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Vブレーキを語るスレ レバー・アーチ・シューPart23

1 :ツール・ド・名無しさん:2017/08/16(水) 18:59:53.82 ID:J3FMC7Qv.net
Vブレーキのレバー&アーチ、交換シューなどを語るスレです

リンク・FAQなどは>>2-4あたりを参照

前スレ
Vブレーキを語るスレ レバー・アーチ・シューPart22(dat落ち)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465155067/

723 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/30(火) 21:08:03.38 ID:FiOS9NUm.net
>>722
昔もプロはクールストップ使ってたからな

724 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/30(火) 22:10:34.29 ID:u7t2Ef/6.net
>>706
現状どこでも手に入って制動力も良くてリムも痛めないのはBBBのトライストップBBS-15T(14T)でしょ
青白があればそれをおすすめするのにね

725 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/30(火) 22:34:12.39 ID:gr408vXp.net
アマのレビューだと茶色も黒も効かないっていうレビューあるけどその人たちはもともと何使ってたのかね。
ぶっちゃけ効く?

726 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/30(火) 23:20:17.42 ID:61EBxiq4.net
ゾンダに使ってるが、ドライは全く問題無い
ウエットはそれなりに効いてリムも痛まなかった
墨汁は出たけどリムにこびり付く事も無く雑巾で拭いたら大体落ちた
残ってもウエスにパークリ吹いて拭けば落ちる

727 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/30(火) 23:23:34.27 ID:61EBxiq4.net
残念な点は、強いて言えばシューに幅があるから位置合わせがシビアな事ぐらい

728 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/31(水) 10:33:00.97 ID:4XR+g6LW.net
Vでシマノのロード用ブレーキシュー使ってるけどV用とは雲泥の差だよw
メリットらしいメリットは無いけど砂利や金属片の噛み込みは圧倒的に減った。
マトモかどうかは知らんがV用のクソっぷりに比べればいくらかマトモではあるかもしれんな

729 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/31(水) 18:00:41.93 ID:OkXHSmiP.net
シマノのロード用ブレーキシューってR55C4? あれもゴミだろ
Vのがひどすぎて相対的にマトモって言ってるなら、そのマトモの基準はおかしい

730 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/31(水) 19:07:03.00 ID:llvY20mW.net
シマノM70T4、BBB BBS-14T、
それぞれ何年も使った。
シマノはもう買う気はしないが
BBBは結構気に入って長く使ってた。

最近、カプレオ舟ならぬテクトロ舟
を買ってロードシューを試している。
これはこれで悪く無いよ。

ロードシューはテクトロシューが
減ったらR55C4ではなくR55C3
を試すつもり。
これもロードバイクで長く使っていたけど、
特に不満はなかったから。やってみるよ。

おススメのクールストップは使ったことが
ないんだ。海外通販以外に安価な入手方法が
ないみたいだから僕には手軽でなくて。

731 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/31(水) 19:16:58.40 ID:OkXHSmiP.net
R55C3にしたって、BXPなりBBBの青白の方がいいだろ
安いからってゴミシュー使ってリムをガリガリ削って使い捨てってのは、全体のコスパ考えてないだけじゃないの

732 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/31(水) 21:48:31.18 ID:/0UEFo9m.net
>>731
>>730です。
僕のシュー選びではリム攻撃性が
小さいことも重視して >>730 のような
変遷になりました。
(通勤用クロスバイク)

BBBの青白も試したけど入手できなく
なったし。

ロードのR55C3シュー、そんなにリム
削りますか。僕がロードバイクで使って
いる限り、そんなリム攻撃性が高いとは
思えなかったです。

733 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/31(水) 22:04:32.31 ID:LGXdQGbH.net
M70T4って出てから10年以上経つんだな。

734 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/31(水) 22:06:34.53 ID:b7VfBthz.net
S65Tが摩耗して鳴き出したんで
M70T4に換装しました
グッドです

735 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/31(水) 23:06:17.96 ID:hcrMNfqF.net
今日九十九里浜まで100km位の距離走った中にヤバ目の坂があったんだけど、コントロールしにくいくせに引きずるような感じで全然効かなくてビビった。
あさひもとんでもねぇシューつけやがった

