてないよな？
リム内幅19mmであっても23c対応ってしちゃってるし

113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 02:43:30.57 ID:YSPj+5zf.net

ゾンダは非奨励だよ
付けられるけどね
パンクして押して歩く時とか、リムが地面に当たるとか何とか
グランドプリックスなら23で行けるだろうけど

114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 07:03:17.26 ID:DY1htfRl.net

>>112
ボラ　あうと　　ＴＵならおｋ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 07:08:40.42 ID:DQmUA6Be.net

とりあえず一度使ってみようとワイドリムホイールと25Cタイヤを注文してみた

使った結果どちらにするかはわからんけど
完全メーカー主導で、しかも一斉にワイドリムばかりにしなくてもいいのに
ナロー残しておいて欲しい派も多いと思うんだが

116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 07:13:45.32 ID:YSPj+5zf.net

>>115
デュラ24とかナローだぜ
次で終わるだろうけど
こだわり持ってるなら金かかってもオーダーメイドとかするしかないね

117 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 09:26:08.41 ID:swH/K2IU.net

マビックはナローとワイドと併売じゃなかったっけ？ ワイドだけになったの？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:44:10.27 ID:941E43lV.net

太いのかっこ悪いから嫌

119 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/15(火) 11:55:24.21 ID:MSqe9/U3.net

25cにしたいけど、ミシュランのラテックスチューブが対応待ちで23c使ってるな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 10:15:19.89 ID:ucSknGfM.net

各メーカーが色々と講釈をたれているけど
俺は実走の記録しか信じないから
現状だとアワーレコードのタイヤはフロント19リア22
空力と転がり抵抗の最適解はこれが大正義

121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 10:40:36.64 ID:4gOicdS+.net

たった15gってのが悩むなあ
シーラント入れてもあまりわかんなかったからなあ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 13:19:07.72 ID:sJc2yJMg.net

>>120
路面抵抗が極小のバンクと通常の道路で最適解が同じわけないだろ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 14:51:11.46 ID:dqVdCrou.net

>>120
でもコーナリングやブレーキングも重要なレースでは25Cだね

124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 15:06:49.57 ID:5aSxgDen.net

もしバンクの路面が一般公道の路肩レベルだったら、
アワーレコードでも30Ｃ使うんだろな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 17:03:14.08 ID:5TcZem3k.net

>>122
バンクの最適解の話なのに何キレてんの？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 17:13:52.99 ID:ucSknGfM.net

路面状況によって転がり抵抗の最適なタイヤ太さが変わるなら
転がり抵抗を計測している例のサイトで
チェッカープレートを丸めたような回転ドラムの試験機による計測結果なんか何の意味もないな

127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 17:46:07.35 ID:lLRq9N4e.net

路面状況で変わるのは、最適空気圧の方だろ
滑らかな路面なら高圧でも跳ねずロスしない
荒れた路面なら低圧にしなきゃならない

太いタイヤの方がエアボリューム多く低圧にできて、
荒れた路面でも跳ねずロス少なく効率良く走れるって

走行抵抗の方は同じ空気圧での比較だから、
低圧化できるできないとは比較の対象が違う

128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/16(水) 17:54:14.60 ID:YQ3LUXjZ.net

ワイドリムの方がホイールの剛性上がるからラッキーだぜ！

129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 00:02:56.89 ID:WR4E7fof.net

>>125
横だけど、そもそもバンクの最適解の話なんて誰一人してないかと

130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 02:30:43.04 ID:ZNIb1uv0.net

GP 4000 の 23c 使ってるけど
25c にするつもりはないが
他の 23c はつける気にならない

131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 06:45:24.18 ID:iSC+zdTU.net

>>129
横だけど、俺は初代スレの時からバンクも一般道も含めての話をしてる

132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:32:51.39 ID:1yA0OtN6.net

>>130
まあ正味25だしな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 07:33:49.99 ID:1yA0OtN6.net

>>131
君が特殊だと思うよ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 08:33:47.69 ID:B8H6DSwd.net

定説：25Cはニワカ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 08:42:03.21 ID:gCjFtk+2.net

定説:23cは老害

136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 08:53:48.27 ID:IIS3O5Dj.net

そこで24cですよ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:02:50.69 ID:3z/kqOi8.net

http://www.bikeradar.com/road/news/article/3t-stada-aero-gravel-bike-50225/
3Tのエアロロード、30Cタイヤを使用でフロントシングル。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:26:32.52 ID:K0TJLUKk.net

>>137
来年のパリルーベ用のS5？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:32:20.40 ID:1yA0OtN6.net

>>137
25から30、32って時代になりそう
23は貧脚かホイール買えない老害だけ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:42:23.67 ID:3z/kqOi8.net

>>138
メーカーはオールラウンド用のエアロロードを作りたかっただけなんじゃないかな、フロントシングルでHRDブレーキだし。
>>139
23C以下は屋内トラック競技とかでは残るんじゃないかな、なめらかな路面だったら転がり抵抗はかなり良いだろうし。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 09:52:26.57 ID:1yA0OtN6.net

