■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
雑談スレ その11
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/16(水) 12:40:01.07 ID:PHV7qmQv.net
- 自転車板に関する事なら何を語ってもいいスレをたてておきます。
スレ住人の井戸端会議、情報スレの雑談誘導にどうぞ
話の流れがなんとなく専門的になってきたら関連スレに適宜移動ヨロ
他スレで、雑談になっていたらこちらへ適宜誘導、移動ヨロ
コテ叩き、他スレのヲチは禁止とします。 (2ちゃんねる禁止事項)
やりたきゃ最悪板でどうぞ
ここはズバリ「雑談」なので、気兼ねなく好き勝手に使って下さい。
前スレ
雑談スレ その10
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501022900/
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2017/11/28(火) 15:34:50.56 ID:5TYxmWcp.net
- 実は付いていたパーツは全て捨てていたと知って
逆に涙する >>436
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/04(月) 09:28:10.62 ID:JGsyD1av.net
- なんとなくggってたら安売りしてる国内のサイトにたどり着いたんだが
商品ページの構成がそれぞれで違う、商品画像はキュウべえってとこの使い回しだったり
在庫は各100台以上、型落ちのビアンキが33%オフ固定ならあり得るのかな
延々と見てたら
潰れた中古屋の画像使い回して在庫100台とか掲載されてたわ
自動生成の詐欺サイトっぽいな
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/04(月) 10:59:45.45 ID:8CVl7Iet.net
- ヤフオクの落札くじで当たった限定Tポイントが4000あるんだが何買おうかな
他の店(アマンゾとか)より送料込みで安ければちょいオーバーしてもいいんだが
デュラチェーンはアマンゾの方が安いんで駄目だ
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/04(月) 18:13:06.76 ID:a1jKpmpE.net
- >>438
それ国内サイトじゃないだろ?
あんま見かけない国のドメインとかだろ
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/04(月) 22:55:08.48 ID:jNZbHZxp.net
- 自転車の男性ひき逃げされ…カメラが捉える ttp://www.news24.jp/articles/2017/12/04/07379574.html
これチャリのヤツ変なとこ渡ってね?
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/04(月) 23:35:19.02 ID:41bDeHXv.net
- ここかな?
https://www.google.co.jp/maps/@34.7405883,135.6184699,18.75z
自転車がR163 を直進、自動車がR163からK158に右折
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/04(月) 23:36:51.62 ID:nA7EMvUE.net
- グチャグチャな交差点に絶句した
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/06(水) 00:42:14.18 ID:5QnZV0a/.net
- >>443
事故現場の写真かと思って期待したじゃねーか
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/06(水) 01:07:32.40 ID:G9wgQQyB.net
- がるるるるるるるるるうるるぅぅぅぅうぅぅ!!!!!
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/06(水) 03:24:25.40 ID:G9wgQQyB.net
- 駄目だ。クランク長が、どうしても長い気がしてならない。
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/06(水) 15:05:42.06 ID:W7ocpdA0.net
- じゃクランクが長すぎるってこと?
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/06(水) 16:01:42.16 ID:lyzZBrxr.net
- 脚が短いと
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/06(水) 16:07:29.43 ID:dWaynr4V.net
- やばいやばいやばいやばいやばいやばいやばいやばいやばいやばいやばい
老化か?巡航速度も登坂速度もものすごく落ちてきてる!
もう伸びないんか?ああ泣けるわ・・筋トレで補えるかな
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/06(水) 16:55:42.67 ID:O86tEMI0.net
- >>449
やっぱ歳いったら筋トレかね?
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/07(木) 02:22:54.67 ID:AKqWjLr3.net
- ある程度まではただ走れば強くなれるから頑張ってたくさん走ってるけど回復が追いつかない
これはちゃんとした方法でトレーニングすればなんとかなるのかな
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/07(木) 06:59:33.64 ID:2a4XoeNX.net
- 休養もトレーニングなんだと
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/07(木) 10:13:35.91 ID:I5czREDM.net
- 超回復でググれ
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/07(木) 11:18:09.74 ID:XqBihLqL.net
- 未だに超回復とか言ってんの?
