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【ADVANCED SL】GIANT TCR/PROPEL 96台目
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/13(日) 15:54:29.28 ID:fJB8Syoa.net
- ■GIANT公式サイト
http://www.giant.co.jp/
■正規販売店マップ
http://www.giant.co.jp/giant17/dealers.php
■GIANT製品についての情報全般
新製品情報、サービスマニュアル、保証など
http://www.giant.co.jp/information/
新スレは>>980を踏んだ方が立てること
無理ならスレで発言して他の方に立ててもらうこと
前スレ
【ADVANCED SL】GIANT TCR/PROPEL 95台目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1500253173/
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 08:52:00.81 ID:lyKP5Mhk.net
- プロペルディスク
http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=145824&start=45
前後のホイールが違う
例の新型ハンドルも付いてて高そうだな〜
いつも叩かれるカラーだけどこれはかなりいいと思うな
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 08:58:40.40 ID:kj2jSgtA.net
- SL0やん80万越えてまうんちゃうか
30〜40万クラスでdiscが出れば考える
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 09:06:56.81 ID:y/KUon8n.net
- 年々ダサくなってるような
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 09:26:27.28 ID:JeF3oxn+.net
- 大変申し訳ないが「カッコイイ」と思ってしまった
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 09:33:35.95 ID:4rouI0Jk.net
- ノシ
ADVANCED 1 KOMもADVANCED 2も個人的には好み
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 10:33:35.42 ID:rezgtN+s.net
- カーボンホイールでのダウンヒルが怖すぎる
35万でカーボンホイール付けてくれるのは太っ腹だけどアルミリムで俺は充分だった
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 10:35:31.17 ID:4rouI0Jk.net
- >>636
アドプロ買うような人は最低でもゾンダクラスのホイール持ってるはずだから、使い分けすれば問題ない
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 12:13:02.27 ID:1nWdL53t.net
- >>636
土砂降り雨でもなけりゃ大丈夫だよ
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 13:18:06.04 ID:hyNkiab4.net
- >>637
ゾンダ持ってるわ!
>>638
雨の日は乗らないようにしてる
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 14:16:03.75 ID:JUoRJszX.net
- 新型プロペルはいつ出るの??
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 18:02:57.88 ID:vYsmSSQy.net
- 新propel、bb下ブレーキになって退化してるやん
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 18:48:00.21 ID:Uz6ku4aB.net
- >>641
え?
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 19:37:18.10 ID:/JW/j8yb.net
- >>641
ワロタ
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 20:04:40.74 ID:uoH6zvIR.net
- プロペルの色高級感があってよくない?
http://www.bikeradar.com/us/road/news/article/2018-giant-propel-advanced-disc-details-pricing-and-claims-50682/
https://cyclingtips.com/2017/08/giant-propel-disc-advanced-sl-2018-first-ride-review-details-price/
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 20:41:31.53 ID:rRPNAUWw.net
- 個人的には黒地に白でgiantて書いてるだけで満足
とりあえずステムはかっこいいね
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 21:34:31.66 ID:AM/RNGu1.net
- プロペルのリムブレーキ、来年か。楽しみだな〜。
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 21:35:19.90 ID:D6tmtaiy.net
- アドプロ納車してきた。
スーツで荷物抱えて6〜7キロの帰路を走ってきただけだけど、アルミTCRと比べると空飛んでるみたい。
http://i.imgur.com/UCAnnPx.jpg
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 21:38:17.91 ID:p427KQKI.net
- プロペルのディスクかリムか
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 22:22:26.49 ID:lJPYEJ5J.net
- だんだんアドプロの扱いにも慣れてきた
登りのタイムもプラシーボ効果か、TCR2の時よりよくなったこともある
登りも平地もガンガンこなせるけど、ワイドギアのおかげで楽できる分登りは遅くなることも
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 22:52:13.71 ID:ASmJLCZA.net
- >>647
おめー!
カッコいいですなww
やっぱ関西での納車ですよね?
結局、先週納車の方は
暗峠チャレンジされたのかな?