736 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/31(水) 23:09:15.76 ID:eYLtdgpO.net
やはり時代は油圧ディスクか

737 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/31(水) 23:13:07.57 ID:OkXHSmiP.net
>>732
>BBBの青白も試したけど入手できなくなったし。
ロード用のならウルトラストップが出てるだろ アルミリムならこれとBXPの2択

738 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/31(水) 23:14:36.10 ID:hcrMNfqF.net
>>722
そのはずなんだが、とんでもねぇシューもあるから難しいな。
>>726
もしかして704に返答してくれてた?
なるほどだいたい自分のと同じな気がしてたけどドライの性能の問題ないってのがどの程度か…
街乗りでは問題ない俺のも山の坂だとやばかった

739 :ツール・ド・名無しさん:2019/07/31(水) 23:35:35.09 ID:a5LIB45u.net
>>738
すまん安価忘れてた
ちなみにドライでは問題無い、じゃなくて「全く」問題無いだから安心して
それに近所の坂でもしっかり効くから大丈夫、…って言った所でお互いどの程度の坂か分からんから当てにならんか
まぁ1500円前後で買えるから試してみてよ

740 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/01(木) 00:04:41.55 ID:DmRfhRJi.net
坂といっても近所のはそこまでじゃなくて緩めの坂が50mとかそんなもん。
ヤバイって言ったのはこれ
https://i.imgur.com/HWFCiJ1.png

741 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/01(木) 16:40:52.12 ID:YUgUWFzP.net
結局、トーイン設定って必要なの?要らないの?

742 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/01(木) 18:09:59.81 ID:DmRfhRJi.net
>>741
シューにもよるし好みもあるでしょ。
まあそれいったらおしまいなんだけど。
試してみるしかないね

743 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/01(木) 19:11:05.77 ID:cRaboTkA.net
ブレーキの効きが緩やかになる効果はあるが鳴きに効果があるかは微妙

744 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/05(月) 07:48:54.27 ID:CJHDh+lJ.net
すみません、キャリパーブレーキのスレがないのでここで質問させてください。
キャリパーブレーキは枕頭式が主流だと思いますが、ナット式が欲しいです。
シャフトだけ変えるという手があるみたいですが、交換シャフトって売ってないんでしょうか?

745 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/05(月) 12:24:34.68 ID:9Heao3Zj.net
普通にナット式買えばいいのでは?
ボルト径がナット式6mmで沈頭式9mmなので互換は無いと思ったほうがいい

746 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/05(月) 16:13:35.67 ID:gsbQeKbJ.net
いくら調整・洗浄しても鳴きが止まらなかったがテクトロからDEOREに変えたらあっさり止まった
そこまで違いがあるとは思えないんだけどな

747 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/05(月) 18:03:16.09 ID:jgIJtVyF.net
そういう小さい現象こそ変わりそうだけど。
絶対制動力とかは原理上変わらないしそれ以外のパロメーターもそこまで変わらなさそうだけど、音とかって微細な震えだから寧ろよく変化しそう

748 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 17:13:18.94 ID:Irqw6MuT.net
BBBの青白は換えた当初はすごく良かったが
しばらくしてひどく鳴くようになった
暑くて調整する気にならない

749 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 19:12:31.89 ID:1YeEtQ8N.net
>>748
大抵、そういうときはリム面が汚れているので洗浄してみるといいんじゃね?

750 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 19:27:24.73 ID:GR7Qnjf2.net
何やっても前輪だけ鳴る時はVブレーキブースターで解決するかもしれない

751 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 19:51:12.26 ID:NRpxAiwq.net
>>749
洗浄って言うか
荒い紙やすりで削るのが良いな

752 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 20:00:01.66 ID:1YeEtQ8N.net
>>751
荒らして表面を変えるってのもあるか。俺の場合、キムタオルでリム面をよく拭いただけで鳴るのが収まったよ。

753 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 20:11:26.33 ID:0VF4el2/.net
キムタオル懐かしい、よく汗ふいてたなぁ。キムワイプで鼻かむと擦れるんだよなぁ

754 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 20:59:20.91 ID:RqZqdbtp.net
シマノのシューに替えれば音止まるよ

755 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 21:00:59.90 ID:NRpxAiwq.net
>>754
バーカw

756 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 21:09:44.57 ID:T85LWLtt.net
キムワイプおいしい!