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/07(木) 11:50:02.91 ID:Txg7lIeI.net
- とりあえずプロテイン飲んどけ
翌日の疲労感が違うよ
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/07(木) 11:51:18.61 ID:mVEByQcn.net
- 消費期限が明日までのホエイプロテインが丸々あまってる。どうした物かな〜
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/07(木) 12:16:12.02 ID:19uoH72N.net
- たまに気になるのが
植物性タンパク質と
動物性タンパク質で
人体にどんな差があるのか。
肉と魚でタンパク質にどんな差異があるのか。
とかとか。
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/07(木) 12:36:55.09 ID:1r96NiKA.net
- >>455
納豆食いまくり牛乳ゴックゴクだけどプロテイン飲んだ方がいい?
なお体重は特に減らす必要はない
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/07(木) 13:01:36.11 ID:Txg7lIeI.net
- >>458
タンパク質は体内に溜め込めないので毎日の食事で
十分に摂取できてるのか計算してみ。
意外に不足しがち。
それを別にしても激しい運動後のプロテインは疲労回復に役立つよ。
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/07(木) 14:30:11.93 ID:p6ox1vE7.net
- プロテインを水で煉って飲み薬みたいに丸めて乾燥させて飲むってのは有効?
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/07(木) 14:34:07.37 ID:nqANJGTU.net
- 兵糧丸かな
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/07(木) 14:41:47.30 ID:mVEByQcn.net
- 作ってる段階でネチャネチャで嫌
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/07(木) 14:41:52.78 ID:eqc0x9MJ.net
- → ドッグフード
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/07(木) 14:57:49.89 ID:9KThvUub.net
- きな粉を練ったらどうかな
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/07(木) 16:25:18.52 ID:XqBihLqL.net
- きな粉飴喰えよw
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/07(木) 16:44:19.33 ID:VnWxHxpO.net
- >>454
超回復はトンデモ科学じゃないよ
言葉の一人歩きが酷いだけ
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/07(木) 19:33:03.96 ID:YJU74MlQ.net
- 脂肪を燃焼→燃えた脂肪が超回復
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/07(木) 22:19:03.41 ID:AKqWjLr3.net
- >>467
わろた
そこは回復しなくていい
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/07(木) 22:45:16.87 ID:EFsatZ0l.net
- ターちゃんが悪い→超回復
ドラゴンボールも悪い→超回復
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/08(金) 08:08:30.74 ID:M/ovBgrC.net
- たーちゃんとかオッサンすぎんだろ
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/08(金) 22:36:33.54 ID:wy/iNhSo.net
- 超回復って言葉を知ったのはターちゃんだった
うんこもらすとさらに強くなるんだったよな
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/09(土) 05:04:43.69 ID:RN8DnPYJ.net
- 西園選手、身長170cm クランク長 170mmから2016年のTT優勝の年には167.5mmにしているという情報のサイトがあった
ハンドルとの落差が大きいほどクランク長は短くなり、トラック競技は165mm〜167.5mmが基準らしい?