30Tの威力を聞きたいですなw
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 23:01:27.85 ID:lJPYEJ5J.net
- 暗峠の人じゃないけど、30tは最高だよ
斜度10%超えたり、脚が疲れた時とか軽く回せるからタイムアタックしてるわけでも無ければ非常に便利
車体の軽さも合わさってまさにヒルクライムマシン
あとは僕の脚力が付けばさらに威力は高くなる
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 23:30:48.07 ID:D6tmtaiy.net
- >>650
いや、東京都心ですよ。
せっかくなんで、ボトルケージとボトルもサンウェブ仕様にしてみた。
これで遅かったらカッコ悪いよなぁ…
難病持ちだけど楽しく頑張るよ
http://i.imgur.com/qW3Oe4B.jpg
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/28(月) 23:34:34.06 ID:WL+iRJDl.net
- >>651
ほぉ、いいですな
やっぱり時代はワイドギアの流れになってきてるのかな
坂でヒーヒー言ってるような僕ちゃんには32位あってもいいかも
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 06:53:57.41 ID:gPo7yZs/.net
- パワーメーター付きで100万オーバーか。>PropelDisc
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 07:11:44.10 ID:ef6EHrXS.net
- >>651
良いですなーw
タイムアタックとレースは
もう引退の方向ですので
サイクルイベントがメインですww
(イベントはほぼ山ですな)
11Tいらないから
32T欲しいぐらいですw
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 07:22:11.66 ID:xo9lYXnS.net
- 新ホイールとサイコン発表だって。
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 08:27:49.01 ID:Gvn3Yqha.net
- タイムアタックでは乙女ギア使わないとしてもまったり登りたい時もあるよね
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 08:43:22.88 ID:siKXVAAV.net
- デカいリアギアはあると何かと便利よ、特にヒルクライムの時はね
別にローギアは使わなくても保険としてあるだけで精神的余裕が違う
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 10:13:13.28 ID:/Fpv2sLR.net
- 第2世代PROPEL DISC
http://www.giant.co.jp/information/3846
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/242413
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/84585
http://www.bicycleclub.jp/product-16930/
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 10:20:48.74 ID:BfewhD8L.net
- な?前から俺が言ってるように、前からの空気抵抗はディスクよりリムブレーキの方が大きい
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 10:25:24.73 ID:gCArT7PY.net
- 重量と価格がどうなるか
これまでみたいに、TCRと比べて重くて高いのでは意味がない
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 10:58:13.38 ID:7CNSgwvj.net
- デカールが安っぽいおもちゃみたい
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 11:06:22.49 ID:7CNSgwvj.net
- Propel Advanced Pro Disc
Price: $5,700
Propel Advanced Disc
Price: $3,700
http://www.bikeradar.com/road/news/article/2018-giant-propel-advanced-disc-details-pricing-and-claims-50682/
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 11:13:29.21 ID:fs74IiG1.net
- 青橙がSLで緑赤がproか
青なら欲しい気もするが価格的に候補から外れるしISPは避けたい
プロペルdiscも購入候補からは外れてしまったな残念だ
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 11:39:19.50 ID:NddXq0q+.net
- 色が...
なんか子供向けのプラモみたいな安デカール感
なんでGIANTはこんなにカラーがダサいんだ
SL0やフレーム売りのヤツみたく
やればカッコいカラーも出せるのに
そういえばGIANTイタリアはカラーが良いモデル多い気がする
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 11:44:03.75 ID:/Fpv2sLR.net
- PROの方はISPではないようだが。
https://cdn-cyclingtips.pressidium.com/wp-content/uploads/2017/08/giant-2018-propel-disc-launch-cyclingtips-21.jpg
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 11:48:15.53 ID:DBfzofNW.net
- かっこええ
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 11:57:13.61 ID:fs74IiG1.net
- 前からISPはTCRもプロペルもSLグレードだけやで
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 12:13:56.24 ID:/Fpv2sLR.net
- 安井行生のロードバイク徹底評論第9回
TREK MADONE vol.3
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/84508
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 12:15:43.06 ID:/Fpv2sLR.net
- >>669スレッドを間違えました。
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 12:55:03.56 ID:4rMVet89.net
- >>659
緑カッコいいやん
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 13:03:41.93 ID:siKXVAAV.net
- いいね、マドンのブラックカラー
こういうのが欲しいんだよ、ジャイアントは余計な色を付けすぎなんだわ
マッドブラックのみでいいんだよ
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 13:17:51.66 ID:fs74IiG1.net
- 泥黒とな
汚そうな色だぜ
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 13:18:33.93 ID:7fVs5Nrt.net
- プロチーム買った人に質問です。
今、使用しているミノウラのスタンドDS−30BLTにクイックリリースレバー側がはまりません。
どうも受け口の大きさが小さい気がします。皆さんはどうですか?
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 13:21:16.10 ID:fs74IiG1.net
- イベラのチェーンステーで受けるスタンド買っとくといいかもよ
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 13:25:52.81 ID:/DumMuLo.net
- カンパ用クイックのアダプタが同梱のスタンドならproteamの幅広クイックでも入るよ
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 13:33:31.35 ID:QZwlAY8o.net
- >>674
うちのスタンドはプラスチックのソケットだったので
カッターナイフで削ってグラインダーで仕上げた
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 16:09:28.69 ID:7yvuG+9K.net
- propel disc 105で税込30万以内で出ないでしょうか?