757 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/08(木) 21:30:27.20 ID:FyRpepeS.net
>>751
ラバー砥石使うといいよ

758 :sage:2019/08/09(金) 08:26:58.28 ID:Ubtqg88sl
ホーザンのとマビックのとどっちが良いんだろ
ところで繋がらないサーバーはTランドの攻撃でも受けてるのかな

759 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 12:18:43.92 ID:qPrfPxv7.net
>>752
キムワイプで拭くのって普通に雑巾で拭くのとは全然違うの?

760 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 13:06:30.48 ID:kDv4QmNY.net
キムワイプって繊維カスが残らないのが売りだったと思う

761 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 14:12:46.10 ID:2DokY9//.net
一方でキムノヴァクて豊かな胸(ry

762 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 17:54:26.48 ID:ePlHjyVV.net
>>759
キムワイプだと薄いのでしっかり拭けない感じなので厚手のキムタオルを使ったんだけど、余計な成分が着いていないから
リム面の油分とか汚れをきれいに取れる気がしたので。
破れにくくて、毎回使い捨てにできるから使ってるので、他のでもいいかもしれない。

763 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 21:11:45.92 ID:oY7sdGH6.net
キムワイプいいよね。研究室は予算の都合かプロワイプになってしまった。

764 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/09(金) 22:53:48.00 ID:TPXYhC63.net
ペルーで亡くなった彼のツーリング車はVブレーキなんだが「ブレーキが利かない」って言っていた矢先の事故だった
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190808/k10012027141000.html

ちょっと考えにくいから現物見て確認したいところ

765 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 05:23:30.46 ID:rGoGz0MM.net
キムワイルド

766 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 06:07:36.29 ID:oOcofi8K.net
>>764
彼のHPはここ。Wi-Hiで逐一レポート送ってたらしい。
http://satofumihiko.thick.jp/

767 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 08:48:00.33 ID:FtJXnFu7.net
シュー使い切ったのかもしれん
昔交換サイン超えたままにしてたらレバーの端っこ全力で握っても止まらなくなった
黒一色でも土台と当たり面の材質が違うと知った15の夜

768 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 11:16:19.39 ID:nCOlrOlH.net
緊急ブレーキ掛けたらワイヤーがブチッ

769 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 11:25:20.94 ID:oOcofi8K.net
Vのシューってなんで薄いのばっかなんだ?

770 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 17:20:31.88 ID:W62lo1X1.net
>>767
彼は31にもなって知らなかったのかな?
石田ゆうすけなんてカスに影響されなきゃこんな事にならなかったのにな

771 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 19:04:00.52 ID:TiYlLtpH.net
シマノのシューは効かないからなぁ

772 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 21:32:09.88 ID:PKJOS7CE.net
シマノのシューは効かないというより、リムを削りまくる

773 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 22:43:30.49 ID:TiYlLtpH.net
だから、シマノのシューは効かないし、リムを削りまくる

774 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/10(土) 22:58:49.29 ID:M6l7h6ki.net
ほならアリゲーターにしよっと

775 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 08:03:40.65 ID:Pj+aCjyn.net
シマノのシューは効かないとか言ってるヤツってドンだけ下手クソなんだよ
雨降ると墨汁になるしリム削るから交換するけどな

776 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 10:10:25.25 ID:ppG6d3cR.net
>>681
シマノで全然いいよね

777 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 14:25:53.03 ID:x6Wv9qbr.net
>>775
上手い下手とか関係ない
他社より明らかに効きが悪い

778 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 17:35:42.98 ID:j84YOUR5.net
シマノT4使ってるけど鳴きもないし十分効くしリムアタックも気にならんけどな

779 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/11(日) 21:05:11.91 ID:Pj+aCjyn.net
低能無能は何でも他人や物の所為にする
SHIMANOでもBBBでもタッチが違うだけで好みの問題
好みのタッチじゃないから思い込みで効かない掛け方になる