てことは、トラック競技並みの落差があるハンドル使ってたら、それに合わせてやっぱクランク長も換えた方がいいのか(´・ω・`)
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/09(土) 09:37:07.96 ID:9m3woJ0l.net
- 色々試してみて、一番しっくりくるものにすりゃええがな
身体的特徴なんて千差万別でテンプレは有っても正解は無いよ
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/09(土) 12:05:19.91 ID:xZJctLGg.net
- 最近心拍がーとか余計なことばかり考えて楽しめてない気がする
心拍計はつけるが表示しないようにする
家に帰ってどんな感じだったのか見りゃいいや
ガーミン買ったばかりの頃は心拍計つけてなかったしな
>>472
落差が激しいとクランク短くってのは長いと足が腹に当たってうまく回せなくなるからで回せるなら長くても問題ない
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/09(土) 17:03:56.44 ID:Tg9fJSdX.net
- 心拍無視して楽しむの優先したらアベが2キロほど上がった
平均心拍は79と普通
スプリント中に98まで上がった瞬間があるが計算式で出した最大なんであんま気にしない
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/10(日) 07:36:42.59 ID:tXzwR7gD.net
- エクステンションバーつけてみた。
もろもろ配置を楽にするのが目的だったけど、
ライトをたくさん付けたくなるねコレ。
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/10(日) 07:45:26.92 ID:mgunjlDC.net
- http://blog-imgs-26.fc2.com/c/a/n/cannonball24/IMG_2004.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BIiy6hHCEAA1xqQ.jpg
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/10(日) 13:27:21.75 ID:58UhlPzF.net
- >>477
昆虫
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/11(月) 06:41:43.24 ID:drDCvKM1.net
- ナウシカに出てくるねコレ
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/11(月) 08:57:35.47 ID:bOAs/Gkj.net
- こういうのも一種の病気なのかね
効率でも美観でもなく
強迫観念で電球を増やし続けてるように見える
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/11(月) 10:54:42.72 ID:umnOKmh0.net
- >>477
何フェチ? 夜間しか乗らない人?
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/11(月) 11:15:41.87 ID:JZWccREv.net
- 俺はライト三本だからセーフだよな?
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/11(月) 11:34:25.50 ID:904ZqULh.net
- つーか局所で明るくするから周辺が見えなくなるんだろ
それをカバーしようとして増えていったんじゃなかな
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/11(月) 12:42:49.85 ID:RlHzbugv.net
- ランタイム確保のためじゃないの?
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/11(月) 22:25:27.18 ID:LrIkg7yr.net
- 前だけで後ろはなんもなさそう
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/11(月) 22:29:18.04 ID:EPpHzpr8.net
- 伝説のFUJIの自転車の画像が貼られる悪寒
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/11(月) 23:19:04.18 ID:Rr+TDkF6.net
- http://blog-imgs-57.fc2.com/k/b/r/kbrand/20130625fuji.jpg
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/11(月) 23:31:18.24 ID:gRPERyxc.net
- でもダイナモだよなw
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/12(火) 01:43:25.18 ID:0+pV0JBr.net
- 単一乾電池何本も積む奴もあったよな
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/12(火) 18:32:35.79 ID:i0Be2vsL.net
- >>449
寒くなっただけじゃないかな
チャリ乗る前に筋トレでもいいけどアップしてから乗ると良い
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/12(火) 18:35:16.51 ID:i0Be2vsL.net
- >>457
プロテインメーカーのウェブサイトを読め
肉でも魚でも構わんが消費しきれないタンパク質は脂肪として蓄積される
食事で摂取する場合、肉のがエネルギーが多い
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/12(火) 18:36:57.11 ID:i0Be2vsL.net
- >>481
https://roxyvespa.files.wordpress.com/2012/05/wearethemods1.jpeg
http://c8.alamy.com/comp/E3K0W9/mods-vespa-custom-scooter-with-mirrors-lights-logos-and-union-jack-E3K0W9.jpg
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/12(火) 19:02:08.32 ID:GiWOPA93.net
- >>492
このミラー達、ライダー目線だとどう見えるんだろう。
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/12(火) 19:11:08.84 ID:lhQamzVm.net
- 昔炭水化物をやめて肉だけ食ってりゃ痩せるとかあるある大事典で言ってたような気がする
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/12(火) 19:12:17.65 ID:lhQamzVm.net
- >>492
蓮コラ?
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/13(水) 06:04:51.69 ID:e+mOmZIZ.net
- >>492
何この孔雀?