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 16:39:03.68 ID:Wswob/NN.net
- >>672
本当それ。
http://www.giant.co.jp/giant17/bike_datail.php?p_id=00000011
こんなんで全然良いんだけどね。
願わくば差し色も要らないんだけど。
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 16:57:29.49 ID:TODk1jcN.net
- http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000010&action=outline
個人的にジャイアントはこれかクリアに白のロゴマークが最高に好き
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 17:09:59.94 ID:K4WJ0YKX.net
- 俺からすりゃマットブラック一辺倒の糞みたいな流行ははやく過ぎ去って欲しいんだが
いやすでにピークは過ぎてるが
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 17:26:46.87 ID:WO1HUiVR.net
- 新プロペルsl0の完成車100万てまじ?
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 17:31:56.75 ID:GwumySKs.net
- >>681
流行というか、メーカーからすれば軽量化とコストダウンを兼ねた最高のカラーだから。
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 17:36:00.85 ID:uJrrCkc9.net
- シンプルいずベスト
余計な塗装などは要らない、需要は一定数あるはず
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 17:38:20.99 ID:7fVs5Nrt.net
- >>675>>676>>677
早速の返信ありがとうございます。やはりリリースレバーの横幅が大きいみたいですね。
アダプターだけ売ってればいいんですが無ければ>>677さんのように自作するか
チェーンステで受けるタイプでメンテの作業性の良さそうなやつがあれば別途購入しようと思います。
余談ですが今朝取りに行った車体(ダウンチューブの赤い部分)にごくわずかですが塗装不良が発覚!
とりあえずメーカー送ってどうするか解答待ちです。
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 18:49:20.73 ID:syHMeaUn.net
- GIANTの塗装はポルシェと同じ塗料だからな。
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 19:01:53.54 ID:Zp0SQb3a.net
- >>659
クライマーだけどほしい
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 19:15:49.29 ID:uJrrCkc9.net
- プロペルディスクのカラーいいな
全日空の飛行機みたい
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 19:51:00.27 ID:4rMVet89.net
- サンウェブカラーをカッコいいなんて言う奴は眼科に行ってこいよ
赤と黒は合わない
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 19:56:58.79 ID:0CA7JO76.net
- TCR ADV SLの白いフレームセット欲しいけど30万あったらホイール買うわ
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 20:08:35.44 ID:ZBe0+COO.net
- アドプロのサンウェブカラーは別にどうでもいい
あの値段で軽さにホイールにフレームにコンポにその他もろもろで他社よりコスパいいと思って買った
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 20:22:23.13 ID:67DbZRhg.net
- >>689
それはあなたの感想ですよねw
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 20:52:07.99 ID:9s7bUwxk.net
- >>689
他のはそうかもしれんが、俺のアドプロは世界一カッコいいぜ?
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 21:19:49.89 ID:vtkry7Ct.net
- >>682
>>687
一昨年くらいから思ってたけど、全然コスパメーカーじゃないよね
そりゃあ素材とかコンポで考えたら、他のメーカーよりはコスパ高いだろうけど
なんか、最新技術のハイエンドも50万以下の完成車とかで売ってくれるのが、コスパメーカーだと思うんだよね
半数メーカーの製造元ならそんくらいサービスしてくれよ
それこそアドプロsunwebくらいの金額のハイエンド完成車が一番購入意欲そそる
100万は高すぎ
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 21:36:14.76 ID:K4WJ0YKX.net
- スペック見てないから知らんけど、その100万のはR9170にカーボンディープその他もカーボンパーツてんこ盛りの全部乗せ仕様でしょ
フレームセットなら30万くらい、アルテの完成車で50万程度
路面店で実物を見られて、品質コントロールのしっかりした製品を比較的短納期で手に入れられる
しかもアフターは日本語で済むし、キャニオンのように一々通訳を通して、あるいは直接海外とやりとりする必要も無い
んー俺は十分にコスパに優れてると思うけどなぁ
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 21:38:01.57 ID:J27UIyxn.net
- コスパ良くないとか言う奴はその商品の客層じゃないから、他のメーカーへどうぞ
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/29(火) 21:52:09.31 ID:v/y62eCw.net
- そろそろ新しいADVが欲しいので
同じようなカラー頼みます
http://fast-uploader.com/file/7059566563001/
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 00:27:09.72 ID:c3NrdP0Y.net
- ペイントのデザインはLivで先行させて、次の年にgiant に取り入れる感じなんかね
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 01:47:00.77 ID:UFTSKtQ8.net
- しかし新プロペルディスク
フレームに22万のコンポ26万位のホイールつけて100万て完成車売りとしては高くね?