780 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 01:06:00.90 ID:Z80QMasi.net
>>778
ゴミしか使ったことないとそれが当たり前と思うかも知れないが
平均レベルの製品に変えたら今まで色々無駄にしてと気付くはず

781 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 01:06:24.69 ID:Z80QMasi.net
>>779
タッチの差ではない シマノは効きが悪い

782 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 05:24:56.95 ID:KCX5cixY.net
必死すぎて草

783 :sage:2019/08/12(月) 10:01:56.90 ID:n4iYpt7nI
別のメーカー使い始めて感じてるけどあれはタッチの差とかの話じゃないね
硬いし粘りが無いから、ガッと当ってガーっと擦って皮が剥けるとギュッと効いてまた焼けてガーってなるサイクル
ちょっとねぇ、在庫が有るから使わざるを得ないんだけど
自分リアはシマノでも良いけど、フロントはもうシマノは使わないと思う

784 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 09:55:09.44 ID:N0lT7/52.net
シマノシューは効かないつうより、奥で急激に効きが強くなる。
いわゆるガッツンブレーキ。なんでコントロール性が低い。
これでなお、リム攻撃性が高すぎるということで、いいとこなし。

テクトロ純正は逆で、奥での効きが弱い。ので、フェード感が強い。

BBB青白は、リニアなコントロール性で効きが均等。リムも削る印象がない。
そのぶん、シューが猛烈な勢いで減る。使い始めは特に摩耗を感じる。

今、Koolstop鮭試してるが、効きは良好、リニアリティはBBBに劣るが良好。
摩耗はあまり派手ではないのでBBBより長寿命期待。これでリム攻撃性が
低い のはなんか不思議だが、一応、削る感覚は感じない。

785 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 10:15:01.40 ID:pWZ07zxJ.net
入手性を考えるとシマノしかないんだよなあ

786 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 12:36:38.66 ID:EjDkm1fz.net
BBBならネットの色んなとこで買えるんだよなぁ

787 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 13:59:01.12 ID:N0lT7/52.net
だが青白は元がディスコンなんだぜ?

788 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 14:37:57.12 ID:RJtsdyhd.net
BBS-15Tならどこでも買えるやろ

789 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 16:45:05.06 ID:efRRHPBp.net
シマノのシューって老害こじらせてるやつしか使ってないよな。

790 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 16:57:35.76 ID:qSdT6sTQ.net
近頃このスレはこんなのばかり。もう来ても役に立たなさそう。

791 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 19:45:14.18 ID:sbS29CPv.net
で、結局あさひのに落ち着くのよ

792 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/12(月) 20:58:37.29 ID:efRRHPBp.net
>>790
マジで、こんな安っぽい荒らしで悦に入ってるかと思うと程度が知れるというか。

793 :sage:2019/08/12(月) 21:33:46.83 ID:n4iYpt7nI
そう言われても、捨てるつもりだったシューがXTRより良かったんだもの
リムサイドもXTRの時は荒れた感じだったのに、今のシューだと滑らかになったし
Vのアーム自体は完成されたものじゃない、だったらシューに話題が行ってもしょうがないと思うよ

794 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 07:16:53.97 ID:wCWWR1ks.net
>>790
そうそう>>789みたいな荒らしの常駐にみんなウンザリだわ

795 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/13(火) 14:39:09.18 ID:QlRNTja6.net
>>791
Vブレーキ用は在庫ないから騙されないようにw

796 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 19:06:50.89 ID:vqNJP+yB.net
>>795
普通に買えてるけど?

797 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/14(水) 19:56:18.66 ID:03h5H5Hi.net
>>796
またお前か

798 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 07:48:35.27 ID:zD4Nzi+f.net
アマでノーブランドの前後セット1000円のヤツ買ってみた。
前後用の區別ないのねん、、

799 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 08:01:55.15 ID:wpzPlHBL.net
>>797
あさひのは普通に買えるわ(笑)どういう勘違いしてるんだよ

800 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 12:19:05.77 ID:4d+mSwrk.net
>>799
https://ec.cb-asahi.co.jp/category/maker/%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%5BKOOLSTOP%5D

801 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 14:08:06.87 ID:VsTFD3P3.net
>>798
SHIMANOのブレーキ本体、前後の区別だってシューの向きを入れ替えただけ

802 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 14:11:41.17 ID:VsTFD3P3.net
>>800
KOOLじゃなくてBBBの青白の話だろ
BBBの青白も無いけどな

803 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 14:55:06.74 ID:4d+mSwrk.net
>>802
お前が勘違いしているw

804 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 16:53:17.99 ID:4d+mSwrk.net
>>799
んで Vブレーキのスレだってのを勘違いしているのはお前だよ?