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/13(水) 11:05:15.34 ID:u5KR97ab.net
- オゥクションに流してるものが普通に買える値段に近づくと逆に不安になるよね
おいおい俺が買った値段超えちゃうよって
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/13(水) 20:36:34.28 ID:IxplU2y0.net
- フルーム、風邪薬成分大量検出で芸能スポーツ+にスレ立ってた。
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/13(水) 21:14:51.19 ID:jyZdCRz8.net
- https://www.kaotic.com/upload/video/user/video/22122/HgFNDTQY_2017908135745_t/HgFNDTQY_2017908135745_t.mp4
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/13(水) 21:21:40.89 ID:VcRXaym4.net
- ドーピングしないと勝てないレースなら
インデュラインもやってたのかな
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/13(水) 21:32:16.50 ID:dgKKYOgY.net
- >>499
死んでないのか・・
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/14(木) 09:03:31.06 ID:aThCmG4l.net
- そらドをしてた全盛期のランスやコンタより速いんだからやってんだろw
スクリーニングを回避する手法があるのか、検査機関を抱き込んでるのか、どっちかだと思ってたよ
レモンからインデュライン辺りまでは科学トレーニングが導入されつつあった時期だから 脳筋ドvs科学トレーニング という事も言えなくはない
だから疑わしいけど一応クリーンだと信じてる
だが次のブリュイネールなんかは真っ黒だし、それ以降でドをしてないと言い切れるのはエヴァンスとニバリくらいなもんじゃないかな
アンディも兄貴がやってんのに弟が全くのクリーンとはちょっと・・・ね
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/14(木) 09:32:39.96 ID:pj+VWe9n.net
- 俺は素晴らしい戦歴がなくこれからもせいぜい草レースくらいしか出るつもりはないが
市販薬や栄養ドリンクとかでも禁止薬物になっているものがあるって聞いたことあるから興味から調べてみたら葛根湯とかもだめなんだな
俺普通に風邪かな?って時に飲んでたわ
こういうの、パッケージに表示欲しいよな
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/14(木) 10:18:25.00 ID:aThCmG4l.net
- 黄麻とかが禁止薬物に指定されるはずだったね
というか草レースなんてそれこそ大っぴらにドーピングが横行してるぞ
レース前にエナジードリンク飲んでるようなヤツその辺りに一杯いるだろ
ちょっと膝が痛いから鎮痛剤飲んだり栄養ドリンク飲んだり
本格的なスポーツやってる人なら生薬を含む物はほぼダメだと思っていいよ
メーカーはそんな極一部の人の為にパッケージに表記とかしないから
それに禁止薬物だって年々変わるから一々追っかけてらんない
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/15(金) 16:10:07.24 ID:y4fZnQ1l.net
- カセットってどれくらいで交換してる?
チェーン新品にしたとき変速がうまくいかなくなったらでいいんかね?
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/15(金) 16:50:04.67 ID:l/fdnf4I.net
- >>505
端子んとこ吹いても復活しなくなったら交換だな
ドラクエ2は二本買ったわ
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/15(金) 18:16:51.14 ID:cQTz7y0u.net
- >>505
音がなんだか歪むようになってきたらかな
メタルテープだと多少長く持つ気がする
俺はチェーンと一緒に交換してる
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/15(金) 20:28:22.97 ID:RCx5KmNz.net
- >>506
うむ
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 00:19:30.60 ID:1mh3TEKm.net
- データ保持用のバッテリーの切れた信長の野望は人生の儚さを教えてくれた
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 00:32:50.52 ID:S7TlXzKN.net
- 人生五十年〜一たび生を受け〜滅せぬものの〜あるべきかあ〜ッッッ!!!
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 00:55:00.56 ID:QOSR0Klx.net
- おきのどくですが のぶながの やぼうは じつげん しませんでした
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 07:11:25.56 ID:S7TlXzKN.net
- 街の自転車屋にいくつか行くだけで、昔の在庫を結構抱えてたり、今年のエントリーグレードのロードを大量に抱えてたりするのをみると
やばさを感じる
サガンが3連覇すりゃ、普通はスペシャライズドのアレーなんか黙ってても置いておけば売れると思うよなあ
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 08:21:21.17 ID:5R0+n6qt.net
- メーカーに言ってやれ
あいつら契約する時にノルマで自転車屋に買わせるんだよ
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 09:19:40.87 ID:LM/t9RMk.net
- スペシャやトレックはノルマがきついんだっけか?