>>140
まあトラックでは残るだろう

142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:08:47.68 ID:Lir09+Pk.net

>>139
ないない(笑)

143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:10:29.67 ID:vGiqsCx/.net

最終的ディスクブレーキ、スルーアクスル、28c以上にしてきそう

144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:20:52.92 ID:1yA0OtN6.net

>>143
ディスクにする事でカーボンクリンチャーも追加されるであろう
ディスクモデルはかなり増えてきたから、カーボンも来年辺りに一気に進みそう

145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:28:49.75 ID:RosYeapJ.net

カーボンチューブラーならキャリパーブレーキも良いが、
カーボンクリンチャーで特に一般向けにキャリパーブレーキは無理があるからなあ
ディスクブレーキでカーボンクリンチャーのワイドリムが普通ってはなるわな

カーボンならワイドリムでも軽量にできるし、タイヤのゴムよりもリムに負担増やした方が良いし
リム内幅22.5mmリム外幅28.5mmくらいのが当たり前になってって
28cや30cが普通ってなると

146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 10:51:51.69 ID:1yA0OtN6.net

もうなんで23だったんだよって話だな
とりあえず細い方が早そうだから、でちょっと行きすぎちゃった感じだろうか？
業界的に規格を変えて新しいの売っていく必要もあるってのが1番高いんだろうけどね

147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:03:32.78 ID:Go0eD4KC.net

>>137
これ真似したいな
スプロケだけシマノなのか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:19:31.86 ID:3z/kqOi8.net

>>147
スプロケもSRAMじゃないかな、俺のシクロはForce1でスプロケXDドライバーの10-42Tになってるよ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:44:45.14 ID:1EiA05O3.net

平坦ロードTTでは25より23の方が空気抵抗小さくて良いんじゃないかな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 12:45:10.35 ID:RosYeapJ.net

>>146
カーボンリムが画期的すぎてそれまでの常識が変わりすぎただけだろう
アルミリムじゃ細くないと軽量化できない
ディープリムなんて重くて成り立たない
23cくらいじゃなきゃ合わない、って

カーボンリムならディープリムの方が剛性確保しやすいくらい
ワイドリムでも軽量で、特にチューブラーならワイドリムにしない方が勿体ない、って

アルミリムとカーボンリムの混在状態だから妥協点として25c推しになってるのが現状で、
カーボンリムだけ考えりゃ良いレベルになりゃ28cにまで行くって事で

151 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 13:29:26.62 ID:KEwEv4cM.net

つまりカーボンリムだからこその25、28なのに猫も杓子も25〜と

152 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 14:36:55.72 ID:zJYZIQCy.net

>>143
650Bになるはずや！

153 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 14:39:43.28 ID:6IJJfkHT.net

行き着く先はランドナーか
温故知新だな…

154 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 15:24:17.49 ID:8R652N9w.net

ディスクの42cです
細タイヤに煽られて辛い

155 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 15:52:15.03 ID:1yA0OtN6.net

>>150
カーボンがこの２年でそこまで普及してはいないけど一瞬で25になったからちと違うと思う
アルミも25でクソ重くなったかっていうと意外とそうでも無いんだよね
性能も乗り心地も25の方がいいから普及して当たり前だけど、ここまで急に移行したのはディスクブレーキ普及させるための布石の意味もあると思ってる

156 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 16:41:21.00 ID:WR4E7fof.net

>>152-153
でも今のＭＴＢの650Ｂは昔の650Ｂとは別物なので、温故知新ってのは違うかと
ロードの場合はフレームサイズの兼ね合いから、今後大径化することはあっても小径化することはないよ
今でも700Ｃホイールは小さすぎるって言われてるくらいなんだし

157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 07:05:40.97 ID:GMKqHTfh.net

>>149
平均速度が高いTTなら23だろうね

158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 07:13:34.10 ID:vs747fUd.net

軽いタイヤが作れるようになったからじゃね？
２３Cと１５ｇ差で、チョイ前の２１Cと同じ重さ　or　シーラント分なら考えてしまうがな

今でも練習用は４０００S2の２３Cで事実上の２５Cだからなぁ
レース用チューブラーも２５C買ってみるかな・・
もう２１Cは使えないし・・

159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 19:36:07.04 ID:saybOMPd.net

TTも後輪のディスクホイールはまだしも、前輪のディープリムホイールはワイドリムにするしかなくなって25cになっちゃってるってなのが2018年モデルだったりしてるのか
ディスクホイールな後輪だけ22cで、前輪はワイドリムなディープリムホイールで26cとかってな、違うタイヤじゃダメなのかなあ？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 21:12:44.88 ID:PK1PfhZQ.net

すごい日本語だな

161 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 23:23:33.38 ID:g/YeP0RE.net

意味は分からんけど、とにかく凄い自信だな

162 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/18(金) 23:26:33.13 ID:I9QtFaHn.net

日本語検定受けよう

163 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 08:40:52.95 ID:2MWovbUD.net

長文より読む気がしない

164 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/19(土) 08:54:05.23 ID:5NFUsHEC.net

まるで将棋だな