805 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 18:29:57.87 ID:VsTFD3P3.net
>>803
BBSの現行Vシューに青白なんてあった?

806 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 20:49:30.92 ID:zD4Nzi+f.net
>>801
あ、そうなんですか(;´∀`)

807 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 20:50:58.08 ID:TR0VonhD.net
>>804
いやVブレーキスレだよ知ってるよ
普通に買えるから

808 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 21:45:05.78 ID:kSdeDtJ8.net
多分KOOLでもBBBの青白でもなく、あさひのブランドで売ってるシューの事を言ってるんじゃ…

809 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 22:01:51.62 ID:VsTFD3P3.net
>>808
そういう事なの?
何でもいいんなら売ってるよなぁ

810 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 22:08:09.91 ID:TR0VonhD.net
>>809
あさひの話題だろ
話題の起点を見失うなよ(笑)

811 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 22:39:29.49 ID:n152GV7/.net
見本
 ┏━┳━━┳━┓
 ┣ヽ ̄ /(・ω・)┫
 ┣━━╋━╋━┫
 ┣、ハ,、\( \ノ┫
 ┗┻━━┻━┻┛
     ズコープラモ

完成図
   ヽ(・ω・)/ ズコー
   \( \ノ
 、ハ,、  ̄

812 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 23:13:10.06 ID:wYRFnsQQ.net
┏━━━━━┓
┃   _   ┃
┃  /、ハ,,、ヽ  ┃
┃ノ      \┃
┃    ∧∧ ┃
┃  (\(・ω・) ┃
┗━━━━━┛

813 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/15(木) 23:17:10.96 ID:VsTFD3P3.net
単なるコミュ障の戯言だったか

814 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 16:03:42.57 ID:XzsuH0dX.net
>>813
やっとお前が自覚して終了っと

815 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/16(金) 17:44:15.11 ID:rE66odXy.net
>>807
リンク貼ってみろや!

816 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 07:03:30.83 ID:KFDii1kN.net
しっかり探せよ他人にやらせるな

817 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 12:24:32.68 ID:/23je5Z+.net
>>816
ああ、やっぱりw

818 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 21:58:09.69 ID:dD2sAdLA.net
レバーってシフター一体型の方が多い?
わざわざ分ける理由ってあるとしたら、
・グレードが高くてそもそも別
・グレードが低くてそもそも別
・別の方が配置に自由が利く
以外に何かある?

819 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/17(土) 23:15:33.55 ID:PFhhs/nv.net
その辺に加え、最近は機械式・油圧式ブレーキレバーを選択出来るのも別体の理由の一つかも。

820 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/18(日) 02:04:16.30 ID:B3TEazup.net
ブレーキレバーを3フィンガーにしたりグリップシフトにしたりの融通がきく

821 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/18(日) 04:07:49.06 ID:mtWnpPZ5.net
BBBの青白が突然とんでもなく鳴くようになり、ブレーキをかけると周囲に一斉に見られて恥ずかしくて
急坂でブレーキをかけるのをためらっていたら止まらず危うく車にひかれかけました
急に止まりすぎることがないのが気に入っていたんですがこれでは使い物になりませんので鳴きにくいシューを教えて

822 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/18(日) 06:41:15.84 ID:9zL8Z4J+.net
まず鳴くようになった原因特定するべきじゃ
シューに異物が刺さってないか、リムは傷んでないか汚れてないか

823 :ツール・ド・名無しさん:2019/08/18(日) 07:30:20.00 ID:I1JuAZzF.net
>>816
他人に勧めてそれはないだろ!

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