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 10:38:07.62 ID:v9wVKoQF.net
- こういうのも扱えますよと
見せるために置いてるから売れなくてもいいんだよ
>>514
今はあんまそういうのない
ただ、小さい店が散発的に注文しても1,2ヶ月待たされるから
販売機会を逃さないためにはある程度在庫しないと
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 12:09:23.23 ID:BIX8CaS4.net
- 削除依頼ってどこに出せばいいの
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 12:24:26.52 ID:0GVCDqLo.net
- >>516
消したい奴のIDを長押しして「NG IDに登録」を選択
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 17:10:59.85 ID:6kqU8pdg.net
- フェイスマスクしててさ、
鼻まで覆うとゴーグル曇るから
鼻出してる人多いと思うんだけど、
オレは鼻の奥が乾燥して出血したあげく、
翌日風邪引いてしもた。
強力な曇り止め買ったよ。
アンチフォグなんたら言うやつ。
みんなどうしてんだろか。
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 22:35:05.93 ID:6sZ/XSh4.net
- 中性洗剤
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 23:26:44.07 ID:yZSc+E9N.net
- 強烈な曇り止めは曇る前に結露するのが難点
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/16(土) 23:54:43.55 ID:BIX8CaS4.net
- >>517
いや、あぼーんのこと。スレが変なのに乗っ取られそうになってる。
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 00:05:14.81 ID:PhuMx+cu.net
- ゴーグルの内側に刻んだ赤唐辛子を少し入れといてる
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 01:50:42.62 ID:GZfCtOUg.net
- 全米が泣いた
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 03:44:35.06 ID:ldZzg4rd.net
- 善兵衛が泣いた
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 11:28:44.77 ID:UL/DMjsL.net
- >>518
鼻は入口と奥にワセリン
曇り止めは518と同じ、洗剤塗ってる
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 15:11:49.19 ID:L9jhipZl.net
- ワセリン鼻の中に塗るとかマジカ!
って思ったけど検索したらたくさん出てくる。
そして良さげだね。
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 16:16:53.13 ID:sGaP4nT5.net
- 花粉症にもワセリンは役に立つよ
今年は秋冬でも何かの花粉に反応してる気がする
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 16:55:19.49 ID:GZfCtOUg.net
- 雑談スレが良スレ化する奇跡
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 21:12:25.80 ID:knPMOnrZ.net
- 今の時代は前年のリザルトとタイムから、プロのパワーの目安が算出できて便利だね
リザルトから見ると、アマの上位はE1だろうがE3だろうが差はなく、プロの中堅程度と比較しても違いはないと考えてしまう
むしろ風よけになってくれるアシストがいて、たった少しの差しかないとなると、一般的な人間の限界のラインってのがあるのかな
この壁をぶち抜ける様な才能が無けりゃ、見込みねーよってことなんだろうなあ
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 22:29:15.58 ID:knPMOnrZ.net
- エアロフレームって、乗ったことないけれど、横剛性が低くなる傾向は依然として残っているっぽいレビューが選手系からちらほらある
ホビーだと、空力ばっかりで、横剛性はどうでもいいっぽいレビューしかない
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/17(日) 22:50:20.73 ID:Ap141pxK.net
- ホビーだと適度な剛性じゃないと膝をいわすからなぁ
ホビーってのがどの程度のクラスまでを言うのか次第だけどw
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/18(月) 08:25:57.67 ID:Lsbciu+r.net
- ホビー=レース出ない人
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/18(月) 08:27:09.64 ID:Lsbciu+r.net
- 出る人=ガチ勢
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/18(月) 09:39:32.85 ID:fMNjklOM.net
- プロ以外はレース出ようが出まいがホビーライダーだろ
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/18(月) 09:43:03.91 ID:w4udKD5O.net
- もす!
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/18(月) 13:25:13.55 ID:VXMIbOVj.net
- その理屈だとホビーレーサーという言葉が矛盾をはらんでいるんですが
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2017/12/18(月) 13:37:12.07 ID:3aJE6nbb.net
- 実業団も便宜上アマチュアだからホビーレーサー
それでいいじゃん
言葉の定義づけに囚われるな
総レス数 1002
509 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200