ジャイアントてフレーム買いより完成車買いのほうがお得なイメージあったけど
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 01:52:19.93 ID:VFrx628u.net
- てか、TCRのダウンチューブとシートチューブがエアロ形状になったら次もTCR買おうって気になるんだけどな…
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 02:25:01.61 ID:0NxrZYFa.net
- 以外にサンウェブかっこいいね
カタログだと?って感じだったのに
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 03:41:13.46 ID:cYNoPEHU.net
- 俺はTCRの次はサーヴェロR5買うって決めてるよ
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 03:50:55.99 ID:83CCSGEA.net
- >>699
電動油圧デュラにパワメータークランク付だからコンポだけで定価五十万円近いはず
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 04:55:11.42 ID:9Ch/SDaA.net
- >>694
ちなみにコスパ良いメーカーってどこ?
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 05:41:02.33 ID:9H8GTiu5.net
- キャニオンは論外な
少なくとも初心者には全くコスパは良くない、初心者は値段だけではなくアフターフォローが重要
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 05:51:08.74 ID:qtaDVO62.net
- プロペルほぼ全部discかよ、、、
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 07:44:42.89 ID:ZKZanl4j.net
- コーダブルーム
アックスマン
グスト
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 09:02:38.61 ID:UFTSKtQ8.net
- >>703
電動油圧かー
フレームセットあればいいなぁ
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 12:39:42.03 ID:S2K0Mi39.net
- PROPEL ADVANCED SL 0 DISC 125万円かぁ。
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 12:41:13.80 ID:H86XSgr2.net
- アルミTCRのフロントフォークの色が違ってるな。
https://blog-imgs-114.fc2.com/c/y/c/cyclekintarou/20170830100412633.jpg
http://www.giant.co.jp/giant17/bike_datail.php?p_id=00000101
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 13:41:59.28 ID:0NxrZYFa.net
- ディスクブレーキ+カーボンホイールが一般的になっていくんですかね
自転車屋はもうからないんだろうけど
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 13:54:34.98 ID:Kh7Cgk1M.net
- そこまで、ディスクがいいのかなー
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 13:58:15.75 ID:OO1hxLnN.net
- コンテンドSLは5000円値上げみたいだな
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 14:00:00.25 ID:sddYWWLn.net
- ディスクの良さを知るとリムブレーキには戻れない
天候に左右されないし、制動力も充分
重さだってレース出るわけじゃないから気にならないし、輪行の時は違うやつで行くし
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 14:41:59.24 ID:CZSG5Uph.net
- advanced2の発表はまだですか(´・ω・`)
やっぱり値上げするのかな
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 15:42:48.00 ID:OO1hxLnN.net
- >>715
それはほぼ1万値上げで確定
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 15:43:46.47 ID:+Y+BrUOX.net
- >>714
俺はMTBから入ったからリムブレーキとかチューブドクリンチャーが古く見えて仕方がない。
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 15:54:22.73 ID:S2K0Mi39.net
- >>715
グリーンとネオンレッドで、195000かな。
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 15:57:08.09 ID:9Vh8ZyiA.net
- チームスルーして新型プロぺルでも良かったなあ
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 15:58:33.92 ID:+WLi62bM.net
- 今のうちに売っちまえ
買値の70%にはなるぞ
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 16:15:16.63 ID:iY37Bnvd.net
- 新型プロペルのアドプロは買いだな
今まで唯一の懸念だったシートポストの段差が消えてデザイン的にどストライクだ
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 16:29:48.55 ID:uJ9eAS57.net
- 結局ケーブル類はステム上通して、ヘッドとトップチューブの間から落とすのね。
他社に比べると力技感あるけど、シンプルではあるな
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 17:04:23.32 ID:OO1hxLnN.net
- >>718
20万ちょうどだよ
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 17:05:23.19 ID:OO1hxLnN.net
- TCR ADVANCED 2 200,000
TCR ADVANCED 1 KOM 250,000
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 17:36:19.58 ID:KJbQOIIb.net
- ヒルクライムメインでやってるからアドプロで俺は満足だった
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 18:33:12.43 ID:qMyhNTkB.net
- なんでこんなに値上がりしたの?
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 18:35:45.43 ID:VgNblFcX.net
- 為替レートの関係
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 18:38:12.02 ID:VFodj0Eu.net
- >>726
パワーメーター付きだから
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 18:42:55.92 ID:Kh7Cgk1M.net
- SLは、0以外カラーがクソ。KOMのSL2が来た。
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 18:47:31.27 ID:VgNblFcX.net
- http://www.giant.co.jp/giant18/
詳細はここなんだろうな・・・
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/30(水) 18:51:14.55 ID:cYNoPEHU.net
- エアロロードって速そうだしかっこいいけどどこ走るの?
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